NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal 
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
... tussen dapper en dom.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dan wordt het inderdaad de vraag welke politieke leiders hun eigen carriere willen opofferen om dit te bewerkstelligen.quote:Op maandag 6 juli 2015 09:31 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het is vooral geen keuze. Griekenland kan het niet terugbetalen, dan kan je beter door de zure appel heen. Kwijtschelden en de economie steunen, dat straalt karakter uit als Europa. Dit gepruttel niet.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Kwijtschelden is de wensdroom van de Grieken (en hun supporters). Dat gaat echt niet gebeuren: zelfs niet als Griekenland uit de Euro stapt.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
Ben het hele weekend weggeweest, en het nieuws totaal niet kunnen volgen.
Vraag aan degene die dat wel hebben gedaan: Wat nu?
Vraag aan degene die dat wel hebben gedaan: Wat nu?
Ook hij ziet een Grexit als de beste optie op dit moment.quote:
Kwijtschelden zou vooral een precedent scheppen voor de overige zwakke broeders.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 09:36:07 ]
Kwijtschelden gaat uiteindelijk sowieso gebeuren, voor of anders na het faillissement. Het kan namelijk niet anders.quote:
[..]
Kwijtschelden is de wensdroom van de Grieken (en hun supporters). Dat gaat echt niet gebeuren: zelfs niet als Griekenland uit de Euro stapt.
Daarom Griekenland laten defaulten. Beste optie nu, ze stappen uit de Euro, gaan hun eigen weg, voeren de drachma weer in, devalueren die munt ten opzichte van de euro om export en toerisme aan te jagen, en dan kunnen ze er misschien over een jaar of 10, 20 weer bovenop zijn.quote:
[..]
Kwijtschelden gaat uiteindelijk sowieso gebeuren, voor of anders na het faillissement. Het kan namelijk niet anders.
Nu met popcorn en bier erbij kijken hoe de eurofielen gaan proberen griekenland binnenboord te houden en daarbij de achterban in eigen land even een flink oor aan naaien.quote:Op maandag 6 juli 2015 09:35 schreef Twiitch het volgende:
Ben het hele weekend weggeweest, en het nieuws totaal niet kunnen volgen.
Vraag aan degene die dat wel hebben gedaan: Wat nu?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Mwah, dit gaat wel verder dan alleen een mening hebben, daarvoor was Europa als instituut te veel aan het pushen: ze hebben als politieke leiders continu een doemscenario geschetst om een nationaal referendum te beïnvloeden. Dat is wel degelijk een kwalijke rol. En zoals ik al zei, daar zit een economische realiteit achter, maar dit soort inmengingen hadden ze achterwege moeten laten.quote:
[..]
Zowel het commentaar van The guardian als dat van Krugman zijn een beetje flauw. Je kunt niet verwachten dat a) het niet afbetalen van je lening geen consequenties heeft en b) dat iedereen maar de kaken op elkaar houdt over de Griekse situatie. Als je dat al als intimiderend ziet dan kun je heel weinig hebben. Iedereen heeft een mening en democratie bestaat ook buiten Griekenland.
Dat is sowieso de beste weg. Had al in 2010 moeten gebeuren.quote:Op maandag 6 juli 2015 09:37 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom Griekenland laten defaulten. Beste optie nu, ze stappen uit de Euro, gaan hun eigen weg, voeren de drachma weer in, devalueren die munt ten opzichte van de euro om export en toerisme aan te jagen, en dan kunnen ze er misschien over een jaar of 10, 20 weer bovenop zijn.
Schuld kwijtschelding kan pas over 5of10 jaar aan de orde komen als de andere zwakke eurolanden er beter voorstaan. En de emoties bedaard zijn
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Men had echt geen enkel idee waar men voor stemde. Arme Grieken. Zo genaaid door haar elitaire bestuurders.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
For great justice!
dat kan alleen met een default, anders moet je alle schulden kwijt gaan schelden. je moet als eu niet onder druk beslissingen nemen.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
kwijtschelden zal niet gebeuren, ze hadden een kans op gedeeltelijke kwijtschelding gehad als ze de komende jaren vooruitgang hadden geboekt, maar nu kunnen ze dat wel vergeten.
wat een naïef schaapjequote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
zou iemand haar al verteld hebben dat de komende 10 jaar nog veel erger worden omdat ze steun van de eu missen en niemand meer zo gek is om geld in dat land te stoppen?
het is te hopen dat de toeristen blijven komen, anders kunnen ze beter wat oudheid afbreken en verkopen op ebay.
Een groot deel van de Grieken begreep de vraagstelling ook niet. Je kunt denken dat dit gewoon een voorbeeld van een domme Griek is, maar ik durf te wedden dat er met haar nog veel meer nee-stemmers zijn die geloven dat het vanaf nu alleen maar beter zal gaan.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zegt natuurlijk ook wel wat over hoe men de Nee-stem interpreteerde in het stemhokje.
als bestuurder als gaan roepen dat je nee moet stemmen, wat verwacht je dan? kijk eens wat er in nederland gebeurd met geert w en de pvv... als je maar hard genoeg roept zal het wel de waarheid en het beste zijn toch?quote:Op maandag 6 juli 2015 09:49 schreef Q. het volgende:
[..]
Men had echt geen enkel idee waar men voor stemde. Arme Grieken. Zo genaaid door haar elitaire bestuurders.
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.quote:
Met de drachme krijgt Griekenland ook zijn trots terug, dat is misschien nog het belangrijkste.
En die daar de beperkende factor voor alle duurzame oplossingen.quote:
[..]
Dan wordt het inderdaad de vraag welke politieke leiders hun eigen carriere willen opofferen om dit te bewerkstelligen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als je dan toch sterft aan kanker wegens een gebrek aan medicijnen, dan sterf je liever met wat trots hé.quote:
[..]
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.quote:
[..]
Mwah, dit gaat wel verder dan alleen een mening hebben, daarvoor was Europa als instituut te veel aan het pushen: ze hebben als politieke leiders continu een doemscenario geschetst om een nationaal referendum te beïnvloeden. Dat is wel degelijk een kwalijke rol. En zoals ik al zei, daar zit een economische realiteit achter, maar dit soort inmengingen hadden ze achterwege moeten laten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En als die schuldeiser ziet dat de gekozen weg van de schuldenaar zal leiden tot nog meer schuld die hij vervolgens ook mag gaan betalen?quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Boontje komt om zijn loontje. Wedden dat de EU-leiders gaan kruipen voor Tsipras? Ze moeten wel om hun misplaatst sprookje van een federaal Europa overeind te houden.quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
Wees verstandig Grieken en ga voor een Grexit. Laat in 2016 een Brexit volgen. Het boompje groeit.
De grieken mogen zelf kiezen wat ze doen, maar als ze extra geld van europa willen moeten ze toch echt naar europa luisteren.quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
fijn om miljoenen drachmes te hebben (inflatie zal wel 6000 procent zijn de eerste jaren), als je nog geen boterham kan kopen dan ga je gewoon doodquote:
Met de drachme krijgt Griekenland ook zijn trots terug, dat is misschien nog het belangrijkste.
Eten en drinken en kleren zijn dingen waar altijd wel een oplossing voor komt.quote:
[..]
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.
Vergeet niet dat ze niet alleen zijn, ze zijn straks met z'n allen een stuk armer. Dat brengt solidariteit met zich mee.
Ik denk dat het van Amerika afhangt, Merkel en Hollande luisteren naar Obama.
Waar het evenwicht precies ligt tussen de vrijheid van de schuldenaar om zelf te bepalen hoe die zijn geld verdiend voor de aflossing en het recht van de schuldeiser op terugbetalingsperspectief is niet vooraf duidelijk. Dat evenwicht zal door beiden gevonden moeten worden.quote:
[..]
En als die schuldeiser ziet dat de gekozen weg van de schuldenaar zal leiden tot nog meer schuld die hij vervolgens ook mag gaan betalen?
Daar is echter geen sprake van geweest. De schuldeiser had helemaal zelf de weg gekozen en wist dat het een doodlopende weg was, en probeerde die weg toch door te drukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarmee, in godsnaam?quote:
Argentinie feliciteerd Griekenland.
Wohaaa
Nou, niet met een d.quote:
Op 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Alsof Dijsselbloem ook maar enige invloed heeft op het verloop van dit gedoe.quote:
Roemer is ook blij met de uitslag en vind dat Dijs moet opstappen
"Gefeliciteerd Griekenland, jullie weten hoe jullie 'nee' aan moeten vinken in het stemhokje."quote:
Er valt toch niks te feliciteren als Griekenland nu nog steeds in exact dezelfde situatie zit als ze gisteren zaten? Symboolpolitiek ten top...
Roemer zou zelf op moeten stappen. Hij heeft geen enkele van zijn plannen uit het verkiezingsprogramma door kunnen voeren en voert ook nog eens slecht oppositiebeleid door bij alle belangrijke vergaderingen afwezig te zijn.quote:
Roemer is ook blij met de uitslag en vind dat Dijs moet opstappen
quote:
[..]
Roemer zou zelf op moeten stappen. Hij heeft geen enkele van zijn plannen uit het verkiezingsprogramma door kunnen voeren en voert ook nog eens slecht oppositiebeleid door bij alle belangrijke vergaderingen afwezig te zijn.
Lijkt me logisch dat hij de punten uit zijn verkiezingsprogramma niet door kan voeren als de SP niet in de regering zit................
Feyenoord!
Precies zoals nu gebeurd dankzij de opgelegde "hervormingen" bedoel je?quote:
[..]
Als je dan toch sterft aan kanker wegens een gebrek aan medicijnen, dan sterf je liever met wat trots hé.
Onder druk van de Trojka heeft Griekenland 40% bezuinigd op gezondheidszorg, ziekenhuizen gesloten, er is nu een chronisch tekort aan medicatie, en Grieken verliezen hun zorgverzekering na 2 jaar werkloosheid.
Griekenland is op het gebied van zorg nagenoeg een derde wereldland geworden. Niet voor niets zitten er momenteel organisaties die verder alleen in landen als Uganda te vinden zijn.
Griekenland wilde wel op meer zaken bezuinigen, zoals meer vragen van rijke Grieken en Griekse ondernemers, maar dat staat de Trojka niet toe omdat dat niet past in hun religie van het bevorderen van concurrentie en flexibiliteit.
Begrijpelijk dat veel Grieken dat te ver vinden gaan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Big Varoufakis stapt op..... mooi hoe een democratie werkt.... stemmen strekken en opinie (ver)vormen en vervolgens opstappen in het belang van Griekenland. Hij zou een standbeeld moeten krijgen..... voor wat weet ik nog niet.
Varoufakis zou moeilijk liggen in de onderhandelingen, bullshit natuurlijk want hij vertegenwoordigd het beleid van de regering en het land heeft verzaakt in de afspraken.
Dat de onconventionele big V niet goed ligt in de EU, ws duidelijk maar het is klinkklare onzin dat dit de opstelling van de EU heeft bepaald.
Wanneer ik Griek zou zijn, zou ik alleen al om dit punt mij belazerd voelen.
Hoog van de toren blazen dat ze als regering opstappen bij een Ja en vervolgens bij een "Nee", als minster van Financiën ook je stutten trekken. Dat Tsipras tactisch blijft zitten lijkt mij dus van te voren bepaald (GameTheory).
Vervolg scenario, gezien belangen zal m.i. zijn
1) De Geld automaten en Euro rekeningen worden tot op de bodem leeg getrokken
2) ECB speelt in op de opinie (wywiswg) en geeft geen krimp.
3) Grieken lopen droog en voeren parallelle munt in ter devaluatie van hun economie.
4) EU geeft in van ruil van schuldenbriefjes, persoonlijk gerichte humanitaire hulp.
Voorkomen moet worden dat dit overslaat naar andere opportunisten en vooral de noordelijk staten die (zeer) grote belangen hebben hun geld of iig hun invloed te behouden.
Blijft erg cru en voelt vreemd. Griekenland is (hoe je het ook wendt of keert) schulden aangegaan, een nieuwe regering weigert te voldoen aan verplichtingen en weet nu de EU te gijzelen.
Voor de EU nu de moeilijk opgave, het opstandige broertje op te voeden. De leiders hebben helaas geen goed plan, hoe verder en dat maakt mij wel wat nerveus.
Het proces wat Griekenland op gang brengt is op zich goed en geeft ook aan dat het monetaire systeem kraakt en scheurt in z'n voegen. Dit is wereldwijd gaande.
Een oplopend schuldensysteem gericht op vermogensvermeerdering van 0.1% bezitters is onhoudbaar. De rest, 99,9% van de mensen vervalt tot een hogere of (zeer) lage vorm van betaalde slavernij. Je moet doen wat wordt verlangd anders ...... down the drain en exit your life as you know it.
Mogelijk is dit het moment dat we onze maatschappij beginnen te hervormen waarbij iedereen gelijke kansen gata hebben om naar kennis, kunde en verdienstelijkheid; deel te nemen aan wat de aarde ons allemaal kan bieden. De hele race om geld, is de jacht op macht en onderdrukking om het eigenbelang te behouden.
Mogelijk staan we aan de vooravond(den) van (hopelijk grote) revolutionaire hervormingen.
Dat zal gepaard gaan met chaos en herwaarderingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 10:43:58 (tekstueel) ]
Varoufakis zou moeilijk liggen in de onderhandelingen, bullshit natuurlijk want hij vertegenwoordigd het beleid van de regering en het land heeft verzaakt in de afspraken.
Dat de onconventionele big V niet goed ligt in de EU, ws duidelijk maar het is klinkklare onzin dat dit de opstelling van de EU heeft bepaald.
Wanneer ik Griek zou zijn, zou ik alleen al om dit punt mij belazerd voelen.
Hoog van de toren blazen dat ze als regering opstappen bij een Ja en vervolgens bij een "Nee", als minster van Financiën ook je stutten trekken. Dat Tsipras tactisch blijft zitten lijkt mij dus van te voren bepaald (GameTheory).
Vervolg scenario, gezien belangen zal m.i. zijn
1) De Geld automaten en Euro rekeningen worden tot op de bodem leeg getrokken
2) ECB speelt in op de opinie (wywiswg) en geeft geen krimp.
3) Grieken lopen droog en voeren parallelle munt in ter devaluatie van hun economie.
4) EU geeft in van ruil van schuldenbriefjes, persoonlijk gerichte humanitaire hulp.
Voorkomen moet worden dat dit overslaat naar andere opportunisten en vooral de noordelijk staten die (zeer) grote belangen hebben hun geld of iig hun invloed te behouden.
Blijft erg cru en voelt vreemd. Griekenland is (hoe je het ook wendt of keert) schulden aangegaan, een nieuwe regering weigert te voldoen aan verplichtingen en weet nu de EU te gijzelen.
Voor de EU nu de moeilijk opgave, het opstandige broertje op te voeden. De leiders hebben helaas geen goed plan, hoe verder en dat maakt mij wel wat nerveus.
Het proces wat Griekenland op gang brengt is op zich goed en geeft ook aan dat het monetaire systeem kraakt en scheurt in z'n voegen. Dit is wereldwijd gaande.
Een oplopend schuldensysteem gericht op vermogensvermeerdering van 0.1% bezitters is onhoudbaar. De rest, 99,9% van de mensen vervalt tot een hogere of (zeer) lage vorm van betaalde slavernij. Je moet doen wat wordt verlangd anders ...... down the drain en exit your life as you know it.
Mogelijk is dit het moment dat we onze maatschappij beginnen te hervormen waarbij iedereen gelijke kansen gata hebben om naar kennis, kunde en verdienstelijkheid; deel te nemen aan wat de aarde ons allemaal kan bieden. De hele race om geld, is de jacht op macht en onderdrukking om het eigenbelang te behouden.
Mogelijk staan we aan de vooravond(den) van (hopelijk grote) revolutionaire hervormingen.
Dat zal gepaard gaan met chaos en herwaarderingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 10:43:58 (tekstueel) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die heb ik vaker gehoord.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat hij de punten uit zijn verkiezingsprogramma niet door kan voeren als de SP niet in de regering zit................
In de oppositie zitten betekent niet dat je met je armen over elkaar heen nukkig moet gaan zitten doen, maar dat is wel hoe de SP het interpreteert.
Ah de doem en verderf kaart wordt weer eens getrokken.quote:
"Wat betekent een Grexit eigenlijk voor onze veiligheid?" http://bit.ly/1dGgwQp
Wat een baas.quote:
Roemer is ook blij met de uitslag en vind dat Dijs moet opstappen
quote:
[..]
Roemer zou zelf op moeten stappen. Hij heeft geen enkele van zijn plannen uit het verkiezingsprogramma door kunnen voeren en voert ook nog eens slecht oppositiebeleid door bij alle belangrijke vergaderingen afwezig te zijn.
Je weet echt zo mooi in de framing te trappen. Wellicht had dat te maken met principes? Want het was feitelijk achterdeurtjespolitiek. Daar doet hij gewoon niet aan mee, en terecht.
de sgp wilders en thieme zijn ook blij. wilders roept zelfs dat Nederland uit de eu moet... D66 is tegen de griekse regering...
Met het eerste deel van je reactie totaal niet mee eens. "het opstandige broertje opvoeden".....quote:
Het proces wat Griekenland op gang brengt is op zich goed en geeft ook aan dat het monetaire systeem kraakt en scheurt in z'n voegen. Dit is wereldwijd gaande.
Een oplopend schuldensysteem gericht op vermogensvermeerdering van 0.1% bezitters is onhoudbaar. De rest, 99,9% van de mensen vervalt tot een hogere of (zeer) lage vorm van betaalde slavernij. Je moet doen wat wordt verlangd anders ...... down the drain en exit your life as you know it.
Mogelijk is dit het moment dat we onze maatschappij beginnen te hervormen waarbij iedereen gelijke kansen gata hebben om naar kennis, kunde en verdienstelijkheid; deel te nemen aan wat de aarde ons allemaal kan bieden. De hele race om geld, is de jacht op macht en onderdrukking om het eigenbelang te behouden.
Mogelijk staan we aan de vooravond(den) van (hopelijk grote) revolutionaire hervormingen.
Dat zal gepaard gaan met chaos en herwaarderingen.
Maar met dit laatste deel helemaal eens. Tijd om de onderliggende oorzaken van de crisis aan te gaan pakken. Maar dan moet er nog wel heel veel gebeuren wat zowat de gehele EU is alleen maar bezig met Griekenland, evenals het IMF en de ECB aangezien ze allemaal niet willen dat het monetaire stelsel verandert word. Dan moeten er eerst nog meer partijen zoals Syriza aan de macht komen. Te beginnen met Podemos in Spanje.
Feyenoord!
Wat een onzin zeg. Maar offtopic dus ga je kritiek op de SP maar ergens anders spuien.quote:
[..]
Die heb ik vaker gehoord.
In de oppositie zitten betekent niet dat je met je armen over elkaar heen nukkig moet gaan zitten doen, maar dat is wel hoe de SP het interpreteert.
Feyenoord!
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
Dat is jouw mening. De manier waarop de SP veel meer destructief dan constructief beleid voert in de Tweede Kamer stoot mij tegen de borst, daarom krijgen ze mijn stem niet. In de Eerste Kamer zjn wel een aantal SP-leden die mij kunnen bekoren, maar die kan ik niet direct kiezen.quote:Op maandag 6 juli 2015 10:40 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je weet echt zo mooi in de framing te trappen. Wellicht had dat te maken met principes? Want het was feitelijk achterdeurtjespolitiek. Daar doet hij gewoon niet aan mee, en terecht.
Ze gaan nu verder onderhandelen. Griekenland wil de euro houden en geen nieuwe bezuinigingen.quote:
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
De bal ligt nu bij Angela Merkel.
Maar het geld is op. Waar wordt er over onderhandelt dan? Het aanleveren van meer geld?quote:
[..]
Ze gaan nu verder onderhandelen. Griekenland wil de euro houden en geen nieuwe bezuinigingen.
De bal ligt nu bij Angela Merkel.
Ja. Het gaat over een 3de bailout. Europa / ecb / imf hebben nu 240 miljard, totale schuld is 300 miljard... nog 60 miljard erbij dus.
Het geld is nooit op. Kan gewoon bijgedrukt worden....quote:
[..]
Maar het geld is op. Waar wordt er over onderhandelt dan? Het aanleveren van meer geld?
Feyenoord!
Ik denk dat er langzaam naar een uitfasering van de euro toegewerkt gaat worden. De drachme als parallelle munt terug en deze devalueren. Alleen dan kan de economie weer langzaam groeien en bestaat er nog een kans dat een gedeelte van de leningen terug komt.quote:
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
De andere mogelijkheid is kwijtschelden, maar dat durft de EU niet aan.
Dus ze krijgen meer geld terwijl het oude nog niet terugbetaald is en de deadline al overschreden is. Ik snap de logica niet helemaal...quote:
Ja. Het gaat over een 3de bailout. Europa / ecb / imf hebben nu 240 miljard, totale schuld is 300 miljard... nog 60 miljard erbij dus.
Ja net zoals in Zimbabwe en Suriname. Zoek de waarde van de Surinaamse gulden maar eens op.... die is aan hyperinflatie bezweken, en ze hebben nu de Surinaamse dollar.... spaarders en gepensioeneerden waren alles kwijtquote:
[..]
Het geld is nooit op. Kan gewoon bijgedrukt worden....
...
Landen betalen nooit terug... de schulden worden alleen doorgerold...quote:
[..]
Dus ze krijgen meer geld terwijl het oude nog niet terugbetaald is en de deadline al overschreden is. Ik snap de logica niet helemaal...
Maar waarom niet direct zodat ze gelijk op herstel kunnen focussen, in plaats van het uit te stellen?quote:
[..]
Ik denk dat er langzaam naar een uitfasering van de euro toegewerkt gaat worden. De drachme als parallelle munt terug en deze devalueren. Alleen dan kan de economie weer langzaam groeien en bestaat er nog een kans dat een gedeelte van de leningen terug komt.
De andere mogelijkheid is kwijtschelden, maar dat durft de EU niet aan.
Net als in 2010quote:
Wat gaat er nu eigenlijk gebeuren? Wordt er gezocht naar een nieuwe geldschieter? Gaat Griekenland uit de euro? Nogal vaag allemaal...
Griekenland zet eilanden in de etalage.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Dat vind ik ook. Al is het lastig om in te schatten wat hoofdzaak en bijzaak is, met alle ketelmuziek en strijdige voorstellingen van zaken.quote:
[..]
Precies zoals nu gebeurd dankzij de opgelegde "hervormingen" bedoel je?
Onder druk van de Trojka heeft Griekenland 40% bezuinigd op gezondheidszorg, ziekenhuizen gesloten, er is nu een chronisch tekort aan medicatie, en Grieken verliezen hun zorgverzekering na 2 jaar werkloosheid.
Griekenland is op het gebied van zorg nagenoeg een derde wereldland geworden. Niet voor niets zitten er momenteel organisaties die verder alleen in landen als Uganda te vinden zijn.
Griekenland wilde wel op meer zaken bezuinigen, zoals meer vragen van rijke Grieken en Griekse ondernemers, maar dat staat de Trojka niet toe omdat dat niet past in hun religie van het bevorderen van concurrentie en flexibiliteit.
Begrijpelijk dat veel Grieken dat te ver vinden gaan.
The view from nowhere.
Nou, dat levert ze waarschijnlijk nog geen 1% van het hele bedrag op.quote:
[..]
Net als in 2010
Griekenland zet eilanden in de etalage.
Het geld dat bijgedrukt wordt, 3400 euro per ingezetene van de eurolanden, is voor de banken. Alleen zien de Griekse banken daar niks van, laat staan de Grieken.quote:
[..]
Het geld is nooit op. Kan gewoon bijgedrukt worden....
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Over 100 jaar is de Griekse staatsschuld gewoon 60% van de economie ( nu 175% ) en is die schuld nog steeds 300 miljard. 3,5% inflatie per jaar...
Omdat de EU toch nog probeert de schijn op te houden dat dit op basis van een compromis op te lossen is. De leiders hebben allemaal een stelling genomen, daar van af stappen levert gezichtsverlies op.quote:
[..]
Maar waarom niet direct zodat ze gelijk op herstel kunnen focussen, in plaats van het uit te stellen?
Ik vind ook dat Griekenland die nieuwe start verdiend, maar het is een lastig politiek spelletje geworden.
Oké, dat is jouw mening. Verder off-topic.quote:
[..]
Dat is jouw mening. De manier waarop de SP veel meer destructief dan constructief beleid voert in de Tweede Kamer stoot mij tegen de borst, daarom krijgen ze mijn stem niet. In de Eerste Kamer zjn wel een aantal SP-leden die mij kunnen bekoren, maar die kan ik niet direct kiezen.
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Er zijn tig voorbeelden te noemen uit de geschiedenis waar er geen hyperinflatie op trad bij dit soort dingen dus waarom dit er altijd bijgehaald word?quote:
[..]
Ja net zoals in Zimbabwe en Suriname. Zoek de waarde van de Surinaamse gulden maar eens op.... die is aan hyperinflatie bezweken, en ze hebben nu de Surinaamse dollar.... spaarders en gepensioeneerden waren alles kwijt
...
Feyenoord!
Zeker haalbaar denk ik al is de vraag of het heimelijk kan.quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Feyenoord!
Ik zou graag ook 'nee' willen stemmen als dit voorstel op tafel zou komen. Wie gaat die miljarden dan betalen?quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Als je het over deze kwestie hebt waren er maar weinig partijen voor de motie Haan die tegen de toetreding van Griekenland was.quote:
[..]
Dat is jouw mening. De manier waarop de SP veel meer destructief dan constructief beleid voert in de Tweede Kamer stoot mij tegen de borst, daarom krijgen ze mijn stem niet. In de Eerste Kamer zjn wel een aantal SP-leden die mij kunnen bekoren, maar die kan ik niet direct kiezen.
http://www.vn.nl/Standaar(...)-kennis-van-toen.htm
Soms is tegen zijn de enig juiste keuze en is het destructief om in te stemmen in welke vorm dan ook met regeringsbeleid.quote:Bij monde van Kamerlid Henk de Haan dienden de christen-democraten, destijds in de oppositie, tijdens het debat een motie in. De strekking: het kabinet moest in Brussel tégen Griekenland stemmen. Het land was niet klaar voor de eenheidsmunt, toetreding zou slecht zijn voor de stabiliteit van de Europese economie en een verkeerd precedent creëren. De Haans motie was kansloos: behalve zijn eigen CDA steunden alleen de kleine, principieel eurokritische partijen SP, SGP, GPV en RPF hem.
Ook een sociale (r)evolutie, hou je niet tegen. We gaan het zien en meemaken.quote:
[..]
Met het eerste deel van je reactie totaal niet mee eens. "het opstandige broertje opvoeden".....
Maar met dit laatste deel helemaal eens. Tijd om de onderliggende oorzaken van de crisis aan te gaan pakken. Maar dan moet er nog wel heel veel gebeuren wat zowat de gehele EU is alleen maar bezig met Griekenland, evenals het IMF en de ECB aangezien ze allemaal niet willen dat het monetaire stelsel verandert word. Dan moeten er eerst nog meer partijen zoals Syriza aan de macht komen. Te beginnen met Podemos in Spanje.
"Broertje" was door mij wat schertsend bedoeld. Wat zou/moet je doen wanneer iemand in de geweldige Euro-familie zich niet houdt aan het stramien ? Slaan is zielig, opsluiten misdadig en geen eten/verzorging geven inhumaan.
Hedendaags opvoeden bij "Stoute" kinderen is ze een paar minuten op het strafstoeltje zetten ter overdenking van de zonde, laat ze sorry zeggen en geef je een oprechte knuffel waarna ze makke schapen worden. Nieuwerwets opvoeden is dat je het kind gelang z'n karakter en kunde, (onder)steunt om zichzelf te ontwikkelen tot volwaardig mens om in vrije keuze deel te nemen aan de maatschappij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden is bij een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.quote:
De andere mogelijkheid is kwijtschelden, maar dat durft de EU niet aan.
Dat niet durven is volgens mij een hoop gebakken lucht. Het is waar dat populistische politici eindeloos hebben gesuggereerd dat je altijd keihard moet op optreden tegen wanbetalers, en niet hoeft te kijken naar oorzaken of haalbaarheid. Ze willen vooral het debacle van de kredietcrisis en halfbakken muntunie onder het vloerkleed schuiven en de lasten op de bevolking afwentelen. Met name de rol van de geldschieters is in de hele kredietcrisis discutabel. Private banken fungeren als geldscheppers, maar hebben daar een potje van gemaakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-07-2015 11:20:34 ]
The view from nowhere.
Sommige mensen hier
En niet alleen hier, de uitspraken van Romer getuigen ook van een enorme domheid.
En niet alleen hier, de uitspraken van Romer getuigen ook van een enorme domheid.
De meeste mensen hebben meer schulden dan geld (hypotheek) en zullen gebaat zijn aan bijdrukken van geld.quote:
[..]
Ja net zoals in Zimbabwe en Suriname. Zoek de waarde van de Surinaamse gulden maar eens op.... die is aan hyperinflatie bezweken, en ze hebben nu de Surinaamse dollar.... spaarders en gepensioeneerden waren alles kwijt
...
Alleen de rijke elite heeft nadelen aan het bijdrukken van geld.
Achteraf had de euro inderdaad op veel kleinere schaal ingevoerd moeten worden en zijn inderdaad veel goede argumenten van tegenstanders genegeerd.
Punt is, dat we nu in deze situatie zitten en nu moeten beslissen hoe het verder moet. Destructief is "Zie je wel!" zeggen en mensen overal de schuld van gaan geven, constructief is je afvragen hoe het nu verder moet en oplossingen aandragen.
Ik hoop dat Tsipras er de komende weken dan ook uit gaat komen met de EU, want duidelijkheid is voor de Grieken ontzettend belangrijk nu.
Punt is, dat we nu in deze situatie zitten en nu moeten beslissen hoe het verder moet. Destructief is "Zie je wel!" zeggen en mensen overal de schuld van gaan geven, constructief is je afvragen hoe het nu verder moet en oplossingen aandragen.
Ik hoop dat Tsipras er de komende weken dan ook uit gaat komen met de EU, want duidelijkheid is voor de Grieken ontzettend belangrijk nu.
quote:
[..]
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden in in gevallen van een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.
Dat niet durven is volgens mij een hoop gebakken lucht. Het is waar dat populistische politici eindeloos hebben gesuggereerd dat je altijd keihard moet op optreden tegen wanbetalers, en niet hoeft te kijken naar oorzaken of haalbaarheid. Ze willen vooral het debacle van de kredietcrisis en halfbakken muntunie onder het vloerkleed schuiven en de lasten op de bevolking afwentelen. Met name de rol van de geldschieters is in de hele kredietcrisis discutabel. Private banken fungeren als geldschepers, maar hebben daar een potje van gemaakt.
Dat mensen serieus denken dat dit gaat gebeurenquote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
! Dan staan morgen Ierland, Spanje, Portugal en Italie op de stoep.
Nee. Er kan een transferunie komen, maar niet vanwege de veiligheid (want dat is chantage).quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
The view from nowhere.
Eens hoor maar je bedoelde dat dus uit het oogpunt van de EU? Niet uit je eigen oogpunt?quote:
[..]
Ook een sociale (r)evolutie, hou je niet tegen. We gaan het zien en meemaken.
"Broertje" was door mij wat schertsend bedoeld. Wat zou/moet je doen wanneer iemand in de geweldige Euro-familie zich niet houdt aan het stramien ? Slaan is zielig, opsluiten misdadig en geen eten/verzorging geven inhumaan.
Hedendaags opvoeden bij "Stoute" kinderen is ze een paar minuten op het strafstoeltje zetten ter overdenking van de zonde, laat ze sorry zeggen en geef je een oprechte knuffel waarna ze makke schapen worden. Nieuwerwets opvoeden is dat je het kind gelang z'n karakter en kunde, (onder)steunt om zichzelf te ontwikkelen tot volwaardig mens om in vrije keuze deel te nemen aan de maatschappij.
Feyenoord!
Dit.quote:
[..]
Nou, denk dat eten en drinken en wat kleding op je rug hebben toch net ff wat belangrijker is dan zoiets subjectiefs als 'trots'.
De enige mogelijkheid is mijns inziens Griekenland uit de euro zetten met een gedeeltelijke kwijtschelding schulden. Dan zien de andere landen hoe kut het alternatief van hervormingen zijn.
Signaal: uit de euro is mogelijk, maar de economische gevolgen zijn keihard.
Signaal: uit de euro is mogelijk, maar de economische gevolgen zijn keihard.
Wat voor de Grieken belangrijk is hoeft voor ons natuurlijk niet belangrijk te zijn. Eigenlijk denk ik dat de politiek op dit moment buitenspel staat, de ECB gaat het vandaag beslissen en waarschijnlijk gaat de geldkraan dicht omdat die niet het geld van anderen zo eenvoudig kunnen uitgeven als politici doen.quote:
want duidelijkheid is voor de Grieken ontzettend belangrijk nu.
Die landen hebben zelf ook meebetaalt en hebben zelf allerlei moeilijke hervormingen doorgevoerd. Ze zouden dus wel gek zijn om vervolgens Griekenland toe te staan veel minder te hervormen waarna ze vervolgens weer nieuwe bezuinigingen moeten doorvoeren om dat te kunnen betalen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Dat mensen serieus denken dat dit gaat gebeuren
Dit getuigt weer van een zeer simpele visie. Jij krijgt toch ook geen hypotheek als de bank denkt dat je het niet kan terugbetalen? Waarom zouden Grieken wel geld krijgen als ze de hervormingen weigeren die ze in staat moet stellen het terug te kunnen betalen. De eurolanden zijn gekke henkie niet.quote:
[..]
De inmenging ging daarvoor ook al te ver. Een schuldeiser mag zijn geld terug eisen, een schuldeiser mag niet die schuld gebruiken om te vertellen hoe de schuldenaar zijn geld moet verdienen. Als de Grieken voor een linkse oplossing kiezen, dan moeten de schuldeisers dat gegeven accepteren en niet proberen hun rechtse 'oplossing' er doorheen te drukken.
De bevolking heeft consistent mensen in het zadel geholpen die belachelijke leningen afsloten en die voor sinterklaas speelden. Je kan in een democratische samenleving als volk niet 100% terugtrekken van de acties van jouw gekozen overheid.quote:
[..]
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden is bij een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.
Dat niet durven is volgens mij een hoop gebakken lucht. Het is waar dat populistische politici eindeloos hebben gesuggereerd dat je altijd keihard moet op optreden tegen wanbetalers, en niet hoeft te kijken naar oorzaken of haalbaarheid. Ze willen vooral het debacle van de kredietcrisis en halfbakken muntunie onder het vloerkleed schuiven en de lasten op de bevolking afwentelen. Met name de rol van de geldschieters is in de hele kredietcrisis discutabel. Private banken fungeren als geldschepers, maar hebben daar een potje van gemaakt.
Er is genoeg blaam om uit te delen maar de draaglast komt nu wel allemaal terecht bij de nette Europese belastingbetaler. De echte schurken hebben zich al jaren geleden ingedekt en merken hier niks meer van.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Iedereen die jouw posts ziet reageert op dezelfde manier. Dat is al dagen zo. Misschien is in dat licht een beetje minder grote mond op zijn plaats.quote:
Sommige mensen hier
En niet alleen hier, de uitspraken van Romer getuigen ook van een enorme domheid.
Eigenlijk zou er nog een referendum moeten komen: kiezen uit de euro met continu de druk om te bezuinigen, of kiezen voor de drachme mét allerlei noodvoorzieningen vanuit Brussel, waarbij eten, kleding en medicijnen gegarandeerd zijn.
Varoufakis is nog steeds wel echt een cultheld. Ik vrees wel dat de Grieken redelijk gaan instemmen met plannen van de EU, omdat ze geen harde lijn meer willen doorzetten.
Oh, wat laat je je echt heerlijk pakken. Je laat je wel kennen man. Het lijkt ook gewoon echt op frustratie. Heerlijk.quote:
Nee, want Griekenland vormt geen bedreiging.quote:
Stel er wordt heimelijk besloten dat de welvarende Europese landen voorgoed Griekenland blijven voorzien van mijarden euro's, ook al wordt er geen cent terugbetaald. Redenen: veiligheid van Europa. Is dat op zich haalbaar?
Bron: NOS Teletekstquote:SP: Dijsselbloem weg bij eurogroep
Minister Dijsselbloem moet aftreden
als voorzitter van de Eurogroep,vindt
SP-leider Roemer.Volgens Roemer heeft
Dijsselbloem in de onderhandelingen met
Griekenland gefaald.
"Het is bijna onmogelijk voor hem om
daar nog aan tafel plaats te nemen",
zegt Roemer."Hij heeft keihard,rechts
bezuinigingsbeleid opgedrongen aan
Griekenland,terwijl dat economisch,maar
ook sociaal onverantwoord is."
De SP-leider vindt dat de democratie
heeft gewonnen,nu de Grieken hebben
gestemd tegen verdere bezuinigingen.Hij
zegt dat bezuinigingen juist averechts
werken om de economie aan te jagen.
Jawel, in de geloofwaardigheid van de euro.quote:
[..]
Nee, want Griekenland vormt geen bedreiging.
En wat Piketty zegt, gegeven de relatief geweldige voorwaarden van het London Debt Agreement moet Duitsland al wel helemaal zijn mond hierover houden.quote:
[..]
Dat is volgens mij deel van de frame. Kwijtschelden is bij een uit de hand gelopen schuld normaal. Wij doen teveel alsof de lener altijd foutloos is en alles altijd moet worden terugbetaald. En dat de bevolking altijd de lasten moet dragen, terwijl ze meestal niets hebben in te brengen.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik hoop zo dat dit allemaal leidt tot een brede Europese beweging tegen het neoliberalisme en voor socialisme. We zullen het zien.
Gewoon een troll. Negeren is het devies.quote:
[..]
Iedereen die jouw posts ziet reageert op dezelfde manier. Dat is al dagen zo. Misschien is in dat licht een beetje minder grote mond op zijn plaats.
Feyenoord!
Dat zeg ik dus.quote:
[..]
Die landen hebben zelf ook meebetaalt en hebben zelf allerlei moeilijke hervormingen doorgevoerd. Ze zouden dus wel gek zijn om vervolgens Griekenland toe te staan veel minder te hervormen waarna ze vervolgens weer nieuwe bezuinigingen moeten doorvoeren om dat te kunnen betalen. Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat dat gaat gebeuren.
Varoufakis weg en Dijsselbloem, die zelf op zou moeten stappen, krijgt toch zijn zin. Ze hadden natuurlijk ook Tripras z'n hoofd gewilt, maar dat zat er deze keer niet in. Maar de volgende kans daarop zullen ze het weer proberen.
En dit is nu onze gezamelijke Europese droom? Dan hoeft het voor mij ook niet meer.
En dit is nu onze gezamelijke Europese droom? Dan hoeft het voor mij ook niet meer.
Wacht maar tot het echt grote natrappen begintquote:
En dit is nu onze gezamelijke Europese droom? Dan hoeft het voor mij ook niet meer.
.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Ik hoop juist dat er iets nieuws onstaat. De oude ismes hebben allemaal afgedaan in mijn ogen. Gewoon een nieuw soort systeem.quote:Op maandag 6 juli 2015 11:30 schreef robin007bond het volgende:
Ik hoop zo dat dit allemaal leidt tot een brede Europese beweging tegen het neoliberalisme en voor socialisme. We zullen het zien.
Feyenoord!
Ik laat me niet pakken hoor. Ik verbaas me gewoon over de domheid en kortzichtigheid van een partijleider. Ik weet toch wel 100% zeker dat het niet gaat gebeuren wat Roemer schetst.quote:
[..]
Oh, wat laat je je echt heerlijk pakken. Je laat je wel kennen man. Het lijkt ook gewoon echt op frustratie. Heerlijk.
True.quote:Op maandag 6 juli 2015 11:24 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De bevolking heeft consistent mensen in het zadel geholpen die belachelijke leningen afsloten en die voor sinterklaas speelden. Je kan in een democratische samenleving als volk niet 100% terugtrekken van de acties van jouw gekozen overheid.
Er is genoeg blaam om uit te delen maar de draaglast komt nu wel allemaal terecht bij de nette Europese belastingbetaler. De echte schurken hebben zich al jaren geleden ingedekt en merken hier niks meer van.
Dat zou ook kunnen.quote:
[..]
Ik hoop juist dat er iets nieuws onstaat. De oude ismes hebben allemaal afgedaan in mijn ogen. Gewoon een nieuw soort systeem.
Ik vind het overigens apart dat de SP, die zo hard in de verkiezingen tegen Europa was, corrupte landen wilt steunen ten koste van de hard werkende belastingbetaler in andere Europese landen.
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn. Lekker makkelijk om te beslissen over het geld waar andere mensen hard voor moeten werken.
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn. Lekker makkelijk om te beslissen over het geld waar andere mensen hard voor moeten werken.
Idd, opvoeden vanuit het EU oogmerk.quote:
[..]
Eens hoor maar je bedoelde dat dus uit het oogpunt van de EU? Niet uit je eigen oogpunt?
Ik wankel wel tussen EU en mijzelf. EU is beter dan het alternatief van chaos en anarchie. Die twee dwingen zijn voor de mens in de straat niets dan ellende.
De EU zou zichzelf moeten herzien en "Griekenland" helpen/dwingen daar volwaardig bij te zijn.
Begin in dat opzicht bijna het federale systeem van Amerika, te omarmen. Wanneer je niet je begroting op orde maakt, grijpt de federale (i.c. EU) overheid in om de boel op orde te krijgen.
Helaas willen Grieken alleen hun deel van de oplossing, terwijl de "schulden" er onveranderlijk wel zijn (en blijven). Hou hierbij in gedacht dat de voorwaarden al meterslang zijn opgerekt en de "EU" in relatie tot andere landen, niet verder kan toegeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Komt omdat je de wereld niet begrijpt.quote:
Ik vind het overigens apart dat de SP, die zo hard in de verkiezingen tegen Europa was, corrupte landen wilt steunen ten koste van de hard werkende belastingbetaler in andere Europese landen.
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn. Lekker makkelijk om te beslissen over het geld waar andere mensen hard voor moeten werken.
In mijn wereldvisie is dat niet meer dan logisch. De jouwe klopt dus gewoon niet met de feiten. Fijn dat je het zelf toegeeft.
Ik begrijp de wereld beter dan de idealisten die hier posten.quote:
[..]
Komt omdat je de wereld niet begrijpt.
In mijn wereldvisie is dat niet meer dan logisch. De jouwe klopt dus gewoon niet met de feiten. Fijn dat je het zelf toegeeft.
Een idealistisch wereldbeeld ja. Lekker je oogkleppen ophouden.quote:
[..]
Komt omdat je de wereld niet begrijpt.
In mijn wereldvisie is dat niet meer dan logisch.
We hebben hier een zelfverklaard expert hoor mensen.quote:
[..]
Ik begrijp de wereld beter dan de idealisten die hier posten.
De schulden van Griekenland zijn grotendeels op de balans van de Europese bank gezet. Is het daarmee een situatie van bevolking (hier) tov bevolking (in Griekenland) geworden? Het weglaten van de voorgeschiedenis vind ik een onacceptabele misleiding. Banken hebben ons in deze shit gebracht en de lasten afgewenteld op de burger.quote:
[..]
De bevolking heeft consistent mensen in het zadel geholpen die belachelijke leningen afsloten en die voor sinterklaas speelden. Je kan in een democratische samenleving als volk niet 100% terugtrekken van de acties van jouw gekozen overheid.
Er is genoeg blaam om uit te delen maar de draaglast komt nu wel allemaal terecht bij de nette Europese belastingbetaler. De echte schurken hebben zich al jaren geleden ingedekt en merken hier niks meer van.
In de afweging tussen
1. het laten bloeden van de schuldige en
2. verstandig omgaan met problemen
kiezen we in het geval van de banken voor het socialiseren van de schulden, en in het geval van de bevolking voor eigen verantwoordelijkheid tot je eraan doodgaat.
The view from nowhere.
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.quote:
[..]
Ik laat me niet pakken hoor. Ik verbaas me gewoon over de domheid en kortzichtigheid van een partijleider. Ik weet toch wel 100% zeker dat het niet gaat gebeuren wat Roemer schetst.
Roemer is de Geertje Wilders van de SP. Inhoudloze man met weinig opmerkelijke prestaties.quote:
[..]
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
Het heeft waarschijnlijk ook te maken met de opvatting van IMF en andere economen die hetzelfde zeggen als Roemer.quote:
Misschien ligt het eraan dat een groot deel van hun aahang labbekakkers zijn.
Leuk stuk van Bas Jacobs:
https://basjacobs.wordpress.com/
Ik heb even iets vet gemaakt.quote:Gebed zonder end
In dit scenario blijft Griekenland in de euro en gaan we door op de oude weg. Er komt een nieuw steunpakket en de ECB zal de Griekse banken blijven ondersteunen. Dit gebeurt alleen als de referendumuitslag een overtuigend ja laat zien. Europa zal dan wel weer aan tafel moeten gaan met de Grieken. Ze zullen eisen dat Tsipras, Varoufakis en de zijnen opstappen als ze dat niet al hebben gedaan, want zij zijn hun geloofwaardigheid kwijtgeraakt. Er komen mogelijk nieuwe verkiezingen. Intussen zal de ECB de noodloketten weer openen en de banken gaan weer open. Een tijdelijk overbruggingskrediet zal worden gevonden waardoor verdere Griekse wanbetalingen op korte termijn uitblijven. Met een nieuw pakket krijgen de Grieken weer een aanzienlijke hoeveelheid bezuinigingen en lastenverzwaringen voor hun kiezen. De economie zal verder krimpen en de werkloosheid verder oplopen. Europa heeft in dit scenario niets geleerd en macro-economische fouten worden bestendigd om het politieke prestige van de instituties te beschermen: nog meer bezuinigen en geen schuldkwijtschelding. Het is niet ondenkbaar dat na Syriza de oude corrupte Griekse kliek terugkeert op het pluche, waardoor niets terechtkomt van de hervormingen die Europa graag wil. Bovendien zijn – zoals de laatste IMF berekeningen laten zien – de schulden van Griekenland nog steeds onhoudbaar, waardoor binnen enkele jaren weer een nieuw steunpakket nodig is. De totale klucht van de afgelopen jaren zal dan nog een aantal jaren blijven doorgaan, alleen maar omdat geen van de Europese politieke spelers zijn verliezen wil nemen en de Griekse bevolking voor macro-economische fouten blijft opdraaien.
Het laten bloeden van de schuldige kan niet, want die heeft met andermans geld ipv. met z'n eigen geld gehandeld.quote:
[..]
De schulden van Griekenland zijn grotendeels op de balans van de Europese bank gezet. Is het daarmee een situatie van bevolking (hier) tov bevolking (in Griekenland) geworden? Het weglaten van de voorgeschiedenis vind ik een onacceptabele misleiding. Banken hebben ons in deze shit gebracht en de lasten afgewenteld op de burger.
In de afweging tussen
1. het laten bloeden van de schuldige en
2. verstandig omgaan met problemen
kiezen we in het geval van de banken voor het socialiseren van de schulden, en in het geval van de bevolking voor eigen verantwoordelijkheid tot je eraan doodgaat.
Ik ben helemaal voor samenwerking. Maar zwaar tegen dit megalomane corrupte EU project. Ik kijk naar acties en als ik zie hoe belachelijk weinig democratie er in deze samenwerkingsvorm zit (steeds meer macht richting Brussel tegen de wens in van de mensen), hoe er belachelijke bedragen geld in noodfondsen word gestopt om banken of landen overeind te houden, hoe gigantisch veel geld er over de balk word gesmeten door mensen die voor de EU werken (belachelijke vergoedingen en elke maand een verhuizing van het hele circus om landen tevreden te houden) en hoe EU functionarissen verdragen als TTIP lopen te promoten (zwaar slecht voor de democratie aangezien hierdoor bedrijven overheden kunnen aanklagen die niet doen wat zij willen) dan is het voor mij duidelijk. De EU moet weg of totaal omgeturnd worden.quote:
[..]
Idd, opvoeden vanuit het EU oogmerk.
Ik wankel wel tussen EU en mijzelf. EU is beter dan het alternatief van chaos en anarchie. Die twee dwingen zijn voor de mens in de straat niets dan ellende.
De EU zou zichzelf moeten herzien en "Griekenland" helpen/dwingen daar volwaardig bij te zijn.
Begin in dat opzicht bijna het federale systeem van Amerika, te omarmen. Wanneer je niet je begroting op orde maakt, grijpt de federale (i.c. EU) overheid in om de boel op orde te krijgen.
Helaas willen Grieken alleen hun deel van de oplossing, terwijl de "schulden" er onveranderlijk wel zijn (en blijven). Hou hierbij in gedacht dat de voorwaarden al meterslang zijn opgerekt en de "EU" in relatie tot andere landen, niet verder kan toegeven.
Feyenoord!
Tot nu toe hebben die geëiste "hervormingen" Griekenland alleen maar minder in staat gesteld om de leningen terug te betalen.quote:
[..]
Dit getuigt weer van een zeer simpele visie. Jij krijgt toch ook geen hypotheek als de bank denkt dat je het niet kan terugbetalen? Waarom zouden Grieken wel geld krijgen als ze de hervormingen weigeren die ze in staat moet stellen het terug te kunnen betalen. De eurolanden zijn gekke henkie niet.
Aangezien het BNP drastisch is afgenomen, grotendeels als gevolg van die "hervormingen" en de harde opstelling van de EU, waardoor zelfs ze de staatsschuld als percentage van het BNP enorm is toegenomen, ondanks die "hervormingen".
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
wordt vervolgdquote:De Eurogroep, de ministers van Financiën van de negentien eurolanden, verwacht dat Griekenland met nieuwe voorstellen komt tijdens de eerstvolgende vergadering op dinsdag.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik denk dat je een valse keuze stelt. Je kan best EN de bevolking laten bloeden voor de treurige naiviteit die ze al die jaren hebben getoont en gokbanken en dubieuze leen-gangsters laten vallen of in ieder geval keihard straffen. Ik heb al jaren geroepen dat we de banken dood hadden moeten laten gaan. Maar we kozen er voor om dat niet te laten gebeuren uit angst voor lege pinautomaten. In plaats van net zoals IJsland even door de zure appel heenbijten is er in feite niks veranderd voor ons en hebben we over 10 a 15 jaar weer precies dezelfde shitzooi.quote:
[..]
De schulden van Griekenland zijn grotendeels op de balans van de Europese bank gezet. Is het daarmee een situatie van bevolking (hier) tov bevolking (in Griekenland) geworden? Het weglaten van de voorgeschiedenis vind ik een onacceptabele misleiding. Banken hebben ons in deze shit gebracht en de lasten afgewenteld op de burger.
In de afweging tussen
1. het laten bloeden van de schuldige en
2. verstandig omgaan met problemen
kiezen we in het geval van de banken voor het socialiseren van de schulden, en in het geval van de bevolking voor eigen verantwoordelijkheid tot je eraan doodgaat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ze kunnen blijven weigeren, natuurlijk, maar het zou politiek niet opportunistisch zijn en laten ons politici nou net heel beinvloedbaar zijn.quote:
[..]
Moet? Nou nee. Dit referendum is niet bindend voor EU maatregelen natuurlijk.
[..]
Het moment dat Griekenland voor de tweede keer met Rusland ging praten heeft Washington behoorlijk verontrust, ten eerste is wat de Griekse regering wilt voor beleid inclusief investeringen en kwijtschelding schulden toch ook gedeeltelijk overeenkomstig met het beleid van Obama zelf in de Verenigde Staten, ten tweede is Griekenland een van de belangrijkste NAVO-partners qua locatie gezien.quote:Ook dat lijkt me erg stug. Zeker gezien het feit dat de VS al heel lang zich op de achtergrond houden.
[..]
Gezien het geflirt van Griekenland met bijvoorbeeld China en Rusland lijkt me jouw analyse iets te optimistisch.quote:Een Grexit is natuurlijk geen EU-einde, en al helemaal geen NAVO einde. Sterker nog, de VS zou zomaar kunnen vinden dat een Grexit de minst schadelijke optie is van alle scenario's en daarvoor opteren.
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.quote:
[..]
Het heeft waarschijnlijk ook te maken met de opvatting van IMF en andere economen die hetzelfde zeggen als Roemer.
Leuk stuk van Bas Jacobs:
https://basjacobs.wordpress.com/
[..]
Ik heb even iets vet gemaakt.
Een burger die kritiek post op Roemer en zelf geen politieke partij opricht en premier wordt, is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.quote:
[..]
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-07-2015 12:19:57 ]
The view from nowhere.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
quote:
[..]
Een burger die kritiek post op Roemer en zelf geen politieke partij opricht en premier wordt, is een knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
Daar ben ik niet zo bang voor, als je gaan zeuren zien we dat wel weer. Het lijkt mij vrij stug dat je jouw land bewust in een afgrond stort om vervolgens schuldverlichting te moeten vragen.quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
Prima, maar neem aan dat Griekenland niet terug de euro in kan terwijl wij hun schulden aan het afbetalen zijn?quote:
[..]
Ik denk dan ook dat kwijtschelding van deel schulden onvermijdbaar is. Maar wel buiten de euro. Anders krijg je gezeik met Spanje, Italie, Ierland, Portugal etc.
Het is nou niet dat we een deeltje schatkist daarheen hebben gestuurd, wij hebben dat geleend voor Griekenland. Griekenland wil niet betalen prima, maar dan ook niet in de EU.
Als ze er uit stappen, moet Nederland dan direct dat geld uit het noodfonds aftikken, of is dat al ingecalculeerd?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die stap zal niet slechts tijdelijk zijn.quote:
[..]
Prima, maar neem aan dat Griekenland niet terug de euro in kan terwijl wij hun schulden aan het afbetalen zijn?
Het is nou niet dat we een deeltje schatkist daarheen hebben gestuurd, wij hebben dat geleend voor Griekenland. Griekenland wil niet betalen prima, maar dan ook niet in de EU.
Wat zou jij doen als je Jan Kees de Hamburger heette? Zou je dan vertellen dat er kans is dat we heel erg veel geld moeten gaan betalen of zou je het meest positieve scenario schetsen: We lenen tegen 1,5% gaat naar Griekenland die het ons terug betaald tegen 5% rente.quote:
Als ze er uit stappen, moet Nederland dan direct dat geld uit het noodfonds aftikken, of is dat al ingecalculeerd?
Wat denk je zelf, dit zal ongetwijfeld intern ingecalculeerd zijn. Eventueel met dekkende maatregelen (BTW naar x% etc) Maar nee, we gaan bloeden.
Maar wel onder hun verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijk waarvan ze worden ontheven dmv een bail-out in de ene of de andere vorm. Waarom eist men van banken geen grote hervormingen? De banken zijn in hun uur van nood nog altijd arrogante eisers, die hun eigen bail-out kunnen regelen via hun zetbazen bij de overheid.quote:
[..]
Het laten bloeden van de schuldige kan niet, want die heeft met andermans geld ipv. met z'n eigen geld gehandeld.
The view from nowhere.
Omdat men de economie wil aanzwengelen, wat niet werkt als de leningsverstrekking door banken aan bedrijven vanwege sterngere regulering nog minder wordt.quote:
[..]
Maar wel onder hun verantwoordelijkheid. Een verantwoordelijk waarvan ze worden ontheven dmv een bail-out in de ene of de andere vorm. Waarom eist men van banken geen grote hervormingen? De banken zijn in hun uur van nood nog altijd arrogante eisers, die hun eigen bail-out kunnen regelen via hun zetbazen bij de overheid.
Jij weet niet wat de oorzaken van de kredietcrisis waren? Hoeveel mensen konden hun hypotheek niet terugbetalen?quote:
[..]
Dit getuigt weer van een zeer simpele visie. Jij krijgt toch ook geen hypotheek als de bank denkt dat je het niet kan terugbetalen?
Als jij een zwerver 100 euro uitleent, tegen 20% rente omdat het risico zo hoog is, en je krijgt het niet terug, stap jij dan naar de overheid om de belastingbetaler jou die 100 euro plus rente te laten terugbetalen?
Die hervormingen stellen ze niet in staat het terug te betalen. Uiteindelijk krijgt ook de haute finance te maken met de reeele economie.quote:Waarom zouden Grieken wel geld krijgen als ze de hervormingen weigeren die ze in staat moet stellen het terug te kunnen betalen. De eurolanden zijn gekke henkie niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?quote:
[..]
Jij weet niet wat de oorzaken van de kredietcrisis waren? Hoeveel mensen konden hun hypotheek niet terugbetalen?
Als jij een zwerver 100 euro uitleent, tegen 20% rente omdat het risico zo hoog is, en je krijgt het niet terug, stap jij dan naar de overheid om de belastingbetaler jou die 100 euro plus rente te laten terugbetalen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 12:09:15 ]
De EU gedachte voor samenwerking is goed, helaas is de uitvoering slechts gericht op hen die bezitten en willen (be)heersen. TTIP is een mooi voorbeeld hoe globaal opererende partijen, de kleine(re) producenten verder de nek zullen omdraaien.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor samenwerking. Maar zwaar tegen dit megalomane corrupte EU project. Ik kijk naar acties en als ik zie hoe belachelijk weinig democratie er in deze samenwerkingsvorm zit (steeds meer macht richting Brussel tegen de wens in van de mensen), hoe er belachelijke bedragen geld in noodfondsen word gestopt om banken of landen overeind te houden, hoe gigantisch veel geld er over de balk word gesmeten door mensen die voor de EU werken (belachelijke vergoedingen en elke maand een verhuizing van het hele circus om landen tevreden te houden) en hoe EU functionarissen verdragen als TTIP lopen te promoten (zwaar slecht voor de democratie aangezien hierdoor bedrijven overheden kunnen aanklagen die niet doen wat zij willen) dan is het voor mij duidelijk. De EU moet weg of totaal omgeturnd worden.
Dat EU (en andere internationale) medewerkers extreem betaald krijgen is ook om ze daar zo in het gareel te houden. Vriendjespolitie(k). Je gaat niet de baas of het systeem slaan die je zo goed voedt, al moet je de anderen vertrappen. (De bekende machtspiramide)
Het omturnen van de EU zal niet of maar heel langzaam gaan gebeuren. Ik ben zelf voorstander van Meritocratie en poog zo min mogelijk mee te werken aan wat het huidige monetaire systeem (onder)steunt.
Ondertussen, gaan de Grieken door met het leegtrekken van hun economie. Momenteel mogen ze niet meer dan ¤50 pinnen (was ¤60). Het afglijden is begonnen, vermoed ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 06-07-2015 12:11:15 (TTIP ) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dan geef je hem terug wat erover is van zijn geld en verklaar je jezelf beschaamd onbekwaam om andermans geld te beheren.quote:
[..]
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We zitten op de helft.quote:
Dit wordt genieten de komende dagen. Voor het einde van de week zijn Varoufakis en Tsirapis weg.
Het uitlenen van zo'n geldbedrag met een dergelijke rente aan een zwerver is toch nooit rationeel?quote:
[..]
Dat niet. Maar wat nou als je 100 euro van een hardwerkende burger leent en dat belooft voor zijn pensioen goed te investeren, en je leent dán die 100 euro* tegen 20% rente aan die zwerver uit - en het geld is weg? Hoe ga je dat oplossen?
*(of 90 euro terwijl je als graaiende bankier een tientje in je eigen zak steekt, ook goed)
Of je dat nu direct doet, of via een tussenstap. Geenszins strookt de belofte goed voor een pensioen te investeren met het uiteindelijk uitlenen aan een zwerver tegen 20% rente.
Als het dan misloopt zal de beheerder van het geld - naar mijn mening - aansprakelijk gesteld moeten worden, en niet de zwerver of degene die het geld aan de beheerder ter beschikking stelde.
Als we de relatie leggen met Griekenland dan treffen de banken dus wel degelijk blaam, hoewel Griekenland natuurlijk ook niet vrij-uit gaat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Hoe bedoel je dit?quote:
Schuld kwijtschelding kan pas over 5of10 jaar aan de orde komen als de andere zwakke eurolanden er beter voorstaan. En de emoties bedaard zijn
Na het zuur komt het zoet, nou dan denk ik toch vergeet dat maar, dat komt nooit meer dat komt nooit meer terug!
Geen valse keuze. Ik wijs er alleen op dat is soortgelijke gevallen de ene keer de ene kant van het verhaal evident juist is, en de andere keer de tegenovergestelde.quote:
[..]
Ik denk dat je een valse keuze stelt. Je kan best EN de bevolking laten bloeden voor de treurige naiviteit die ze al die jaren hebben getoont en gokbanken en dubieuze leen-gangsters laten vallen of in ieder geval keihard straffen. Ik heb al jaren geroepen dat we de banken dood hadden moeten laten gaan. Maar we kozen er voor om dat niet te laten gebeuren uit angst voor lege pinautomaten. In plaats van net zoals IJsland even door de zure appel heenbijten is er in feite niks veranderd voor ons en hebben we over 10 a 15 jaar weer precies dezelfde shitzooi.
De bevolking wordt stelselmatig verkeerd geinformeerd. Je suggereert dat de bevolking de kunst moet verstaan verstandig om te gaan met grootschalige misleiding. Zelf vind ik de misleiders vooral schuldig aan misleiding. Verstandig om gaan met misleiding is de misleiders aanpakken. De politiek verhult meer dan ze verduidelijkt. In die zin is Nederland een corrupt land. Niet het flesje wijn van 100 euro, maar de spelletjes die men speelt rond de HRA, brievenbusmaatschappijen en wet en regelgeving waarmee men miljarden op een dubieuze manier hun kant op pingelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-07-2015 12:33:02 ]
The view from nowhere.
@CNN, nu een EU (Dombrovski VP) persconferentie. Griekenland wordt gehouden aan z'n vertraagde verplichtingen en zal een onzekere toekomst tegemoet gaan. ECB zal zorgen voor Euro stabiliteit en de Griekse regering moet eerlijk zijn en verantwoordelijk optreden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij had iets meer kunnen tegenspreken okee ja daar ben ik het mee eens, maar het geflirt van het kabinet met andere partijen houdt toch niet op.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat hij de punten uit zijn verkiezingsprogramma niet door kan voeren als de SP niet in de regering zit................
Nou is geloof ik 50+ aan de beurt?
Weet jij dan al hoe hoog het bedrag was wat Dijselbloem aan de Grieken heeft gegeven en achteraf toestemming probeerde te vragen?quote:
[..]
Zeker haalbaar denk ik al is de vraag of het heimelijk kan.
Die schuld is onhoudbaar. Dan kun je daar beter over een tijdje wat van wegstrepen. Dat geeft de Grieken dan wat minder last en minder onzekerheid en zal de groei wat versterken waardoor ze de rest beter terug kunnen betalen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit?
Na het zuur komt het zoet, nou dan denk ik toch vergeet dat maar, dat komt nooit meer dat komt nooit meer terug!
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat een fucking poppenkast is dit referendum gebleken. Politici struikelden over elkaar heen om te vertellen dat een nee een grexit zou betekenen en nu willen ze toch weer nieuwe gesprekken. Wat een vervelende soap.
Het lijkt mij dat als de economie groeit met een groter percentage dan het rentepercentage het probleem steeds kleiner wordt, en dus zelfs helemaal zou kunnen worden opgelost. Deze situatie is onhoudbaar, de schuld wellicht niet.quote:
[..]
Die schuld is onhoudbaar. Dan kun je daar beter over een tijdje wat van wegstrepen. Dat geeft de Grieken dan wat minder last en minder onzekerheid en zal de groei wat versterken waardoor ze de rest beter terug kunnen betalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Of bedoel je iemand die zijn idealen niet verkoopt voor een vetlerenmedaille?quote:
[..]
Het is niet de moeite waard om te reageren op wat Roemer zegt. Een politicus die constant het oppositiebankje kiest en nooit verantwoordelijkheid neemt is geen knip voor de neus waart. Leuke sier maken met populaire uitspraken kunnen we allemaal.
