Dit is toch wel nieuws hoor. Hoe zit het met de bescherming van die eilanden uberhaupt daar dit niet de eerste dreiging is.quote:Nederland is vorig jaar kort na de MH17-ramp bijna in een militair conflict geraakt met Venezuela. Venezolaanse marineschepen stoomden op naar Aruba, waar een hooggeplaatste landgenoot was gearresteerd. Nederland wist zich nét op tijd uit de rel te draaien.
Donderdag 24 juli 2014 was het. Het is dan precies een week geleden dat vlucht MH17 neerstortte. Onderzoekers hebben nauwelijks toegang tot het rampgebied en premier Rutte moet alles op alles zetten om dingen gedaan te krijgen. Maar de minister-president krijgt er onverwacts een kopzorg bij. In de uiterste hoek van ons koninkrijk ontstaat een ernstige diplomatieke rel die tot internationaal wapengekletter lijdt. Rutte ontploft: ,,We kunnen godverdomme geen crisis in een crisis hebben!"
De affaire draaide om de arrestatie van de hooggeplaatste Venezolaan Hugo Carvajal, voormalig hoofd van de militaire inlichtingendienst. Op verzoek van de VS arresteerde Aruba deze Carvajal op 24 juli vorig jaar, waarna Venezuela in woede ontstak en Nederland medeverantwoordelijk stelde. Volgens de Zuid-Amerikanen was Carvajal diplomatiek onschendbaar, maar Nederland wees die claim aanvankelijk nog van de hand.
Venezuela dreigde met vergaande diplomatieke en economische sancties, die Aruba 8.000 banen hadden kunnen kosten. Maar de eilanders en Nederland schrokken pas echt toen daags na de arrestatie Venezolaanse marineschepen de Arubaanse wateren binnentrokken. Justitie in Aruba sprak van 'een ernstige dreiging'.
Toen Rutte werd geďnformeerd over het conflict, reageerde hij woedend. Minister Timmermans (Buitenlandse Zaken) kreeg de opdracht de affaire zo snel mogelijk af te wikkelen. Zijn ambtenaren lieten daarop Aruba weten dat Carvajal toch behandeld moest worden als onschendbare diplomaat en moest worden vrijgelaten. Hoewel Aruba dit beschouwde als een juridisch foefje en een 'draai' van de Nederlandse regering, had het geen andere keuze dan Carvajal te laten gaan. De VS waren hier woedend over, maar dat namen Rutte en Timmermans voor lief.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)erstorten-MH17.dhtml
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 11-07-2015 18:25:59 ]
Hoe we het nog vijf dagen uitgehouden hebben tegen de Duitsers is me een raadsel.
Al heb je hier natuurlijk gelijk in. Bij een aanval op Aruba hadden de VS na een dag al in Caracas gestaan.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 17:55 schreef Confetti het volgende:
Die eilanden maken onderdeel uit van het Koninkrijk dus dit was een aanval op een NAVO-land geweest. Ik denk dat Rutte eerder bang was voor diplomatiek en economisch gedoe dan oorlog.
True, waarom niet gewoon beroepen op artikel 5? Alleen dus om het economische belang voor Aruba..quote:
Die eilanden maken onderdeel uit van het Koninkrijk dus dit was een aanval op een NAVO-land geweest. Ik denk dat Rutte eerder bang was voor diplomatiek en economisch gedoe dan oorlog.
Ik bedoel, de Falklands maakte Thatcher waanzinnig populair, dus Aruba had Rutte .... (en anders waren we eindelijk eens van de overzeese gebiedsdelen af geweest - WIN WIN dus).
Artikel 5 geldt enkel voor eilanden boven de kreeftskeerkring. Dus geen hulp van de NAVOquote:
Die eilanden maken onderdeel uit van het Koninkrijk dus dit was een aanval op een NAVO-land geweest. Ik denk dat Rutte eerder bang was voor diplomatiek en economisch gedoe dan oorlog.
Nee, dat geldt alleen voor gebiedsdelen boven de Kreeftskeerkring.quote:
Die eilanden maken onderdeel uit van het Koninkrijk dus dit was een aanval op een NAVO-land geweest. Ik denk dat Rutte eerder bang was voor diplomatiek en economisch gedoe dan oorlog.
Zonder internationale steun had Nederland echt geen vuist kunnen maken tegen Venezuela.quote:
Jammer hoor!
Ik bedoel, de Falklands maakte Thatcher waanzinnig populair, dus Aruba had Rutte .... (en anders waren we eindelijk eens van de overzeese gebiedsdelen af geweest - WIN WIN dus).
quote:
[..]
Artikel 5 geldt enkel voor eilanden boven de kreeftskeerkring. Dus geen hulp van de NAVO
VS buiten beschouwing gelaten, die al geen beste relatie met Venezuela hebben.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:01 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Nee, dat geldt alleen voor gebiedsdelen boven de Kreeftskeerkring.
quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:01 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Zonder internationale steun had Nederland echt geen vuist kunnen maken tegen Venezuela.
Zeg ik tochquote:
[..]
Zonder internationale steun had Nederland echt geen vuist kunnen maken tegen Venezuela.
dan waren we er van af geweest! Eindelijk.( hadden de Venezolanen dan Texel er gelijk bij kunnen annexeren misschien? )
Wat is hier niet waar aan? Nederland heeft echt geen leger om zelfstandig een invasie/bevrijding van Aruba op te zetten. Wat bombardementen op Irak en een vredesmissie in Mali zijn al teveel.quote:
Dertig jaar geleden was het wel gelukt.
Dat had ook de VS kunnen weten.
Heerlijk toch dat wij als nederland een tropisch eiland hebben.quote:
[..]
Zeg ik toch
( hadden de Venezolanen dan Texel er gelijk bij kunnen annexeren misschien? )
Hij had die functie echter nog niet.quote:
Iemand met een diplomatiek paspoort kan nu eenmaal niet gearresteerd worden.
Dat had ook de VS kunnen weten.
Werkelijk? Ok dan is het wat anders. Ik vraag mij af wat Venezuela tegen de NATO had kunnen inbrengen als het zo ver zou zijn gekomen....quote:
[..]
Hij had die functie echter nog niet.
Dit is geen zaak van de navo.quote:
[..]
Werkelijk? Ok dan is het wat anders. Ik vraag mij af wat Venezuela tegen de NATO had kunnen inbrengen als het zo ver zou zijn gekomen....
Maar wat is de kracht van'Nederland daar trouwens? En als Venezuela op NL soldaten schiet is het toch wel een NAVO aangelegenheid?quote:
[..]
Dit is geen zaak van de navo.
Nee.quote:
[..]
Maar wat is de kracht van'Nederland daar trouwens? En als Venezuela op NL soldaten schiet is het toch wel een NAVO aangelegenheid?
Engeland moest de Falklandoorlog bijv. ook alleen uitvechten, zonder NAVO-hulp. Want beneden de kreeftskeerkring.
Nederland heeft wel een moderner en sterker leger dan Venezuela alleen is in het nadeel vanwege de afstand tot de eilanden.quote:
[..]
Zonder internationale steun had Nederland echt geen vuist kunnen maken tegen Venezuela.
Napoleon was anders ook maar een klein mannetje. Het zelfde geld ook voor AH?quote:
Je gaat geen oorlog voeren om een zo'n mannetje.
Venezuela zou gehakt maken van Nederland.quote:
[..]
Nederland heeft wel een moderner en sterker leger dan Venezuela alleen is in het nadeel vanwege de afstand tot de eilanden.
quote:In 2008, the US Treasury accused him and another senior Venezuelan official of "materially assisting the narcotics trafficking activities of the Revolutionary Armed Forces of Colombia (Farc)".
Mr Chavez rejected the allegations at the time.
The US Treasury announcement came a day after Venezuela expelled the American ambassador to Caracas for allegedly backing an aborted right-wing plot against Mr Chavez.
Met welk leger precies? Er is niet veel meer over. Her en der is er wel een specialisatie maar dat is het ook.quote:
nederland kan venezuala toch wel verslaan in een oorlog? wtf
Oorlog is helemaal niet meer nodig, er zijn geen winnaars alleen verliezersquote:
nederland kan venezuala toch wel verslaan in een oorlog? wtf
Beetje middeleeuws om hier nog mee bezig te zijn, daarom is het netjes opgelost.
Ja leuk dikke oorlog, potentiële derde wereld oorlog als Rusland vindt dat het genoeg is met het aanvallen van zijn bondgenootjes. Allemaal om een mannetje.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 19:03 schreef cherrycoke het volgende:
Ervan uitgaande dat de Amerikaanse inlichtingendienst niet sliep, zou een vlucht van een US Navy jet en een melding dat een offensieve actie zou worden voldaan door de onmiddellijke vernietiging van hun schepen. Nederland is lid van de NAVO en dergelijke acties zou onmiddellijk moeten worden bestraft.
Bazenaktie was dat. Staat een interessante docu van op Youtube.quote:
[..]
Nee.
Engeland moest de Falklandoorlog bijv. ook alleen uitvechten, zonder NAVO-hulp. Want beneden de kreeftskeerkring.
quote:
,,We kunnen godverdomme geen crisis in een crisis hebben!"
Edit: Enige overige bronnen die ik kan vinden zijn PowNed en de Telegraaf. Ik plaats mijn vraagtekens bij dit verhaal.
Met die paar roeiboten die we hebben?quote:
nederland kan venezuala toch wel verslaan in een oorlog? wtf
Er zijn wel wat militairen daar in t gebied maar dat zijn er niet heel veel.
En voor dat wat er van onze marine over is verzameld is en gereed is om richting de Antillen te gaan ....
http://www.globalfirepowe(...)zuela&Submit=COMPARE
per man zijn we sterker denk ik, maar na verloop van tijd gaat het logistiek een nachtmerrie worden wanneer je duizenden kms van huis bent, tenzij Aruba genoeg militaire faciliteiten kan aanbieden.
Hear! Hear!quote:Op zaterdag 11 juli 2015 17:59 schreef Twiitch het volgende:
Eerst iemand oppakken op "verzoek" van een andere natie, daarna deze persoon weer vrijlaten omdat men bang is voor de eventuele gevolgen
Hoe we het nog vijf dagen uitgehouden hebben tegen de Duitsers is me een raadsel.
Artikel 5 geldt alleen voor gebied boven de kreeftskeerkring. Als je het niet alleen tegen een derdewereldland als Venezuela redt dan is het wel heel triest gesteld met het leger.quote:
Die eilanden maken onderdeel uit van het Koninkrijk dus dit was een aanval op een NAVO-land geweest. Ik denk dat Rutte eerder bang was voor diplomatiek en economisch gedoe dan oorlog.
venezuela heeft alleen een grote bek meer niet
http://www.volkskrant.nl/(...)d-bedreigd~a3704807/
http://www.dagelijksestan(...)egeven-aan-chantage/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)arresteerd-op-aruba/
Dat van die schepen die onderweg waren heb ik toen ook al gelezen.
quote:
[..]
Venezuela zou gehakt maken van Nederland.
ben je militair dan?quote:
Mooi niet dat ik me daar heen laat zenden om die eilanden te verdedigen...
voordeel van de linkse kaasschaafmethode is dat we na decennia aan bezuinigingen nog steeds een 'compleet' leger hebben ... het is wat klein maar van 'her en der een specialisatie is geen sprakequote:
[..]
Met welk leger precies? Er is niet veel meer over. Her en der is er wel een specialisatie maar dat is het ook.
wordt wel rap minder met de vvd aan het roer
Geen tanks is toch niet compleet?quote:
[..]
voordeel van de linkse kaasschaafmethode is dat we na decennia aan bezuinigingen nog steeds een 'compleet' leger hebben ... het is wat klein maar van 'her en der een specialisatie is geen sprake
wordt wel rap minder met de vvd aan het roer
Neequote:
nederland kan venezuala toch wel verslaan in een oorlog? wtf
Nederland heeft amper nog een leger, het is kapot bezuinigdNee, omdat nu duidelijk is hie het er echt aan toe ging blijkbaar qua dreigingsniveau op escalatiequote:
Waarom halen ze eigenlijk ouwe koeien uit de sloot? Dit was vorig jaar ook al in het nieuws:
http://www.volkskrant.nl/(...)d-bedreigd~a3704807/
http://www.dagelijksestan(...)egeven-aan-chantage/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)arresteerd-op-aruba/
Dat van die schepen die onderweg waren heb ik toen ook al gelezen.
Nee. Maar een aanval op Nederland is een aanval op de NAVO, oftewel we winnen het wel.quote:
nederland kan venezuala toch wel verslaan in een oorlog? wtf
skillset is er nog .. het aanschaffen/lenen/huren van die dingen is het probleem niet zoquote:
Bovendien zijn tanks niet zo belagrijk hier, het afschaffen van de MARPAT (de Orions) lijkt me dringender
Eigenlijk wel. Jezelf in een oorlog storten voor een venezolaanse diplomaat, daar hebben we niet zo veel aan. Prima opgelost zoquote:
Ah, de "we doen maar gewoon wat ze zeggen" strategie doet zijn werk weer. Wat betreft dat is Nederland toch wel een strategisch meesterbrein wat betreft defensie.
het is typisch dat iedereen altijd roept dat we het schoothondje van de VS zouden zijn maar dat het ook niet goed is als we ons niet zo gedragen
Natuurlijk omdat het nooit goed is.quote:
Prima idd, boeit ons de Venezolanen nou ...
het is typisch dat iedereen altijd roept dat we het schoothondje van de VS zouden zijn maar dat het ook niet goed is als we ons niet zo gedragen
Een pessimist zou dit juist eerder als een bevestiging kunnen zien van dat we het schoothondje van de VS zouden zijn.quote:
het is typisch dat iedereen altijd roept dat we het schoothondje van de VS zouden zijn maar dat het ook niet goed is als we ons niet zo gedragen
Met welk legerquote:
Had een mooi 'Falkland' momentje kunnen zijn. En gelijk een prima oefening. Jammer.
quote:
[..]
Nee. Maar een aanval op Nederland is een aanval op de NAVO, oftewel we winnen het wel.
quote:
[..]
Artikel 5 geldt enkel voor eilanden boven de kreeftskeerkring. Dus geen hulp van de NAVO
quote:
[..]
Nee, dat geldt alleen voor gebiedsdelen boven de Kreeftskeerkring.
quote:
[..]
Dit is geen zaak van de navo.
quote:
[..]
Nee.
Engeland moest de Falklandoorlog bijv. ook alleen uitvechten, zonder NAVO-hulp. Want beneden de kreeftskeerkring.
quote:
[..]
Artikel 5 geldt alleen voor gebied boven de kreeftskeerkring. Als je het niet alleen tegen een derdewereldland als Venezuela redt dan is het wel heel triest gesteld met het leger.
Dan heb ik me verkeerd laten informeren. Hoe dan ook, zo hard bezuinigen op defensie staat wat mij betreft gelijk aan volksverraad.quote:
[..]
voordeel van de linkse kaasschaafmethode is dat we na decennia aan bezuinigingen nog steeds een 'compleet' leger hebben ... het is wat klein maar van 'her en der een specialisatie is geen sprake
wordt wel rap minder met de vvd aan het roer
http://www.reuters.com/ar(...)dUSN1955667220080520
http://www.nu.nl/boek/2510302/annexatie-curaao-duur-chavez.html
de relaties tussen Nederland en Venezuela staat al veel langer op de tocht
Vele honderden jaren terug waren we een wereldmacht.quote:
[..]
Wat is hier niet waar aan? Nederland heeft echt geen leger om zelfstandig een invasie/bevrijding van Aruba op te zetten. Wat bombardementen op Irak en een vredesmissie in Mali zijn al teveel.
Dertig jaar geleden was het wel gelukt.
Wij verslaan Venezuela wel flink met railway coverage.quote:
Venezuela vs NL (neem het met een flink korrel zout)
http://www.globalfirepowe(...)zuela&Submit=COMPARE
per man zijn we sterker denk ik, maar na verloop van tijd gaat het logistiek een nachtmerrie worden wanneer je duizenden kms van huis bent, tenzij Aruba genoeg militaire faciliteiten kan aanbieden.
Terugveroveren na ze verloren te hebben, daar hebben we de capaciteiten niet voor. Argentinië was gewoon stom, had nog jaartje gewacht en de Britten waren de Hermes kwijt geweest. Met alleen de kleinere Invincible en een nog niet opgeleverde Illustrious hadden de Britten het een stuk lastiger gehad.
De Britten hebben wel geleerd van hun fouten. De Falklands kennen nu een continue contingent, bestaand uit 1200 landmacht met luchtafweer, een type 45 destroyer, een onderzeeër en 4 eurofighters. Terugveroveren is heel veel kostbaarder dan voorkomen dat ze veroverd worden.
zo heel veel invloed hadden de harriers niet eens gek genoegquote:
Als er één/twee LCF'en, twee onderzeeërs en een stuk of 6 F16's op de Antillen zouden staan, dan zou Venezuela een hele kluif hebben om die eilanden te veroveren.
Terugveroveren na ze verloren te hebben, daar hebben we de capaciteiten niet voor. Argentinië was gewoon stom, had nog jaartje gewacht en de Britten waren de Hermes kwijt geweest. Met alleen de kleinere Invincible en een nog niet opgeleverde Illustrious hadden de Britten het een stuk lastiger gehad.
De Britten hebben wel geleerd van hun fouten. De Falklands kennen nu een continue contingent, bestaand uit 1200 landmacht met luchtafweer, een type 45 destroyer, een onderzeeër en 4 eurofighters. Terugveroveren is heel veel kostbaarder dan voorkomen dat ze veroverd worden.
Dat denk ik ook.. ik denk sowieso dat Venezuela niet tot daadwerkelijke agressie was overgegaan.. stelletje schijtluizen die Nederlandse politiciquote:
Naar de pijpen van Venezuela dansen, kom op zeg, Timmermans had dan gewacht of Venezuela echt het eiland had aangevallen dan had de VS ons echt niet laten stikken in die situatie.
Laat me raden Piet Hein?quote:
[..]
Vele honderden jaren terug waren we een wereldmacht.
Ervan uitgaand dat dit voorval ook daadwerkelijk heeft plaatsgevonden; Venezuela heeft aardig wat geld zitten in de Antillen, een oorlog is misschien zeer onwaarschijnlijk maar het inzetten van economische sancties allesbehalve. Dat had desastreus geweest voor de economie daar.quote:
[..]
Dat denk ik ook.. ik denk sowieso dat Venezuela niet tot daadwerkelijke agressie was overgegaan.. stelletje schijtluizen die Nederlandse politici
Tegen de tijd dat die twee onderzeeboten opgetopt en onderweg zijn heeft die halve vloot het eiland al 37 keer ingenomen ...quote:
Nederland had twee onderzeeërs moeten sturen en de helft van de Venezolaanse vloot laten zinken zodra ze onze wateren inkwamen.
Hebben we geen marinehavens daar?quote:
[..]
Tegen de tijd dat die twee onderzeeboten opgetopt en onderweg zijn heeft die halve vloot het eiland al 37 keer ingenomen ...
jawel maar met sturen suggereer je dat ze erheen moeten tuffen en dat duurt ff hoorquote:
[..]
Hebben we geen marinehavens daar?
Er is al vaker gekloot en Nederland zou daar gewoon wat meer moeten hebben...ook goed om te oefenen die wateren dus dat maakt allemaal niets uit.quote:
[..]
jawel maar met sturen suggereer je dat ze erheen moeten tuffen en dat duurt ff hoor
Niemand wil dat echt, maar het is hetzelfde als mensen die heel erg hopen op een Grexit. Bijna niemand die dit vindt heeft er enig belang bij, maar het breekt wel lekker de dagelijkse sleur, en het doorbreekt het gevoel dat in de internationale politiek uiteindelijk alles maar doormoddert, ondanks dat het in het nieuws altijd over 'laatste kansen' (voor Tsipras, Poetin, Maduro, of wie dan ook) gaat. Het gaat hier veel meer om het idee van een oorlog of grote politieke crisis met Nederland in het middelpunt van de belangstelling dan om het daadwerkelijke feit op zich, en de gevolgen daarvan.quote:
maar een oorlog zal het wel niet waard geweest zijn
nou begrijp me niet verkeerd hoor, wmb zit daar permanent 1000 man, minimaal maar het ging over het sturen van 2 onderzeeboten om dit feestje de kop in te drukken en dat is vrij onrealistischquote:
[..]
Er is al vaker gekloot en Nederland zou daar gewoon wat meer moeten hebben...ook goed om te oefenen die wateren dus dat maakt allemaal niets uit.
er moet er idd permanent 1 liggen ... en een LCF ... minimaal
dan halen ze zich dit soort grapjes niet in hun hoofd
Even denken we hadden dat nog ergens liggen tot voor kort.
Ik ga er vanuit dat we na dat kapotbezuinigen zo achterlopen dat je diepteinvesteringen moet doen.quote:
nee hiervoor nietquote:
[..]
Ik ga er vanuit dat we na dat kapotbezuinigen zo achterlopen dat je diepteinvesteringen moet doen.
maar een miljard extra structureel zou heel wat problemen oplossen
als dat poepland al iets had gedaan was Amerika ons toch weer komen helpen. Wel jammer opzich, had dat land lekker gemold.Dit idd. Chávez heeft een hekel aan Nederland. Curaçao ligt op steenworp (24 km) afstand van de Venezolaanse kust. Het feit dat een grote (quote:
http://www.chavezcode.com(...)ned-at-military.html
http://www.reuters.com/ar(...)dUSN1955667220080520
http://www.nu.nl/boek/2510302/annexatie-curaao-duur-chavez.html
de relaties tussen Nederland en Venezuela staat al veel langer op de tocht
) westerse macht in zijn achtertuin loert, zint hem natuurlijk niet. Bovendien hekelt hij natuurlijk alles wat westers is. Chávez heeft wel vaker enge taal uitgeslagen, bijvoorbeeld het oproepen tot revolutionaire onafhankelijkheid voor de ABC-eilanden.Misschien ligt er nog e.e.a., naar aanleiding van gesmeden bonden tussen Chávez en dubieuze naties:quote:
[..]
jawel maar met sturen suggereer je dat ze erheen moeten tuffen en dat duurt ff hoor
quote:This, combined with Chávez's recent alliances with nations hostile to the Western world, has prompted the Dutch government to position Dutch naval equipment on several unpopulated islands near Venezuela.
Bron
Pssst Chavez is dood.quote:Op maandag 13 juli 2015 21:05 schreef 2dope het volgende:
[..]
Dit idd. Chávez heeft een hekel aan Nederland. Curaçao ligt op steenworp (24 km) afstand van de Venezolaanse kust. Het feit dat een grote (
[..]
Misschien ligt er nog e.e.a., naar aanleiding van gesmeden bonden tussen Chávez en dubieuze naties:
[..]
Excuses, dat moest in verleden tijd staanquote:
