abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 15 juli 2015 @ 12:53:04 #1
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154356474
Waar gaat dit over ? De Eurozone situatie van Griekenland met onder een overzicht voorzien van links en tijdslijnen.
Topictstart is op 14 en 15jul15 door Vallon herschreven met behoud van oorspronkelijke opzet)

Rond 17 Juni 2015 deden zich de eerste serieuze berichten voor dat Griekenland wel eens de Eurozone zou kunnen verlaten en mogelijk misschien de EU.

Een dergelijk situatie zou leiden tot crisis en veel ellende voor de bevolking maar ook ernstig gezichtverlies van de EU cq. beschadiging Euromunt.
Met veel commotie, emoties, passie en talloze deadlines, werden en worden intensieve gesprekken gevoerd om Griekenland in de euro te (kunnen) houden.

Op het forum wordt met (of soms zonder) veel kennis, inzicht, diverse standpunten en iig meningen uitgewisseld.

Op 13 Juli 2015 is een finaal eindvoorstel gemaakt dat Griekenland zwaar gecontroleerd moet "hervormen" volgens EU model. Griekenland kan hierbij een hulppakket van ¤85 Miljard tegemoet te zien. Voor de zekerheid moet Griekenland ca. ¤50 Miljard aan eigendommen in bewaring afgeven.

Vanavond 15jul15 wordt in het Griekse parlement gestemd over de 13 eisen die tot wet moeten worden gemaakt (eis EU) voordat verder kan worden onderhandeld over geld. Op korte termijn moeten flinke bedragen worden betaald om te voorkomen dat de Griekse economie ineenstort. Er is mogelijk een omdat Griekenland niet de door haar gevraagde deelsteun van het IMF krijgt. IMF verwacht in een analyse dat Griekenland niet kan voldoen aan de eisen.

Hieronder wat meer.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat het proces procedurele proberen te traineren.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille :) , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Grikenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, couos voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkord geven wat Griekenland wel wil. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.
Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * EC * Wiki-EU * EU-Cijfers
Griekenland: Wiki-GR * deKolonels * GRinEU * MFin-GR * PM-GR * Parlement
Blogs: VaroufakisBig.V * Paraklo-Griekenland * Jacobinsiryza
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen1 * EU-Lijst2 * EU-Summit
Theorie: handboek-GREXIT
TV: Livestream Parlement (grieks)

Tijdslijn/cet zie ook Crisis wiki (nb ¤xxM staat voor Miljard)
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5M
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50M
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70M/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86M verder Verslag Guardian
12jul15 16:00:EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veelalles"
13jul15 10:45 Eurozone overleg afgerond en besluit eisenpakket (verslag Guardian) EU-notities
13jul15 17:00 Eurogroup vergadering (Dijsselbloem herkozen) (hier detail verslag)
14jul15: Geheim IMF rapport status Griekenland
15jul15 18u00: Big V. geeft op zijn Blog zijn commentaar van het EU proces.
15jul15 Beslissing Grieks parlement over voortzetting onderhandelingen (verslag: Guardian & NRC)
16-17jul15 Beslissing Nationale parlementen w.o. Nederland omtrent akkoorden.

Maps:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5M --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6M http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
22jul15 Grieks Parlement moet eisen wettigen
20aug15 Betaling ¤3.2M aan ECB

M.vr.gr Vallon (11,12,13, 15jul15)

Credits to TS Vigen (18jun15) en natuurlijk alle anderen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 19:08:29 (IMF) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 15 juli 2015 @ 12:53:29 #2
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154356488
Nieuw deel en met nieuwe ontwikkelingen. Ik zal pogen een samenvatting van het vorige deel mee te geven.

Veel plezier vandaag en blijf opkomen voor je onafhankelijke mening en nieuwsgaring.
Vanavond, laat, wordt het vast spannend omdat het Griekse parlement z'n fiat moet geven aan de (ont)zuiveringsplannen.
Volg dan ook deze link op de onvolprezen Guardian

In het vorige deel, wat gaat het toch hard ;) , werd duidelijk dat Griekenland al z'n onroerende zaken toch echt, als eerder afgesproken, moet gaan verkopen of verpanden.

Naast de vervallen vliegvelden, mooie havens staan er wat van de 6000 "eilanden" te koop. Opmerkelijk is natuurlijk dat dit pas kan wanneer Griekenland z'n kadaster op orde heeft, anders weet je niet of wat je koopt van jou is/wordt.

Intern forum is behoorlijk wat uitgedijssseld(sorry) omtrent schulden en de (on)redelijkheid hoe Griekenland er voor staat. Kern of en wat goed is voor de Grieken zelf is niet (goed) te beantwoorden. Je hangt klem tussen e(lec)thiek en (vr)eten.

"Onze" minister Dijsselbloem is door de Eurogroep opnieuw voor 2.5 jaar verkozen als voorzitter. Dit viel en valt niet even goed bij alle Fok!ers, deels vanwege zijn "professionele" uitstraling .

Opmerkelijk is/was ook dat Premier Tsipras in zijn volte-face zegt dat hij vanaf 2022 een schulden-herstructuring ziet, terwijl dat nergens zo staat in de opgelegde voorstellen.

Wat ook niet echt ergens staat, is dat Engeland/VK mogelijk wel 's moet gaan meebetalen aan de Griekse hulp terwijl ze dachten dat ze die kaart toch echt uit het spel hadden gehaald. lijkt dat alleen te zijn geroepen door de Britse media die zo het anti-EU gevoel wat pogen te verstillen.

Wanneer je wil (be)luisteren, schijnt/geeft Kees de kort, columnist van BNR, leuke napraatjes en visie.

Ook kregen we wel een heel opmerkelijk inkijkje hoe het Griekse proces zich vanuit Syriza heeft ontwikkeld.

In de loop van gisteren lekte er ook een (niet zo) geheim IMF rapport waar wordt getwijfeld of Griekenland wel aan z'n verplichtingen kan voldoen.

O ja, deze wil ik jullie niet onthouden. Een tip en bijdrage uit het hart van onze politieke EU gelederen.


[ Bericht 17% gewijzigd door Vallon op 15-07-2015 13:43:38 (VK Blackout) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  woensdag 15 juli 2015 @ 12:54:52 #3
3499 Claudia_x
pi_154356535
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2015 12:27 schreef SureD1 het volgende:

[..]

Wat zich wreekt is dat het op dit niveau over cijfertjes op een excelsheet gaat, of grafiekjes op een bloomberg terminal. Op dat niveau wordt uit het oog verloren dat het om echte mensen gaat...
Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.

(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)

Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 15 juli 2015 @ 12:56:31 #4
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154356575
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.

Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Grexit, want alleen Frankrijk en Italy wilden Griekenland nog steunen maar niet ten koste van de Euro of de EU.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:01:06 #5
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154356701
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 12:54 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, dat blijft een probleem, ook voor de nationale politiek natuurlijk. Maar hoe sterker de centralisering, hoe erger het wordt. Dat geldt trouwens ook voor de Griekse regeringsleiders, die vooral naar de consequenties voor de eigen burgers kijken en niet voor ogen hebben hoe een Nederlander of Italiaan hierdoor wordt geraakt. Dat is ook niet hun taak, zou je kunnen betogen, maar tegelijkertijd wordt wel aan Europeanen om solidariteit met de Grieken gevraagd.

(Het valt me overigens op dat vaak over "de Europeanen" wordt gesproken, alsof de Grieken zelf daar allang niet meer toe behoren.)

Ik vond het in het interview dat eerder werd genoemd ook frappant om te lezen dat de Griekse economen naar overleg gingen alsof het een soort wetenschappelijke conferentie was en daar ontdekten dat het politici helemaal niet om ideeën is te doen. Ik kan me daar een levendige voorstelling van maken; het zou waarschijnlijk ook mijn grootste frustratie in de politiek zijn.
Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.

"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:03:04 #6
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154356750
JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Dit is toch armoede? :')
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:03:43 #7
104871 remlof
Europees federalist
pi_154356767
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 12:51 schreef DustPuppy het volgende:
Het begint er nu toch wel op te lijken dat hele feestje niet doorgaat.

Alternatieve scenario's iemand? Parlement stemt tegen en dan?
Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syriza :P
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:05:25 #8
-1 #ANONIEM
pi_154356811
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:01 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Dat is menselijk. Zodra het over grote aantallen gaat ben je al heel gauw de menselijke implicaties kwijt.

"One death is a tragedy, a million deaths is a statistic."
Maar dat kan ook helemaal niet anders.

In Nederland proberen we met de "koopkrachtwolken" zo veel mogelijk toch naar de uitwerkingen op individueel niveau te kijken. Klinkt leuk, maar dat heeft weer als gevolg dat het beleid een lappendeken van koopkrachtreparaties wordt, zodat het normatieve karakter (dwz. dat de burger het gevoel heeft dat de regel op een morele norm is gebaseerd en dat je je daarom eraan moet houden) van regels verloren gaat met alle nadelen van dien (mensen houden zich niet aan de regels, worden corrupt).

Je kunt dus bij grote aantallen niet rekening houden met elk individuele geval en het is zelfs ook niet wenselijk om dat te willen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:05:53 #9
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_154356822
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef remlof het volgende:

[..]

Natuurlijk gaat het wel door, er gaan alleen wat koppen rollen binnen Syriza :P
Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:07:48 #10
-1 #ANONIEM
pi_154356869
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Dit is toch armoede? :')
Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen? :X
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:07:57 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_154356873
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:05 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Als het door het parlement komt krijg je waarschijnlijk een 'popular revolt' resulterend in nieuwe verkiezingen. Just my 2 cents.
Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.
Zomaar mijn gok hoor.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:09:19 #12
104871 remlof
Europees federalist
pi_154356917
Er hoeven trouwens helemaal geen nieuwe verkiezingen te komen, alleen een nieuwe regering. En die valt wel samen te stellen met zo'n meerderheid van het parlement voor.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:10:26 #13
13387 Ryan3
pi_154356960
Lol Rutte en Dijsselbloem zullen donderdag dus ook op dat IMF rapport moeten reageren...

http://www.volkskrant.nl/(...)mf-rapport~a4101428/

Dat gaat in de Kamercommissie voor het debat gebeuren, als het goed is, via reactie van CDA'er Heerma, waarbij iedere fractie is aangesloten. Langzaam wordt het ook bij onze Kamerleden duidelijk dat de kous met deze overeenkomst nog lang niet af is en dat van de NLse belastingbetaler verwacht wordt nog meer geld in de Egeïsche zee te kieperen. Ben benieuwd hoe Rutte en Dijs dit gaan spinnen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Ryan3 op 15-07-2015 13:16:35 ]
I´m back.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:11:50 #14
35771 Dutchguy
pi_154356998
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat ze die verkiezingen dan even opschorten en met een regering van nationale eenheid komen.
Zomaar mijn gok hoor.
Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:16:29 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_154357150
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:11 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Die eenheid lijkt me momenteel ver te zoeken.
Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:18:27 #16
211196 Weltschmerz
pi_154357203
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
JenniferMerode twitterde op woensdag 15-07-2015 om 12:24:34 European commission confirms #efsm programme because of "obvious absence of any other solution," says dombrovskis, I.e no bilateral loans. reageer retweet
Dit is toch armoede? :')
Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:19:29 #17
35771 Dutchguy
pi_154357232
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:20:41 #18
-1 #ANONIEM
pi_154357263
quote:
10s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:16 schreef remlof het volgende:

[..]

Hoezo, er is een gewoon een meerderheid in het Griekse parlement voor het aannemen van die wetten.
Ja, dankzij de instemming van m.n. de twee partijen die met hun clientelisme de afgelopen 30 jaar Griekenland zozeer in de problemen hebben gebracht. Dus of die steun nou de geloofwaardigheid verhoogt dat het hele programma ook daadwerkelijk effectief uitgevoerd kan worden?

Maar goed, de "Een grexit moet tegen elke prijs vermeden worden"-fractie in de Eurogroep zal dat niks interesseren...

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2015 13:21:15 ]
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:23:46 #19
-1 #ANONIEM
pi_154357339
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ze hebben niet genoeg bevoegdheden....
Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:29:34 #20
-1 #ANONIEM
pi_154357486
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
Godwin, jij bent af. :P
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:30:38 #21
104871 remlof
Europees federalist
pi_154357512
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:19 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Met een Syriza dat op scheuren staat. Het gaat niet alleen om het erdoor jassen van een door het IMF ongesteund akkoord. Dit kan Griekenland politiek verlammen en grote gevolgen hebben.
De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:31:04 #22
13387 Ryan3
pi_154357527
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Godwin, jij bent af. :P
Hij had moeten zeggen: het begint zo langzamerhand een Ludlum roman te worden idd.
I´m back.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:33:03 #23
35771 Dutchguy
pi_154357581
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:30 schreef remlof het volgende:

[..]

De grootste gevolgen heeft het als er nu niet doorgepakt wordt. En dat beseft iedereen terdege gelukkig.
We zullen zien. Ik moet overigens nog zien dat de Duitsers hiermee in gaan stemmen. En dan mag het IMF van zichzelf ook nog niet meedoen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:33:14 #24
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154357585
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:23 schreef Confetti het volgende:

[..]

Gelukkig ligt de macht over het geld voor het grote deel in handen van de lidstaten. Die 4e Reich nazi's zal het een worst wezen waar het geld vandaan komt. De commissie kan toch niet weggestemd worden door de bevolking.
:')
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 15 juli 2015 @ 13:34:18 #25
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_154357610
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juli 2015 13:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Linksen in o.a. Frankrijk die alleen met andermans geld socialistisch willen doen? :X
Zijn er andere socialisten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')