quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Dan wordt het inderdaad de vraag welke politieke leiders hun eigen carriere willen opofferen om dit te bewerkstelligen.quote:Op maandag 6 juli 2015 09:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is vooral geen keuze. Griekenland kan het niet terugbetalen, dan kan je beter door de zure appel heen. Kwijtschelden en de economie steunen, dat straalt karakter uit als Europa. Dit gepruttel niet.
Kwijtschelden is de wensdroom van de Grieken (en hun supporters). Dat gaat echt niet gebeuren: zelfs niet als Griekenland uit de Euro stapt.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
Vraag aan degene die dat wel hebben gedaan: Wat nu?
Ook hij ziet een Grexit als de beste optie op dit moment.quote:
Kwijtschelden zou vooral een precedent scheppen voor de overige zwakke broeders.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 09:36:07 ]
Kwijtschelden gaat uiteindelijk sowieso gebeuren, voor of anders na het faillissement. Het kan namelijk niet anders.quote:
[..]
Kwijtschelden is de wensdroom van de Grieken (en hun supporters). Dat gaat echt niet gebeuren: zelfs niet als Griekenland uit de Euro stapt.
Daarom Griekenland laten defaulten. Beste optie nu, ze stappen uit de Euro, gaan hun eigen weg, voeren de drachma weer in, devalueren die munt ten opzichte van de euro om export en toerisme aan te jagen, en dan kunnen ze er misschien over een jaar of 10, 20 weer bovenop zijn.quote:
[..]
Kwijtschelden gaat uiteindelijk sowieso gebeuren, voor of anders na het faillissement. Het kan namelijk niet anders.
Nu met popcorn en bier erbij kijken hoe de eurofielen gaan proberen griekenland binnenboord te houden en daarbij de achterban in eigen land even een flink oor aan naaien.quote:Op maandag 6 juli 2015 09:35 schreef Twiitch het volgende:
Ben het hele weekend weggeweest, en het nieuws totaal niet kunnen volgen.
Vraag aan degene die dat wel hebben gedaan: Wat nu?
Mwah, dit gaat wel verder dan alleen een mening hebben, daarvoor was Europa als instituut te veel aan het pushen: ze hebben als politieke leiders continu een doemscenario geschetst om een nationaal referendum te beïnvloeden. Dat is wel degelijk een kwalijke rol. En zoals ik al zei, daar zit een economische realiteit achter, maar dit soort inmengingen hadden ze achterwege moeten laten.quote:
[..]
Zowel het commentaar van The guardian als dat van Krugman zijn een beetje flauw. Je kunt niet verwachten dat a) het niet afbetalen van je lening geen consequenties heeft en b) dat iedereen maar de kaken op elkaar houdt over de Griekse situatie. Als je dat al als intimiderend ziet dan kun je heel weinig hebben. Iedereen heeft een mening en democratie bestaat ook buiten Griekenland.
Dat is sowieso de beste weg. Had al in 2010 moeten gebeuren.quote:Op maandag 6 juli 2015 09:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom Griekenland laten defaulten. Beste optie nu, ze stappen uit de Euro, gaan hun eigen weg, voeren de drachma weer in, devalueren die munt ten opzichte van de euro om export en toerisme aan te jagen, en dan kunnen ze er misschien over een jaar of 10, 20 weer bovenop zijn.
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
Men had echt geen enkel idee waar men voor stemde. Arme Grieken. Zo genaaid door haar elitaire bestuurders.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
dat kan alleen met een default, anders moet je alle schulden kwijt gaan schelden. je moet als eu niet onder druk beslissingen nemen.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
kwijtschelden zal niet gebeuren, ze hadden een kans op gedeeltelijke kwijtschelding gehad als ze de komende jaren vooruitgang hadden geboekt, maar nu kunnen ze dat wel vergeten.
wat een naïef schaapjequote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
zou iemand haar al verteld hebben dat de komende 10 jaar nog veel erger worden omdat ze steun van de eu missen en niemand meer zo gek is om geld in dat land te stoppen?
het is te hopen dat de toeristen blijven komen, anders kunnen ze beter wat oudheid afbreken en verkopen op ebay.
Een groot deel van de Grieken begreep de vraagstelling ook niet. Je kunt denken dat dit gewoon een voorbeeld van een domme Griek is, maar ik durf te wedden dat er met haar nog veel meer nee-stemmers zijn die geloven dat het vanaf nu alleen maar beter zal gaan.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
als bestuurder als gaan roepen dat je nee moet stemmen, wat verwacht je dan? kijk eens wat er in nederland gebeurd met geert w en de pvv... als je maar hard genoeg roept zal het wel de waarheid en het beste zijn toch?quote:Op maandag 6 juli 2015 09:49 schreef Q. het volgende:
[..]
Men had echt geen enkel idee waar men voor stemde. Arme Grieken. Zo genaaid door haar elitaire bestuurders.
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.quote:
Met de drachme krijgt Griekenland ook zijn trots terug, dat is misschien nog het belangrijkste.
En die daar de beperkende factor voor alle duurzame oplossingen.quote:
[..]
Dan wordt het inderdaad de vraag welke politieke leiders hun eigen carriere willen opofferen om dit te bewerkstelligen.
Als je dan toch sterft aan kanker wegens een gebrek aan medicijnen, dan sterf je liever met wat trots hé.quote:
[..]
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.quote:
[..]
Mwah, dit gaat wel verder dan alleen een mening hebben, daarvoor was Europa als instituut te veel aan het pushen: ze hebben als politieke leiders continu een doemscenario geschetst om een nationaal referendum te beïnvloeden. Dat is wel degelijk een kwalijke rol. En zoals ik al zei, daar zit een economische realiteit achter, maar dit soort inmengingen hadden ze achterwege moeten laten.
En als die schuldeiser ziet dat de gekozen weg van de schuldenaar zal leiden tot nog meer schuld die hij vervolgens ook mag gaan betalen?quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
Boontje komt om zijn loontje. Wedden dat de EU-leiders gaan kruipen voor Tsipras? Ze moeten wel om hun misplaatst sprookje van een federaal Europa overeind te houden.quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
Wees verstandig Grieken en ga voor een Grexit. Laat in 2016 een Brexit volgen. Het boompje groeit.
De grieken mogen zelf kiezen wat ze doen, maar als ze extra geld van europa willen moeten ze toch echt naar europa luisteren.quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
fijn om miljoenen drachmes te hebben (inflatie zal wel 6000 procent zijn de eerste jaren), als je nog geen boterham kan kopen dan ga je gewoon doodquote:
Met de drachme krijgt Griekenland ook zijn trots terug, dat is misschien nog het belangrijkste.
Eten en drinken en kleren zijn dingen waar altijd wel een oplossing voor komt.quote:
[..]
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.
Vergeet niet dat ze niet alleen zijn, ze zijn straks met z'n allen een stuk armer. Dat brengt solidariteit met zich mee.
Ik denk dat het van Amerika afhangt, Merkel en Hollande luisteren naar Obama.
Wohaaa
Waar het evenwicht precies ligt tussen de vrijheid van de schuldenaar om zelf te bepalen hoe die zijn geld verdiend voor de aflossing en het recht van de schuldeiser op terugbetalingsperspectief is niet vooraf duidelijk. Dat evenwicht zal door beiden gevonden moeten worden.quote:
[..]
En als die schuldeiser ziet dat de gekozen weg van de schuldenaar zal leiden tot nog meer schuld die hij vervolgens ook mag gaan betalen?
Daar is echter geen sprake van geweest. De schuldeiser had helemaal zelf de weg gekozen en wist dat het een doodlopende weg was, en probeerde die weg toch door te drukken.
Waarmee, in godsnaam?quote:
Argentinie feliciteerd Griekenland.
Wohaaa
Nou, niet met een d.quote:
Op 
Alsof Dijsselbloem ook maar enige invloed heeft op het verloop van dit gedoe.quote:
Roemer is ook blij met de uitslag en vind dat Dijs moet opstappen
"Gefeliciteerd Griekenland, jullie weten hoe jullie 'nee' aan moeten vinken in het stemhokje."quote:
Er valt toch niks te feliciteren als Griekenland nu nog steeds in exact dezelfde situatie zit als ze gisteren zaten? Symboolpolitiek ten top...
Roemer zou zelf op moeten stappen. Hij heeft geen enkele van zijn plannen uit het verkiezingsprogramma door kunnen voeren en voert ook nog eens slecht oppositiebeleid door bij alle belangrijke vergaderingen afwezig te zijn.quote:
Roemer is ook blij met de uitslag en vind dat Dijs moet opstappen
quote:
[..]
Roemer zou zelf op moeten stappen. Hij heeft geen enkele van zijn plannen uit het verkiezingsprogramma door kunnen voeren en voert ook nog eens slecht oppositiebeleid door bij alle belangrijke vergaderingen afwezig te zijn.
Lijkt me logisch dat hij de punten uit zijn verkiezingsprogramma niet door kan voeren als de SP niet in de regering zit................
Precies zoals nu gebeurd dankzij de opgelegde "hervormingen" bedoel je?quote:
[..]
Als je dan toch sterft aan kanker wegens een gebrek aan medicijnen, dan sterf je liever met wat trots hé.
Onder druk van de Trojka heeft Griekenland 40% bezuinigd op gezondheidszorg, ziekenhuizen gesloten, er is nu een chronisch tekort aan medicatie, en Grieken verliezen hun zorgverzekering na 2 jaar werkloosheid.
Griekenland is op het gebied van zorg nagenoeg een derde wereldland geworden. Niet voor niets zitten er momenteel organisaties die verder alleen in landen als Uganda te vinden zijn.
Griekenland wilde wel op meer zaken bezuinigen, zoals meer vragen van rijke Grieken en Griekse ondernemers, maar dat staat de Trojka niet toe omdat dat niet past in hun religie van het bevorderen van concurrentie en flexibiliteit.
Begrijpelijk dat veel Grieken dat te ver vinden gaan.
Varoufakis zou moeilijk liggen in de onderhandelingen, bullshit natuurlijk want hij vertegenwoordigd het beleid van de regering en het land heeft verzaakt in de afspraken.
Dat de onconventionele big V niet goed ligt in de EU, ws duidelijk maar het is klinkklare onzin dat dit de opstelling van de EU heeft bepaald.
Wanneer ik Griek zou zijn, zou ik alleen al om dit punt mij belazerd voelen.
Hoog van de toren blazen dat ze als regering opstappen bij een Ja en vervolgens bij een "Nee", als minster van Financiën ook je stutten trekken. Dat Tsipras tactisch blijft zitten lijkt mij dus van te voren bepaald (GameTheory).
Vervolg scenario, gezien belangen zal m.i. zijn
1) De Geld automaten en Euro rekeningen worden tot op de bodem leeg getrokken
2) ECB speelt in op de opinie (wywiswg) en geeft geen krimp.
3) Grieken lopen droog en voeren parallelle munt in ter devaluatie van hun economie.
4) EU geeft in van ruil van schuldenbriefjes, persoonlijk gerichte humanitaire hulp.
Voorkomen moet worden dat dit overslaat naar andere opportunisten en vooral de noordelijk staten die (zeer) grote belangen hebben hun geld of iig hun invloed te behouden.
Blijft erg cru en voelt vreemd. Griekenland is (hoe je het ook wendt of keert) schulden aangegaan, een nieuwe regering weigert te voldoen aan verplichtingen en weet nu de EU te gijzelen.
Voor de EU nu de moeilijk opgave, het opstandige broertje op te voeden. De leiders hebben helaas geen goed plan, hoe verder en dat maakt mij wel wat nerveus.
Het proces wat Griekenland op gang brengt is op zich goed en geeft ook aan dat het monetaire systeem kraakt en scheurt in z'n voegen. Dit is wereldwijd gaande.
Een oplopend schuldensysteem gericht op vermogensvermeerdering van 0.1% bezitters is onhoudbaar. De rest, 99,9% van de mensen vervalt tot een hogere of (zeer) lage vorm van betaalde slavernij. Je moet doen wat wordt verlangd anders ...... down the drain en exit your life as you know it.
Mogelijk is dit het moment dat we onze maatschappij beginnen te hervormen waarbij iedereen gelijke kansen gata hebben om naar kennis, kunde en verdienstelijkheid; deel te nemen aan wat de aarde ons allemaal kan bieden. De hele race om geld, is de jacht op macht en onderdrukking om het eigenbelang te behouden.
Mogelijk staan we aan de vooravond(den) van (hopelijk grote) revolutionaire hervormingen.
Dat zal gepaard gaan met chaos en herwaarderingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 10:43:58 (tekstueel) ]
Die heb ik vaker gehoord.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat hij de punten uit zijn verkiezingsprogramma niet door kan voeren als de SP niet in de regering zit................
In de oppositie zitten betekent niet dat je met je armen over elkaar heen nukkig moet gaan zitten doen, maar dat is wel hoe de SP het interpreteert.
Ah de doem en verderf kaart wordt weer eens getrokken.quote:
"Wat betekent een Grexit eigenlijk voor onze veiligheid?" http://bit.ly/1dGgwQp
Wat een baas.quote:
Roemer is ook blij met de uitslag en vind dat Dijs moet opstappen
quote:
[..]
Roemer zou zelf op moeten stappen. Hij heeft geen enkele van zijn plannen uit het verkiezingsprogramma door kunnen voeren en voert ook nog eens slecht oppositiebeleid door bij alle belangrijke vergaderingen afwezig te zijn.
Je weet echt zo mooi in de framing te trappen. Wellicht had dat te maken met principes? Want het was feitelijk achterdeurtjespolitiek. Daar doet hij gewoon niet aan mee, en terecht.
Met het eerste deel van je reactie totaal niet mee eens. "het opstandige broertje opvoeden".....quote:
Het proces wat Griekenland op gang brengt is op zich goed en geeft ook aan dat het monetaire systeem kraakt en scheurt in z'n voegen. Dit is wereldwijd gaande.
Een oplopend schuldensysteem gericht op vermogensvermeerdering van 0.1% bezitters is onhoudbaar. De rest, 99,9% van de mensen vervalt tot een hogere of (zeer) lage vorm van betaalde slavernij. Je moet doen wat wordt verlangd anders ...... down the drain en exit your life as you know it.
Mogelijk is dit het moment dat we onze maatschappij beginnen te hervormen waarbij iedereen gelijke kansen gata hebben om naar kennis, kunde en verdienstelijkheid; deel te nemen aan wat de aarde ons allemaal kan bieden. De hele race om geld, is de jacht op macht en onderdrukking om het eigenbelang te behouden.
Mogelijk staan we aan de vooravond(den) van (hopelijk grote) revolutionaire hervormingen.
Dat zal gepaard gaan met chaos en herwaarderingen.
Maar met dit laatste deel helemaal eens. Tijd om de onderliggende oorzaken van de crisis aan te gaan pakken. Maar dan moet er nog wel heel veel gebeuren wat zowat de gehele EU is alleen maar bezig met Griekenland, evenals het IMF en de ECB aangezien ze allemaal niet willen dat het monetaire stelsel verandert word. Dan moeten er eerst nog meer partijen zoals Syriza aan de macht komen. Te beginnen met Podemos in Spanje.
Wat een onzin zeg. Maar offtopic dus ga je kritiek op de SP maar ergens anders spuien.quote:
[..]
Die heb ik vaker gehoord.
In de oppositie zitten betekent niet dat je met je armen over elkaar heen nukkig moet gaan zitten doen, maar dat is wel hoe de SP het interpreteert.
Dat is jouw mening. De manier waarop de SP veel meer destructief dan constructief beleid voert in de Tweede Kamer stoot mij tegen de borst, daarom krijgen ze mijn stem niet. In de Eerste Kamer zjn wel een aantal SP-leden die mij kunnen bekoren, maar die kan ik niet direct kiezen.quote:Op maandag 6 juli 2015 10:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je weet echt zo mooi in de framing te trappen. Wellicht had dat te maken met principes? Want het was feitelijk achterdeurtjespolitiek. Daar doet hij gewoon niet aan mee, en terecht.
Ze gaan nu verder onderhandelen. Griekenland wil de euro houden en geen nieuwe bezuinigingen.quote:
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
De bal ligt nu bij Angela Merkel.
Maar het geld is op. Waar wordt er over onderhandelt dan? Het aanleveren van meer geld?quote:
[..]
Ze gaan nu verder onderhandelen. Griekenland wil de euro houden en geen nieuwe bezuinigingen.
De bal ligt nu bij Angela Merkel.
Het geld is nooit op. Kan gewoon bijgedrukt worden....quote:
[..]
Maar het geld is op. Waar wordt er over onderhandelt dan? Het aanleveren van meer geld?
Ik denk dat er langzaam naar een uitfasering van de euro toegewerkt gaat worden. De drachme als parallelle munt terug en deze devalueren. Alleen dan kan de economie weer langzaam groeien en bestaat er nog een kans dat een gedeelte van de leningen terug komt.quote:
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
De andere mogelijkheid is kwijtschelden, maar dat durft de EU niet aan.
Dus ze krijgen meer geld terwijl het oude nog niet terugbetaald is en de deadline al overschreden is. Ik snap de logica niet helemaal...quote:
Ja. Het gaat over een 3de bailout. Europa / ecb / imf hebben nu 240 miljard, totale schuld is 300 miljard... nog 60 miljard erbij dus.
Ja net zoals in Zimbabwe en Suriname. Zoek de waarde van de Surinaamse gulden maar eens op.... die is aan hyperinflatie bezweken, en ze hebben nu de Surinaamse dollar.... spaarders en gepensioeneerden waren alles kwijtquote:
[..]
Het geld is nooit op. Kan gewoon bijgedrukt worden....
...
Landen betalen nooit terug... de schulden worden alleen doorgerold...quote:
[..]
Dus ze krijgen meer geld terwijl het oude nog niet terugbetaald is en de deadline al overschreden is. Ik snap de logica niet helemaal...
Maar waarom niet direct zodat ze gelijk op herstel kunnen focussen, in plaats van het uit te stellen?quote:
[..]
Ik denk dat er langzaam naar een uitfasering van de euro toegewerkt gaat worden. De drachme als parallelle munt terug en deze devalueren. Alleen dan kan de economie weer langzaam groeien en bestaat er nog een kans dat een gedeelte van de leningen terug komt.
De andere mogelijkheid is kwijtschelden, maar dat durft de EU niet aan.
Net als in 2010quote:
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
Griekenland zet eilanden in de etalage.
Dat vind ik ook. Al is het lastig om in te schatten wat hoofdzaak en bijzaak is, met alle ketelmuziek en strijdige voorstellingen van zaken.quote:
[..]
Precies zoals nu gebeurd dankzij de opgelegde "hervormingen" bedoel je?
Onder druk van de Trojka heeft Griekenland 40% bezuinigd op gezondheidszorg, ziekenhuizen gesloten, er is nu een chronisch tekort aan medicatie, en Grieken verliezen hun zorgverzekering na 2 jaar werkloosheid.
Griekenland is op het gebied van zorg nagenoeg een derde wereldland geworden. Niet voor niets zitten er momenteel organisaties die verder alleen in landen als Uganda te vinden zijn.
Griekenland wilde wel op meer zaken bezuinigen, zoals meer vragen van rijke Grieken en Griekse ondernemers, maar dat staat de Trojka niet toe omdat dat niet past in hun religie van het bevorderen van concurrentie en flexibiliteit.
Begrijpelijk dat veel Grieken dat te ver vinden gaan.
Nou, dat levert ze waarschijnlijk nog geen 1% van het hele bedrag op.quote:
[..]
Net als in 2010
Griekenland zet eilanden in de etalage.
Het geld dat bijgedrukt wordt, 3400 euro per ingezetene van de eurolanden, is voor de banken. Alleen zien de Griekse banken daar niks van, laat staan de Grieken.quote:
[..]
Het geld is nooit op. Kan gewoon bijgedrukt worden....
Omdat de EU toch nog probeert de schijn op te houden dat dit op basis van een compromis op te lossen is. De leiders hebben allemaal een stelling genomen, daar van af stappen levert gezichtsverlies op.quote:
[..]
Maar waarom niet direct zodat ze gelijk op herstel kunnen focussen, in plaats van het uit te stellen?
Ik vind ook dat Griekenland die nieuwe start verdiend, maar het is een lastig politiek spelletje geworden.
Oké, dat is jouw mening. Verder off-topic.quote:
[..]
Dat is jouw mening. De manier waarop de SP veel meer destructief dan constructief beleid voert in de Tweede Kamer stoot mij tegen de borst, daarom krijgen ze mijn stem niet. In de Eerste Kamer zjn wel een aantal SP-leden die mij kunnen bekoren, maar die kan ik niet direct kiezen.
Er zijn tig voorbeelden te noemen uit de geschiedenis waar er geen hyperinflatie op trad bij dit soort dingen dus waarom dit er altijd bijgehaald word?quote:
[..]
Ja net zoals in Zimbabwe en Suriname. Zoek de waarde van de Surinaamse gulden maar eens op.... die is aan hyperinflatie bezweken, en ze hebben nu de Surinaamse dollar.... spaarders en gepensioeneerden waren alles kwijt
...
Zeker haalbaar denk ik al is de vraag of het heimelijk kan.quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Ik zou graag ook 'nee' willen stemmen als dit voorstel op tafel zou komen. Wie gaat die miljarden dan betalen?quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Als je het over deze kwestie hebt waren er maar weinig partijen voor de motie Haan die tegen de toetreding van Griekenland was.quote:
[..]
Dat is jouw mening. De manier waarop de SP veel meer destructief dan constructief beleid voert in de Tweede Kamer stoot mij tegen de borst, daarom krijgen ze mijn stem niet. In de Eerste Kamer zjn wel een aantal SP-leden die mij kunnen bekoren, maar die kan ik niet direct kiezen.
http://www.vn.nl/Standaar(...)-kennis-van-toen.htm
Soms is tegen zijn de enig juiste keuze en is het destructief om in te stemmen in welke vorm dan ook met regeringsbeleid.quote:Bij monde van Kamerlid Henk de Haan dienden de christen-democraten, destijds in de oppositie, tijdens het debat een motie in. De strekking: het kabinet moest in Brussel tégen Griekenland stemmen. Het land was niet klaar voor de eenheidsmunt, toetreding zou slecht zijn voor de stabiliteit van de Europese economie en een verkeerd precedent creëren. De Haans motie was kansloos: behalve zijn eigen CDA steunden alleen de kleine, principieel eurokritische partijen SP, SGP, GPV en RPF hem.
Ook een sociale (r)evolutie, hou je niet tegen. We gaan het zien en meemaken.quote:
[..]
Met het eerste deel van je reactie totaal niet mee eens. "het opstandige broertje opvoeden".....
Maar met dit laatste deel helemaal eens. Tijd om de onderliggende oorzaken van de crisis aan te gaan pakken. Maar dan moet er nog wel heel veel gebeuren wat zowat de gehele EU is alleen maar bezig met Griekenland, evenals het IMF en de ECB aangezien ze allemaal niet willen dat het monetaire stelsel verandert word. Dan moeten er eerst nog meer partijen zoals Syriza aan de macht komen. Te beginnen met Podemos in Spanje.
"Broertje" was door mij wat schertsend bedoeld. Wat zou/moet je doen wanneer iemand in de geweldige Euro-familie zich niet houdt aan het stramien ? Slaan is zielig, opsluiten misdadig en geen eten/verzorging geven inhumaan.
Hedendaags opvoeden bij "Stoute" kinderen is ze een paar minuten op het strafstoeltje zetten ter overdenking van de zonde, laat ze sorry zeggen en geef je een oprechte knuffel waarna ze makke schapen worden. Nieuwerwets opvoeden is dat je het kind gelang z'n karakter en kunde, (onder)steunt om zichzelf te ontwikkelen tot volwaardig mens om in vrije keuze deel te nemen aan de maatschappij.
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden is bij een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.quote:
De andere mogelijkheid is kwijtschelden, maar dat durft de EU niet aan.
Dat niet durven is volgens mij een hoop gebakken lucht. Het is waar dat populistische politici eindeloos hebben gesuggereerd dat je altijd keihard moet op optreden tegen wanbetalers, en niet hoeft te kijken naar oorzaken of haalbaarheid. Ze willen vooral het debacle van de kredietcrisis en halfbakken muntunie onder het vloerkleed schuiven en de lasten op de bevolking afwentelen. Met name de rol van de geldschieters is in de hele kredietcrisis discutabel. Private banken fungeren als geldscheppers, maar hebben daar een potje van gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-07-2015 11:20:34 ]
En niet alleen hier, de uitspraken van Romer getuigen ook van een enorme domheid.
De meeste mensen hebben meer schulden dan geld (hypotheek) en zullen gebaat zijn aan bijdrukken van geld.quote:
[..]
Ja net zoals in Zimbabwe en Suriname. Zoek de waarde van de Surinaamse gulden maar eens op.... die is aan hyperinflatie bezweken, en ze hebben nu de Surinaamse dollar.... spaarders en gepensioeneerden waren alles kwijt
...
Alleen de rijke elite heeft nadelen aan het bijdrukken van geld.
Punt is, dat we nu in deze situatie zitten en nu moeten beslissen hoe het verder moet. Destructief is "Zie je wel!" zeggen en mensen overal de schuld van gaan geven, constructief is je afvragen hoe het nu verder moet en oplossingen aandragen.
Ik hoop dat Tsipras er de komende weken dan ook uit gaat komen met de EU, want duidelijkheid is voor de Grieken ontzettend belangrijk nu.
quote:
[..]
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden in in gevallen van een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.
Dat niet durven is volgens mij een hoop gebakken lucht. Het is waar dat populistische politici eindeloos hebben gesuggereerd dat je altijd keihard moet op optreden tegen wanbetalers, en niet hoeft te kijken naar oorzaken of haalbaarheid. Ze willen vooral het debacle van de kredietcrisis en halfbakken muntunie onder het vloerkleed schuiven en de lasten op de bevolking afwentelen. Met name de rol van de geldschieters is in de hele kredietcrisis discutabel. Private banken fungeren als geldschepers, maar hebben daar een potje van gemaakt.
Dat mensen serieus denken dat dit gaat gebeurenquote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
! Dan staan morgen Ierland, Spanje, Portugal en Italie op de stoep.Nee. Er kan een transferunie komen, maar niet vanwege de veiligheid (want dat is chantage).quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Eens hoor maar je bedoelde dat dus uit het oogpunt van de EU? Niet uit je eigen oogpunt?quote:
[..]
Ook een sociale (r)evolutie, hou je niet tegen. We gaan het zien en meemaken.
"Broertje" was door mij wat schertsend bedoeld. Wat zou/moet je doen wanneer iemand in de geweldige Euro-familie zich niet houdt aan het stramien ? Slaan is zielig, opsluiten misdadig en geen eten/verzorging geven inhumaan.
Hedendaags opvoeden bij "Stoute" kinderen is ze een paar minuten op het strafstoeltje zetten ter overdenking van de zonde, laat ze sorry zeggen en geef je een oprechte knuffel waarna ze makke schapen worden. Nieuwerwets opvoeden is dat je het kind gelang z'n karakter en kunde, (onder)steunt om zichzelf te ontwikkelen tot volwaardig mens om in vrije keuze deel te nemen aan de maatschappij.
Dit.quote:
[..]
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.
Signaal: uit de euro is mogelijk, maar de economische gevolgen zijn keihard.
Wat voor de Grieken belangrijk is hoeft voor ons natuurlijk niet belangrijk te zijn. Eigenlijk denk ik dat de politiek op dit moment buitenspel staat, de ECB gaat het vandaag beslissen en waarschijnlijk gaat de geldkraan dicht omdat die niet het geld van anderen zo eenvoudig kunnen uitgeven als politici doen.quote:
want duidelijkheid is voor de Grieken ontzettend belangrijk nu.
Die landen hebben zelf ook meebetaalt en hebben zelf allerlei moeilijke hervormingen doorgevoerd. Ze zouden dus wel gek zijn om vervolgens Griekenland toe te staan veel minder te hervormen waarna ze vervolgens weer nieuwe bezuinigingen moeten doorvoeren om dat te kunnen betalen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Dat mensen serieus denken dat dit gaat gebeuren
Dit getuigt weer van een zeer simpele visie. Jij krijgt toch ook geen hypotheek als de bank denkt dat je het niet kan terugbetalen? Waarom zouden Grieken wel geld krijgen als ze de hervormingen weigeren die ze in staat moet stellen het terug te kunnen betalen. De eurolanden zijn gekke henkie niet.quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
De bevolking heeft consistent mensen in het zadel geholpen die belachelijke leningen afsloten en die voor sinterklaas speelden. Je kan in een democratische samenleving als volk niet 100% terugtrekken van de acties van jouw gekozen overheid.quote:
[..]
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden is bij een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.
Dat niet durven is volgens mij een hoop gebakken lucht. Het is waar dat populistische politici eindeloos hebben gesuggereerd dat je altijd keihard moet op optreden tegen wanbetalers, en niet hoeft te kijken naar oorzaken of haalbaarheid. Ze willen vooral het debacle van de kredietcrisis en halfbakken muntunie onder het vloerkleed schuiven en de lasten op de bevolking afwentelen. Met name de rol van de geldschieters is in de hele kredietcrisis discutabel. Private banken fungeren als geldschepers, maar hebben daar een potje van gemaakt.
Er is genoeg blaam om uit te delen maar de draaglast komt nu wel allemaal terecht bij de nette Europese belastingbetaler. De echte schurken hebben zich al jaren geleden ingedekt en merken hier niks meer van.
Iedereen die jouw posts ziet reageert op dezelfde manier. Dat is al dagen zo. Misschien is in dat licht een beetje minder grote mond op zijn plaats.quote:
Sommige mensen hier
En niet alleen hier, de uitspraken van Romer getuigen ook van een enorme domheid.
Wat een simpele ziel.quote:
Oh, wat laat je je echt heerlijk pakken. Je laat je wel kennen man. Het lijkt ook gewoon echt op frustratie. Heerlijk.quote:
Nee, want Griekenland vormt geen bedreiging.quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Bron: NOS Teletekstquote:SP: Dijsselbloem weg bij eurogroep
Minister Dijsselbloem moet aftreden
als voorzitter van de Eurogroep,vindt
SP-leider Roemer.Volgens Roemer heeft
Dijsselbloem in de onderhandelingen met
Griekenland gefaald.
"Het is bijna onmogelijk voor hem om
daar nog aan tafel plaats te nemen",
zegt Roemer."Hij heeft keihard,rechts
bezuinigingsbeleid opgedrongen aan
Griekenland,terwijl dat economisch,maar
ook sociaal onverantwoord is."
De SP-leider vindt dat de democratie
heeft gewonnen,nu de Grieken hebben
gestemd tegen verdere bezuinigingen.Hij
zegt dat bezuinigingen juist averechts
werken om de economie aan te jagen.
Jawel, in de geloofwaardigheid van de euro.quote:
[..]
Nee, want Griekenland vormt geen bedreiging.
En wat Piketty zegt, gegeven de relatief geweldige voorwaarden van het London Debt Agreement moet Duitsland al wel helemaal zijn mond hierover houden.quote:
[..]
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden is bij een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.
Gewoon een troll. Negeren is het devies.quote:
[..]
Iedereen die jouw posts ziet reageert op dezelfde manier. Dat is al dagen zo. Misschien is in dat licht een beetje minder grote mond op zijn plaats.
Dat zeg ik dus.quote:
[..]
Die landen hebben zelf ook meebetaalt en hebben zelf allerlei moeilijke hervormingen doorgevoerd. Ze zouden dus wel gek zijn om vervolgens Griekenland toe te staan veel minder te hervormen waarna ze vervolgens weer nieuwe bezuinigingen moeten doorvoeren om dat te kunnen betalen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat dat gaat gebeuren.
En dit is nu onze gezamelijke Europese droom? Dan hoeft het voor mij ook niet meer.
Wacht maar tot het echt grote natrappen begintquote:
En dit is nu onze gezamelijke Europese droom? Dan hoeft het voor mij ook niet meer.
.Ik hoop juist dat er iets nieuws onstaat. De oude ismes hebben allemaal afgedaan in mijn ogen. Gewoon een nieuw soort systeem.quote:Op maandag 6 juli 2015 11:30 schreef robin007bond het volgende:
Ik hoop zo dat dit allemaal leidt tot een brede Europese beweging tegen het neoliberalisme en voor socialisme. We zullen het zien.
Ik laat me niet pakken hoor. Ik verbaas me gewoon over de domheid en kortzichtigheid van een partijleider. Ik weet toch wel 100% zeker dat het niet gaat gebeuren wat Roemer schetst.quote:
[..]
Oh, wat laat je je echt heerlijk pakken. Je laat je wel kennen man. Het lijkt ook gewoon echt op frustratie. Heerlijk.
True.quote:Op maandag 6 juli 2015 11:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De bevolking heeft consistent mensen in het zadel geholpen die belachelijke leningen afsloten en die voor sinterklaas speelden. Je kan in een democratische samenleving als volk niet 100% terugtrekken van de acties van jouw gekozen overheid.
Er is genoeg blaam om uit te delen maar de draaglast komt nu wel allemaal terecht bij de nette Europese belastingbetaler. De echte schurken hebben zich al jaren geleden ingedekt en merken hier niks meer van.
Dat zou ook kunnen.quote:
[..]
Ik hoop juist dat er iets nieuws onstaat. De oude ismes hebben allemaal afgedaan in mijn ogen. Gewoon een nieuw soort systeem.
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn. Lekker makkelijk om te beslissen over het geld waar andere mensen hard voor moeten werken.
Idd, opvoeden vanuit het EU oogmerk.quote:
[..]
Eens hoor maar je bedoelde dat dus uit het oogpunt van de EU? Niet uit je eigen oogpunt?
Ik wankel wel tussen EU en mijzelf. EU is beter dan het alternatief van chaos en anarchie. Die twee dwingen zijn voor de mens in de straat niets dan ellende.
De EU zou zichzelf moeten herzien en "Griekenland" helpen/dwingen daar volwaardig bij te zijn.
Begin in dat opzicht bijna het federale systeem van Amerika, te omarmen. Wanneer je niet je begroting op orde maakt, grijpt de federale (i.c. EU) overheid in om de boel op orde te krijgen.
Helaas willen Grieken alleen hun deel van de oplossing, terwijl de "schulden" er onveranderlijk wel zijn (en blijven). Hou hierbij in gedacht dat de voorwaarden al meterslang zijn opgerekt en de "EU" in relatie tot andere landen, niet verder kan toegeven.
Komt omdat je de wereld niet begrijpt.quote:
Ik vind het overigens apart dat de SP, die zo hard in de verkiezingen tegen Europa was, corrupte landen wilt steunen ten koste van de hard werkende belastingbetaler in andere Europese landen.
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn. Lekker makkelijk om te beslissen over het geld waar andere mensen hard voor moeten werken.
In mijn wereldvisie is dat niet meer dan logisch. De jouwe klopt dus gewoon niet met de feiten. Fijn dat je het zelf toegeeft.
Ik begrijp de wereld beter dan de idealisten die hier posten.quote:
[..]
Komt omdat je de wereld niet begrijpt.
In mijn wereldvisie is dat niet meer dan logisch. De jouwe klopt dus gewoon niet met de feiten. Fijn dat je het zelf toegeeft.
Een idealistisch wereldbeeld ja. Lekker je oogkleppen ophouden.quote:
[..]
Komt omdat je de wereld niet begrijpt.
In mijn wereldvisie is dat niet meer dan logisch.
We hebben hier een zelfverklaard expert hoor mensen.quote:
[..]
Ik begrijp de wereld beter dan de idealisten die hier posten.
De schulden van Griekenland zijn grotendeels op de balans van de Europese bank gezet. Is het daarmee een situatie van bevolking (hier) tov bevolking (in Griekenland) geworden? Het weglaten van de voorgeschiedenis vind ik een onacceptabele misleiding. Banken hebben ons in deze shit gebracht en de lasten afgewenteld op de burger.quote:
[..]
De bevolking heeft consistent mensen in het zadel geholpen die belachelijke leningen afsloten en die voor sinterklaas speelden. Je kan in een democratische samenleving als volk niet 100% terugtrekken van de acties van jouw gekozen overheid.
Er is genoeg blaam om uit te delen maar de draaglast komt nu wel allemaal terecht bij de nette Europese belastingbetaler. De echte schurken hebben zich al jaren geleden ingedekt en merken hier niks meer van.
In de afweging tussen
1. het laten bloeden van de schuldige en
2. verstandig omgaan met problemen
kiezen we in het geval van de banken voor het socialiseren van de schulden, en in het geval van de bevolking voor eigen verantwoordelijkheid tot je eraan doodgaat.
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.quote:
[..]
Ik laat me niet pakken hoor. Ik verbaas me gewoon over de domheid en kortzichtigheid van een partijleider. Ik weet toch wel 100% zeker dat het niet gaat gebeuren wat Roemer schetst.
Roemer is de Geertje Wilders van de SP. Inhoudloze man met weinig opmerkelijke prestaties.quote:
[..]
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
Het heeft waarschijnlijk ook te maken met de opvatting van IMF en andere economen die hetzelfde zeggen als Roemer.quote:
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn.
Leuk stuk van Bas Jacobs:
https://basjacobs.wordpress.com/
Ik heb even iets vet gemaakt.quote:Gebed zonder end
In dit scenario blijft Griekenland in de euro en gaan we door op de oude weg. Er komt een nieuw steunpakket en de ECB zal de Griekse banken blijven ondersteunen. Dit gebeurt alleen als de referendumuitslag een overtuigend ja laat zien. Europa zal dan wel weer aan tafel moeten gaan met de Grieken. Ze zullen eisen dat Tsipras, Varoufakis en de zijnen opstappen als ze dat niet al hebben gedaan, want zij zijn hun geloofwaardigheid kwijtgeraakt. Er komen mogelijk nieuwe verkiezingen. Intussen zal de ECB de noodloketten weer openen en de banken gaan weer open. Een tijdelijk overbruggingskrediet zal worden gevonden waardoor verdere Griekse wanbetalingen op korte termijn uitblijven. Met een nieuw pakket krijgen de Grieken weer een aanzienlijke hoeveelheid bezuinigingen en lastenverzwaringen voor hun kiezen. De economie zal verder krimpen en de werkloosheid verder oplopen. Europa heeft in dit scenario niets geleerd en macro-economische fouten worden bestendigd om het politieke prestige van de instituties te beschermen: nog meer bezuinigen en geen schuldkwijtschelding. Het is niet ondenkbaar dat na Syriza de oude corrupte Griekse kliek terugkeert op het pluche, waardoor niets terechtkomt van de hervormingen die Europa graag wil. Bovendien zijn – zoals de laatste IMF berekeningen laten zien – de schulden van Griekenland nog steeds onhoudbaar, waardoor binnen enkele jaren weer een nieuw steunpakket nodig is. De totale klucht van de afgelopen jaren zal dan nog een aantal jaren blijven doorgaan, alleen maar omdat geen van de Europese politieke spelers zijn verliezen wil nemen en de Griekse bevolking voor macro-economische fouten blijft opdraaien.
Het laten bloeden van de schuldige kan niet, want die heeft met andermans geld ipv. met z'n eigen geld gehandeld.quote:
[..]
De schulden van Griekenland zijn grotendeels op de balans van de Europese bank gezet. Is het daarmee een situatie van bevolking (hier) tov bevolking (in Griekenland) geworden? Het weglaten van de voorgeschiedenis vind ik een onacceptabele misleiding. Banken hebben ons in deze shit gebracht en de lasten afgewenteld op de burger.
In de afweging tussen
1. het laten bloeden van de schuldige en
2. verstandig omgaan met problemen
kiezen we in het geval van de banken voor het socialiseren van de schulden, en in het geval van de bevolking voor eigen verantwoordelijkheid tot je eraan doodgaat.
Ik ben helemaal voor samenwerking. Maar zwaar tegen dit megalomane corrupte EU project. Ik kijk naar acties en als ik zie hoe belachelijk weinig democratie er in deze samenwerkingsvorm zit (steeds meer macht richting Brussel tegen de wens in van de mensen), hoe er belachelijke bedragen geld in noodfondsen word gestopt om banken of landen overeind te houden, hoe gigantisch veel geld er over de balk word gesmeten door mensen die voor de EU werken (belachelijke vergoedingen en elke maand een verhuizing van het hele circus om landen tevreden te houden) en hoe EU functionarissen verdragen als TTIP lopen te promoten (zwaar slecht voor de democratie aangezien hierdoor bedrijven overheden kunnen aanklagen die niet doen wat zij willen) dan is het voor mij duidelijk. De EU moet weg of totaal omgeturnd worden.quote:
[..]
Idd, opvoeden vanuit het EU oogmerk.
Ik wankel wel tussen EU en mijzelf. EU is beter dan het alternatief van chaos en anarchie. Die twee dwingen zijn voor de mens in de straat niets dan ellende.
De EU zou zichzelf moeten herzien en "Griekenland" helpen/dwingen daar volwaardig bij te zijn.
Begin in dat opzicht bijna het federale systeem van Amerika, te omarmen. Wanneer je niet je begroting op orde maakt, grijpt de federale (i.c. EU) overheid in om de boel op orde te krijgen.
Helaas willen Grieken alleen hun deel van de oplossing, terwijl de "schulden" er onveranderlijk wel zijn (en blijven). Hou hierbij in gedacht dat de voorwaarden al meterslang zijn opgerekt en de "EU" in relatie tot andere landen, niet verder kan toegeven.
Tot nu toe hebben die geëiste "hervormingen" Griekenland alleen maar minder in staat gesteld om de leningen terug te betalen.quote:
[..]
Dit getuigt weer van een zeer simpele visie. Jij krijgt toch ook geen hypotheek als de bank denkt dat je het niet kan terugbetalen? Waarom zouden Grieken wel geld krijgen als ze de hervormingen weigeren die ze in staat moet stellen het terug te kunnen betalen. De eurolanden zijn gekke henkie niet.
Aangezien het BNP drastisch is afgenomen, grotendeels als gevolg van die "hervormingen" en de harde opstelling van de EU, waardoor zelfs ze de staatsschuld als percentage van het BNP enorm is toegenomen, ondanks die "hervormingen".
wordt vervolgdquote:De Eurogroep, de ministers van Financiën van de negentien eurolanden, verwacht dat Griekenland met nieuwe voorstellen komt tijdens de eerstvolgende vergadering op dinsdag.
Ik denk dat je een valse keuze stelt. Je kan best EN de bevolking laten bloeden voor de treurige naiviteit die ze al die jaren hebben getoont en gokbanken en dubieuze leen-gangsters laten vallen of in ieder geval keihard straffen. Ik heb al jaren geroepen dat we de banken dood hadden moeten laten gaan. Maar we kozen er voor om dat niet te laten gebeuren uit angst voor lege pinautomaten. In plaats van net zoals IJsland even door de zure appel heenbijten is er in feite niks veranderd voor ons en hebben we over 10 a 15 jaar weer precies dezelfde shitzooi.quote:
[..]
De schulden van Griekenland zijn grotendeels op de balans van de Europese bank gezet. Is het daarmee een situatie van bevolking (hier) tov bevolking (in Griekenland) geworden? Het weglaten van de voorgeschiedenis vind ik een onacceptabele misleiding. Banken hebben ons in deze shit gebracht en de lasten afgewenteld op de burger.
In de afweging tussen
1. het laten bloeden van de schuldige en
2. verstandig omgaan met problemen
kiezen we in het geval van de banken voor het socialiseren van de schulden, en in het geval van de bevolking voor eigen verantwoordelijkheid tot je eraan doodgaat.
Ze kunnen blijven weigeren, natuurlijk, maar het zou politiek niet opportunistisch zijn en laten ons politici nou net heel beinvloedbaar zijn.quote:
[..]
Moet? Nou nee. Dit referendum is niet bindend voor EU maatregelen natuurlijk.
[..]
Het moment dat Griekenland voor de tweede keer met Rusland ging praten heeft Washington behoorlijk verontrust, ten eerste is wat de Griekse regering wilt voor beleid inclusief investeringen en kwijtschelding schulden toch ook gedeeltelijk overeenkomstig met het beleid van Obama zelf in de Verenigde Staten, ten tweede is Griekenland een van de belangrijkste NAVO-partners qua locatie gezien.quote:Ook dat lijkt me erg stug. Zeker gezien het feit dat de VS al heel lang zich op de achtergrond houden.
[..]
Gezien het geflirt van Griekenland met bijvoorbeeld China en Rusland lijkt me jouw analyse iets te optimistisch.quote:Een Grexit is natuurlijk geen EU-einde, en al helemaal geen NAVO einde. Sterker nog, de VS zou zomaar kunnen vinden dat een Grexit de minst schadelijke optie is van alle scenario's en daarvoor opteren.
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.quote:
[..]
Het heeft waarschijnlijk ook te maken met de opvatting van IMF en andere economen die hetzelfde zeggen als Roemer.
Leuk stuk van Bas Jacobs:
https://basjacobs.wordpress.com/
[..]
Ik heb even iets vet gemaakt.
Een burger die kritiek post op Roemer en zelf geen politieke partij opricht en premier wordt, is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.quote:
[..]
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-07-2015 12:19:57 ]
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
quote:
[..]
Een burger die kritiek post op Roemer en zelf geen politieke partij opricht en premier wordt, is een knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
Daar ben ik niet zo bang voor, als je gaan zeuren zien we dat wel weer. Het lijkt mij vrij stug dat je jouw land bewust in een afgrond stort om vervolgens schuldverlichting te moeten vragen.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
Prima, maar neem aan dat Griekenland niet terug de euro in kan terwijl wij hun schulden aan het afbetalen zijn?quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
Het is nou niet dat we een deeltje schatkist daarheen hebben gestuurd, wij hebben dat geleend voor Griekenland. Griekenland wil niet betalen prima, maar dan ook niet in de EU.
Die stap zal niet slechts tijdelijk zijn.quote:
[..]
Prima, maar neem aan dat Griekenland niet terug de euro in kan terwijl wij hun schulden aan het afbetalen zijn?
Het is nou niet dat we een deeltje schatkist daarheen hebben gestuurd, wij hebben dat geleend voor Griekenland. Griekenland wil niet betalen prima, maar dan ook niet in de EU.
Wat zou jij doen als je Jan Kees de Hamburger heette? Zou je dan vertellen dat er kans is dat we heel erg veel geld moeten gaan betalen of zou je het meest positieve scenario schetsen: We lenen tegen 1,5% gaat naar Griekenland die het ons terug betaald tegen 5% rente.quote:
Als ze er uit stappen, moet Nederland dan direct dat geld uit het noodfonds aftikken, of is dat al ingecalculeerd?
Wat denk je zelf, dit zal ongetwijfeld intern ingecalculeerd zijn. Eventueel met dekkende maatregelen (BTW naar x% etc) Maar nee, we gaan bloeden.
Maar wel onder hun verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijk waarvan ze worden ontheven dmv een bail-out in de ene of de andere vorm. Waarom eist men van banken geen grote hervormingen? De banken zijn in hun uur van nood nog altijd arrogante eisers, die hun eigen bail-out kunnen regelen via hun zetbazen bij de overheid.quote:
[..]
Het laten bloeden van de schuldige kan niet, want die heeft met andermans geld ipv. met z'n eigen geld gehandeld.
Omdat men de economie wil aanzwengelen, wat niet werkt als de leningsverstrekking door banken aan bedrijven vanwege sterngere regulering nog minder wordt.quote:
[..]
Maar wel onder hun verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijk waarvan ze worden ontheven dmv een bail-out in de ene of de andere vorm. Waarom eist men van banken geen grote hervormingen? De banken zijn in hun uur van nood nog altijd arrogante eisers, die hun eigen bail-out kunnen regelen via hun zetbazen bij de overheid.
Jij weet niet wat de oorzaken van de kredietcrisis waren? Hoeveel mensen konden hun hypotheek niet terugbetalen?quote:
[..]
Dit getuigt weer van een zeer simpele visie. Jij krijgt toch ook geen hypotheek als de bank denkt dat je het niet kan terugbetalen?
Als jij een zwerver 100 euro uitleent, tegen 20% rente omdat het risico zo hoog is, en je krijgt het niet terug, stap jij dan naar de overheid om de belastingbetaler jou die 100 euro plus rente te laten terugbetalen?
Die hervormingen stellen ze niet in staat het terug te betalen. Uiteindelijk krijgt ook de haute finance te maken met de reeele economie.quote:Waarom zouden Grieken wel geld krijgen als ze de hervormingen weigeren die ze in staat moet stellen het terug te kunnen betalen. De eurolanden zijn gekke henkie niet.
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?quote:
[..]
Jij weet niet wat de oorzaken van de kredietcrisis waren? Hoeveel mensen konden hun hypotheek niet terugbetalen?
Als jij een zwerver 100 euro uitleent, tegen 20% rente omdat het risico zo hoog is, en je krijgt het niet terug, stap jij dan naar de overheid om de belastingbetaler jou die 100 euro plus rente te laten terugbetalen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 12:09:15 ]
De EU gedachte voor samenwerking is goed, helaas is de uitvoering slechts gericht op hen die bezitten en willen (be)heersen. TTIP is een mooi voorbeeld hoe globaal opererende partijen, de kleine(re) producenten verder de nek zullen omdraaien.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor samenwerking. Maar zwaar tegen dit megalomane corrupte EU project. Ik kijk naar acties en als ik zie hoe belachelijk weinig democratie er in deze samenwerkingsvorm zit (steeds meer macht richting Brussel tegen de wens in van de mensen), hoe er belachelijke bedragen geld in noodfondsen word gestopt om banken of landen overeind te houden, hoe gigantisch veel geld er over de balk word gesmeten door mensen die voor de EU werken (belachelijke vergoedingen en elke maand een verhuizing van het hele circus om landen tevreden te houden) en hoe EU functionarissen verdragen als TTIP lopen te promoten (zwaar slecht voor de democratie aangezien hierdoor bedrijven overheden kunnen aanklagen die niet doen wat zij willen) dan is het voor mij duidelijk. De EU moet weg of totaal omgeturnd worden.
Dat EU (en andere internationale) medewerkers extreem betaald krijgen is ook om ze daar zo in het gareel te houden. Vriendjespolitie(k). Je gaat niet de baas of het systeem slaan die je zo goed voedt, al moet je de anderen vertrappen. (De bekende machtspiramide)
Het omturnen van de EU zal niet of maar heel langzaam gaan gebeuren. Ik ben zelf voorstander van Meritocratie en poog zo min mogelijk mee te werken aan wat het huidige monetaire systeem (onder)steunt.
Ondertussen, gaan de Grieken door met het leegtrekken van hun economie. Momenteel mogen ze niet meer dan ¤50 pinnen (was ¤60). Het afglijden is begonnen, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 12:11:15 (TTIP ) ]
Dan geef je hem terug wat erover is van zijn geld en verklaar je jezelf beschaamd onbekwaam om andermans geld te beheren.quote:
[..]
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
We zitten op de helft.quote:
Dit wordt genieten de komende dagen. Voor het einde van de week zijn Varoufakis en Tsirapis weg.
Het uitlenen van zo'n geldbedrag met een dergelijke rente aan een zwerver is toch nooit rationeel?quote:
[..]
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
Of je dat nu direct doet, of via een tussenstap. Geenszins strookt de belofte goed voor een pensioen te investeren met het uiteindelijk uitlenen aan een zwerver tegen 20% rente.
Als het dan misloopt zal de beheerder van het geld - naar mijn mening - aansprakelijk gesteld moeten worden, en niet de zwerver of degene die het geld aan de beheerder ter beschikking stelde.
Als we de relatie leggen met Griekenland dan treffen de banken dus wel degelijk blaam, hoewel Griekenland natuurlijk ook niet vrij-uit gaat.
Hoe bedoel je dit?quote:
Schuld kwijtschelding kan pas over 5of10 jaar aan de orde komen als de andere zwakke eurolanden er beter voorstaan. En de emoties bedaard zijn
Na het zuur komt het zoet, nou dan denk ik toch vergeet dat maar, dat komt nooit meer dat komt nooit meer terug!
Geen valse keuze. Ik wijs er alleen op dat is soortgelijke gevallen de ene keer de ene kant van het verhaal evident juist is, en de andere keer de tegenovergestelde.quote:
[..]
Ik denk dat je een valse keuze stelt. Je kan best EN de bevolking laten bloeden voor de treurige naiviteit die ze al die jaren hebben getoont en gokbanken en dubieuze leen-gangsters laten vallen of in ieder geval keihard straffen. Ik heb al jaren geroepen dat we de banken dood hadden moeten laten gaan. Maar we kozen er voor om dat niet te laten gebeuren uit angst voor lege pinautomaten. In plaats van net zoals IJsland even door de zure appel heenbijten is er in feite niks veranderd voor ons en hebben we over 10 a 15 jaar weer precies dezelfde shitzooi.
De bevolking wordt stelselmatig verkeerd geinformeerd. Je suggereert dat de bevolking de kunst moet verstaan verstandig om te gaan met grootschalige misleiding. Zelf vind ik de misleiders vooral schuldig aan misleiding. Verstandig om gaan met misleiding is de misleiders aanpakken. De politiek verhult meer dan ze verduidelijkt. In die zin is Nederland een corrupt land. Niet het flesje wijn van 100 euro, maar de spelletjes die men speelt rond de HRA, brievenbusmaatschappijen en wet en regelgeving waarmee men miljarden op een dubieuze manier hun kant op pingelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-07-2015 12:33:02 ]
Hij had iets meer kunnen tegenspreken okee ja daar ben ik het mee eens, maar het geflirt van het kabinet met andere partijen houdt toch niet op.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat hij de punten uit zijn verkiezingsprogramma niet door kan voeren als de SP niet in de regering zit................
Nou is geloof ik 50+ aan de beurt?
Weet jij dan al hoe hoog het bedrag was wat Dijselbloem aan de Grieken heeft gegeven en achteraf toestemming probeerde te vragen?quote:
[..]
Zeker haalbaar denk ik al is de vraag of het heimelijk kan.
Die schuld is onhoudbaar. Dan kun je daar beter over een tijdje wat van wegstrepen. Dat geeft de Grieken dan wat minder last en minder onzekerheid en zal de groei wat versterken waardoor ze de rest beter terug kunnen betalen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit?
Na het zuur komt het zoet, nou dan denk ik toch vergeet dat maar, dat komt nooit meer dat komt nooit meer terug!
Het lijkt mij dat als de economie groeit met een groter percentage dan het rentepercentage het probleem steeds kleiner wordt, en dus zelfs helemaal zou kunnen worden opgelost. Deze situatie is onhoudbaar, de schuld wellicht niet.quote:
[..]
Die schuld is onhoudbaar. Dan kun je daar beter over een tijdje wat van wegstrepen. Dat geeft de Grieken dan wat minder last en minder onzekerheid en zal de groei wat versterken waardoor ze de rest beter terug kunnen betalen.
Of bedoel je iemand die zijn idealen niet verkoopt voor een vetlerenmedaille?quote:
[..]
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
Baasquote:
Als die erachter komen krijgt men sowieso gezeik vermoed ik, en er zal er altijd eentje zijn die zijn mond voorbij praat is het niet vroeg dan is het wel laat.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
Die hele Euro had er nooit moeten komen vindt ik, een volk een natie een munt.
Ik kan dat nog beter: een wereld, een volk, geen naties, geen munten.quote:
[..]
Als die erachter komen krijgt men sowieso gezeik vermoed ik, en er zal er altijd eentje zijn die zijn mond voorbij praat is het niet vroeg dan is het wel laat.
Die hele Euro had er nooit moeten komen vindt ik, een volk een natie een munt.
Zolang ze met een tientje nog tevreden zijn?quote:
[..]
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
Lijkt me wel ideaal wat jij voorslaat, maar is de wereld er klaar voor?quote:
[..]
Ik kan dat nog beter: een wereld, een volk, geen naties, geen munten.
En dan doel ik op de aasgieren zouden die iets anders vinden ervoor dan?
Roemer slaagde er niet in een coalitie te vormen na de verkiezingen, dus moet hij ook maar opstappen?quote:
graagquote:
[..]
Roemer slaagde er niet in een coalitie te vormen na de verkiezingen, dus moet hij ook maar opstappen?
Komen ze dan wel in het boekje van de wanbetalers?quote:
[..]
Die schuld is onhoudbaar. Dan kun je daar beter over een tijdje wat van wegstrepen. Dat geeft de Grieken dan wat minder last en minder onzekerheid en zal de groei wat versterken waardoor ze de rest beter terug kunnen betalen.
Roemer is helemaal nooit aan zet geweest...quote:
[..]
Roemer slaagde er niet in een coalitie te vormen na de verkiezingen, dus moet hij ook maar opstappen?
Nee inderdaad zal ook wel nooit gebeuren denk ik.quote:
[..]
Roemer is helemaal nooit aan zet geweest...
Maar als deze ooit aan zet zou komen zou hij dan niet verdrinken in de beerput?
Van frau Merkel krijgen de Grieken voorlopig nog nul op het rekest.quote:Duitsland wil geen schuldenverlichting voor Griekenland
De Duitse bondskanselier Angela Merkel ziet vooralsnog geen basis voor onderhandelingen met Griekenland over een nieuw steunprogramma.
Dat meldde een woordvoerder van Merkel maandag in een reactie op het Griekse 'nee' van zondag.
De Duitse regering zegt het resultaat van het referendum te respecteren. Daarbij werd benadrukt dat de deur voor nieuwe gesprekken ''altijd open" staat. ''De voorwaarden voor onderhandelingen over een nieuw steunprogramma zijn momenteel niet ingevuld", zo zei de woordvoerder echter ook.
Het kwijtschelden van schulden is wat de Duitsers betreft nog steeds geen gespreksonderwerp. Merkel brengt later op maandag een bezoek aan de Franse president François Hollande. ''Hopelijk resulteert dat bezoek in nieuwe voorstellen", aldus de zegsman. Wel zullen, wat de Duitsers betreft, eerst de Griekse voorstellen worden afgewacht.
De Griekse regering, onder aanvoering van premier Alexis Tsipras, dringt er bij de geldschieters (Europese Unie, Internationaal Monetair Fonds en Europese Centrale Bank) op aan om de gigantische schuldenberg van het land te verlichten.
De Griekse premier Alexis Tsipras voelt zich daarbij gesteund door de uitslag van het referendum, waarin de bevolking de laatste voorstellen van de geldschieters met een ruime meerderheid afwees.
Telefonisch overleg
Volgens een bron rondom de Franse president François Hollande heeft Tsipras maandag telefonisch overleg gepleegd met de Franse president.
Eerder op maandag kwamen de leiders van de Griekse oppositie- en regeringspartij al bijeen in de werkkamer van de Griekse president Prokopis Pavlopoulos om over de ontstane situatie te praten.
Schuldenverlichting
De Franse minister van Financiën Michel Sapin, zegt dat de Griekse schuldenberg op dit moment te hoog is voor verder economisch herstel. Schuldenverlichting is wat Sapin betreft geen taboe, zo meldt Reuters.
Eerder dit weekeinde zei de Franse minister van Economische Zaken al dat een compromis met Griekenland mogelijk blijft, ondanks het 'nee' van de Griekse bevolking.
Kloof
Volgens Valdis Dombrovskis, de vicevoorzitter van de Europese Commissie, drijft de Griekse afwijzing bij het referendum Griekenland en de andere eurolanden verder uit elkaar. Dat zei hij maandag in een persconferentie.
''De nee-stem zal de onderhandelingspositie van de Grieken dramatisch verslechteren'', zei Dombrovskis. Bovendien maakt de uitslag het vinden van een oplossing ''nog gecompliceerder''.
Volgens Dombrovskis is de stabiliteit van de eurozone niet in gevaar. Hij onderstreepte dat alle eurolanden bereid zijn maatregelen te nemen om die stabiliteit te garanderen. ''Griekenland is onderdeel van Europa en zal dat ook blijven.''
Onbekende scenario's
De Italiaanse president Sergio Mattarella stelt dat het 'nee' van de Griekse bevolking moet worden gerespecteerd. Er resteren voor de EU-lidstaten nu "onbekende scenario's", reageert hij.
Ook de Italiaanse minster van Buitenlandse Zaken Paolo Gentiloni roep op tot een nieuwe overeenkomst met de Grieken.
Eurotop
De Eurogroep, de vergadering van de ministers van Financiën van de eurozone, vergadert dinsdag om 13.00 uur over de Griekse situatie. Dit ter voorbereiding op de extra eurotop van regeringsleiders en staatshoofden die dinsdagavond om 18.00 uur begint.
De Eurogroep verwacht dat Griekenland tijdens de vergadering met nieuwe voorstellen komt.
Ik zie niet echt wat Dijsselbloem fout zou hebben gedaan, maar ben wel benieuwd hoe er in Europa naar zijn optreden wordt gekeken.quote:
Heeft deze geen geld gegeven dan buiten overleg om?quote:
[..]
Ik zie niet echt wat Dijsselbloem fout zou hebben gedaan, maar ben wel benieuwd hoe er in Europa naar zijn optreden wordt gekeken.
En achteraf geprobeerd toestemming ervoor te krijgen?
Dat kan je doen, maar die beheerder zal alleen een fractie van het bedrag kunnen ophoesten, zelfs als je hem kaalplukt. Die aansprakelijkstelling schiet niet op, je moet het grootste deel van het verlies alsnog ergens anders neerleggen. Waarschijnlijk bij degene die te goeder trouw dacht te sparen, of anders bij "de belastingbetaler".quote:
[..]
Het uitlenen van zo'n geldbedrag met een dergelijke rente aan een zwerver is toch nooit rationeel?
Of je dat nu direct doet, of via een tussenstap. Geenszins strookt de belofte goed voor een pensioen te investeren met het uiteindelijk uitlenen aan een zwerver tegen 20% rente.
Als het dan misloopt zal de beheerder van het geld - naar mijn mening - aansprakelijk gesteld moeten worden, en niet de zwerver of degene die het geld aan de beheerder ter beschikking stelde.
Als we de relatie leggen met Griekenland dan treffen de banken dus wel degelijk blaam, hoewel Griekenland natuurlijk ook niet vrij-uit gaat.
Merkel wil haar eigen positie veilig stellen en is bereid de toekomst van de EU daarvoor op te offeren...quote:
[..]
Van frau Merkel krijgen de Grieken voorlopig nog nul op het rekest.
Merkel wil zich kunnen verantwoorden tov Duitse volk. En dat is haar goed recht. Ze heeft een zwaardere verplichting tov Duitsers dan tov de labbekakkende Grieken.quote:
[..]
Merkel wil haar eigen positie veilig stellen en is bereid de toekomst van de EU daarvoor op te offeren...
Denk dat het meeste spaargeld al over zee is, of afgehaald, blijft maar 1 ding over niet?quote:
[..]
Dat kan je doen, maar die beheerder zal alleen een fractie van het bedrag kunnen ophoesten, zelfs als je hem kaalplukt. Die aansprakelijkstelling schiet niet op, je moet het grootste deel van het verlies alsnog ergens anders neerleggen. Waarschijnlijk bij degene die te goeder trouw dacht te sparen, of anders bij "de belastingbetaler".
Of zouden ze de btw verhogen, lijkt me goed om de economie weer aan het draaien te krijgen niet?
Zal ik het zeggen het vertrouwen moet terug van jan en alleman, dat is wat de economie een stoot kan geven, en volgens mij zijn ze op de goede weg ernaar toe.
Ze hebben in iedergeval geen liegende politicus, die zonder toezegging van zijn achterban maatregels neemt!
Of dat goed of fout is ik weet het niet, de tijd zal het leren.
Tja wie het weet mag het zeggen.quote:
[..]
Nee inderdaad zal ook wel nooit gebeuren denk ik.
Maar als deze ooit aan zet zou komen zou hij dan niet verdrinken in de beerput?
Een Grexit gaat Duitsland meer kosten.quote:
[..]
Merkel wil zich kunnen verantwoorden tov Duitse volk. En dat is haar goed recht. Ze heeft een zwaardere verplichting tov Duitsers dan tov de labbekakkende Grieken.
goh, is labbekakken het nieuwe modewoord?
Pim zou ik ervoor aangezien hebben, die gooide het wel open of zou het opengegooid hebben denk ik.quote:
Maar ik denk dat er zo meer gedacht hebben.
Maar indirect kan het behouden van die schurkenstaat nog veel meer kosten omdat er dan 5 andere landen op de stoep staan voor schuldverlichting.quote:
[..]
Een Grexit gaat Duitsland meer kosten.
Denk het ook, of weet het wel zeker.quote:
[..]
Maar indirect kan het behouden van die schurkenstaat nog veel meer kosten omdat er dan 5 andere landen op de stoep staan voor schuldverlichting.
Zou men er geen voorwaardes aan kunnen stellen, dat het dan echt net zo ver gespeeld moet worden als in Griekenland!
Mwa, zou een antwoord kunnen geven, maar iemand die in deze context het woord "schurkenstaat" gebruikt is duidelijk aan het trollen.quote:
[..]
Maar indirect kan het behouden van die schurkenstaat nog veel meer kosten omdat er dan 5 andere landen op de stoep staan voor schuldverlichting.
De weg van de schuldeiser is dat Griekenland zijn economie steeds meer kapot maakt, terwijl door de rente de schuld alleen maar verder stijgt.quote:
[..]
En als die schuldeiser ziet dat de gekozen weg van de schuldenaar zal leiden tot nog meer schuld die hij vervolgens ook mag gaan betalen?
Dat zou ik ook niet accepteren als ik Griek was.
Denk dat hij op die manier zijn onvrede uit, en het maar zo noemt.quote:
[..]
Mwa, zou een antwoord kunnen geven, maar iemand die in deze context het woord "schurkenstaat" gebruikt is duidelijk aan het trollen.
Maar wie zou de schurk zijn in dit geval?
Ik weet het niet, is ze de Euro door de strot geduwd onder het mom van zo en anders gaat het niet of hoe is het gegaan?
Dat was puur uit eigen beweging. Ze wilden het zelf zo graag dat ze de officiële cijfers ervoor veranderd hebben zodat het maar leek dat het wel uit kon.quote:
[..]
Denk dat hij op die manier zijn onvrede uit, en het maar zo noemt.
Maar wie zou de schurk zijn in dit geval?
Ik weet het niet, is ze de Euro door de strot geduwd onder het mom van zo en anders gaat het niet of hoe is het gegaan?
De wereld? Nee, niet nu en ook niet binnen 50 jaar. Het werkt alleen als iedereen meedoet aan een systeem zonder geld en natiestaten, anders werkt het niet.quote:
[..]
Lijkt me wel ideaal wat jij voorslaat, maar is de wereld er klaar voor?
Zonder twijfel. Mensen die koste wat het kost macht willen over anderen zullen altijd bestaan.quote:En dan doel ik op de aasgieren zouden die iets anders vinden ervoor dan?
Wat? Bron?quote:
Inmiddels wil Oekraine defaulten. Gaat Merkel daar dezelfde houding aannemen?
Want de Duitsers zitten in een muntunie met Oekraïne?quote:
Inmiddels wil Oekraine defaulten. Gaat Merkel daar dezelfde houding aannemen?
Althans, ze dreigden te defaulten als ze geen gedeeltelijke kwijtschelding kregen.quote:
Blijkbaar behoort dat laatste nu toch tot de mogelijkheden.
http://www.bloomberg.com/(...)-dims-default-threatquote:“Investors are betting that the moratorium can be avoided and maybe that the debt restructuring may not be too harsh,” Jakob Christensen, an analyst at Exotix Partners LLP in London, said by e-mail on Thursday. “There is increasing likelihood there will be a compromise in the end with a possible principal haircut of around 20 to 25 percent, combined with a maturity extension and coupon reduction.”
nee, maar je kan een land geen geld lenen als het kwijtschelding van schulden vraagt is het standpunt van de Duitsers...quote:
[..]
Want de Duitsers zitten in een muntunie met Oekraïne?
Er zijn in 2012 al schulden kwijt gescholden en Duitsland heeft daar voorgestemd.quote:
[..]
nee, maar je kan een land geen geld lenen als het kwijtschelding van schulden vraagt is het standpunt van de Duitsers...
hmm, voor zover ik het begrijp is er in 2012 een belofte gedaan dat in de toekomst een deel van de schulden zouden kwijtgescholden worden, maar tot vandaag is dat niet gebeurd.quote:
[..]
Er zijn in 2012 al schulden kwijt gescholden en Duitsland heeft daar voorgestemd.
Dat is de Israelische onderdrukkingstactiek: We willen wel praten maar met onze tegenstander kunnen we niet praten.quote:
Wat bedoelt Duitsland trouwens met "we zijn bereid te praten maar de voorwaarden voor zulke gesprekken zijn nog niet vervuld?"
Even snel van wikipedia:quote:
[..]
hmm, voor zover ik het begrijp is er in 2012 een belofte gedaan dat in de toekomst een deel van de schulden zouden kwijtgescholden worden, maar tot vandaag is dat niet gebeurd.
"while all private creditors holding Greek government bonds were required at the same time to sign a deal accepting extended maturities, lower interest rates, and a 53.5% face value loss."
"The public debt peaked at ¤356 billion in 2011; it was reduced by a bailout program to ¤305 billion in 2012"
Nee, maar we hebben ook deze bodemloze put steun beloofd.quote:
[..]
Want de Duitsers zitten in een muntunie met Oekraïne?
https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
Tja als je een machtig rijk wil stichten dan mag dat natuurlijk wel wat kosten.
Ik zie nergens het "we zijn bereid te praten", maar alleen het stukje "op dit moment zijn de voorwaarden voor verdere onderhandelingen niet vervuld".quote:
Wat bedoelt Duitsland trouwens met "we zijn bereid te praten maar de voorwaarden voor zulke gesprekken zijn nog niet vervuld?"
"the door for negotiations with Greece is open, but conditions for such talks are not yet met."quote:
[..]
Ik zie nergens het "we zijn bereid te praten", maar alleen het stukje "op dit moment zijn de voorwaarden voor verdere onderhandelingen niet vervuld".
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZM12R20150706
"de deur voor onderhandelingen staat open" lijkt me toch hetzelfde als "we willen onderhandelen"...
Die Grieken zijn zo dom nog niet. Een referendum gebruiken om de EU onder druk te zetten.quote:
[..]
"the door for negotiations with Greece is open, but conditions for such talks are not yet met."
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZM12R20150706
"de deur voor onderhandelingen staat open" lijkt me toch hetzelfde als "we willen onderhandelen"...
Dan staat de EU ook nog onder druk van de VS. Tel uit je winst.
In het Duits blijkbaar "gesprächsbereit". Dus wel praten, maar niet onderhandelen.quote:
[..]
"the door for negotiations with Greece is open, but conditions for such talks are not yet met."
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZM12R20150706
"de deur voor onderhandelingen staat open" lijkt me toch hetzelfde als "we willen onderhandelen"...
Jamaar, dan zeggen ze "we zijn bereid te praten maar de voorwaarden om te praten zijn nog niet vervuld" dat is nog belachelijker. Zeg dan gewoon, "we zijn niet bereid te praten totdat ... "quote:
[..]
In het Duits blijkbaar "gesprächsbereit". Dus wel praten, maar niet onderhandelen.
Maar er zal wel degelijk onderhandeld worden .Maar dat is nu even mijn persoonlijke mening. Het is een politieke beslissing om Griekenland koste wat het kost bij de EU te behouden incluis de munt. Het economisch belang speelt volgens mij een ondergeschikte rol.quote:
[..]
In het Duits blijkbaar "gesprächsbereit". Dus wel praten, maar niet onderhandelen.
Ik begrijp die politieke beslissing dan niet zo goed. Het zou de EU er toch juist sterk uit laten zien als ze stappen zou ondernemen tegen Griekenland? Zeker als de economische schade beperkt blijft.quote:
[..]
Maar er zal wel degelijk onderhandeld worden .Maar dat is nu even mijn persoonlijke mening. Het is een politieke beslissing om Griekenland koste wat het kost bij de EU te behouden incluis de munt. Het economisch belang speelt volgens mij een ondergeschikte rol.
De EU was of is toch bedacht om oorlogen in Europa minder te laten zijn?quote:
[..]
Ik begrijp die politieke beslissing dan niet zo goed. Het zou de EU er toch juist sterk uit laten zien als ze stappen zou ondernemen tegen Griekenland? Zeker als de economische schade beperkt blijft.
Als men al stappen wil ondernemen moeten die dan wel heel doordacht zijn of niet?
Greece's FM resigns as Athens scrambles to avert economic collapse
http://www.usatoday.com/s(...)ion-greece/29755833/
After Greece votes No, Euro leaders scramble to discuss response
http://www.theglobeandmai(...)ves/article25306916/
Scrambled:
Scrambling:
Veelzijdig werkwoord...
http://time.com/3943337/h(...)ook-like-in-america/quote:Here’s What Greek Austerity Would Look Like in America
To place the severity of Greece’s austerity measures over the last several years in perspective, here’s an idea for how the same types of cuts would impact the United States.
Greece’s minimum monthly wage was cut by 22% in 2012, from 751 euros to 586 euros. A similar cut in the U.S. would drop the hourly minimum wage from $7.25 to $5.66.
In 2009 and 2010 Greece implemented a variety of cuts to salaries for public sector workers that worked out to an average pay cut of about 15%. In the U.S. that would decrease the average government employee’s pay from $51,340 per year to $43,639, using 2012 figures.
Pension cuts have been an especially controversial pain point in Greece, and the combined cuts have lead to a 40% decrease in pension funding since 2009, according to the Associated Press. A similar drop in Social Security payouts in the U.S. would mean the average senior citizen’s monthly would mean a drop in Social Security payouts from $1,294 per month on average to $776 per month.
Greece’s national health budget has been slashed by about 40% since 2008, according to the New York Times. Using U.S. health spending figures from 2013, that would drop federal, state and local government spending on health care from $1.25 trillion ($3,980 per person) to $725 billion ($2,388 per person).
En nu een vergelijking met bijvoorbeeld Zuid-Soedan? Het valt allemaal wel mee. Griekenland was altijd al een arm land. Door de euro hebben ze even boven hun stand kunnen leven.quote:
[..]
http://time.com/3943337/h(...)ook-like-in-america/
Het klimaat, de mensen en de mentaliteit zijn niet geschikt voor een Noord-Europese welvaartsniveau.
twitter:AlbertJanSwart twitterde op maandag 06-07-2015 om 14:56:34Je verzint het niet. Uitgerekend vandaag wordt het euroteken bij kantoor ECB uit elkaar gehaald voor onderhoud. (AP) reageer retweet
quote:
De Russische president Vladimir Poetin heeft Griekenland maandag zijn steun toegezegd. Dat meldde het Kremlin in een verklaring. Details over wat die steun precies inhoudt, werden niet bekendgemaakt. Eerder op de dag had de Griekse premier Alexis Tsipras nog telefonisch contact met Poetin, voornamelijk over het resultaat van het referendum en het uitrollen van verdere samenwerking tussen de landen.
Jij hebt een grote duim
Staat gewoon hier hoor, http://www.telegraaf.nl/d(...)ken_steun_toe__.htmlquote:
[..]
[ afbeelding ]
Jij hebt een grote duim
Je hebt gezien dat het op de site van De Telegraaf staat he?quote:
[..]
Staat gewoon hier hoor, http://www.telegraaf.nl/d(...)ken_steun_toe__.html
Ook bij Reuters, Nu.nl liveblog, etc http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZM12R20150706quote:
[..]
Je hebt gezien dat het op de site van De Telegraaf staat he?
Hij doet maar. Laat de VS en Rusland maar tegen elkaar opbieden om Griekenland vanwege een strategische ligging te kopen.quote:
De Russische president Vladimir Poetin heeft Griekenland maandag zijn steun toegezegd. Dat meldde het Kremlin in een verklaring. Details over wat die steun precies inhoudt, werden niet bekendgemaakt. Eerder op de dag had de Griekse premier Alexis Tsipras nog telefonisch contact met Poetin, voornamelijk over het resultaat van het referendum en het uitrollen van verdere samenwerking tussen de landen.
twitter:Reuters twitterde op maandag 06-07-2015 om 14:44:34BREAKING: German economy minister Gabriel says - We cannot leave Greece alone, all EU countries now need to prepare to give humanitarian aid reageer retweet
Ik weet dat je Poetinfan bent en Duitsland haat, maar wat je hier voorstelt komt in feite neer op een kapitaaloverdracht van een paar miljard van Duitsland aan Rusland zonder dat het enig Duits belang dient. Dus how about "nee"?quote:
Rusland heeft nog een lening aan Oekraine uitstaan die onmiddelijk opeisbaar is. 3 miljard euro. Ik stel voor: Duitsland betaalt dat geld aan Oekraine zodat die de Russen kunnen terugbetalen, waarna Rusland dat geld aan Griekenland leent.
Dan is een directe gift van 3 miljard aan Griekenland veel zinvoller.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 15:55:45 ]
Putin fan en Duitsland hater nog wel? En jij bent een Russenhater en een Merkel aanbidder?quote:
[..]
Ik weet dat je Poetinfan bent en Duitsland haat, maar wat je hier voorstelt komt in feite neer op een kapitaaloverdracht van een paar miljard van Duitsland aan Rusland zonder dat het enig Duits belang dient. Dus how about "nee"?
Dan is een directe gift van 3 miljard aan Griekenland veel zinvoller.
Dat is ook gewoon een waarheid als een koe. Of ze nou wel of niet in de euro blijven, je kan ze niet terugtrappen naar de middeleeuwen om drie redenen.quote:twitter:Reuters twitterde op maandag 06-07-2015 om 14:44:34
a) Ethisch kan Europa dat niet maken.
b) Gelet op de ligging moet Europa niet zorgen dat het als een kruitvat uit elkaar ploft.
c) Anders duiken er onder andere Russen en Chinezen op.
Dus het blijft in alle gevallen een zorgenkindje waar Europa zich druk om moet maken voorlopig.
Dat zijn jouw woorden, maar ik zal het niet in krachtigste bewoordingen ontkennen.quote:
[..]
Putin fan en Duitsland hater nog wel? En jij bent een Russenhater en een Merkel aanbidder?
quote:Op maandag 6 juli 2015 16:00 schreef crystal_meth het volgende:
Speciaal voor Igen, de Merkel lover:
[ afbeelding ]
Jezus doe ff normaal zeg....kom net m'n nest uit krijg ik dit!!! Zou ze haar sexapail gebruiken in de politiek?quote:
[..]
Vermoed het wel, anders behoefd ze ja niet zo gekleed te gaan of wel?
Misschien moeten de Noord europese leiders zich eens realiseren dat de beschaafde wereld bestaat uit West-Noord Europa en dat is het.....de rest is van licht onbetrouwbaar tot hopeloos kut.....quote:
[..]
Dat is ook gewoon een waarheid als een koe. Of ze nou wel of niet in de euro blijven, je kan ze niet terugtrappen naar de middeleeuwen om drie redenen.
a) Ethisch kan Europa dat niet maken.
b) Gelet op de ligging moet Europa niet zorgen dat het als een kruitvat uit elkaar ploft.
c) Anders duiken er onder andere Russen en Chinezen op.
Dus het blijft in alle gevallen een zorgenkindje waar Europa zich druk om moet maken voorlopig.
sexapeal? Merkel?quote:
[..]
Zou ze haar sexapail gebruiken in de politiek?
Vermoed het wel, anders behoefd ze ja niet zo gekleed te gaan of wel?
Weet het niet wil het ook niet weten, maar waarom zo gekleed?quote:
Waarom geen mantel pakje aan?
twitter:EKourtali twitterde op maandag 06-07-2015 om 16:01:58Greek junior coalition party leader: Opposition party leaders have given written assurances that they will back Tsipras in talks wth lenders reageer retweet
twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 06-07-2015 om 15:49:17Joint statement by 5 #Greece party (SYRIZA, ND, To Potami, ANEL, PASOK) leaders expected shortly, acc to local media. #Grefenderum #euro reageer retweet
Tja de opositie wil ook haar gratis geldstroom behouden...quote:
Tsipras heeft blijkbaar de oppositie achter hem kunnen verenigen, behalve natuurlijk de communisten en naziestwitter:EKourtali twitterde op maandag 06-07-2015 om 16:01:58twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 06-07-2015 om 15:49:17
Iets anders verwacht naar de uitslag van het referendum?quote:
Tsipras heeft blijkbaar de oppositie achter hem kunnen verenigen, behalve natuurlijk de communisten en naziestwitter:EKourtali twitterde op maandag 06-07-2015 om 16:01:58twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 06-07-2015 om 15:49:17
Op naar het referendum.
Van de Russen verwacht ik dat ze iedere manier om de Griekse crisis redelijk op te lossen ondergraven. Ondergraven door de motieven van redelijke mensen te vermengen met insinuerende misleidende propaganda gericht op hun eigen hufter doelen, en door de corruptie in ieder land te bevorderen zodat ze meer op Rusland gaan/blijven lijken.quote:
De Russische president Vladimir Poetin heeft Griekenland maandag zijn steun toegezegd. Dat meldde het Kremlin in een verklaring. Details over wat die steun precies inhoudt, werden niet bekendgemaakt. Eerder op de dag had de Griekse premier Alexis Tsipras nog telefonisch contact met Poetin, voornamelijk over het resultaat van het referendum en het uitrollen van verdere samenwerking tussen de landen.
Hadden of kunnen ze het hier in de EU dan niet zo geniaal?quote:
Die Putin is ook echt geniaal. Straks witte hulp convooien over de grens en groene mannetjes zonder embleem.
Op naar het referendum.
Ik zou bevoorbeeld erop toe gezien hebben waar de hulp naartoe ging, volgens mij is veel hulp verdampt.
De EU heeft fout op fout gestapeld. Het lijkt haast wel alsof het er om te doen was.quote:
[..]
Hadden of kunnen ze het hier in de EU dan niet zo geniaal?
Ik zou bevoorbeeld erop toe gezien hebben waar de hulp naartoe ging, volgens mij is veel hulp verdampt.
http://www.telegraph.co.u(...)e.html?frame=3366167quote:Greece news live: EU questions legality of Greek referendum after Yanis Varoufakis resigns following No vote
Brussels says Greece's referendum is "neither legally nor factually correct" after more than 60pc vote to reject lenders bail-out terms
quote:
[..]
Van de Russen verwacht ik dat ze iedere manier om de Griekse crisis redelijk op te lossen ondergraven. Ondergraven door de motieven van redelijke mensen te vermengen met insinuerende misleidende propaganda gericht op hun eigen hufter doelen, en door de corruptie in ieder land te bevorderen zodat ze meer op Rusland gaan/blijven lijken.
Als het ze niet zint is het illegaal.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)e.html?frame=3366167
Klinkt me bekent in de oren, maar het referendum hier was toch omdat de mensen niet door hadden waar ze op stemden?quote:
[..]
Als het ze niet zint is het illegaal.
Waarop besloten werd de uitslag maar niet als doorslag gevend te laten gelden?
Percies weet ik dat ook niet meer, weet wel dat ik tegen gestemd heb toen, ik had het kunnen weten want ik stem anders nooit!
zover de democratie in de EU...quote:
[..]
Klinkt me bekent in de oren, maar het referendum hier was toch omdat de mensen niet door hadden waar ze op stemden?
Waarop besloten werd de uitslag maar niet als doorslag gevend te laten gelden?
Percies weet ik dat ook niet meer, weet wel dat ik tegen gestemd heb toen, ik had het kunnen weten want ik stem anders nooit!
Ik stem dus alleen als het om de worst zou gaan, zou ook weer stemmen gaan als ik weet wat voor een coalitie er komt.quote:
Aangezien dat maar steeds een vraag teken blijft houd ik het bij de eerste kamer en een sterke oppositie.
Maar die vlieger gaat ook niet meer op!
http://www.telegraph.co.u(...)es-IOU-currency.htmlquote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)e.html?frame=3366167
Om aan te vullen.
Ik zou graag een bevestiging uit andere bron dan een Engelse rechts-conservatieve krant zien, maar als dit zo is, tsjonge jonge jonge.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)e.html?frame=3366167
Haast alsof ze in Brussel opzettelijk proberen ervoor te zorgen dat men de EU gaat haten.Als je nooit een poging doet om die idealen te verwezenlijken moet je je afvragen hoe serieus je ze zelf neemt. Talk is cheap.quote:
[..]
Of bedoel je iemand die zijn idealen niet verkoopt voor een vetlerenmedaille?
de vraagstelling was dan ook best vaag en onbegrijpbaar, maar dat zal de uitslag weinig hebben doen beinvloedenquote:
[..]
Ik zou graag een bevestiging uit andere bron dan een Engelse rechts-conservatieve krant zien, maar als dit zo is, tsjonge jonge jonge.
Ik neem die zo hoog dat ik geen steen breed zou toegeven!quote:
[..]
Als je nooit een poging doet om die idealen te verwezenlijken moet je je afvragen hoe serieus je ze zelf neemt. Talk is cheap.
Of te wel ik zou wel iets toegeven voor iets te krijgen de rotzooi onder mijn vingernagels zouden ze mogen hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 17:08:08 ]
Aansturen op regime change, in de plaats daarvan krijgt Tsipras nu de steun van de oppositie. En het IMF is niet uitgenodigd op de besprekingen morgen, want die zeggen dat de Griekse schuld onhoudbaar is...
Toch treurig dat een Europees land zo corrupt kan zijn dat dit nodig is. Gelukkig is de rest van Europa zo humaan dat ze zich niet laten afschrikken door de Griekse middelvinger.quote:twitter:Reuters twitterde op maandag 06-07-2015 om 14:44:34
Het IMF zegt ook dat Griekenland moet hervormen en bezuinigen. Dat stukje vergeet je steeds.quote:
De EU doet het goed.
Aansturen op regime change, in de plaats daarvan krijgt Tsipras nu de steun van de oppositie. En het IMF is niet uitgenodigd op de besprekingen morgen, want die zeggen dat de Griekse schuld onhoudbaar is...
Ik lees dat enkel de communisten weigerden te tekenen, dus neem ik aan dat Gouden Dageraad niet uitgenodigd was.quote:
Tsipras heeft blijkbaar de oppositie achter hem kunnen verenigen, behalve natuurlijk de communisten en naziestwitter:EKourtali twitterde op maandag 06-07-2015 om 16:01:58twitter:ManosGiakoumis twitterde op maandag 06-07-2015 om 15:49:17
Jij denkt dat men daarom het IMF niet uitgenodigd heeft?quote:
[..]
Het IMF zegt ook dat Griekenland moet hervormen en bezuinigen. Dat stukje vergeet je steeds.
Maar ga eens na dat ze maar 10 procent van de hulp hebben gehad?
Teminste voelbaar hebben gehad, waar is die rest gebleven, ze moeten het toch betalen de volle 100 procent niet?
Of ging het daar van een mijljoentje hier en eentje daar daar boven op nog een paar miljardjes zus of zo?
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 17:25:55 ]
Waarom moet het IMF bij vergaderingen over uittreding uit de Euro zijn?quote:
[..]
Jij denkt dat men daarom het IMF niet uitgenodigd heeft?
Waar lees jij dat de vergadering over uittreding uit de Euro zou gaan?quote:
[..]
Waarom moet het IMF bij vergaderingen over uittreding uit de Euro zijn?
Dit om onder andere macht bij Duitsland weg te halen maar ook bij de Griekse overheid.
Zou ik dan eindelijk een stofzuigen kopen die een laag stroomverbruik heeft?quote:
Prodi pleit in La Stampa voor verregaande federalisatie van de EU om meer macht bij lidstaten weg te halen en naar Brussel te delegeren: http://www.lastampa.it/20(...)EzKxybN/premium.html
Dit om onder andere macht bij Duitsland weg te halen maar ook bij de Griekse overheid.
Ben wel benieuwd of er een referendum voor of over komt?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 17:44:18 ]
iedereen met een pensioen dat hoger is dan alleen aow en iedereen met meer spaargeld dan 1000,-quote:
[..]
De meeste mensen hebben meer schulden dan geld (hypotheek) en zullen gebaat zijn aan bijdrukken van geld.
Alleen de rijke elite heeft nadelen aan het bijdrukken van geld.
Zo dan gaat de zorginstelling er dus op achteruit voor mijn pa, die krijgen dan fors minder,en dan zeg ik echt fors forser het forst op achteruit.quote:
[..]
iedereen met een pensioen dat hoger is dan alleen aow en iedereen met meer spaargeld dan 1000,-
Ze hebben de democratie regelmatig ernstiger geschoffeerd. Het kan ze gewoon niks schelen of ze gehaat worden, want het zijn toch maar kiezers en zij hoeven niet verkozen te worden. Als de grote bedrijven hen maar lief hebben.quote:
[..]
Ik zou graag een bevestiging uit andere bron dan een Engelse rechts-conservatieve krant zien, maar als dit zo is, tsjonge jonge jonge.
De britse pers is heel goed in reltrappen als het om de EU gaat, ik kan me een enorm schandaal in hun kranten herinneren over dat vissers haarnetjes moesten dragen.quote:
[..]
Ik zou graag een bevestiging uit andere bron dan een Engelse rechts-conservatieve krant zien, maar als dit zo is, tsjonge jonge jonge.
Is dit er niet ook zo eentje?quote:
[..]
Ze hebben de democratie regelmatig ernstiger geschoffeerd. Het kan ze gewoon niks schelen of ze gehaat worden, want het zijn toch maar kiezers en zij hoeven niet verkozen te worden. Als de grote bedrijven hen maar lief hebben.
http://www.lastampa.it/20(...)EzKxybN/premium.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 17:55:38 ]
quote:
Elke kans om macht te onttrekken aan soevereine staten en daarmee aan democratische controle wordt aangegrepen. Dat gaat al decennia zo. Wij zijn incompetent en alle beloftes die we gedaan hebben zijn vals, dus geef ons meer bevoegdheden.quote:
[..]
Is dit er niet ook zo eentje?
http://www.lastampa.it/20(...)EzKxybN/premium.html
Interessant. Allebei intelligente types.quote:
Tsakalotos: geboren in Rotterdam 1960, volgens mij ook een marxist net als Big V.
En toch normaal gebleven?quote:
[..]
Interessant. Allebei intelligente types.
Waarom Prodi dit doet is omdat Italië een schuldenberg heeft waar zelfs Varoufakis van zou schrikken.quote:
Prodi pleit in La Stampa voor verregaande federalisatie van de EU om meer macht bij lidstaten weg te halen en naar Brussel te delegeren: http://www.lastampa.it/20(...)EzKxybN/premium.html
Dit om onder andere macht bij Duitsland weg te halen maar ook bij de Griekse overheid.
En door een federatie te worden, mogen wij allemaal deel hebben aan die schuld.
Dag pensioen, dag belastinggeld,
Het is dus eigenlijk een ordinaire poging om een greep te doen in onze kas
Onze kas?quote:
[..]
Waarom Prodi dit doet is omdat Italië een schuldenberg heeft waar zelfs Varoufakis van zou schrikken.
En door een federatie te worden, mogen wij allemaal deel hebben aan die schuld.
Dag pensioen, dag belastinggeld,
Het is dus eigenlijk een ordinaire poging om een greep te doen in onze kas
Dat moet nog blijken, en wij zijn zo achterlijk als het zo zou zijn om dat toe te laten?
Het is gewoon zo dat binnen een federatie schulden van afzonderlijke staten, zelfs grote, veel eenvoudiger opgevangen kunnen worden.quote:
[..]
Waarom Prodi dit doet is omdat Italië een schuldenberg heeft waar zelfs Varoufakis van zou schrikken.
En door een federatie te worden, mogen wij allemaal deel hebben aan die schuld.
Dag pensioen, dag belastinggeld,
Het is dus eigenlijk een ordinaire poging om een greep te doen in onze kas
Binnen de USA gaan staten ook af en toe failliet, of gaan tijdelijk zelfs uit de US Dollar, maar omdat het een hechte federatie is heeft het op die federatie zelf niet zo heel veel effect.
Daar moet de EU ook heen imho en wel zo snel mogelijk.
Maak je spaargeld maar vast over aan de EU en laat beslag leggen op je AOW en pensioenquote:
[..]
Het is gewoon zo dat binnen een federatie schulden van afzonderlijke staten, zelfs grote, veel eenvoudiger opgevangen kunnen worden.
Binnen de USA gaan staten ook af en toe failliet, of gaan tijdelijk zelfs uit de US Dollar, maar omdat het een hechte federatie is heeft het op die federatie zelf niet zo heel veel effect.
Daar moet de EU ook heen imho en wel zo snel mogelijk.
Daar laten ze toch ook van tijd tot tijd de dollar zakken om hun schulden lager te maken?quote:
[..]
Het is gewoon zo dat binnen een federatie schulden van afzonderlijke staten, zelfs grote, veel eenvoudiger opgevangen kunnen worden.
Binnen de USA gaan staten ook af en toe failliet, of gaan tijdelijk zelfs uit de US Dollar, maar omdat het een hechte federatie is heeft het op die federatie zelf niet zo heel veel effect.
Daar moet de EU ook heen imho en wel zo snel mogelijk.
Economic assistance under the Marshall plan was important to both countries, but it was the granting of debt relief that made a difference to the Germans
http://www.theguardian.co(...)all-plan-debt-relief
Big V. heeft wiskunde, econometrie achter zijn naam staan dacht ik.quote:
[..]
Interessant. Allebei intelligente types.
Deze Tsakalotos economie, politieke wetenschappen, filosofie.
Maar goed, wel dus nog marxist, denk ik, als lid van Syriza. Overigens is dat ongeveer de Groen-links van Griekenland hè. Ook 1988 ontstaan uit het samengaan van verschillende radicalere partijen en bewegingen. Alleen is Syriza vrij radicaal gebleven dan, daar waar Groen-links meer... enfin we weten het allemaal wel...
Ergens wel grappig dat marxisme in sommige gebieden op de wereld gewoon is blijven bestaan, ook al noemt men zich vaak neomarxist oid. In Afrika wordt het ook nog gewoon uitgedragen, wat ik dan toevallig weet uit eerste hand.
Maar snel aan een bankrun beginnen dan?quote:
[..]
Maak je spaargeld maar vast over aan de EU en laat beslag leggen op je AOW en pensioen
Of zouden de die keutel zo mooi verpakken dat het uitziet alsof ik er rijker van wordt?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 18:28:34 ]
Inderdaad! Waarom pakken we dan niet gelijk heel Azie erbij? Waarom stoppen bij Oost-Europa?quote:
[..]
Het is gewoon zo dat binnen een federatie schulden van afzonderlijke staten, zelfs grote, veel eenvoudiger opgevangen kunnen worden.
Binnen de USA gaan staten ook af en toe failliet, of gaan tijdelijk zelfs uit de US Dollar, maar omdat het een hechte federatie is heeft het op die federatie zelf niet zo heel veel effect.
Daar moet de EU ook heen imho en wel zo snel mogelijk.
Hoe groter, hoe beter.
Ik wilde net de hoofdprijs winnen deze maand.quote:
[..]
Maak je spaargeld maar vast over aan de EU en laat beslag leggen op je AOW en pensioen
.Socialisme is overal ter wereld schadelijk. Griekenland is enkel maar het zoveelste voorbeeld van mislukt socialisme en zal zeker niet het laatste voorbeeld zijn.quote:
[..]
Big V. heeft wiskunde, econometrie achter zijn naam staan dacht ik.
Deze Tsakalotos economie, politieke wetenschappen, filosofie.
Maar goed, wel dus nog marxist, denk ik, als lid van Syriza. Overigens is dat ongeveer de Groen-links van Griekenland hè. Ook 1988 ontstaan uit het samengaan van verschillende radicalere partijen en bewegingen. Alleen is Syriza vrij radicaal gebleven dan, daar waar Groen-links meer... enfin we weten het allemaal wel...
Ergens wel grappig dat marxisme in sommige gebieden op de wereld gewoon is blijven bestaan, ook al noemt men zich vaak neomarxist oid. In Afrika wordt het ook nog gewoon uitgedragen, wat ik dan toevallig weet uit eerste hand.
Daar is het plan ook om een gezamenlijke munt te introduceren voor alle leden. Lijkt me verstandig dat ze dit na dit debacle alleen in de meest welvarende landen in de regio gaan doen.
Nou nou, ho, ho volgens mij zitten hardcore socialisten pas sinds Syriza in de regering. Of je moet willen beargumenteren dat PASOK ooit socialistisch was of ook maar in de richting kwam van socialisme, maar dan zal niemand je serieus nemen. Nee, de ellende is niet door de socialisten veroorzaakt hoor.quote:
[..]
Socialisme is overal ter wereld schadelijk. Griekenland is enkel maar het zoveelste voorbeeld van mislukt socialisme en zal zeker niet het laatste voorbeeld zijn.
GroenLinks is behoorlijk rechts vergeleken met de communisten in Griekenland.quote:
Maar goed, wel dus nog marxist, denk ik, als lid van Syriza. Overigens is dat ongeveer de Groen-links van Griekenland hè. Ook 1988 ontstaan uit het samengaan van verschillende radicalere partijen en bewegingen. Alleen is Syriza vrij radicaal gebleven dan, daar waar Groen-links meer... enfin we weten het allemaal wel...
Eens met Prodi dat als je een slagvaardige en functionerende EU wil, je een volledige federatie zou moeten hebben. Wat we nu hebben, is het ook net niet. Maar ja, dat vraagt wel heel veel moed van landen en hun bestuurders.quote:
Prodi pleit in La Stampa voor verregaande federalisatie van de EU om meer macht bij lidstaten weg te halen en naar Brussel te delegeren: http://www.lastampa.it/20(...)EzKxybN/premium.html
Dit om onder andere macht bij Duitsland weg te halen maar ook bij de Griekse overheid.
Ja, dat bedoel ik dan ook, die zijn zelfs niet meer links te noemen, zoals menigeen weet. Maar in principe hebben ze ongeveer dezelfde achtergrond als Groen-Links en net als Syrizia ook tot stand gekomen in 1988 (net voor het vallen van de muur dus).quote:
[..]
GroenLinks is behoorlijk rechts vergeleken met de communisten in Griekenland.
Sorry, ik las iets te vlug.quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik dan ook, die zijn zelfs niet meer links te noemen, zoals menigeen weet. Maar in principe hebben ze ongeveer dezelfde achtergrond als Groen-Links en net als Syrizia ook tot stand gekomen in 1988 (net voor het vallen van de muur dus).
Maar ik ken diverse Grieken, en dat zijn echt nog verstokte communisten. En dat zijn mensen van 25 tot 30 jaar oud.Ja, best fascinerend. Volgens mij leeft marxisme nog echt bij de Griekse intelligentsia. Hier helaas niet meer zo.quote:
[..]
Big V. heeft wiskunde, econometrie achter zijn naam staan dacht ik.
Deze Tsakalotos economie, politieke wetenschappen, filosofie.
Maar goed, wel dus nog marxist, denk ik, als lid van Syriza. Overigens is dat ongeveer de Groen-links van Griekenland hè. Ook 1988 ontstaan uit het samengaan van verschillende radicalere partijen en bewegingen. Alleen is Syriza vrij radicaal gebleven dan, daar waar Groen-links meer... enfin we weten het allemaal wel...
Ergens wel grappig dat marxisme in sommige gebieden op de wereld gewoon is blijven bestaan, ook al noemt men zich vaak neomarxist oid. In Afrika wordt het ook nog gewoon uitgedragen, wat ik dan toevallig weet uit eerste hand.
En ik anders niet, hoop dat je niet dezelfde op het oog hebt als mij.quote:
[..]
Ik wilde net de hoofdprijs winnen deze maand.
Maar dat geld gaat fijn mee met me, en zal niet hier in het land blijven. LOL.
In academische zin is marxisme meer een kader van analyse dan een ideologie. Het zegt dus niet veel over de doelstellingen. Wel zal de trickle down leer niet gevolgd worden door een marxist, maar dat geldt voor iedereen met gezond verstand.quote:
[..]
Big V. heeft wiskunde, econometrie achter zijn naam staan dacht ik.
Deze Tsakalotos economie, politieke wetenschappen, filosofie.
Maar goed, wel dus nog marxist, denk ik, als lid van Syriza. Overigens is dat ongeveer de Groen-links van Griekenland hè. Ook 1988 ontstaan uit het samengaan van verschillende radicalere partijen en bewegingen. Alleen is Syriza vrij radicaal gebleven dan, daar waar Groen-links meer... enfin we weten het allemaal wel...
Ergens wel grappig dat marxisme in sommige gebieden op de wereld gewoon is blijven bestaan, ook al noemt men zich vaak neomarxist oid. In Afrika wordt het ook nog gewoon uitgedragen, wat ik dan toevallig weet uit eerste hand.
http://www.theguardian.co(...)one-yanis-varoufakisquote:Greek referendum: optimism fades as eurozone says gulf has widened
Hopes of a truce between Athens and its creditors after the Greek referendum’s resounding rejection of the terms of the bailout were fading fast, as European leaders said the gap between the two sides had widened.
The surprise resignation of the Greek finance minister Yanis Varoufakis earlier on Monday had initially boosted hopes of a breakthrough, but the optimism proved shortlived.
“The no result unfortunately widens the gulf between Greece and other eurozone countries,” said Valdis Dombrovskis, the most senior European official in charge of the euro. “There is no easy way out of this crisis. Too much time and too many opportunities have been lost.”
Dombrovskis said “Greece is and remains part of Europe”, but declined to say whether that included being in the euro.
Greece had received ¤184bn (£130bn) in bailout funds since 2010, he said, adding that the no result made finding a solution more complicated. “In the euro area we have 19 democracies, not only one democracy,” said Dombrovskis, a former prime minister of Latvia, one of the newest entrants to the currency union.
Blijkbaar zien de Duitsers een ja-stem als voorwaarde voor verdere onderhandelingen...quote:The German chancellery warned that conditions for new talks with Greece had not been met.
"The government takes notice of the clear no vote and respects it," Angela Merkel's spokesman, Steffen Seibert, said. "However, in light of the decision by the Greek citizens, the conditions to start negotiations on a new aid programme are not met yet."
Aanvulling: Tsakalotos, opvolger Varoufakis, heeft ook z'n visitekaartje afgegeven. Wat deemoediger qua houding maar voor de rest grote vriend van Varoufakis's inhoud en hij zal z'n best doen om Griekenland in deze moeilijk periode van dienst te zijn.
Kortom er is niets veranderd en deze week zullen de vervolgstappen vernemen. Dat er (nu) nog geld - buiten humanitaire goederen zoals medicijnen - naar Griekenland gaat, lijkt mij twijfelachtig.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 19:49:47 (Tsakalotos) ]
twitter:thetimes twitterde op zaterdag 04-07-2015 om 16:30:01The ball's in your court, Greece. Today's cartoon by Peter Brookes #Wimbledon http://t.co/lm9jmBBNWO reageer retweet
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Maar de algehele Nederlandse opinie is dan ook om te janken..quote:
[ link | afbeelding ]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Wellicht hadden ze de situatie beter kunnen koppelen als protestbeweging binnen heel Europa tegen bezuinigingen en neoliberalisme.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 19:52:28 ]
Het is wel waar politici rekening mee houden.quote:
[..]
Maar de algehele Nederlandse opinie is dan ook om te janken..
Dat is waar. En zie mijn edit. Het zou denk ik beter zijn als Syriza het zou koppelen aan een verzetsbeweging binnen heel Europa. Dat zou denk ik voor veel meer draagvlak zorgen.quote:
[..]
Het is wel waar politici rekening mee houden.
twitter:wikileaks twitterde op maandag 06-07-2015 om 19:38:44How US intelligence suppressed the nationalist left in the Greek Civil War http://t.co/7OnoYWdwn6More: https://t.co/pa7vBRs9Jv reageer retweet
Ik behoor tot de 54 procent, wat mij betreft is de knoop deze week nog doorgehakt en voert Griekenland de drachme weer in.quote:
[ link | afbeelding ]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Ze beseffen vast nog niet hoeveel geld hun dat kan kosten.quote:
Maar de algehele Nederlandse opinie is dan ook om te janken..
Dat heeft geen ene fuck te maken dat het nu Grieken zijn maar meer met het feit dat Europa ons de afgelopen 20 jaar opgedrongen is. en dat de politiek steeds weer moet liegen.Mensen geloven niet meer dat een verenigd Europa nog wat kan worden.quote:
[ link | afbeelding ]
Er is gewoon weinig draagvlak voor meer steun aan de Grieken
54% van de Nederlanders ziet ze het liefst meteen vertrekken
70% vind dat de Grieken moeten bezuinigen.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)n-moeten-uit-de-euro
Syrizas is vergeten de harten te winnen van de Europeanen want gelijksoortige cijfers kom ik ook in Duitse kranten tegen.
Het IMF schijnt van mening te zijn dat de Griekse schuld onhoudbaar is. Dan kan het maar beter nu een hoop geld kosten, ipv. dat we nog drie of vijf jaar onzekerheid erachteraan plakken en dat het dan alsnog evenveel geld kost.quote:
[..]
Ze beseffen vast nog niet hoeveel geld hun dat kan kosten.
Mensen laten zich maar wat graag voorliegen.quote:
[..]
Maar de algehele Nederlandse opinie is dan ook om te janken..
Dat is hun taak niet, en dan hadden de neoliberalen zich helemaal samengeklonterd om de veel gevaarlijkere vijand.quote:Wellicht hadden ze de situatie beter kunnen koppelen als protestbeweging binnen heel Europa tegen bezuinigingen en neoliberalisme.