NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja is de eurozone zwak omda Griekenland er nog niet uitgetyft is of omdat niet alle gebieden vanuit een centrale regering keihard onder de duim gehouden kunnen worden? Welke is het en moeten we we wel zo enorm sterk willen zijn?quote:Op maandag 13 juli 2015 21:06 schreef Harunobu het volgende:
[..]
Mja, de Grieken hebben alleen een tyfuszooi van hun eigen begroting gemaakt. Als alleen dat het probleem was was er niet zoveel aan de hand.
En dat de Grieken ergens een tyfuszooi van maken, dat is niet zo belangrijk. Griekenland an sich is niet erg relevant. De Eurozone is een van de grootste economieen in de wereld. Dat ze daar een klein probleem (Griekenland) niet op kunnen lossen laat zien hoe zwak de eurozone is.
Maar ja, de helft van de mensen hier kijken niet verder naar de propaganda van 'ons belastinggeld gat naar luie Grieken. Tja...
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.quote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Neuh, ze hebben het vrij halfslachtig en labbekakkerig aangepakt. Ze hebben zelfs eerder aangekondigde hervormingen weer teruggedraaid. Ofwel ze hebben er geheel zelfstandig een bende van gemaakt.
Verder:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mooie pogingquote:
[..]
Dat wilden ze ook gaan doen...
Maar dat moest onderdeel worden van de onderhandeling. Die heeft de eurozone tergend lang laten duren om daarna met het verwijt te komen dat ze niet hebben hervormd.
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Dat vind ik wel een vreemde voorstelling van zaken eerlijk gezegd. Dat akkoord heeft namelijk een humanitaire crisis teweeggebracht.quote:
[..]
Nu draai je de zaken om Robin. Er was een akkoord, daar probeerden de Grieken op terug te komen. Echter ze kwamen niet met een realistisch alternatief. Vervolgens wordt het een bende en heeft Syriza vooral het eigen land verder in de stront gestort.
De zelfmoord van die apotheker was niet voor niets. Jammer dat de doden die vallen beleidsmakers niets lijkt te schelen.
Ok, en gaan we er nu even de totale grootte van de verschillende steunpakketten langs leggen? Hoeveel miljard heeft Portugal ook alweer ontvangen? Dat staat niet echt in verhouding.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financiële dictatuurquote:
[..]
het is volgens mij niet veel zwaarder omdat er nu voorwaarden instaan die allang afgesproken waren maar de griek bepaalt had zijn eigen ding te doen.
Ik begrijp de weerstand niet, moet Europa blij zijn dat ze geld mogen geven aan de grieken? We gaan het geld wat al uitgeleend is al niet terugkrijgen, het geld wat we nu extra uitlenen ook niet. Klaar, weg er mee, mag de Griek zich weer lekker zielig voelen
Het is gewoon klaar, weg met die Griek. Ik wens ze veel succes en sterkte komende tijd. Wj hebben ook verloren, onze eigen schuld en nu de portemonnee dicht houden.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Ik ben wel voor referenda en experimenten met directe democratie, maar ze hebben soms ook vreemde zaken in Zwitserland. Denk aan het minarettenverbod.quote:
Zelf heb ik van het hele gebeuren het idee gekregen dat het echt tijd wordt voor meer directere democratie a la Zwitserland. Dan had het nooit tot zo'n slechte (voor zowel de Grieken als de rest) situatie gekomen. Het volk als geheel is zo dom nog niet, kijk naar hoe goed beleid Zwitserland aflevert.
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?quote:Op maandag 13 juli 2015 17:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is zo'n misverstand, er is geen euro extra bezuinigd vanwege Griekenland.
Wat zegt dat grafiekje precies en welke waarde zou elk land eigenlijk bereikt behoren te hebben? Een land met meer problemen moet immers ook meer doen, en de problemen in Griekenland waren een stuk erger in vergelijking met de rest van de landen inclusief #2 Portugal dan dat dat grafiekje laat vermoeden.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Dat berust op een halve waarheid. Als je bijvoorbeeld doelt op het weer aannemen van ambtenaren bijvoorbeeld.
Verder:
[ afbeelding ]
Als we al dat geld dat naar Griekenland is gegaan hadden geïnvesteerd in groene energie, hadden ze half Spanje en de halve Noordzee met zonnepanelen en windmolens kunnen zetten en ons van afhankelijkheid van Rusland voor een groot deel af hebben kunnen helpen, lijkt. me.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Dat geld komt inderdaad uit reserveringen die al vaststonden.quote:
[..]
Niet? We hadden gewoon 10 miljard liggen waar we geen doel voor hadden?
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.quote:
[..]
Het probleem is niet dat de eurozone te zwak is om het probleem van Griekenland op te lossen, het probleem is dat m.n. de Franse socialisten denken dat de eurozone te zwak is om een echte oplossing van het Griekse probleem aan te kunnen.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Strategie was eerst om de niet-Griekse banken veilig te stellen. Dat is gebeurd en men kon toen het risico nemen Griekenland falliet uit de euro te gooien.
Nu gaat men nog een stapje verder. Men vraagt alles wat Griekenland heeft wat nog wel waarde heeft als onderpand. De 50 miljard gaat het niet waard zijn, want zoveel waarde is er niet meer in Griekenland, maar oke.
Straks gaat Griekenland dus falliet. Zijn ze uit de eurozone, mogelijk ook uit de EU. Hun economie is gehalveerd. Alle mensen die rijk of slim genoeg zijn om Griekenland te verlaten zijn weg. Alle bedrijven en voormalig staatsinstelligen waar wel geld aan te verdienen is zijn eigendom van Chinese bedrijven.
Zelfs als de economie er weer groeit, er is dan nog niets om belasting over te heffen.
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?quote:Op maandag 13 juli 2015 21:14 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Mwah ik zie het meer als een volledige capitulatie van Griekenland. In feite heeft de EU Griekenland financieel bezet. En mijns inziens hebben de geldverstrekkers ook een verantwoordelijkheid i.p.v. de schuld volledig bij de Grieken te leggen. Er gaan al geruchten dat Golman Sachs voor de rechter verantwoordelijkheid moet afleggen en geheel terecht. En nee wij hoeven niet blij te zijn nee, dit betekent dat ze de komende jaren in andere EU landen gewoon doorgaan met bezuinigen. Iedereen is verliezer behalve de Banken, Goldman Sachs en de 1%. Welkom in de financiële dictatuur
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?quote:
[..]
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Het heeft gewoon gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Maar inderdaad, Griekenland had veel minder geld hoeven te kosten. Probleem was dat men geld wilde verdienen aan Griekenland en het sprookje van austerity alles boven alles in stand wilde houden. En natuurlijk de al verrotte rechtse agenda van schulden van banken nationaliseren, belastingvrijstellingen en privatiseren doordrukken.
Economics 101quote:
[..]
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?
Maar zoals Varoufakis niet over economie mocht praten binnen de Eurogroep, mag dat van jou vast ook niet?
blablablaquote:
[..]
Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.
Oneens. Rutte I bezuinigde onder druk van de PVV steeds maar een beetje, met als gevolg dat de burger aan z'n water voelde dat de cijfers wel weer tegen zouden vallen en er meer bezuinigingen aan zouden komen, en dus minder geld uitgaf, zodat de cijfers ook weer tegenvielen en er meer bezuinigingen moesten komen. Rutte II heeft met dat "uitruilen" flink hervormd en je ziet dat het nu weer beter gaat.quote:
[..]
Men heeft 5 jaar aan zitten modderen met Griekenland. Resultaat is dat de schulden van Griekenland nu hoger zijn en de economie iets van 30% gekrompen is, en dat gaat nog erger worden.
Dit tegen projecties van oa het IMF in. Heeft gefaald. Analyse; er was te weinig austerity. Oplossing: meer austerity.
Hier heeft ook Nederland last van gehad. Het heeft ook de Nederlandse groei afgeremd. Het heeft al enorm veel schade aangericht aan alle economieen van Europa.
Ik weet het niet. Wat mij betreft mogen de Grieken zelf kiezen of ze net zoals wij willen worden of een "vakantiepark met hobbyboeren" willen blijven. Maar wat ik -net als de "hardliners"- niet wil, is wat de socialisten willen, en dat is een convergentie tegen elke prijs, ook als het betekent dat wij de kant van de hobbyboeren op moeten gaan om ons en Griekenland dichter bij elkaar te brengen.quote:Weet niet wat jij denkt dat een 'echte oplossing' is. Griekenland is gewoon een heel raar land dat nooit zo wordt zoals Duitsland. Het is een soort van vakantiepark met hobbyboeren. Daar ga je niet zomaar veranderen. We hebben ze erbij gehaald. Dat gaat geld kosten. Net zoals het Nederland geld kost on Zeeland droog te houden.
Je schreeuwt maar wat dat je ooit ergens op internet hebt zien staan. Je veracht een serieuze reactie?quote:
Niet meer uitgeven dan er binnenkomt lukt de West-Europese landen nog niet eens, maar is bovendien nogal lastig als je met "hervormingen" je economie met pakweg 30% doet slinken (en daarmee de belastinginkomsten).quote:
[..]
Austerity is een slecht idee want het is altijd een slecht idee om als je na jaren decennia van teveel geld lenen eindelijk eens gaat beginnen met wat je altijd had moeten doen, namelijk niet meer geld uitgeven dan er binnenkomt?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Complete vernietiging van nationale soevereiniteit en Griekenland geeft zich over.quote:
[..]
Kan je die capitulatie en bezetting uitleggen? En dan op die manier dat ik begrijp waarom terecht die vergelijkingen met de 2de wereld oorlog worden gemaakt?
Capitulatie is een algemene term voor volledige overgave.
If you are ready to wake up, you are going to wake up.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
If you're not you are going to stay pretending that you are just a poor little me.
Keynes gaat over tijdelijke stimulering om ongebruikte productiecapaciteit te benutten en zo een dip te verzachten.quote:
[..]
Keynes werkt perfect in theorie, maar we hebben het hier over praktijk.
Maar het wordt nu gebruikt als argument om noodlijdende sectoren permanent gesubsidieerd in leven te houden of om zomaar op de pof geld uit te geven om met consumptie en import het bbp op peil te houden, maar dat was nooit het idee!
