WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• The Dutch Deal, regionaal platform (Z-O Brabant)
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom) en collincrowdfund (ccf) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" naar unsubscribe@cfmailserver.nl . Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Pecunia non oletDaar gaan we weer. Nieuwe draad, nieuwe kansen.
Ik zie graag veel cijfermateriaal in een pitch, aan de hand waarvan het risico duidelijk inzichtelijk wordt. Helaas blijft het vaak bij een mooie commerciele presentatie en moet je vaak tussen de regels door lezen waar de eventuele valkuilen zouden kunnen zitten.
Ik heb de laatste tijd een voorkeur voor de Collin projecten maar vind het jammer dat je zo snel moet beslissen want het zit vol voor je het weet...........Pecunia non oletMaar die laatste van Collin, Lima, was toch wel een van de hoogtepunten wat vaagheid betreft?? Doelstelling is om 1.000.000 omzet te behalen met een mooie winst wat haalbaar moet zijn over 3 jaar. Naar verwachting zal de solvabiliteit eind 2016 45% bedragen.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 06:27 schreef obligataire het volgende:
Daar gaan we weer. Nieuwe draad, nieuwe kansen.
Ik zie graag veel cijfermateriaal in een pitch, aan de hand waarvan het risico duidelijk inzichtelijk wordt. Helaas blijft het vaak bij een mooie commerciele presentatie en moet je vaak tussen de regels door lezen waar de eventuele valkuilen zouden kunnen zitten.
Ik heb de laatste tijd een voorkeur voor de Collin projecten maar vind het jammer dat je zo snel moet beslissen want het zit vol voor je het weet...........
[ Bericht 0% gewijzigd door rockenfeller op 17-07-2015 07:13:12 ]Horseman, dat er bij trustbuddy ongeveer 20% oninbare projecten zijn en dat deze worden gebundeld en door trusbuddy worden verkocht. De opbrengst wordt aan de investeerders teruggegeven. Ze hebben maatregelen genomen om nernaling te voorkomen. Je kunt de brief vinden op hun website, onder letter to lenders.Oké, bedankt!quote:
Horseman, dat er bij trustbuddy ongeveer 20% oninbare projecten zijn en dat deze worden gebundeld en door trusbuddy worden verkocht. De opbrengst wordt aan de investeerders teruggegeven. Ze hebben maatregelen genomen om nernaling te voorkomen. Je kunt de brief vinden op hun website, onder letter to lenders.Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11187
5s, 9%, 48mnd.
Gezien lage leenbedrag en eigen geld maar een klein bedragje erin
Wel een hoger risico, maar de conbi met een AH zie ik wel zitten. Ik neem hem ook mee.quote:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11187
5s, 9%, 48mnd.
Gezien lage leenbedrag en eigen geld maar een klein bedragje erinDat businessclubproject is wel treurig zeg. Als de kern van je bedrijf is dat je een paar persoonlijke uitnodigingen stuurt en een LinkedIngroepje aanmaakt, dan ga je niet ver komen lijkt me. Pfffft.
Ik ben er wat betreft Tamminga nog niet over uit. Het siert hem dat ze de stekker uit een tweede vestiging trekken als die niet loopt. Ik denk dat uitbreiding van één vestiging qua schaalvoordelen ook aantrekkelijker is, alleen vraag ik me af hoe hun afzetmarkt zich ontwikkelt. Plus...300k voor een bakker die ook ijs verkoopt is serieus geld, ook als je bedenkt dat er dus 60+k afgelost moet worden. Ze zitten er met z'n tweeën in, dus die hoofdelijke aansprakelijkheid is leuk maar als ze samen failliet gaan is het gauw gebeurd want bij gemeenschap van goederen is de boel zo weg. Er staat ook nog een lening open naar familie (weliswaar achtergesteld) en op dit moment steken ze geen eigen geld erin, waardoor de reserves waarschijnlijk niet groot zijn. Als ik het zo opsom, denk ik dat ik 'm laat lopen. Toch wel veel risico.
Edit 9.26u: LekkerLeuk zit alweer vol.Schip ahoy!Ik hou van blonde vrouwen, shut up and take my money.
Was net op tijd, want hij was weer eens in no time vol, kon er nog net een paar 100 tegenaan gooien
Klein bedrag, werkende partner achter de hand, bijna helft zelf investeren, 9%, daar waag ik wel een klein gokje mee. Ga me binnenkort maar eens afmelden voor die mailings, neem mezelf voor om er niet zoveel meer in te stoppen maar toch zie je dan weer wat leuks voorbijkomen en als een automatisme heb ik heb alweer geklikt op de investeren knop...Ja en 48 mnd, dus prima te overzien.quote:
Ik hou van blonde vrouwen, shut up and take my money.
Was net op tijd, want hij was weer eens in no time vol, kon er nog net een paar 100 tegenaan gooien
Klein bedrag, werkende partner achter de hand, bijna helft zelf investeren, 9%, daar waag ik wel een klein gokje mee. Ga me binnenkort maar eens afmelden voor die mailings, neem mezelf voor om er niet zoveel meer in te stoppen maar toch zie je dan weer wat leuks voorbijkomen en als een automatisme heb ik heb alweer geklikt op de investeren knop...crematorium in de mail net. goed verhaal en ik geloof er wel in. maar 72 maanden is veel en veel te lang vind ik voor een investering.Ik mis een incentivequote:
crematorium in de mail net. goed verhaal en ik geloof er wel in. maar 72 maanden is veel en veel te lang vind ik voor een investering.
Klopt. Was het GvE of Kom geweest dan had ik me niet laten opjagen en had ik het overgeslagen puur vanwege de tijdsdruk. Collin geef ik voordeel van de twijfel en dat heeft vooral met de professionele uitstraling te maken en het gedegen voor- en natraject van een financiering.quote:
[..]
Maar die laatste van Collin, Lima, was toch wel een van de hoogtepunten wat vaagheid betreft?? Doelstelling is om 1.000.000 omzet te behalen met een mooie winst wat haalbaar moet zijn over 3 jaar. Naar verwachting zal de solvabiliteit eind 2016 45% bedragen.Pecunia non oletDeze regel vind nogal apart.... De dood een groeimarkt.. overal wordt handel in gezien, hehe..
Groeimarkt
De cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) aan dat ‘de dood een groeimarkt’ is; pas in 2040 komt er een omslag ten aanzien van de vergrijzing.
Op zich lijkt het mij een veilige investering. Het is iets onoverkomelijk.dood gaan we allemaal en cremeren is duidelijk in opkomst. ze hebben ook een dierencrematorium en je hoort ook steeds vaker dat mensen dat zelf willen laten doen in plaats van bij de dierenarts achterlaten. en werk zullen ze altijd houden daar en tot 2040 met de vergrijzing alleen maar meer. dus het is veilig om te investeren, maar dan moet je zelf nog wel 72 maanden overleven.Ik heb geen idee wat de marges zijn bij crematies maar komen ze niet in de liquiditeitsdruk? Als ik ervan uitga dat de overige investeerders ook rente en aflossing willen hebben zitten jaarlijks op een rente en aflossingsbedrag van ¤ 125.000,--. De verwachte omzet bedraagt ¤ 117.000. Dan nog personeelskosten, energie, onderhoud en dergelijke. De holding tekent mee maar daar zit maar een klein EV in. Of ben ik weer te kritisch en teveel een zwartkijker??
hoe kom je aan de 125k?quote:
Ik heb geen idee wat de marges zijn bij crematies maar komen ze niet in de liquiditeitsdruk? Als ik ervan uitga dat de overige investeerders ook rente en aflossing willen hebben zitten jaarlijks op een rente en aflossingsbedrag van ¤ 125.000,--. De verwachte omzet bedraagt ¤ 117.000. Dan nog personeelskosten, energie, onderhoud en dergelijke. De holding tekent mee maar daar zit maar een klein EV in. Of ben ik weer te kritisch en teveel een zwartkijker??
Als ik de gegevens invul (300k 72mnd en 8%) kom je op een maand bedrag van 5219,17 uit (ergo 62630,04 per jaar)Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.300K van particuliere investeerders en 300K van de crowd. Ik neem aan dat de eerste groep ook rente en aflossing wil. Mocht dit niet het geval (wat ik me niet kan voorstellen) zijn dan haal je het volgens mij ook nauwelijksquote:Op vrijdag 17 juli 2015 11:08 schreef CaLeX het volgende:
[..]
hoe kom je aan de 125k?
Als ik de gegevens invul (300k 72mnd en 8%) kom je op een maand bedrag van 5219,17 uit (ergo 62630,04 per jaar)Alleen de menselijke denk ik. Maar de holding draait al jaren verlies (behalve 2014) Dus de andere activiteiten zullen ook wel niet zo winstgevend zijnquote:
is de verwachte omzet voor alle B.V.'s of alleen de 'menselijke'?ah ik had niet de hele pitch gelezen, maar je gaat er nu vanuit dat de 300k investering een lening is en niet bijvoorbeeld een storting in het aandelen kapitaal.quote:
[..]
300K van particuliere investeerders en 300K van de crowd. Ik neem aan dat de eerste groep ook rente en aflossing wil. Mocht dit niet het geval (wat ik me niet kan voorstellen) zijn dan haal je het volgens mij ook nauwelijksTrek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Klopt. Anders was het toch wel aangegeven. Verder laat de structuur zien dat het allemaal 100% verhoudingen zijn. Maar ook met alleen de crowd terugbetalen red je het volgens mij niet . Mij is altijd verteld dat alleen onderhoud op een procesinstallatie al 7% is.quote:
[..]
ah ik had niet de hele pitch gelezen, maar je gaat er nu vanuit dat de 300k investering een lening is en niet bijvoorbeeld een storting in het aandelen kapitaal.NOg een quasi leuke tweettwitter:LinkedPerfectBC twitterde op donderdag 16-07-2015 om 09:46:52 Ik zat net op de website van Geldvoorelkaar.nl en kwam dit project tegen: Wil je mij daarbij helpen?https://t.co/93Mzuckojm reageer retweetHet staat er wat onduidelijk, ik heb geen interesse om hierin te gaan zitten dus ga me er ook niet verder in verdiepen waar die 300k vandaan komt en hoe deze terugbetaald dient te worden.quote:
[..]
Klopt. Anders was het toch wel aangegeven. Verder laat de structuur zien dat het allemaal 100% verhoudingen zijn. Maar ook met alleen de crowd terugbetalen red je het volgens mij niet . Mij is altijd verteld dat alleen onderhoud op een procesinstallatie al 7% is.
Als ik lees dat ze zelf 100k erin steken doen ze het niet zo slecht als de boeken doen lijken.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Het is weer een echte vrijdag bij GvE!
Weer een nieuwe.
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11134
Naam: Keuken en Vloer nieuwe woning
Leendoel: Woning
Bedrag: 11.000 euro
Rente: 7,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 3
Graydon rating:
Ik laat hem voorbij gaan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Horsemen op 17-07-2015 11:43:34 ]Wat is er verbazingwekkend dan?quote:
Sterker nog... hij is al vol.
Ik had hem toch laten gaan, maar dit is toch wel verbazingwekkend.Super raar zoals het er staat.quote:
NOg een quasi leuke tweettwitter:LinkedPerfectBC twitterde op donderdag 16-07-2015 om 09:46:52 Ik zat net op de website van Geldvoorelkaar.nl en kwam dit project tegen: Wil je mij daarbij helpen?https://t.co/93Mzuckojm reageer retweetShaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!@ HarmAygodutch
Hallo Harm, Heb ik het goed begrepen dat jullie wat dingen hebben aangepast naar aanleiding van onze opmerkingen? Zo ja, kun je aangeven was precies? Anders moet ik de hele site weer opnieuw door
Alvast bedankt!
[ Bericht 100% gewijzigd door Horsemen op 17-07-2015 13:09:50 ]Nvm.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Ik zit nu nog lekker in de airco maar moet zo naar buitenquote:!!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Wat een rare tweet. Dan zal de aanvrager ook wel een rare vogel zijnquote:
NOg een quasi leuke tweettwitter:LinkedPerfectBC twitterde op donderdag 16-07-2015 om 09:46:52 Ik zat net op de website van Geldvoorelkaar.nl en kwam dit project tegen: Wil je mij daarbij helpen?https://t.co/93Mzuckojm reageer retweet
zal idd wel een flinke verrassing geweest zijn, dat ze dat ineens tegenkwamquote:
[..]
Wat een rare tweet. Dan zal de aanvrager ook wel een rare vogel zijn
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Oh, is het een vrouw. Dan zal Rosita wel geïnvesteerd hebbenquote:
[..]
zal idd wel een flinke verrassing geweest zijn, dat ze dat ineens tegenkwam
[ Bericht 6% gewijzigd door leolinedance op 17-07-2015 14:05:06 ]Beste Horsemen,quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:02 schreef Horsemen het volgende:
@ HarmAygodutch
Hallo Harm, Heb ik het goed begrepen dat jullie wat dingen hebben aangepast naar aanleiding van onze opmerkingen? Zo ja, kun je aangeven was precies? Anders moet ik de hele site weer opnieuw door
Heb een heel aktielijstje klaar staan en in progress. Heb nu alvast een beschrijving toegevoegd van wat er gebeurt mocht er toch een project in default gaan. https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/
Overige punten werken we nog aan, om te kijken of en hoe we die kunnen realiseren. Ben wel blij en dankbaar met jullie respons!
Streven is om het 'perfecte' platform te worden ;-)
btw. we hebben nu ook een aktie lopen met een kennismakings investeringspremie. Staat op de hom page en op onze fb pagina. Hoor ook graag of je dat een aantrekkelijke actie vindt!beste Harm,quote:
[..]
Beste Horsemen,
Heb een heel aktielijstje klaar staan en in progress. Heb nu alvast een beschrijving toegevoegd van wat er gebeurt mocht er toch een project in default gaan. https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/
Overige punten werken we nog aan, om te kijken of en hoe we die kunnen realiseren. Ben wel blij en dankbaar met jullie respons!
Streven is om het 'perfecte' platform te worden ;-)
btw. we hebben nu ook een aktie lopen met een kennismakings investeringspremie. Staat op de hom page en op onze fb pagina. Hoor ook graag of je dat een aantrekkelijke actie vindt!
Hebben jullie nog projecten in de pijplijn? Succes van AGD kan ook zitten in een interessant aanbod van (goede) projecten; tot nu toe blinkt AGD daar niet in uit.Duidelijk stuk! Leuke actie! Maar ik ben het met Camogli eens; kom eens wat wat meer projecten (komen de investeerders ook wel)quote:
[..]
Beste Horsemen,
Heb een heel aktielijstje klaar staan en in progress. Heb nu alvast een beschrijving toegevoegd van wat er gebeurt mocht er toch een project in default gaan. https://www.aygodutch.com/als-het-mis-gaat/
Overige punten werken we nog aan, om te kijken of en hoe we die kunnen realiseren. Ben wel blij en dankbaar met jullie respons!
Streven is om het 'perfecte' platform te worden ;-)
btw. we hebben nu ook een aktie lopen met een kennismakings investeringspremie. Staat op de hom page en op onze fb pagina. Hoor ook graag of je dat een aantrekkelijke actie vindt!Hi,quote:Op vrijdag 17 juli 2015 17:17 schreef Camogli het volgende:
[..]
beste Harm,
Hebben jullie nog projecten in de pijplijn? Succes van AGD kan ook zitten in een interessant aanbod van (goede) projecten; tot nu toe blinkt AGD daar niet in uit.
Meerdere waaronder een producent van machines voor de voeding en genotmiddelen industrie, een sterrenrestaurant (met een geweldige incentive), een energieterugwinningsinstallatie voor een bekend attractie park. Verder in totaal 17 aanvragen maar ik weet niet of deze door de selectie komen.
Het is hier wederom een beetje het kip en ei verhaal maar misschien heb je wel gelijk; gewoon plaatsen dat trekt investeerders aan.dat klinkt veelbelovend! Kom maar door, dan kunnen wij ook AGD als een serieus platform gaan zien. Er is op dat vlak nog ruimte genoeg (na alle gedoe rond GvE, de matige projecten en beoordelingen bij KoM/Agium en de vage zaken bij Zencap)!quote:
[..]
Hi,
Meerdere waaronder een producent van machines voor de voeding en genotmiddelen industrie, een sterrenrestaurant (met een geweldige incentive), een energieterugwinningsinstallatie voor een bekend attractie park. Verder in totaal 17 aanvragen maar ik weet niet of deze door de selectie komen.
Het is hier wederom een beetje het kip en ei verhaal maar misschien heb je wel gelijk; gewoon plaatsen dat trekt investeerders aan.Of ze is het zelf!quote:Op vrijdag 17 juli 2015 13:22 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Oh, is het een vrouw. Dan zal Rosita wel geïnvesteerd hebben
Al een tijdje niet meer gezien ook!Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Er zijn volgens mij aardig wat crowdfunders die graag ook een investering doen in dingen die duurzaam / groen / e.d. zijn. Zo'n energieterugwinningsinstallatie is daar een mooi voorbeeld van. Ik krijg de indruk dat groene / duurzame projecten meestal net wat vlotter gaan. Mits natuurlijk het een realistisch verhaal is. Succes in ieder geval. Vind de actie in ieder geval origineel en als er in juli nog een mooi project bij komt dan overweeg ik dat zeker.quote:
[..]
Hi,
Meerdere waaronder een producent van machines voor de voeding en genotmiddelen industrie, een sterrenrestaurant (met een geweldige incentive), een energieterugwinningsinstallatie voor een bekend attractie park. Verder in totaal 17 aanvragen maar ik weet niet of deze door de selectie komen.
Het is hier wederom een beetje het kip en ei verhaal maar misschien heb je wel gelijk; gewoon plaatsen dat trekt investeerders aan.Ik lees iets raars over een borgstelling ten behoeve van de Rabobank afgegeven door Sjenkels Partners B.V.. Is die laatste niet de franchise organisatie die zelf ook geld heeft geleend via KoM.
In combinatie met de geleverde cijfers en de gehanteerde uitgangspunten stellen we vanuit Kapitaal Op Maat vast dat dit een zeer hoog risico is voor de investeerders Daarbij dient wel rekening te worden gehouden met de participatie van de Rabobank die als enige zekerheid de borgstelling uit de holding "Sjenkel Partners BV" stelt en geen aanvullende zekerheden voor het rekening courant krediet.
[ Bericht 29% gewijzigd door obligataire op 17-07-2015 22:27:16 ]Pecunia non oletBedoel je dit:quote:
Ik lees iets raars over een borgstelling ten behoeve van de Rabobank afgegeven door Sjenkels Partners B.V.. Is die laatste niet de franchise organisatie die zelf ook geld heeft geleend via KoM.
In combinatie met de geleverde cijfers en de gehanteerde uitgangspunten stellen we vanuit Kapitaal Op Maat vast dat dit een zeer hoog risico is voor de investeerders Daarbij dient wel rekening te worden gehouden met de participatie van de Rabobank die als enige zekerheid de borgstelling uit de holding "Sjenkel Partners BV" stelt en geen aanvullende zekerheden voor het rekening courant krediet.
https://www.kapitaalopmaat.nl/Sjenkels-PartnersDat ging over Sjenkels Beheer B.V. die aandelen kocht in Sjenkels Partners B.V.., bij nader inzien. Toch zie ik dat niet graag, dat ze financiering op financiering stapelen.Pecunia non oleten dan is er ook deze nog: https://www.kapitaalopmaat.nl/Kapsalon-Sjenkels-Goudaquote:
Dat ging over Sjenkels Beheer B.V. die aandelen kocht in Sjenkels Partners B.V.., bij nader inzien. Toch zie ik dat niet graag, dat ze financiering op financiering stapelen.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
je mag de oven vast wel even proberen
Ik zat net op de website van Geldvoorelkaar.nl en kwam dit project tegen: Wil je mij daarbij helpen?
