abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 13 juli 2015 @ 16:01:04 #1
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154301385
quote:
Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.

Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".

De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".

Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.

Diepe recessie

"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.

Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."

Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.

Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.

Levensvatbaar

"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".

Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.

http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet


Livestream Parlement (grieks)

Handige links
Referenties: ECB * ELA * EFSF * IMF * FED * Wiki-EU * Wiki-Griekenland * Min.Fin-Griekenland * EU-Cijfers
Blogs: Varoufakis * Paraklo-Griekenland
Info: Grieks_Voorstel_10jul15 * 5yr_Schauble_paper * EU-Eisen * EU-Voorwaarden
Theorie: handboek-GREXIT

Timeline/cet zie ook Crisis wiki
25jan15: Syriza wint verkiezingen
20feb15: Griekenland krijgt uitstel van betaling leningen en onderhandelt over tranhce ¤7,5B
04jun15: Griekenland vraagt bij IMF uitstel betaling 05jun15 naar 30jun15.
25jun15: Griekenland loopt weg van de onderhandelingstafel weg vanwege onacceptabele EU eisen.
27jun15: Uitschrijven referendum voor mandaat Tsipras gesteund door Parlement/meerderheid Syriza
01jul15: Geldopnames beperkt tot ¤60(atm)/¤120(balie)
05jul15: Grieks referendum "EU" 25jun15 voorstellen, uitslag 61% Nee, niet akkoord
06jul15: Big V. (Varoufakis) geeft stokje door aan collega Tsakalotos
07jul15: (EU) Tusk en Juncker zetten een laatste deadline
09jul15: Dezelfde nieuwe Griekse beparings voorstellen Tsipras uitgelekt, doel ¤50B
10jul15: Voorstellen bijna gefiatteerd door Grieks parlement en zijn alvast opgestuurd naar EU (>Guardian)
11jul15: EU Ministers van Financiën bespreken voorstellen voor ¤70B/3j [/i] Verslag Guardian
12jul15 12:00: EU Ministers van Financiën beoordelen ¤86B verder Verslag Guardian
12jul15 16:00: EU/Eurozone Regeringsleiders (28 19) willen "iets?veel"

Belangrijke data:
30jun15 Betaling IMF ¤1,5B --> Griekenland heeft niet betaald.
20jul15 Betaling ECB ¤1,6B http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZG1QR20150630
are we infinite or am I alone
pi_154301405
quote:
7s.gif Op maandag 13 juli 2015 15:35 schreef Straatcommando. het volgende:
Deze crisis heeft laten zien hoe diep verdeeld Europa eigenlijk is.
Europa is nooit een eenheid geweest (Europa, EU en euro zijn politieke ideeen) Drie imperia, aantallen oorlogen, balkanisering, diktaturen, afscheidingsbewegingen, conflicten zijn er al zolang Europa bestaat, 2500 jaar. Om die dit keer te voorkomen kun je alleen maar alle politiek en gedoe wat gaande is zoveel mogelijk proberen te negeren (wat lastig is als het om je geld en inkomen gaat), want anders raak je er teveel bij betrokken, wordt je in de zoveelste revolutie gesleurd. Als een meerderheid zich in stand weet te houden, zich niet aan het wankelen laat brengen kan er niet veel gebeuren. Meestal lukt het een bevolking niet, omdat emoties hoog oplopen, en er chaos ontstaat in een land.
pi_154301507
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 14:01 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Als belasting ontduiking een nationale volkssport geworden is heeft een groot deel van de Grieken er niet om gevraagd, maar wel over zichzelf afgeroepen. Het is kut voor de Grieken die wel alles eerlijk gedaan hebben, en voor elke euro die hier bezuinigd moet worden om deze idiote situatie in stand te houden. Deze situatie gaan we binnen afzienbare tijd weer krijgen natuurlijk.
Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.

Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:04:48 #4
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154301520
Mooie TT :)

Bier is op, nootjes verpulverd en gekeken naar een zinderende aflevering van de "Shock doctrine". Het verschil met 20 jaar geleden is dat we via Internet een live verslag krijgen. Prachtig om allerlei lekkende gegevens te zien.

Jammer dat een kans op een "verandering" is verkeken. De "democratie" heeft ten faveure van het monetaire systeem gezegevierd. De krachten zijn weer samengebundeld om de minderheid onder haar wil te brengen. Andere landen, laten het nu wel uit hun kop om hun hoofd te gaan verheffen. Diegene die nog iets roept over democratie, gelijkheid en dat het volk stemt over wetten, moet zich maar 's goed laten nakijken.

Wel knap hoe "leiders" het zo lang weten vol te houden om iemand murw te maken.
Tsipras en Tsakalotos zagen er platgeslagen uit na 17 uur "mental-waterboarding" geradbraakt te worden. De nacht doorhalen en op je qui-vive blijven is, iets wat je moet kunnen. Of zou dat toch show zijn ?

Big V. heeft er goed aan gedaan om vakantie te houden; hij had hier geen zin in en liet het over aan zijn "vriend". Hollande kan zich nu voorbereiden op la Quatorze-Juillet, la Bastille bestormen en Rutte kan Woensdag iets komen vertellen dat het nodig was om het proces niet te verstoren. Merkel is ook tevreden en kan Obama vertellen dat het "Sparkapital" veilig is gesteld.

Ik ben heel benieuwd hoe dit verder afgerond wordt in het Griekse parlement. Voor elke beslissing is wel een "volgzame" meerderheid te vinden. Zo niet, dan negeer je het en doe je wat Goldman-Sachs wilt. Er zullen nog wel wat (opgestookte) relletjes plaatsvinden in Griekenland, geen probleem want je moet mensen de gelegenheid geven zich zo te ontladen.

Hoe dan ook er zijn ook lichtpuntjes. De beurzen gaan weer omhoog. Het risico op een oorlog aan de binnengrenzen en Frans-Duits schisma lijkt zo redelijk onder controle.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154301714
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.

Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/
Zou jij doen dan, ik deed het ook trouwens, en daar gaat die dan!
Zal niet van vandaag of morgen zijn lijkt me maar neem maar aan dat de gezonde bedrijven weg gaan?
Althans dat denk ik, of kan ik ze iets bieden waardoor ze blijven?
pi_154301838
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 15:36 schreef Montagui het volgende:
Dusss....Schauble krijgt het beheer over de Griekse tegoeden?

http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=79155
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...

quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:00 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Die rederijen staan al klaar om te verhuizen.

Greek shipping companies looking into Cyprus move
http://www.hellenicshippi(...)ng-into-cyprus-move/
Bronheffing tegen belastingvlucht zal wel weer niet mogen Schauble.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:15:12 #7
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154301848
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_154301851
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:

quote:
De neo-kapitalisten van de PvdA zijn opgelucht dat er een deal is. Dat is goed nieuws voor de Griekse bevolking banken en voor de stabiliteit in dictatoriale geloofwaardigheid van Europa. Maar we realiseren ons hoeveel werk er nu verricht moet worden om te doen alsof er weer een gezamenlijke koers voor Europa te vinden gevonden kan worden. De Eurogroep is onder invloed leiding van Dijsselbloem van de bankiers- en energielobby tot het uiterste gegaan. Nieuwe steun aan financiële drugs voor Griekenland was begrijpelijkerwijs alleen mogelijk onder strenge voorwaarden; zo rollen wij als sociaal-democraten kapitalistische winst-nastrevers. De PvdA vindt het goed dat die voorwaarden nu ook gericht zijn op rechtvaardiger belasting (de rederijen) (de gewone Griekse burger), beter meer Europees bestuur en ruimte voor investeringen privatisering van waardevolle eigendommen door Russische (staats)bedrijven die zullen leiden tot nog meer ellende voor de Griekse burger.

Het akkoord is een zwaar bevochten compromis pistool tegen het hoofd van de Grieken. Nu is het aan alle betrokken landen Grieken - en dan met name de jeugd - om gezamenlijk en keihard te zorgen bloeden dat voor dit akkoord. gaat werken voor Griekenland en de EU. En is het aan de Griekse Europese regering om hun economie nog verder leeg te roven omdat we stiekem ook wel weten dat al deze bezuinigingsmaatregelen enkel zorgen voor nog meer economische ellende. weer sterk te maken, banen te creëren en de Grieken weer perspectief te geven.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:15:42 #9
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154301868
quote:
Tusk tegen Merkel en Tsipras: 'Jullie komen deze kamer niet uit'

Donald Tusk, voorzitter van de Europese Raad, heeft vanochtend om zes uur een Grexit voorkomen. Dat schrijft de Britse zakenkrant Financial Times in een reconstructie.

De Griekse premier Alexis Tsipras en Angela Merkel zagen het volgens FT vanochtend om zes uur niet meer zitten. Ze concludeerden na veertien uur onderhandelen dat ze er niet uit kwamen.

Maar toen Tsipras en Merkel naar de deur liepen, hield Tusk hen tegen. 'Sorry, maar jullie komen deze kamer niet uit', zei Tusk volgens FT.

Breekpunt in de onderhandelingen vormde het privatiseringsfonds, waar Griekenland staatsbezit aan zal verkopen. Merkel wilde dat het volledige bedrag zou worden aangewend om Griekse schulden af te lossen.

Het akkoord

Tsipras zou dat hebben gezien als een vernedering van Griekenland, en wilde dat een deel van het fonds in Griekenland zou worden geïnvesteerd, aldus FT. Uiteindelijk heeft hij dat ook voor elkaar gekregen. Van de ¤50 miljard wordt ¤10 miljard tot ¤25 miljard besteed aan de herkapitalisatie van Griekse banken. Zo'n ¤12,5 miljard wordt gebruikt voor aflossing van Griekse staatsschuld. En de resterende ¤12,5 miljard wordt geïnvesteerd in Griekenland.

Daarnaast krijgt Griekenland (via verschillende Europese programma's) nog eens tot ¤35 miljard om de economie te stimuleren.

De bedragen staan nog niet geheel vast, en zijn onder meer afhankelijk van de precieze kapitaalbehoefte van de Griekse banken. In totaal kost de deal naar verwachting ¤82 miljard tot ¤86 miljard.

Vanochtend om 8.45 uur werd bekend dat er een akkoord was.
http://www.telegraaf.nl/d(...)mer_niet_uit___.html
are we infinite or am I alone
  maandag 13 juli 2015 @ 16:16:57 #10
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_154301913
quote:
Een linkse deal dus. Gelukkig zijn linkse prima en keiharde saneerders [zodra ze overtuigd zijn].
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_154301921
Mooie beschouwing:

“So,” Varoufakis said, “What we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. No citizen ever knows what is said within . . . These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody.”
pi_154301966
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:04 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Dat is dan nog altijd de fout van een overheid. Die belastingdiscipline kennen ze daar niet, of wil jij zeggen dat als je er mee weg kon komen je gewoon netjes je hard verdiende geld zou schenken aan de overheid.

Ben het wel eens met de hervormingen die ze moeten invoeren om de hele cultuur te veranderen, want zo hoort een economie ook te functioneren.
Wat een gelul, klinkt als dezelfde klaagzang van mensen die geflitst zijn en de schuld afschuiven op justitie :')
pi_154301973
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
pi_154301977
quote:
6s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef Nielsch het volgende:
Als Samsom de ballen had gehad om de waarheid te schrijven dan had zijn verhaaltje er zo uitgezien:

[..]

Accuraat. Stuur maar op naar Didi.
I´m back.
pi_154302068
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:15 schreef Vallon het volgende:
Het verhuizen van een rederij, is dat een postbusactie of daadwerkelijke verplaatsing van activiteiten ?
Een rederij heeft schepen waar het doel toch is dat ze rondvaren en overal kunnen aanleggen.
daadwerkelijke verplaatsing natuurlijk...

1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland ontvangt door de vlucht minder belastinginkomsten, 5) de EU is boos dat Griekenland minder belastinginkomsten heeft en eist van Griekenland meer belasting op andere activiteiten, 6) repeat...

Of, eventueel

1) EU eist van Griekenland meer belasting op rederij-activiteiten, 2) Griekenland voert de hogere belastingen door, 3) rederijen verplaatsen hun activiteiten naar een ander EU-land met een gunstiger belastingklimaat, 4) Griekenland neemt maatregelen om dit tegen te gaan, 5) Enkele EU-lidstaten verbieden Griekenland (uit eigenbelang) om maatregelen te nemen om dit tegen te gaan...
pi_154302094
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:18 schreef Confetti het volgende:
Eigenlijk is het een dom en gehaast akkoord. De cijfers kloppen van geen kant. Die 50 miljard aan privatisaties is compleet uit de lucht gegrepen. Blijkbaar verwijzen ze naar een rapport van het IMF uit 2011 maar die bedrijven raak je tegenwoordig voor nog geen euro kwijt. De banken zijn al niets waard en al die mooie vliegvelden evenmin.
Hellenic Petroleum (geloof ik) heeft een winst van bijna 2 miljard per jaar. Vast wel een Russische koper voor te vinden.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:22:35 #17
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_154302097
TT -O-
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:29:06 #18
104871 remlof
Europees federalist
  maandag 13 juli 2015 @ 16:29:52 #19
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_154302347
quote:
Tsipras did manage to win a concession that the fund should be managed from Greece, not Luxembourg, as envisaged in a German plan, but the rules will be drawn up by Greece’s creditors – the troika that Tsipras vowed to throw off, but only succeeded in renaming as “the institutions”.

These institutions – the European commission, International Monetary Fund and European Central Bank – have also asked Athens to come up with a plan to “de-politicise” its civil service by next Monday.
http://www.theguardian.co(...)lout-deal-for-greece
ik dacht dat de ECB zich niet meer mocht mengen in dat soort zaken?

quote:
While Cruz Villalon in a non-binding opinion last week gave the ECB legal endorsement for its Outright Monetary Transactions program, he said that the central bank should refrain from “all direct involvement in the monitoring of the financial assistance program applied to the state concerned.” Such non-binding opinions are followed by the court in a majority of cases.
http://www.bloomberg.com/(...)-troika-juncker-says
are we infinite or am I alone
pi_154302658

NAVO-CHEF: DEAL GOED VOOR EUROPESE VEILIGHEID
Ook Secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg heeft gereageerd op de Griekse deal. Tijdens een werkbezoek aan Slovenië sprak Stoltenberg met persbureau AP.

quote:
De deal is goed voor Griekenland, Goed voor de EU en Europa, voor de NAVO - voor iedereen dus. Dit gaat niet alleen om stabiliteit en vooruitgang, maar ook om veiligheid.
Dit gaat voornamelijk om Rusland en China buiten de deur te houden.
pi_154302759
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.

Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:42:47 #22
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_154302786
quote:
0s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Telkens als je denkt dat het niet gekker kan...
Schauble is bankier, net als Lagarde, Draghi en elke ander politiek wezen in EU steunt het centralistische monetaire beleid. Ze zijn daar omdat ze voldoen aan de "geboorte criteria" en niet zijn wanneer ze de tegen de "familie" zijn.
Wel een beetje dom, of is het toch minachting, dat Schauble zo transparant is dat mogelijke kritiek (dat hij "Griekse bezittingen" daar wil beheren) daarop hem koud laat ?

Ik denk hierbij aan
quote:
Bron: Alle rijkdom en macht is in handen van de monsters die aan de top zitten. Ze sluiten zichzelf op in luxueuze gated communities waar ze niet met mensen als wij om hoeven te gaan. Ze verafschuwen ons. Ze denken dat we dwaas, vies, talentloos, zinloos zijn, enkel geschikt om voor hen neer te buigen en al hun grillen te bedienen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 13 juli 2015 @ 16:42:54 #23
104871 remlof
Europees federalist
pi_154302790
quote:
6s.gif Op maandag 13 juli 2015 16:41 schreef Nielsch het volgende:
Deze deal is alles behalve goed voor Griekenland.

Goed voor de Duitse banken, ja. Goed voor de steenrijke energiebedrijven, ja. Goed voor de Europese politici, ja. Goed voor de Grieken, nee. Goed voor de andere EU-burgers, nee.
Voor mij als EU-burger is het ook prima.
  maandag 13 juli 2015 @ 16:43:25 #24
399552 DUTCHKO
Globetrotter
pi_154302804
Moet deze deal niet door de parlamenten van alle landen goedgekeurd worden?
En zo ja, dan is deze deal nog lang niet zeker dus.....

[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 13-07-2015 16:50:06 ]
pi_154302900
Was deze al gepost? Interview met Varoufakis.


http://www.newstatesman.c(...)h-battle-save-greece
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')