Handige linksSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.
Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.
Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.
In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.
Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.
Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).
Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.
Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat het proces procedurele proberen te traineren.
Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.
Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille, toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Grikenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.
15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, couos voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.
15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkord geven wat Griekenland wel wil. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..
Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB
M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)
Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 19:08:29 (IMF) ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:27 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...
Grexit, want alleen Frankrijk en Italy wilden Griekenland nog steunen maar niet ten koste van de Euro of de EU.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.quote:Op woensdag 15 juli 2015 12:54 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.
(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)
Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syrizaquote:Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.
Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Maar dat kan ook helemaal niet anders.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:01 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.
"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef remlof het volgende:
[..]
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syriza
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:05 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.
Zomaar mijn gok hoor.
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:11 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is toch armoede?twitter:JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Ja, dankzij de instemming van m.n. de twee partijen die met hun clientelisme de afgelopen 30 jaar Griekenland zozeer in de problemen hebben gebracht. Dus of die steun nou de geloofwaardigheid verhoogt dat het hele programma ook daadwerkelijk effectief uitgevoerd kan worden?quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:16 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....
Godwin, jij bent af.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:23 schreef Confetti het volgende:
[..]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:19 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.
We zullen zien. Ik moet overigens nog zien dat de Duitsers hiermee in gaan stemmen. En dan mag het IMF van zichzelf ook nog niet meedoen.quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:30 schreef remlof het volgende:
[..]
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:23 schreef Confetti het volgende:
[..]
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
Zijn er andere socialisten?quote:Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef Igen het volgende:
[..]
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |