NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
are we infinite or am I alone
Ik kan er niks zinnigs over zeggen. Ik hoor zoveel verschillende theorieën en meningen dat ik door de bomen het bos niet meer zie. Ik ben wel erg pessimistisch wat betreft nog een bailout, waarom zou het nu wel lukken?
Ik weet ook niet of de netto-betalers in de EU zich daar nog wel aan willen wagen.
Ik weet ook niet of de netto-betalers in de EU zich daar nog wel aan willen wagen.
Nieuwe bailout.quote:Op woensdag 8 juli 2015 14:25 schreef crystal_meth het volgende:
Wat zijn de voorspellingen? Grexit of een nieuwe bailout?
The view from nowhere.
Die waarschuwingen zijn zeker geuit, maar niet voor groot publiek op RTL Late Night of iets. Serieuze wetenschappers doen dat niet, die uiten hun zorgen in een paper die niemand leest of binnenskamers tegen mensen die mogelijk invloed hebben maar die niemand kent.quote:
[..]
Daarom hebben die wetenschappers de crisis ook aan zien komen en ervoor gewaarschuwd toch? En daarom hebben deze mensen er ook voor gezorgd dat er nu grote veranderingen zijn aangebracht in het systeem zodat zoiets nooit meer zou gebeuren toch?
Was het maar waar dat deze mensen echt bestonden. Dan zou er tenminste enige controle zijn over het systeem.
Bovendien neem je nu aan dat er überhaupt controle mogelijk is over iets groots als de wereldeconomie. Niemand heeft die controle en de politieke realiteit maakt het dat we zeker niet met alle landen op aarde even wat structurele problemen aanpakken. Het systeem ordent zichzelf zonder dat er een of ander kwaadaardig plan achter zit. Het is een gebrekkig systeem, gebruikt door een gebrekkige mensheid, niets meer en niets minder.
Naturheilmittel
Juist. Veel te gevaarlijk om Griekenland nu voor de haaien te gooien. Rusland, Turkije, vluchtelingenproblematiek, EU, NAVO. Dit alles zal voor Duitsland waarschijnlijk de doorslag geven om het wederom te rekken. De EU-leiders moeten nu enkel uitvogelen hoe ze de bijkomende verliezen kunnen verbergen voor het volk. Oftewel op de lange baan schuiven.quote:
Gek genoeg is het nu Tsipiras zelf die het grootste gevaar voor Griekenland vormt.
Naturheilmittel
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.quote:
[..]
Juist. Veel te gevaarlijk om Griekenland nu voor de haaien te gooien. Rusland, Turkije, vluchtelingenproblematiek, EU, NAVO. Dit alles zal voor Duitsland waarschijnlijk de doorslag geven om het wederom te rekken. De EU-leiders moeten nu enkel uitvogelen hoe ze de bijkomende verliezen kunnen verbergen voor het volk. Oftewel op de lange baan schuiven.
Gek genoeg is het nu Tsipiras zelf die het grootste gevaar voor Griekenland vormt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
quote:
Wat zijn de voorspellingen? Grexit of een nieuwe bailout?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Derde bailout en over een à twee jaar een nog groter drama?quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
The Lesson for the World Coming from Greece
Posted on July 8, 2015 by Martin Armstrong
All mainstream news is painting the Greeks as the bad guys and the Troika as the savior of Europe. Quite frankly, it is really disgusting. Pictures of an elderly Greek pensioner have gone viral depicting what the Troika is deliberately doing to the Greek people trying to punish them for their own failed design of the Euro in a system that is just economically unsustainable.
The heartbreaking photographs of a 77-year-old retiree Giorgos Chatzifotiadis pensioner showing he has just collapsed on the ground openly in tears driven to despair outside a Greek bank with his savings book and identity card strewn next to him on the ground illustrates the horror the Troika is deliberately trying to inflict upon the Greek population.
This image illustrates the core of the issue of how ordinary Greeks are being tormented by EU politicians who pretend to care about people. This is not a Greek debt crisis, this is a Euro Crisis and they refuse to admit that what they designed was solely for the takeover of Europe at the cost of the future of everyone from pensioners to the youth.
Mr Chatzifotiadis had queued up at three banks in Greece’s second city of Thessaloniki on Friday in the hope of withdrawing a pension on behalf of his wife. When he went to a fourth bank and was told he could not withdraw his 120 euros ($180), the ordeal simply became too much as he fell down in tears in total desperation. His comments were simply that he “cannot stand to see my country in this distress”. “That’s why I feel so beaten, more than for my own personal problems,” he said.
This is just the tip of the iceberg. We are facing terrible times ahead because socialism is completely collapsing. Government employees have lined their pockets and this is precisely the end game how Rome collapsed. It was not the barbarians at the gate. It was the the Roman army was not paid and they began hailing their various generals as emperor and the attacked cities who did not support their choice sacking their own people. Only after weakening themselves, then the barbarians came in for easy pickings. If Russia really wants to take Europe, all they have to do is be patient. They will self-destruct for the Troika cannot see any change in thinking for that means they must admit that they were wrong from the outset.
Keep in mind, do not have all your money in one place. Keep a stock of cash outside the bank. Cash is recognizable for daily transactions for now.
Bron: http://www.armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog
Posted on July 8, 2015 by Martin Armstrong
All mainstream news is painting the Greeks as the bad guys and the Troika as the savior of Europe. Quite frankly, it is really disgusting. Pictures of an elderly Greek pensioner have gone viral depicting what the Troika is deliberately doing to the Greek people trying to punish them for their own failed design of the Euro in a system that is just economically unsustainable.
The heartbreaking photographs of a 77-year-old retiree Giorgos Chatzifotiadis pensioner showing he has just collapsed on the ground openly in tears driven to despair outside a Greek bank with his savings book and identity card strewn next to him on the ground illustrates the horror the Troika is deliberately trying to inflict upon the Greek population.
This image illustrates the core of the issue of how ordinary Greeks are being tormented by EU politicians who pretend to care about people. This is not a Greek debt crisis, this is a Euro Crisis and they refuse to admit that what they designed was solely for the takeover of Europe at the cost of the future of everyone from pensioners to the youth.
Mr Chatzifotiadis had queued up at three banks in Greece’s second city of Thessaloniki on Friday in the hope of withdrawing a pension on behalf of his wife. When he went to a fourth bank and was told he could not withdraw his 120 euros ($180), the ordeal simply became too much as he fell down in tears in total desperation. His comments were simply that he “cannot stand to see my country in this distress”. “That’s why I feel so beaten, more than for my own personal problems,” he said.
This is just the tip of the iceberg. We are facing terrible times ahead because socialism is completely collapsing. Government employees have lined their pockets and this is precisely the end game how Rome collapsed. It was not the barbarians at the gate. It was the the Roman army was not paid and they began hailing their various generals as emperor and the attacked cities who did not support their choice sacking their own people. Only after weakening themselves, then the barbarians came in for easy pickings. If Russia really wants to take Europe, all they have to do is be patient. They will self-destruct for the Troika cannot see any change in thinking for that means they must admit that they were wrong from the outset.
Keep in mind, do not have all your money in one place. Keep a stock of cash outside the bank. Cash is recognizable for daily transactions for now.
Bron: http://www.armstrongeconomics.com/armstrong_economics_blog
Extreem-links inderdaad.quote:
[..]
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.
Maar goed, Tsipiras moet het ook gewoon keihard spelen voor z'n achterban.
Naturheilmittel
Wheheh. De barbaarse Russen komen! En dat allemaal dankzij de euro!quote:This is just the tip of the iceberg. We are facing terrible times ahead because socialism is completely collapsing. Government employees have lined their pockets and this is precisely the end game how Rome collapsed. It was not the barbarians at the gate. It was the the Roman army was not paid and they began hailing their various generals as emperor and the attacked cities who did not support their choice sacking their own people. Only after weakening themselves, then the barbarians came in for easy pickings. If Russia really wants to take Europe, all they have to do is be patient. They will self-destruct for the Troika cannot see any change in thinking for that means they must admit that they were wrong from the outset.
Quasi-interessant onzinverhaaltje van iemand zonder enige historische kennis. Duidelijk een econoom. Dit soort tragische verhalen vinden duizenden keren per dag over de hele wereld plaats. Maar enkel als het een sympathieke oude, Griekse man betreft (en er toevallig een fotograaf in de buurt is) is het kennelijk een teken aan de wand. De 'voorspellers' van Armstrong Economics moeten wat minder bloggen en meer lezen.
Naturheilmittel
Martin Armstrong heeft geen historische kennis?quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:01 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Wheheh. De barbaarse Russen komen! En dat allemaal dankzij de euro!
Quasi-interessant onzinverhaaltje van iemand zonder enige historische kennis. Duidelijk een econoom. Dit soort tragische verhalen vinden duizenden keren per dag over de hele wereld plaats. Maar enkel als het een sympathieke oude, Griekse man betreft (en er toevallig een fotograaf in de buurt is) is het kennelijk een teken aan de wand. De 'voorspellers' van Armstrong Economics moeten wat minder bloggen en meer lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 15:03:06 ]
Five leading economists warn the German chancellor, “History will remember you for your actions this week.”:
Austerity Has Failed: An Open Letter From Thomas Piketty to Angela Merkel
Austerity Has Failed: An Open Letter From Thomas Piketty to Angela Merkel
http://www.thenation.com/(...)ty-to-angela-merkel/quote:The never-ending austerity that Europe is force-feeding the Greek people is simply not working. Now Greece has loudly said no more.
As most of the world knew it would, the financial demands made by Europe have crushed the Greek economy, led to mass unemployment, a collapse of the banking system, made the external debt crisis far worse, with the debt problem escalating to an unpayable 175 percent of GDP. The economy now lies broken with tax receipts nose-diving, output and employment depressed, and businesses starved of capital.
The humanitarian impact has been colossal—40 percent of children now live in poverty, infant mortality is sky-rocketing and youth unemployment is close to 50 percent. Corruption, tax evasion and bad accounting by previous Greek governments helped create the debt problem. The Greeks have complied with much of German Chancellor Angela Merkel’s call for austerity—cut salaries, cut government spending, slashed pensions, privatized and deregulated, and raised taxes. But in recent years the series of so-called adjustment programs inflicted on the likes of Greece has served only to make a Great Depression the likes of which have been unseen in Europe since 1929-1933. The medicine prescribed by the German Finance Ministry and Brussels has bled the patient, not cured the disease.
Together we urge Chancellor Merkel and the Troika to consider a course correction, to avoid further disaster and enable Greece to remain in the eurozone. Right now, the Greek government is being asked to put a gun to its head and pull the trigger. Sadly, the bullet will not only kill off Greece’s future in Europe. The collateral damage will kill the Eurozone as a beacon of hope, democracy and prosperity, and could lead to far-reaching economic consequences across the world.
In the 1950s, Europe was founded on the forgiveness of past debts, notably Germany’s, which generated a massive contribution to post-war economic growth and peace. Today we need to restructure and reduce Greek debt, give the economy breathing room to recover, and allow Greece to pay off a reduced burden of debt over a long period of time. Now is the time for a humane rethink of the punitive and failed program of austerity of recent years and to agree to a major reduction of Greece’s debts in conjunction with much needed reforms in Greece.
To Chancellor Merkel our message is clear; we urge you to take this vital action of leadership for Greece and Germany, and also for the world. History will remember you for your actions this week. We expect and count on you to provide the bold and generous steps towards Greece that will serve Europe for generations to come.
Sincerely,
Heiner Flassbeck, former State Secretary in the German Federal Ministry of Finance
Thomas Piketty, Professor of Economics at the Paris School of Economics
Jeffrey D. Sachs, Professor of Sustainable Development, Professor of Health Policy and Management, and Director of the Earth Institute at Columbia University
Dani Rodrik, Ford Foundation Professor of International Political Economy, Harvard Kennedy School
Simon Wren-Lewis, Professor of Economic Policy, Blavatnik School of Government, University of Oxford
Als dat zo is zou ik daar wel eens bewijs van willen zien. Waarom is er dan niks aan gedaan om het te voorkomen?quote:
[..]
Die waarschuwingen zijn zeker geuit, maar niet voor groot publiek op RTL Late Night of iets. Serieuze wetenschappers doen dat niet, die uiten hun zorgen in een paper die niemand leest of binnenskamers tegen mensen die mogelijk invloed hebben maar die niemand kent.
Bovendien neem je nu aan dat er überhaupt controle mogelijk is over iets groots als de wereldeconomie. Niemand heeft die controle en de politieke realiteit maakt het dat we zeker niet met alle landen op aarde even wat structurele problemen aanpakken. Het systeem ordent zichzelf zonder dat er een of ander kwaadaardig plan achter zit. Het is een gebrekkig systeem, gebruikt door een gebrekkige mensheid, niets meer en niets minder.
Het systeem dat we nu hebben is inderdaad zwaar gebrekkig. Maar dat komt vooral door hoe het monetaire stelsel is ingericht. Dat is nl zo ingericht dat banken altijd aan het laatste eind trekken. En daar kan zeker wel wat aangedaan worden. Alleen willen de banken niet en word dat dus tegen gehouden. Of je dat nou kwaardaardig noemt of gewoon puur eigenbelang is aan mensen zelf om dat in te vullen.
Feyenoord!
Ja want rechts stemmen is zoveel beter.....Links komt op voor het volk, rechts voor de banken en multinationals. Waar denk je dat het volk meer aan heeft?quote:
[..]
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.
Feyenoord!
Volgens Gerolsteiner waarschijnlijk ook een of andere idioot......quote:
[..]
Martin Armstrong heeft geen historische kennis?
Feyenoord!
Het volk heeft vooral wat aan bedrijven met werkgelegenheid, in de eerste plaats het MKB.quote:
[..]
Ja want rechts stemmen is zoveel beter.....Links komt op voor het volk, rechts voor de banken en multinationals. Waar denk je dat het volk meer aan heeft?
Wat heeft het volk nou aan werkgelegenheid als de hele planeet zo ver naar de knoppen gaat dat het onleefbaar word?quote:
[..]
Het volk heeft vooral wat aan bedrijven met werkgelegenheid, in de eerste plaats het MKB.
Feyenoord!
Want dat gebeurt alleen onder rechts of zo?quote:
[..]
Wat heeft het volk nou aan werkgelegenheid als de hele planeet zo ver naar de knoppen gaat dat het onleefbaar word?
Beter gewoon allemaal in armoede leven inderdaad, wel zo sociaal nadat je jarenlang op het geld van anderen hebt geteerd.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wat een bazen.quote:
http://www.thenation.com/(...)ty-to-angela-merkel/
Altijd heerlijk als economen technocraten de les leren. En daar hebben ze een bloedhekel aan (zie Varoufakis).
Links geeft tenminste nog iets om het milieu. Rechts geefts alleen om geld (en dan ook nog eens vooral voor de mensen die al veel geld hebben).quote:
[..]
Want dat gebeurt alleen onder rechts of zo?
Beter gewoon allemaal in armoede leven inderdaad, wel zo sociaal nadat je jarenlang op het geld van anderen hebt geteerd.
Beter is natuurlijk om een sustainable wereld op te bouwen. Nou dat vind je bij de meeste rechtse partijen sowieso niet.
Feyenoord!
Dat is ook de les die Europa Griekeland, en alle andere linkse mensen in Europa, wil leren. Stel je voor dat nu juist links Griekenland kotm redden. Eerst radicaal links weg, dan kan er gesproken worden over een redding van Griekenland. Links mag dat gelijk niet krijgen, want bij de banken/financiele sector hadden ze ook al gelijk (alhoewel ze ook daar netjes die overwinning door spin onthouden is).quote:
[..]
Dat krijg je als je links stemt natuurlijk.
Leuk hoor al die zielige verhalen die nu massaal opduiken, allemaal reuze zielig. Maar die oudjes hebben wel het langst kunnen genieten van de vruchten van riant en vroegpensioen, nauwelijks belasting betalen etc. En hebben ook altijd op de partijen gestemd die dit maximaal toelieten.
Om dan nu alleen maar te wijzen naar de grote boze EU die het systeem gemaakt heeft vind ik niet fair. Als ze niet zo'n onbenul als Tsipras hadden gekozen dan was dit heel niet nodig geweest.
Om dan nu alleen maar te wijzen naar de grote boze EU die het systeem gemaakt heeft vind ik niet fair. Als ze niet zo'n onbenul als Tsipras hadden gekozen dan was dit heel niet nodig geweest.
Even a broken clock is right twice a day.
Het meest sustainable en de minste ongelijkheid is als we allemaal weer als holbewoners gaan leven. In die zin is Griekenland onder Syriza goed bezig, maar dan ook niet klagen over het resultaat hè.quote:
[..]
Links geeft tenminste nog iets om het milieu. Rechts geefts alleen om geld (en dan ook nog eens vooral voor de mensen die al veel geld hebben).
Beter is natuurlijk om een sustainable wereld op te bouwen. Nou dat vind je bij de meeste rechtse partijen sowieso niet.
KKE is echt links.quote:
[..]
Extreem-links inderdaad.
Maar goed, Tsipiras moet het ook gewoon keihard spelen voor z'n achterban.
Dat had iedere Griek moeten stemmen.
Het staat misschien hoger op de agenda, maar 'niets geven om' is natuurlijk onzin.quote:
[..]
Links geeft tenminste nog iets om het milieu. Rechts geefts alleen om geld (en dan ook nog eens vooral voor de mensen die al veel geld hebben).
Beter is natuurlijk om een sustainable wereld op te bouwen. Nou dat vind je bij de meeste rechtse partijen sowieso niet.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Sustainable en welvaart gaat prima samen hoor. Juist nog meer dan het gebruik van olie bv. Waarom zou je onze natuurlijke grondstoffen blijven gebruiken als je een enorme gratis energiebron kan gebruiken?quote:
[..]
Het meest sustainable en de minste ongelijkheid is als we allemaal weer als holbewoners gaan leven. In die zin is Griekenland onder Syriza goed bezig, maar dan ook niet klagen over het resultaat hè.
Maar goed door alle belangen van mensen in de olie worden dit soort dingen constant tegen gewerkt. Dat krijg je nou eenmaal bij een systeem wat alleen maar om geld draait.
Feyenoord!
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Niets om geven en de keus meer winst en niks aan het milieu doen of minder winst en iets meer voor het milieu doen is voor de meeste VVD-ers niet zo moeilijk hoor....quote:
[..]
Het staat misschien hoger op de agenda, maar 'niets geven om' is natuurlijk onzin.
Feyenoord!
http://www.theguardian.co(...)dffae4b00bdd27708730quote:US Treasury secretary Jack Lew appears to have thrown his weight behind calls for a Greek debt restructuring.
Speaking at the Brookings Institution in Washington DC, Lew warned that Greece’s debts are not sustainable, echoing the IMF’s concerns. He pointed to a “deep” reluctance among some European countries to face up to the issue, though.
Lew also (again) urged both sides to reach a deal, warning that Greece would face a painful adjustment if it left the euro.
We simply don’t need the “geopolitical mistake” of a Greek meltdown, he added (perhaps looking nervously towards Moscow?)
are we infinite or am I alone
En wat gaan die bedrijven dan maken"?quote:
[..]
Het volk heeft vooral wat aan bedrijven met werkgelegenheid, in de eerste plaats het MKB.
Het zou we verkocht moeten worden of niet?
En als ze iets maken wat niet iedereen wil hebben, al of niet met reclame mooier gemaakt.
Dat zou dan de nieuwe uitvinding van het wiel moeten gaan worden denk ik.
Juist. En zie dat maar eens in een foto weer te geven.quote:Op woensdag 8 juli 2015 15:42 schreef Jackie-Treehorn het volgende:
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
Het is te makkelijk om het volk te manipuleren middels beeldvorming.
Naturheilmittel
quote:
[..]
Juist. En zie dat maar eens in een foto weer te geven.
Het is te makkelijk om het volk te manipuleren middels beeldvorming.
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Rationeel gezien heeft het ook weinig zin om de klimaatverandering te proberen te stoppen zolang landen als China en de VS alles aan hun laars lappen. China, de socialisten that is.quote:
[..]
Niets om geven en de keus meer winst en niks aan het milieu doen of minder winst en iets meer voor het milieu doen is voor de meeste VVD-ers niet zo moeilijk hoor....
Mja, we gaan off topic.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Op
Je snapt dat dit stripje de nieuwe regering juist vrijpleit van schuld aan het hele debacle?quote:
Feyenoord!
En als er al iets zou zijn wat beter is voor het milieu dan wordt het wel zo zwaar belast dat iemand omvalt als die de prijs ervan hoort.quote:
[..]
Niets om geven en de keus meer winst en niks aan het milieu doen of minder winst en iets meer voor het milieu doen is voor de meeste VVD-ers niet zo moeilijk hoor....
Dan lopen immers de olie maatschappijen geld mis, vermoed ik.
Bedoel je de specifieke regering? Dat lijkt me duidelijk. Het gaat echter om geheel Griekenland, niet om een specifieke regering. Neemt niet weg dat de huidige regering de problemen (die voorgaande regeringen hebben veroorzaakt) moet oplossen, niet erger moet maken.quote:
[..]
Je snapt dat dit stripje de nieuwe regering juist vrijpleit van schuld aan het hele debacle?
Naturheilmittel
Ja das mooi. " ow hunnie doen er ook niks aan waarom zou ik dat dan doen". Fijn om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Je moet toch bij jezelf beginnen. Je eigen normen en waarden uit dragen in deze wereld. Goed voorbeeld doet goed volgen.quote:
[..]
Rationeel gezien heeft het ook weinig zin om de klimaatverandering te proberen te stoppen zolang landen als China en de VS alles aan hun laars lappen. China, de socialisten that is.
Mja, we gaan off topic.
Feyenoord!
Merkel pleit er immers wel voor toch.quote:
[..]
Ja das mooi. " ow hunnie doen er ook niks aan waarom zou ik dat dan doen". Fijn om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Je moet toch bij jezelf beginnen. Je eigen normen en waarden uit dragen in deze wereld. Goed voorbeeld doet goed volgen.
Maar jij bent nou juist degene die Tspiras zo af zit te branden om zijn beleid toch?quote:
[..]
Bedoel je de specifieke regering? Dat lijkt me duidelijk. Het gaat echter om geheel Griekenland, niet om een specifieke regering. Neemt niet weg dat de huidige regering de problemen (die voorgaande regeringen hebben veroorzaakt) moet oplossen, niet erger moet maken.
Feyenoord!
Meer om de risico's die hij neemt en de manier waarop hij de situatie uitlegt aan de Grieken. Het is onzin om te stellen dat de situatie van Griekenland puur de schuld is van de rest van de eurozone.quote:
[..]
Maar jij bent nou juist degene die Tspiras zo af zit te branden om zijn beleid toch?
Naturheilmittel
Er is ook niemand die beweert dat de nieuwe regering schuldig is aan de problemen die over de loop van jaren zijn ontstaan. De nieuwe regering is echter wel schuldig aan het feit dat er, bij het wisselen van de wacht een begrotingsoverschot was gecreëerd, iets dat zij vervolgens binnen no-time teniet hebben gedaan.quote:
[..]
Je snapt dat dit stripje de nieuwe regering juist vrijpleit van schuld aan het hele debacle?
Ja, er is kei- en keihard bezuinigd, ja, dat is voor veel mensen ontzettend hard aangekomen maar Griekenland had net weer een heel klein beetje de stijgende lijn te pakken, toen kwam Tsipras en die verkocht wat alle linksmensen doen. Het fabeltje dat je met niets in de portemonnee toch geld kan blijven uitgeven.
Inmiddels staat de gemiddelde Griek er nog veel en veel slechter voor dan voor de komst van Syriza en dreigt een humanitaire crisis die zijn weerga niet kent. Hup links!
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Tspiras heeft naar mijn idee de beste hand, anders had men het allang laten knapen.
Stel je maar eens voor dat je voor iets aan het pleiten bent en er zit je iemand glashard aan te lachen.
Of zou deze meer weten als dat ze zelf weten, en als die ermee uit de kast komt zou ik wel eens schrikken kunnen?
Stel je maar eens voor dat je voor iets aan het pleiten bent en er zit je iemand glashard aan te lachen.
Of zou deze meer weten als dat ze zelf weten, en als die ermee uit de kast komt zou ik wel eens schrikken kunnen?
Welk beleid? Die hele regering heeft op 6 maand nog NIETS klaargespeeld. Wel akkoorden die met hun geldschieters gemaakt zijn eenzijdig teruggeschroefd. Een beetje mediapropaganda voeren is geen beleid imo.quote:
[..]
Maar jij bent nou juist degene die Tspiras zo af zit te branden om zijn beleid toch?
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Verhofstadt noemde de kerk, maar welke privileges heeft die dan wel?quote:
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
are we infinite or am I alone
quote:The penny, euro, or possibly drachma has dropped in the City.
Economists now believe there is more chance of Greece leave the eurozone than staying.
are we infinite or am I alone
Hoe langer je er over nadenkt hoe gekker het wordt:quote:
[..]
Dat is ook de les die Europa Griekeland, en alle andere linkse mensen in Europa, wil leren. Stel je voor dat nu juist links Griekenland kotm redden. Eerst radicaal links weg, dan kan er gesproken worden over een redding van Griekenland. Links mag dat gelijk niet krijgen, want bij de banken/financiele sector hadden ze ook al gelijk (alhoewel ze ook daar netjes die overwinning door spin onthouden is).
De crisis kwam van rechts, laten we hem oplossen met nog meer rechts. De crisis kwam door de banken, weet je wat, laten we de banken nog meer geld geven dan we al deden. De Griekse fraude kwam van Goldman Sachs, laten we mannetjes van Goldman Sachs op politieke sleutelposities zetten en hun grote baas president van de ECB maken. De bestedingen zijn niet hoog genoeg voor economische groei, laten we nog meer geld verplaatsen van mensen die hun geld besteden naar mensen die slechts vermogen opbouwen. De Grieken innen niet voldoende belasting, laten we belastingvluchters paradijsjes buiten Griekenland aanbieden. Er zijn onvoldoende investeringen en kredieten voor het MKB, laten we zorgen dat de vermogenden niet hoeven investeren maar hun vermogen meer kunnen laten groeien met speculeren. De 1% heeft ons een crisis bezorgd, laten we ze voor een prikkie kunst uit staatscollecties en Griekse eilanden laten kopen. De werkloosheid is enorm, laten we overheidsbanen schrappen en verplaatsing van werk naar het buitenland nog verder faciliteren. De EU heeft er een potje van gemaakt, laten we de EU meer bevoegdheden geven. De EU mist draagvlak onder de bevolking, laten we onverkozenen nog meer macht geven en democratische besluitvorming negeren. De Europese integratie blijft achter, laten we de belangen van andere EU-landen negeren. De problemen zijn erg groot en complex, laten we academici wegjagen en negeren. Een economie groeit niet, laten we zorgen dat mensen niet meer kunnen pinnen.
Het is zo van de pot gerukt, dat je je afvraagt of het nog zonder geweld opgelost kan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vrijgesteld van belastingen. Geschat vermogen (onroerend goed, grond, aandelen, etc. etc.) van rond de ¤17.500.000.000 (17,5mrd)quote:
[..]
Verhofstadt noemde de kerk, maar welke privileges heeft die dan wel?
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
-Does the Pope shit in the woods?
Tsipras in 2011:quote:
Die zielige oude opa die daar tegen dat muurtje zit was op z'n 50e met pensioen, heeft heel z'n leven een schijntje betaald aan belasting en zijn leven lang alle voordeeltjes van de door corruptie doorspekte samenleving gehad. De koek is nu op. Het is op individueel niveau ontzettend zielig en ik heb oprecht medelijden met dit soort mensen, maar het is echt hun eigen schuld. Het Griekse volk heeft tientallen jaren op leiders gestemd die het allemaal zo lieten doormodderen met grote uitzonderingssituaties voor de scheepvaart, de Grieks-orthodoxe kerk en vele anderen. De Europese Unie en banken als Goldman Sachs hebben ook een zeer dubieuze rol gespeeld, maar het uis uiteindelijk de Griekse overheid en daardoor de kiezer die eindverantwoordelijk is. Deksel - neus.
http://www.theguardian.co(...)urch-economic-crisisquote:"The government takes lots of precautions before inventing taxes for the church or for shipowners, but workers and pensioners must pay up without anyone asking their opinion," says the leader of the far-left party Syriza, Alexis Tsipras. He favours disestablishment.
Zeker. Alle Grieken werden gedwongen om te consumeren met behulp van leningen gestoeld op de kredietwaardigheid van Duitsland.quote:
[..]
De crisis kwam door de banken, weet je wat, laten we de banken nog meer geld geven dan we al deden.
Want Mario Draghi heeft persoonlijk de Griekse schulden verborgen.quote:De Griekse fraude kwam van Goldman Sachs, laten we mannetjes van Goldman Sachs op politieke sleutelposities zetten en hun grote baas president van de ECB maken.
Nee, laten we ervoor zorgen dat de Griekse financiele instellingen failliet gaan.quote:Een economie groeit niet, laten we zorgen dat mensen niet meer kunnen pinnen.
Kom nou Weltschmerz. Een simpele dosis zuinigheid had de gemiddelde Griek veel ellende bespaard.
Naturheilmittel
We zijn allemaal schuldig, dus niemand? Kom op zeg, je kunt het een kredietcrisis noemen, het was gewoon een crisis van de banken en door de banken. Laten we de banken de regels geven die ze willen, dan komt het allemaal goed zei rechts. O jee, het kwam niet goed, dat moet aan het volk liggen.quote:
[..]
Zeker. Alle Grieken werden gedwongen om te consumeren met behulp van leningen gestoeld op de kredietwaardigheid van Duitsland.
Hij gaf leiding aan de bank die die bedrieglijke constructie maakte en beheerde. De Grieken moeten bestraft, maar Goldman Sachs moet beloond met belangrijke posities voor hun werknemers. Is het niet een beetje raar dat onze overheid stelt de Grieken ons bedrogen hebben, om vervolgens een medepleger de macht over de ECB te geven?quote:Want Mario Draghi heeft persoonlijk de Griekse schulden verborgen.
Hoezo daarvoor zorgen? Waarom zouden faillissementen van bedrijven met wanbeleid moeten voorkomen met belastinggeld?quote:Nee, laten we ervoor zorgen dat de Griekse financiele instellingen failliet gaan.
Een beetje verstand en een gezonde afkeer van corruptie had de EU deze ellende bespaard.quote:Kom nou Weltschmerz. Een simpele dosis zuinigheid had de gemiddelde Griek veel ellende bespaard.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat is nou net het probleem. Goed voorbeeld doet niet goed volgen.quote:
[..]
Ja das mooi. " ow hunnie doen er ook niks aan waarom zou ik dat dan doen". Fijn om de verantwoordelijkheid af te schuiven. Je moet toch bij jezelf beginnen. Je eigen normen en waarden uit dragen in deze wereld. Goed voorbeeld doet goed volgen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Zo stelt hij dat ook helemaal niet.Wat hij zegt is dat de situatie onhoudbaar is en het absoluut geen zin heeft om nu nog meer enorm zware bezuinigingen door te gaan voeren.quote:
[..]
Meer om de risico's die hij neemt en de manier waarop hij de situatie uitlegt aan de Grieken. Het is onzin om te stellen dat de situatie van Griekenland puur de schuld is van de rest van de eurozone.
Er moet naar een meer permanentere oplossing gekeken worden.
Feyenoord!
En hoe is dat dan gebeurd in jouw ogen? Hoe kan de regering van Tspiras in een paar maanden een begrotingsoverschot te niet doen?quote:
[..]
Er is ook niemand die beweert dat de nieuwe regering schuldig is aan de problemen die over de loop van jaren zijn ontstaan. De nieuwe regering is echter wel schuldig aan het feit dat er, bij het wisselen van de wacht een begrotingsoverschot was gecreëerd, iets dat zij vervolgens binnen no-time teniet hebben gedaan.
Ja, er is kei- en keihard bezuinigd, ja, dat is voor veel mensen ontzettend hard aangekomen maar Griekenland had net weer een heel klein beetje de stijgende lijn te pakken, toen kwam Tsipras en die verkocht wat alle linksmensen doen. Het fabeltje dat je met niets in de portemonnee toch geld kan blijven uitgeven.
Inmiddels staat de gemiddelde Griek er nog veel en veel slechter voor dan voor de komst van Syriza en dreigt een humanitaire crisis die zijn weerga niet kent. Hup links!
Door alle boekhoudkundige trucjes die de vorige regering had toegepast terug te draaien. Precies zoals op dat stripje word aangegeven...
Wat wil je liever een regering die je voor blijft liegen en bepaalde trucjes toepast om de boel nog iets langer te rekken of een regering die je eerlijk verteld hoe de boel ervoor staat en probeert om tot een daadwerkelijke oplossing te komen?
Feyenoord!
Heb jij een lening afgesloten om een auto te kopen? Heb jij tien creditcards waarmee je te dure kleding en elektronica koopt? Een veel te hoge hypotheek afgesloten?quote:
[..]
We zijn allemaal schuldig, dus niemand? Kom op zeg, je kunt het een kredietcrisis noemen, het was gewoon een crisis van de banken en door de banken. Laten we de banken de regels geven die ze willen, dan komt het allemaal goed zei rechts. O jee, het kwam niet goed, dat moet aan het volk liggen.
Om dit soort basale transacties gaat het. Als je niets leent hoef je niets terug te betalen. Einde verhaal. De banken verdienen aan de drang van mensen om te consumeren met middelen die ze niet hebben.
De banken konden inderdaad erg veel doen, behalve het dwingen van iemand om een lening aan te gaan. En dan zegt men, 'maar het was toen normaal om zoveel te lenen'. Niet dus, gebruik je gezonde verstand en wacht tien jaar voordat je een grote aankoop doet.
Dubieus is het zeker, de ECB is dan ook al z'n boekje te buiten gegaan.quote:[..]
Hij gaf leiding aan de bank die die bedrieglijke constructie maakte en beheerde. De Grieken moeten bestraft, maar Goldman Sachs moet beloond met belangrijke posities voor hun werknemers. Is het niet een beetje raar dat onze overheid stelt de Grieken ons bedrogen hebben, om vervolgens een medepleger de macht over de ECB te geven?
Maar goed. De Griekse regering heeft Goldman Sachs ingehuurd om die constructie op te zetten. Wederom heeft de bank z'n client niet gedwongen de overeenkomst aan te gaan. Uiteraard handelde Goldman Sachs niet in het algemeen belang, de Griekse regering ook niet. Maar in feite komt het weer op hetzelfde neer: consumeren met middelen die je niet hebt.
Vooral om extreme situaties te voorkomen. Je zei het zelf al, geweld is een reele mogelijkheid. Daar wordt niemand beter van. En de treurige werkelijkheid is dat je een financiele infrastructuur niet snel opbouwt. Hoog tijd dat die infrastructuur in publieke handen komt derhalve.quote:[..]
Hoezo daarvoor zorgen? Waarom zouden faillissementen van bedrijven met wanbeleid moeten voorkomen met belastinggeld?
Dat spreekt voor zich. Griekenland had nooit in de eurozone mogen zitten.quote:[..]
Een beetje verstand en een gezonde afkeer van corruptie had de EU deze ellende bespaard.
Naturheilmittel
Lijkt me wel. Kijk maar naar Tspiras. Goed voorbeeld om de boel niet verder vooruit te schuiven. En Podemos gaat dat voorbeeld wss volgen. Nu onze pipos van politici nog. Moet wel eerst de VVD aan de kant geschoven worden.quote:
[..]
Dat is nou net het probleem. Goed voorbeeld doet niet goed volgen.
Feyenoord!
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Eh, alle andere partijen wilden het begrotingstekort hoger laten oplopen. Dit betekent dat we sowieso de lul zijn, alleen met linkse partijen wat meer.quote:
[..]
Lijkt me wel. Kijk maar naar Tspiras. Goed voorbeeld om de boel niet verder vooruit te schuiven. En Podemos gaat dat voorbeeld wss volgen. Nu onze pipos van politici nog. Moet wel eerst de VVD aan de kant geschoven worden.
Naturheilmittel
Terechte straf dus. Wit werken loont opeens.quote:
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Naturheilmittel
Je kan bijna nergens pinnen in Griekenland, want dan worden je verkopen automatisch geregistreerd door de bank en dus de belasting en daar houden ze niet zo vanquote:
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Emm nee hoor. Grote kans dat op een gegeven moment er toch schulden kwijt gescholden gaan worden. Dus dan kan je beter nu nog even wat meer maken en goeie investeringen doen in de maatschappij.quote:
[..]
Eh, alle andere partijen wilden het begrotingstekort hoger laten oplopen. Dit betekent dat we sowieso de lul zijn, alleen met linkse partijen wat meer.
Feyenoord!
Vanmorgen op Radio 1 was een Griek te horen die naar Nederland was gekomen eind jaren ´60. Hij moet wel gewoon doorwerken tot zijn 67-ste in tegenstelling tot sommige leeftijdsgenoten van hem in Griekenland, die al op hun 47-ste met pensioen gingen.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
tuurlijk, dat moet de reden wel zijn. En dat in Nederland bankautomaten nog op basis van een magnetische strip werkten terwijl men in België al was overgestapt op een chip was omdat men in Nederland het skimmen wilde bevorderen. Een andere verklaring kan er niet zijn.quote:Op woensdag 8 juli 2015 16:54 schreef remlof het volgende:
[..]
Je kan bijna nergens pinnen in Griekenland, want dan worden je verkopen automatisch geregistreerd door de bank en dus de belasting en daar houden ze niet zo van
are we infinite or am I alone
Ik doelde op je laatste zin over onze eigen politiek.quote:
[..]
Emm nee hoor. Grote kans dat op een gegeven moment er toch schulden kwijt gescholden gaan worden. Dus dan kan je beter nu nog even wat meer maken en goeie investeringen doen in de maatschappij.
En je snapt dat als die schulden aan de Grieken worden kwijtgescholden, wij zelf geld verliezen?
Naturheilmittel
Ja, die schulden zijn niet ineens uit de lucht komen vallen. Met o.a. het toerisme als enorme economische basis is Griekenland echt geen kansloos land, echter als de uitgaven niet meer in verhouding met de inkomsten zijn, dan gaat het knallen.quote:
Vanmorgen op Radio 1 was een Griek te horen die naar Nederland was gekomen eind jaren ´60. Hij moet wel gewoon doorwerken tot zijn 67-ste in tegenstelling tot sommige leeftijdsgenoten van hem in Griekenland, die al op hun 47-ste met pensioen gingen.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
En de banken de schuld geven van de schuldencrisis is hetzelfde als je heroinedealer aanklagen vanwege je drugsgebruik. Nee, drugsdealen mag niet en de dealer dient niet het gemeenschappelijk belang, maar hey, je bent alsnog zelf beginnen te gebruiken.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Vergeet de vergrijzing niet te noemen.quote:
Vanmorgen op Radio 1 was een Griek te horen die naar Nederland was gekomen eind jaren ´60. Hij moet wel gewoon doorwerken tot zijn 67-ste in tegenstelling tot sommige leeftijdsgenoten van hem in Griekenland, die al op hun 47-ste met pensioen gingen.
Hij vond deze vroege pensioneringen in Griekenland een van de hoofdoorzaken van de te grote staatsschuld in Griekenland.
Fransman schreef in zijn column voor de Groene Amsterdammer dat de schulden niet het probleem zijn, maar het symptoom van een probleem. Daarom haalt kwijtschelding (nu) ook niet iets uit.
Ik ben niet principieel tegen kwijtschelden. Ook voor individuen kan kwijtschelding of schuldsanering het begin van een nieuw (vruchtbaar en zorgeloos) leven betekenen. Maar het heeft geen enkele zin om een schuld kwijt te schelden als iemand doorgaat met oude praktijken die juist tot de schuld hebben geleid. Het zou al helemaal stupide zijn om zo iemand nóg meer geld te lenen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Denk je werkelijk dat we dat geld nog terug gaan krijgen?quote:
[..]
Ik doelde op je laatste zin over onze eigen politiek.
En je snapt dat als die schulden aan de Grieken worden kwijtgescholden, wij zelf geld verliezen?
Feyenoord!
Het bizarre van de huidige situatie is dat het nog alle kanten op kan gaan. Griekenland komt met niets, Griekenland komt met een flutplan, Griekenland komt met een aardig compromis - het is een volstrekt onvoorspelbare partner. En wat gaat er gebeuren als er weer een nieuwe regering komt? We hebben dit gezeur nu al jaren en jaren. Berichten uit 2011 lezen alsof ze over deze week gaan.
Ik zet mijn geld op: er komt een nieuw compromis. Maar ik hoop dat Griekenland uit de euro en uit de EU gaat.
Ik zet mijn geld op: er komt een nieuw compromis. Maar ik hoop dat Griekenland uit de euro en uit de EU gaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee. Maar voor kwijtschelding moeten we wel iets terugkrijgen. En de Grieken doen nu alsof zij in de positie zijn iets te eisen, hetgeen te belachelijk voor woorden is. Dat ze niets willen bieden in ruil voor kwijtschelding is al een probleem op zich.quote:
[..]
Denk je werkelijk dat we dat geld nog terug gaan krijgen?
Naturheilmittel
Zeker, dat heeft Jan Kees de Jager zelf beloofd!quote:
[..]
Denk je werkelijk dat we dat geld nog terug gaan krijgen?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Schulden kwijtschelden zonder hervormingen zorgen er alleen maar voor dat je nog sneller op hetzelfde punt staat met huilende Grieken die niets, maar dan ook echt niets geleerd hebben van de fouten van weleer.quote:
[..]
Emm nee hoor. Grote kans dat op een gegeven moment er toch schulden kwijt gescholden gaan worden. Dus dan kan je beter nu nog even wat meer maken en goeie investeringen doen in de maatschappij.
Ow ja sorry. Was ik vergeten. Als dit nou niet gebeurt, kunnen we dan bij hem aankloppen denk je?quote:
[..]
Zeker, dat heeft Jan Kees de Jager zelf beloofd!
Feyenoord!
Zal even wennen worden, zo zonder zwart geld.quote:
Gister op het journaal kappers en stomerijen in Griekenland die geen klanten meer zagen omdat men andere prioriteiten heeft met de 60eur per dag die ze nu nog uit de machine kunnen trekken.
Ze hadden jammer genoeg geen pinautomaat (want pinnen en creditcards mogen wel), de reden daarvoor kunnen we wel ontcijferen.
Dit is ook wat mij stoort aan de houding van de Grieken.quote:
[..]
Nee. Maar voor kwijtschelding moeten we wel iets terugkrijgen. En de Grieken doen nu alsof zij in de positie zijn iets te eisen, hetgeen te belachelijk voor woorden is. Dat ze niets willen bieden in ruil voor kwijtschelding is al een probleem op zich.
Wat me daarnaast ook stoort is dat ook Europese leiders waarde hechtten aan het referendum van afgelopen zondag. Als ze je vragen of je voor of tegen een flinke berg bezuinigen bent, dan zal het antwoord nogal snel nee zijn.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Je zou eerst een moeten kijken naar de banken die niets maar dan ook niets geleerd hebben van de fouten uit het verleden.....quote:
[..]
Schulden kwijtschelden zonder hervormingen zorgen er alleen maar voor dat je nog sneller op hetzelfde punt staat met huilende Grieken die niets, maar dan ook echt niets geleerd hebben van de fouten van weleer.
Feyenoord!
Komop, een beetje vertrouwen in JK the J zou niet slecht zijnquote:
[..]
Ow ja sorry. Was ik vergeten. Als dit nou niet gebeurt, kunnen we dan bij hem aankloppen denk je?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Dat is dan ook precies wat men doet: wijzen naar anderen behoudens zelfreflectie. En daarmee verspeelden de Grieken in 1 klap al hun sympathie en krediet.quote:
[..]
Je zou eerst een moeten kijken naar de banken die niets maar dan ook niets geleerd hebben van de fouten uit het verleden.....
Inderdaad. Je had de uitslag serieuzer kunnen nemen als de keuzes niet "voor of tegen bezuinigingspakket x" waren geweest, maar "voor bezuinigingspakket x of voor herinvoering van de drachme".quote:
Wat me daarnaast ook stoort is dat ook Europese leiders waarde hechtten aan het referendum van afgelopen zondag. Als ze je vragen of je voor of tegen een flinke berg bezuinigen bent, dan zal het antwoord nogal snel nee zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De vraag is hoe de lasten worden verdeeld. Het terugdraaien en/of weigeren van enkele bezuinigingen is ander standpunt over de verdeling van de lasten.quote:
[..]
En hoe is dat dan gebeurd in jouw ogen? Hoe kan de regering van Tspiras in een paar maanden een begrotingsoverschot te niet doen?
Door alle boekhoudkundige trucjes die de vorige regering had toegepast terug te draaien. Precies zoals op dat stripje word aangegeven...
Wat wil je liever een regering die je voor blijft liegen en bepaalde trucjes toepast om de boel nog iets langer te rekken of een regering die je eerlijk verteld hoe de boel ervoor staat en probeert om tot een daadwerkelijke oplossing te komen?
The view from nowhere.
Niet mijn sympathie en krediet. Het is jammer dat zo weinig mensen de onderliggende oorzaken van de ellende kunnen zien. En dat is nl het monetaire stelsel en het totaal losgeslagen bankwezen.quote:
[..]
Dat is dan ook precies wat men doet: wijzen naar anderen behoudens zelfreflectie. En daarmee verspeelden de Grieken in 1 klap al hun sympathie en krediet.
Feyenoord!
Dat referendum was dan ook onderdeel van het politieke spelletje van de Grieken. Misschien moeten wij eens aan de andere lidstaten vragen of ze geld willen geven aan de Grieken. Niemand wint er wat mee, de positie van Griekenland is des te zwakker.quote:
[..]
Dit is ook wat mij stoort aan de houding van de Grieken.
Wat me daarnaast ook stoort is dat ook Europese leiders waarde hechtten aan het referendum van afgelopen zondag. Als ze je vragen of je voor of tegen een flinke berg bezuinigen bent, dan zal het antwoord nogal snel nee zijn.
Naturheilmittel
Veel te makkelijk. Zo kun je iedereen met een schuld vrijpleiten.quote:
[..]
Niet mijn sympathie en krediet. Het is jammer dat zo weinig mensen de onderliggende oorzaken van de ellende kunnen zien. En dat is nl het monetaire stelsel en het totaal losgeslagen bankwezen.
Naturheilmittel
Het bankwezen zorgt niet voor de corruptie, belastingontduiking, de ruime sociale zekerheden, de vroege pensionering en de uitkeringsfraudes die men daar erop na houdt. Griekenland heeft in aanloop naar deze week structureel op te grote voet geleefd en is door politici helemaal kaalgeraust waarna de banken op hun aasgierenmanier zoveel mogelijk kapitaal hebben geprobeerd veilig te stellen.quote:
[..]
Niet mijn sympathie en krediet. Het is jammer dat zo weinig mensen de onderliggende oorzaken van de ellende kunnen zien. En dat is nl het monetaire stelsel en het totaal losgeslagen bankwezen.
We hebben het niet over private schulden voor consumptieve bestedingen, maar over een overheidsschuld van 180% van het BNP.quote:
Heb jij een lening afgesloten om een auto te kopen? Heb jij tien creditcards waarmee je te dure kleding en elektronica koopt? Een veel te hoge hypotheek afgesloten?
Om dit soort basale transacties gaat het. Als je niets leent hoef je niets terug te betalen. Einde verhaal. De banken verdienen aan de drang van mensen om te consumeren met middelen die ze niet hebben.
De banken konden inderdaad erg veel doen, behalve het dwingen van iemand om een lening aan te gaan. En dan zegt men, 'maar het was toen normaal om zoveel te lenen'. Niet dus, gebruik je gezonde verstand en wacht tien jaar voordat je een grote aankoop doet.
Dat is gewoon oplichting door degenen die deze deal feitelijk maken.quote:Dubieus is het zeker, de ECB is dan ook al z'n boekje te buiten gegaan.
Maar goed. De Griekse regering heeft Goldman Sachs ingehuurd om die constructie op te zetten. Wederom heeft de bank z'n client niet gedwongen de overeenkomst aan te gaan. Uiteraard handelde Goldman Sachs niet in het algemeen belang, de Griekse regering ook niet. Maar in feite komt het weer op hetzelfde neer: consumeren met middelen die je niet hebt.
De gekozen oplossing spreekt boekdelen over de machtsverhoudingen.quote:Vooral om extreme situaties te voorkomen. Je zei het zelf al, geweld is een reele mogelijkheid. Daar wordt niemand beter van. En de treurige werkelijkheid is dat je een financiele infrastructuur niet snel opbouwt. Hoog tijd dat die infrastructuur in publieke handen komt derhalve.
Wat een misplaatste opdeling: Griekenland vs EUquote:Dat spreekt voor zich. Griekenland had nooit in de eurozone mogen zitten.
Betere opdeling: corrupte elite vs naief volk
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-07-2015 17:34:47 ]
The view from nowhere.
Kritiek op het bankwezen en monetaire stelsel, en iedereen met een schuld vrijpleiten is hetzelfde?quote:
[..]
Veel te makkelijk. Zo kun je iedereen met een schuld vrijpleiten.
Feyenoord!
Het bankwezen is veel corrupter dan wat er in Griekenland is gebeurt. Waarmee ik niet wil zeggen dat er niks moet veranderen in Griekenland. Maar als we in 2008 geen financiele crisis hadden gehad had Griekenland nu ook niet zo in de problemen gezeten.quote:
[..]
Het bankwezen zorgt niet voor de corruptie, belastingontduiking, de ruime sociale zekerheden, de vroege pensionering en de uitkeringsfraudes die men daar erop na houdt. Griekenland heeft in aanloop naar deze week structureel op te grote voet geleefd en is door politici helemaal kaalgeraust waarna de banken op hun aasgierenmanier zoveel mogelijk kapitaal hebben geprobeerd veilig te stellen.
Feyenoord!
Wat zijn het toch een profiteurs, met hun 25% werkloosheid en 50% jeugdwerkloosheid in een land waar de werkloosheidsuitkering beperkt is tot één jaar. Waar nu meerdere generaties rijkelijk leven van een pensioen dat 40% gesnoeid is.
are we infinite or am I alone
En waar komt dat geld uiteindelijk terecht? Het is niet zo dat het ongrijpbaar in een computer blijft zitten, dat geld heeft een praktisch effect. Het begrotingstekort van ongeveer twintig miljard in 2008 ging bijvoorbeeld ergens heen, te weten naar een bepaalde besteding aan of voor de Griekse bevolking.quote:
[..]
We hebben het niet over private schulden voor consumptieve bestedingen, maar over een overheidsschuld van 180% van het BNP.
Overigens zijn private schulden wel degelijk onderdeel van het probleem.
Legale oplichting. Daarom is niemand aangeklaagd, want het was binnen de wet.quote:[..]
Dat is gewoon oplichting door degenen die deze deal feitelijk maken.
Dat was niet mijn bedoeling. Griekenland heeft meer dan voldoende bestaansrecht, enkel is het land niet geschikt om binnen een monetaire unie te zitten. En ja, die fout heeft de 'elite' gemaakt door Griekenland toch toe te laten.quote:[..]
De gekozen oplossing spreek boekdelen over de machtsverhoudingen.
[..]
Wat een misplaatste opdeling: Griekenland vs EU
Betere opdeling: corrupte elite vs naief volk
Naturheilmittel
Niet per definitie, maar jij laat je hier niet uit over de schuldenaars.quote:
[..]
Kritiek op het bankwezen en monetaire stelsel, en iedereen met een schuld vrijpleiten is hetzelfde?
Naturheilmittel
En dat wordt nu nog meer gesnoeid. Bedankt Syriza.quote:
Wat zijn het toch een profiteurs, met hun 25% werkloosheid en 50% jeugdwerkloosheid in een land waar de werkloosheidsuitkering beperkt is tot één jaar. Waar nu meerdere generaties rijkelijk leven van een pensioen dat 40% gesnoeid is.
Naturheilmittel
Ik heb het dan over milieubeleid.quote:
[..]
Lijkt me wel. Kijk maar naar Tspiras. Goed voorbeeld om de boel niet verder vooruit te schuiven. En Podemos gaat dat voorbeeld wss volgen. Nu onze pipos van politici nog. Moet wel eerst de VVD aan de kant geschoven worden.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat amateurs aan de macht komen omdat de bevolking de corrupte elite beu was is betreurenswaardig, maar daar is de eurogroep en het IMF mede verantwoordelijk voor, want zij hebben absurde maatregelen opgelegd waardoor de economie 25% gekrompen is.quote:
[..]
En dat wordt nu nog meer gesnoeid. Bedankt Syriza.
are we infinite or am I alone
Laten we gewoon Jeroen Dijsselbloem persoonlijk verantwoordelijk houden. Lijkt me een prima zondebok.quote:
[..]
Dat amateurs aan de macht komen omdat de bevolking de corrupte elite beu was is betreurenswaardig, maar daar is de eurogroep en het IMF mede verantwoordelijk voor, want zij hebben absurde maatregelen opgelegd waardoor de economie 25% gekrompen is.
Naturheilmittel
In 2010 was al bekent dat de economie 30% groter was dan de productiviteit van het land kon opbrengen.quote:
[..]
Dat amateurs aan de macht komen omdat de bevolking de corrupte elite beu was is betreurenswaardig, maar daar is de eurogroep en het IMF mede verantwoordelijk voor, want zij hebben absurde maatregelen opgelegd waardoor de economie 25% gekrompen is.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
bron uit 2010?quote:
[..]
In 2010 was al bekent dat de economie 30% groter was dan de productiviteit van het land kon opbrengen.
are we infinite or am I alone
