quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
Hij zegt zelf:quote:Op zondag 5 juli 2015 22:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
We krijgen het geld met rente dikke rente terug!
We lenen tegen 1,5% rente, krijgen het van Griekenland terug tegen 5% rente.
Over dat soort percentages valt sowieso te twisten maar als Griekenland er nu uit knalt dan betekent dat dus dat wij met een lening met rente van 1,5% zitten.
Lekker he, die solidariteit?
Daarnaast staan we garant voor tig miljardquote:
[..]
Hij zegt zelf:
We lenen tegen 1,5% rente, krijgen het van Griekenland terug tegen 5% rente.
Over dat soort percentages valt sowieso te twisten maar als Griekenland er nu uit knalt dan betekent dat dus dat wij met een lening met rente van 1,5% zitten.
Lekker he, die solidariteit?
Het fundament van de Europese geschiedenis?? Zoals ik al zei: mensen lijken het juist perspectief volledig kwijt te zijn.quote:
[..]
Het is het fundament niet een kleine voetnoot
Nog even op pagina 1 voor iedereen.
Onze hamburger bakker & vreter JK.
quote:Merkel and Hollande want emergency summit on Tuesday
Angela Merkel and Francois Hollande have spoken on the phone tonight, and agreed that a eurozone leaders’ summit should be held on Tuesday.
That’s according to the German government spokesman, who said the chancellor and president also agreed that the referendum result should be respected (via Reuters)
Nee gast, van het Europese Systeem.quote:
[..]
Het fundament van de Europese geschiedenis?? Zoals ik al zei: mensen lijken het juist perspectief volledig kwijt te zijn.
Als Griekenland dit lukt zien Italie, Spanje en Portugal geen reden meer mee te doen aan schraalheid.
en nu zijn wij aan de beurt; een Nederlands 'geen cent meer naar Griekenland' referendum.De put is bodemloos, we moeten gewoon het verlies nemen en stoppen met nog meer zuurverdiend geld weggooien.
Ik heb het niet over de europese geschiedenis ik heb het over de europese uniequote:
[..]
Het fundament van de Europese geschiedenis?? Zoals ik al zei: mensen lijken het juist perspectief volledig kwijt te zijn.
Wat is het Europese Systeem?quote:
[..]
Nee gast, van het Europese Systeem.
Als Griekenland dit lukt zien Italie, Spanje en Portugal geen reden meer mee te doen aan schraalheid.
Wat denk je zelf?quote:
Mochten er nieuwe onderhandelingen komen, krijgen wij dan ook een referendum of we meer geld in de bodemloze put willen gooien of worden wij gewoon keihard genaaid op een niet plezante wijze?
Nou, ik had het over de Europese geschiedenis. De EU is daarin trouwens net zo goed een voetnoot.quote:
[..]
Ik heb het niet over de europese geschiedenis ik heb het over de europese unie
Geld uitgeven dat er niet is en waarvoor toekomstige belastingbetalers in de noordelijke Europeese landen zullen moeten opdraaien, duh!quote:
tweets:
quote:- I'm disappointed with what now seems to be the final result of the referendum in #Greece
- We will not go gently into this good night. We stand united and we need to respond to this situation as soon as possible
- Rejection of reforms by #Greece cannot mean that they will get the money easier
- The nightmare of the 'euro-architects' that a country could leave the club seems like a realistic scenario after #Greece voted No today
Blegh, het systeem wat wij hier in de EU hanteren. Alle achterbakse afspraakjes die zijn gemaakt etc.quote:
ik zet mijn geld op een anale verkrachting waardoor ik enige tijd niet kan zittenquote:
Dat lijkt mij ook het meest realistische scenario.quote:
[..]
ik zet mijn geld op een anale verkrachting waardoor ik enige tijd niet kan zitten
Ik denk dat het meer/is dan een voetnoot, maar het zal zeker niet het einde betekenen van de EU.quote:
[..]
Het fundament van de Europese geschiedenis?? Zoals ik al zei: mensen lijken het juist perspectief volledig kwijt te zijn.
Tot Lissabon had Europa een 'hotel california' structuur, je kon er niet (goedschiks) uit. Nu kan dat wel, zij het in een alles of niets constructie met toestemming van alle anderen. Als de EU volwassen wil worden dan moet dat idee dat integratie unstoppable and irreversible is overboord. In die zin is dit dus zeg maar het begin van de puberteit. Laten we hopen dat die minder problematisch wordt dan die van de VS destijds...
Haalt Griekenland het eind van de week nog wel als lid van de EU? Ik denk dat het wel eens heel rap kan gaan.quote:
Slovakia’s finance minister has warned that Grexit is now a realistic scenario.
tweets:
[..]
Wat valt er te respecteren aan de uitslag? Het is niet alsof ze geen geld meer schuldig zijn.quote:
Dit referendum is vragen naar de bekende weg. Een volk wat al in de hoek op apegapen ligt vragen of ze het tof vinden als dat nog even voort duurt. Kom op zeg.
Hoezo destijds? Secessie is ook niet mogelijk in de VS. Tenzij door een revolutie...quote:Op zondag 5 juli 2015 22:47 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het meer/is dan een voetnoot, maar het zal zeker niet het einde betekenen van de EU.
Tot Lissabon had Europa een 'hotel california' structuur, je kon er niet (goedschiks) uit. Nu kan dat wel, zij het in een alles of niets constructie met toestemming van alle anderen. Als de EU volwassen wil worden dan moet dat idee dat integratie unstoppable and irreversible is overboord. In die zin is dit dus zeg maar het begin van de puberteit. Laten we hopen dat die minder problematisch wordt dan die van de VS destijds...
Ik kan me nog goed herinneren hoe De Jager stellig in de Tweede-Kamer beweerde dat dit geld terug kwam. Want dat gebeurt immers altijd, dat is een historische traditie.quote:
[..]
Hij zegt zelf:
We lenen tegen 1,5% rente, krijgen het van Griekenland terug tegen 5% rente.
Over dat soort percentages valt sowieso te twisten maar als Griekenland er nu uit knalt dan betekent dat dus dat wij met een lening met rente van 1,5% zitten.
Lekker he, die solidariteit?
Die halen gewoon het einde van de week en blijven lekker waar ze zitten, onze fijne politici gaan alles uit de kast halen om ze erbij te houden. Het verdwijnen van een land uit de unie zou meer gezichtsverlies betekenen voor de eurofielen in Brussel als dat ze hun achteban in eigen land intresseertquote:
[..]
Haalt Griekenland het eind van de week nog wel als lid van de EU? Ik denk dat het wel eens heel rap kan gaan.
En dan laat iemand gewoon achter hier waar iemand aan mee opgebouwd heeft?quote:
Ga gewoon weg als het zo enorm kut is hier, geen hond heeft tien jaar de tijd nodig om voor een vliegticket te sparen
Hahahaha, iedereen heeft toch die neus van hem zien groeien toen hij dat zei?quote:
[..]
Ik kan me nog goed herinneren hoe De Jager stellig in de Tweede-Kamer beweerde dat dit geld terug kwam. Want dat gebeurt immers altijd, dat is een historische traditie.
In de VS kan daarentegen een lidstaat wel failliet gaan, zonder uit de unie te vliegen of uit de dollar te moeten.quote:
[..]
Hoezo destijds? Secessie is ook niet mogelijk in de VS. Tenzij door een revolutie...
En dat is op dit moment eigenlijk ook de stand in Griekenland, toch?
Ditquote:
[..]
Die halen gewoon het einde van de week en blijven lekker waar ze zitten, onze fijne politici gaan alles uit de kast halen om ze erbij te houden. Het verdwijnen van een land uit de unie zou meer gezichtsverlies betekenen voor de eurofielen in Brussel als dat ze hun achteban in eigen land intresseert
Dat het niet op een burgeroorlog uitdraait Meth bedoelde ik :-) Laten we hopen dat de rest van de Europese leiders langzaam maar zeker tot inzichten komen die wij schijnbaar al hebben.quote:
[..]
Hoezo destijds? Secessie is ook niet mogelijk in de VS. Tenzij door een revolutie...
* Die schuld is onhoudbaar; geld is weg.
* Een land/Unie besturen gaat niet vanaf een excel-sheet, je werkt met mensen, en die doen er toe...
4,7 miljard euro ging dat om.quote:
[..]
Hij zegt zelf:
We lenen tegen 1,5% rente, krijgen het van Griekenland terug tegen 5% rente.
Over dat soort percentages valt sowieso te twisten maar als Griekenland er nu uit knalt dan betekent dat dus dat wij met een lening met rente van 1,5% zitten.
Lekker he, die solidariteit?
Ik wil niet eens meer weten voor hoeveel meer geld we nog in de boot gaan overigens.
Inderdaad, zulke mensen moeten gewoon een strafzaak aan hun broek krijgen.quote:Op zondag 5 juli 2015 22:50 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat is het uiteraard niet, maar iemand die ons zo voor liegt en daarvoor geen enkele verantwoording af hoeft te leggen; dat gaat er bij mij niet in.
Die kan er ook bij ja. Met zn gladde sjembek.quote:
Landverrader, Dijsselbloem mag er ook bij trouwens, dat is al zo'n zelfde lafbek.
Het enige dat ik zag groeien was die vieze vette hamburger pens van hem, smerige huilbak. CDA was het toch? Willens en wetens de hel in, dat moet satan zijn geweestquote:
[..]
Hahahaha, iedereen heeft toch die neus van hem zien groeien toen hij dat zei?
Wat had hij dan moeten zeggen? Dit geld investeren we in Griekenland om het vertrouwen te herstellen, maar we krijgen het nooit terug. Hoe had je gedacht dat de financiële markten had gereageerd als een bewindspersoon van een respectabel land dat had gezegd?quote:
[..]
Ik kan me nog goed herinneren hoe De Jager stellig in de Tweede-Kamer beweerde dat dit geld terug kwam. Want dat gebeurt immers altijd, dat is een historische traditie.
Ja dat is inderdaad het geld waar het volk van weet.quote:Op zondag 5 juli 2015 22:52 schreef Geralt het volgende:
[..]
4,7 miljard euro ging dat om.
Ik wil niet eens meer weten voor hoeveel meer geld we nog in de boot gaan overigens.
Maar zoals we allemaal weten was er 2 maanden terug ophef omdat Dijsselbloem geld had overgemaakt wat niet was goedgekeurd. Ben benieuwd of dit vaker is gebeurt. Ik vrees het ergste.
Nouja er wordt vaak lacherig gedaan over zulke uitspraken, maar ik vind dat echt.quote:
[..]
Inderdaad, zulke mensen moeten gewoon een strafzaak aan hun broek krijgen.
Als ik er een potje van maak op mn werk dan moet ik mij ook verantwoorden. En dan kunnen daar ook consequenties aan zitten.
Waarom is dat voor zulke lui niet het geval? Sterker nog, waarom is dat voor zulke lui niet JUIST het geval? Die zitten daar namens ons. Namens een heel land. En maken er een grote gore teringzooi van en dan is daar verder de kous mee af.
Dat is toch te debiel voor woorden!?
Best mogelijk dat Tsirpas nu toch toegevingen gaat doen. Betrekken van de andere partijleiders zou daarop kunnen wijzen...quote:Tsipras: Now, we return to negotiations
Negotiations between Athens and its creditors will start tomorrow, insists a serious-looking Tsipras.
We are ready to continue negotiating with a reform plan, and the goal of restoring our banking system to normality quickly.
Tsipras also declared that Greece will insist on debt restructuring being on the table at those talks.
I have asked the Greek president to convene the party leaders meeting tomorrow for a briefing, but also hear their views, he adds.
Die man zit niet op de die plek om ons voor te liegen. Wij hebben hem gekozen, hij werkt voor ons en dient het volk. Expres de boel bedriegen hoort daar niet bij.quote:
[..]
Wat had hij dan moeten zeggen? Dit geld investeren we in Griekenland om het vertrouwen te herstellen, maar we krijgen het nooit terug. Hoe had je gedacht dat de financiële markten had gereageerd als een bewindspersoon van een respectabel land dat had gezegd?
Dat worden we natuurlijk al jaren. Het volk trekt altijd aan het kortste eind.quote:
Mochten er nieuwe onderhandelingen komen, krijgen wij dan ook een referendum of we meer geld in de bodemloze put willen gooien of worden wij gewoon keihard genaaid op een niet plezante wijze?
Niet helemaal omdat de no-bailout clause daar wel gehandhaaft wordt. Er zijn geen lidstaten of centrale banken die miljarden aan obligaties van lidstaten in hun boeken hebben staan.quote:
[..]
In de VS kan daarentegen een lidstaat wel failliet gaan, zonder uit de unie te vliegen of uit de dollar te moeten.
En dat is op dit moment eigenlijk ook de stand in Griekenland, toch?
Ik ben het compleet met je eens. Er zou een veel zwaardere aansprakelijkheid moeten gelden voor bestuurders, zowel in de politiek als in het bedrijfsleven.quote:
[..]
Nouja er wordt vaak lacherig gedaan over zulke uitspraken, maar ik vind dat echt.
Als ik er een potje van maak op mn werk dan moet ik mij ook verantwoorden. En dan kunnen daar ook consequenties aan zitten.
Waarom is dat voor zulke lui niet het geval? Sterker nog, waarom is dat voor zulke lui niet JUIST het geval? Die zitten daar namens ons. Namens een heel land. En maken er een grote gore teringzooi van en dan is daar verder de kous mee af.
Dat is toch te debiel voor woorden!?
Dat heb ik niet eens meegekregen. Ik was te druk bezig met dag en nacht werken om de economie een beetje draaiende te houden en mijn steentje bij te dragen aan deze nieuwe participatiesamenleving.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad het geld waar het volk van weet.
Maar zoals we allemaal weten was er 2 maanden terug ophef omdat Dijsselbloem geld had overgemaakt wat niet was goedgekeurd. Ben benieuwd of dit vaker is gebeurt. Ik vrees het ergste.
Toch jammer dat china sceptic (hoe heet ie ook al weer) dit allemaal niet mee krijgt in zin tentje in de zweedse bossen. Hij was ervan overtuigd dat de Grieken massaal JA zouden stemmen.quote:
[..]
In de VS kan daarentegen een lidstaat wel failliet gaan, zonder uit de unie te vliegen of uit de dollar te moeten.
En dat is op dit moment eigenlijk ook de stand in Griekenland, toch?
Ik weet niet hoe jouw anus er bij hangt tegenwoordig, maar die van mij moet ik elke dag om mijn enkels knopen omdat ik er anders op ga staan. We zijn te hard genaaid, we laten dit nog steeds toe.quote:
Mochten er nieuwe onderhandelingen komen, krijgen wij dan ook een referendum of we meer geld in de bodemloze put willen gooien of worden wij gewoon keihard genaaid op een niet plezante wijze?
We hebben nog steeds die debiel van een Rutte aan het roer he, die is niet voor keuzevrijheid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Specularium op 05-07-2015 22:59:27 ]
Er zijn twee opties, of hij is gewoon onbekwaam/dom, want beweerde stellig dat dat geld terug zou komen. Of optie twee, hij wist dat het geld waarschijnlijk niet terug zou komen. Maar loog er glashard over.quote:
[..]
Die man zit niet op de die plek om ons voor te liegen. Wij hebben hem gekozen, hij werkt voor ons en dient het volk. Expres de boel bedriegen hoort daar niet bij.
Optie twee lijkt me logischer, want dom is De Jager niet.
Ja dat is ook met man en macht uit de media gehouden want dit had het kabinet kunnen laten vallen (net als PGB etc)quote:
[..]
Dat heb ik niet eens meegekregen. Ik was te druk bezig met dag en nacht werken om de economie een beetje draaiende te houden en mijn steentje bij te dragen aan deze nieuwe participatiesamenleving.
Maar ja, ons groote lieve kabinet heeft achteraf toestemming gepoogd te krijgen voor een naheffing. Ergens tussen de kleine regels stond dat. Een oplettend kamerlid heeft dit opgemerkt, en aangekaart.
Maar dat was binnen 24 uur stil natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 05-07-2015 23:02:22 ]
Wat meer info daarover? Bron, linkjes?quote:
[..]
Ja dat is ook met man en macht uit de media gehouden want dit had het kabinet kunnen laten vallen (net als PGB etc)
Maar ja, ons groote lieve kabinet heeft achteraf toestemming gepoogd te krijgen voor een naheffing. Ergens tussen de kleine regels stond dat. Een oplettend kamerlid heeft dit opgemerkt, en aangekaart.
Maar dat was binnen 24 uur stil natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Specularium op 05-07-2015 23:02:39 ]
Dit slaat nergens op. Er werd eerder nog vermeld dat NEE een lichte voorsprong had op JA bij de NOS.quote:
Nederlandse en Europese media is totaal niet te vertrouwen, constant werd er een sfeer creëren naar ons toe dat Grieken massaal Ja gaan stemmen. Ben dan ook blij voor de Grieken dat zij zo massaal nee stemmende .
Precies. Aansprakelijk stellen dat soort mensen. Dan is het snel afgelopen met dit soort gedoe.quote:
[..]
Er zijn twee opties, of hij is gewoon onbekwaam/dom, want beweerde stellig dat dat geld terug zou komen. Of optie twee, hij wist dat het geld waarschijnlijk niet terug zou komen. Maar loog er glashard over.
Optie twee lijkt me logischer, want dom is De Jager niet.
Potdomme daar vraag je me wat, ja ga het zo even voor je opzoeken.quote:
Misschien dat iemand anders hier ook meer van weet, want weet bij god niet waar ik dat gelezen had?
Het gaat in deze over het achteraf goedkeuren van gelden aan Brussel, die het kabinet in de kleine regels heeft gepropt.
Iemand?
Mmh ja ok.quote:
[..]
Niet helemaal omdat de no-bailout clause daar wel gehandhaaft wordt. Er zijn geen staten of centrale banken die miljarden aan obligaties van lidstaten in hun boeken hebben staan.
Maar met deze referendumuitslag én met de wens van Griekenland en de meeste eurolanden dat de euro onomkeerbaar moet zijn, heb ik het gevoel dat het in dit geval ook haast wel erop uit moet lopen dat een deel van de schulden moet worden afgeschreven en een deel van de spaartegoeden via een bail-in wordt gebruikt, en dat Griekenland dan wel in de euro blijft.
Selang. Ja, die zal wel e.e.a. aan verrassingen vinden als 'ie terug komt.quote:
[..]
Toch jammer dat china sceptic (hoe heet ie ook al weer) dit allemaal niet mee krijgt in zin tentje in de zweedse bossen. Hij was ervan overtuigd dat de Grieken massaal JA zouden stemmen.
Ja de nos zit de boel al tijden te framen. Dit was ook weer zo overduidelijk.quote:
Nederlandse en Europese media is totaal niet te vertrouwen, constant werd er een sfeer creëren naar ons toe dat Grieken massaal Ja gaan stemmen. Ben dan ook blij voor de Grieken dat zij zo massaal nee stemmende .
Bespaar je de moeite van het zoeken, zonde van je tijd. Zoek liever de klepel.quote:
[..]
Potdomme daar vraag je me wat, ja ga het zo even voor je opzoeken.
Misschien dat iemand anders hier ook meer van weet, want weet bij god niet waar ik dat gelezen had?
Het gaat in deze over het achteraf goedkeuren van gelden aan Brussel, die het kabinet in de kleine regels heeft gepropt.
Iemand?
Ow is dit een gevalletje van wel de melk horen klotsen maar niet weten waar de tepel zit?quote:
[..]
Bespaar je de moeite van het zoeken, zonde van je tijd. Zoek liever de klepel.
Waar was je de afgelopen week dan ? Op elke nieuwe reportage van RTL of NOS was het geloop week alleen maar Grieken aan de woord die ja gaan stemmen en creëerde daarmee een beeld dat de gemiddelde Griek hun regering zat was.quote:
[..]
Dit slaat nergens op. Er werd eerder nog vermeld dat NEE een lichte voorsprong had op JA bij de NOS.
Ja. De Kamer heeft helemaal niets te zeggen over die zogenaamde naheffingen uit Brussel, dus er wordt ook niets tussen de regels doorgesluisd.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:02 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ow is dit een gevalletje van wel de melk horen klotsen maar niet weten waar de tepel zit?
Nou dat ben ik nergens tegen gekomen.quote:
Nederlandse en Europese media is totaal niet te vertrouwen, constant werd er een sfeer creëren naar ons toe dat Grieken massaal Ja gaan stemmen. Ben dan ook blij voor de Grieken dat zij zo massaal nee stemmende .
Waar heb jij gelezen dat de Grieken MASSAAL ja gaan zeggen?
De kamer heeft degene die moet uitbetalen te controleren en Dijsselbloem verbergt zoveel als hij kan.quote:
[..]
Ja. De Kamer heeft helemaal niets te zeggen over die zogenaamde naheffingen uit Brussel, dus er wordt ook niets tussen de regels doorgesluisd.
Daarnet ook in Nieuwsuur, zogenaamde verbazing in Brussel over deze tegenstem. Alsof Brussel daadwerkelijk denkt dat ze populair zijn in Griekenland.quote:
[..]
Waar was je de afgelopen week dan ? Op elke nieuwe reportage van RTL of NOS was het geloop week alleen maar Grieken aan de woord die ja gaan stemmen en creëerde daarmee een beeld dat de gemiddelde Griek hun regering zat was.
Gewoon het beeld in stand houden dat een ja-stem erg waarschijnlijk zou zijn.
Ik vraag me af of het de wens is van de meerderheid van de Europeanen is dat Griekenland in de Unie blijven. Maar ja, mensen buiten Griekenland zijn te dom om daarover te mogen stemmen dus we zullen het waarschijnlijk nooit weten.quote:
[..]
Mmh ja ok.
Maar met deze referendumuitslag én met de wens van Griekenland en de meeste eurolanden dat de euro onomkeerbaar moet zijn, heb ik het gevoel dat het in dit geval ook haast wel erop uit moet lopen dat een deel van de schulden moet worden afgeschreven en een deel van de spaartegoeden via een bail-in wordt gebruikt, en dat Griekenland dan wel in de euro blijft.
Alleen Griekenland krijgt de kans voor gratis geld te stemmen
Nieuwsbulletins van RTL en NOS lieten afgelopen week alleen maar ja stemmers inbeeld brengen.quote:
[..]
Nou dat ben ik nergens tegen gekomen.
Waar heb jij gelezen dat de Grieken MASSAAL ja gaan zeggen?
Dit slaat werkelijk nergens op: kijk nog eens zou ik zeggen.quote:
[..]
Nieuwsbulletins van RTL en NOS lieten afgelopen week alleen maar ja stemmers inbeeld brengen.
Kijk jij maar nog eens. Heb meerdere keren een Griekse zakenman aan de woord gezien hoe vreselijk het niet zou zijn wanneer er nee gestemd zal woordenquote:
[..]
Dit slaat werkelijk nergens op: kijk nog eens zou ik zeggen.
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?quote:
[..]
Ik vraag me af of het de wens is van de meerderheid van de Europeanen is dat Griekenland in de Unie blijven. Maar ja, mensen buiten Griekenland zijn te dom om daarover te mogen stemmen dus we zullen het waarschijnlijk nooit weten.
Alleen Griekenland krijgt de kans voor gratis geld te stemmen
Het was vooral duidelijk dat de 'ja' stemmers uit de middenklasse komen en de 'nee' stemmers uit de lagere klasse komen.quote:
[..]
Nieuwsbulletins van RTL en NOS lieten afgelopen week alleen maar ja stemmers inbeeld brengen.
Het feit dat de kamer 4 keer een motie heeft ingediend om inzage te krijgen in het wat en waarom er terug betaald moet worden en afgewezen wordt door de coalitie partijen is daarentegen wel weer stuitend.quote:
[..]
Ja. De Kamer heeft helemaal niets te zeggen over die zogenaamde naheffingen uit Brussel, dus er wordt ook niets tussen de regels doorgesluisd.
Ik ben inmiddels tegen Griekenland eigenlijk. De vergelijkingen met nazi-Duitsland zijn een paar bruggen te ver.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?
Geef ons dan een referendum zodat we kunnen laten zien wat we van deze hele situatie vindenquote:
[..]
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?
Mensen hebben schijnbaar ook geen zin om tot in het einde der dagen eten en andere humanitaire hulp te kopen voor de Grieken.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?
Waarom zou je in godsnaam tegen Griekenland zijn??quote:
[..]
Ik ben inmiddels tegen Griekenland eigenlijk. De vergelijkingen met nazi-Duitsland zijn een paar bruggen te ver.
Als ze weer steun nodig hebben organiseren WIJ (Nederlanders) daar een referendum over.quote:
[..]
Ik ben inmiddels tegen Griekenland eigenlijk. De vergelijkingen met nazi-Duitsland zijn een paar bruggen te ver.
Daar zullen ze toch niet tegen zijn?
Griekenland als land? Prima. Griekenland qua inwoners? Ook nog wel te gaan. Griekenland qua bestuur, overspending en cultuur van (zelf)verrijking en corruptie in stand houden, nee dank je.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?
jan ceesquote:
Nog even op pagina 1 voor iedereen.
Onze hamburger bakker & vreter JK.
Een echte baas
Ik denk dat iedereen al weet dat Nederlanders of het algemeen niet zitten te wachten op meer uitlenen aan Griekenland, maar dat maakt onze vertegenwoordiging niet zoveel uit. Een groot gedeelte zal zelfs in de doemverhalen geloven en denken dat kiezers de kans om nee te zeggen alleen maar gevaarlijk is.quote:
[..]
Geef ons dan een referendum zodat we kunnen laten zien wat we van deze hele situatie vinden
Is dat in andere landen anders dan?quote:
[..]
Griekenland als land? Prima. Griekenland qua inwoners? Ook nog wel te gaan. Griekenland qua bestuur, overspending en cultuur van (zelf)verrijking en corruptie in stand houden, nee dank je.
Dat er in ieder geval niet nog meer geld in die bodemloze put moet? En ze hoeven er niet uit. Ze moeten alleen de voorwaarden accepteren.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?
Decennialang is ons verteld dat directe democratie, dus inclusief referenda, niet kan in Europa.
Maar het Griekse volk laat zien wat ze echt willen, de technocratische elite wordt met democratische middelen een hak gezet, en we kunnen moeilijk zeggen dat het een slechte beslissing is omdat de leiders van de Eurozone evenmin hebben laten zien te weten hoe deze situatie op te lossen (zie ook het nieuwe IMF-rapport). Griekenland kan dus zomaar opnieuw de bakermat van de Democratie zijn. Dat betekent in dit geval niet dat die Grieken het zo mooi voor elkaar hebben, zeer zeker niet, maar het is wel een van de weinige landen waar de stem van het volk nog telt (ten minste met deze regering) en dat is zeer interessant om in de gaten te houden.
http://www.npo.nl/nos-journaal/04-07-2015/POW_00942227quote:
[..]
Kijk jij maar nog eens. Heb meerdere keren een Griekse zakenman aan de woord gezien hoe vreselijk het niet zou zijn wanneer er nee gestemd zal woorden
Kijk eens rond 12:23, een reportage over een Griek die Nee gaat stemmen.
quote:
Zien we hier feitelijk ook niet de terugkeer van de echte democratie?
Decennialang is ons verteld dat directe democratie, dus inclusief referenda, niet kunnen in Europa.
Maar het Griekse volk laat zien wat ze echt willen, de technocratische elite wordt met democratische middelen een hak gezet, en we kunnen moeilijk zeggen dat het een slechte beslissing is omdat de leiders van de Eurozone evenmin hebben laten zien te weten hoe deze situatie op te lossen (zie ook het nieuwe IMF-rapport). Griekenland kan dus zomaar opnieuw de bakermat van de Democratie zijn. Dat betekent in dit geval niet dat die Grieken het zo mooi voor elkaar hebben, zeer zeker niet, maar het is wel een van de weinige landen waar de stem van het volk nog telt (ten minste met deze regering).
quote:
[..]
Ik ben inmiddels tegen Griekenland eigenlijk. De vergelijkingen met nazi-Duitsland zijn een paar bruggen te ver.
Here's a picture of Greece's finance minister at the London Conference of 1953, signing a treaty agreeing to cancel 50% of Germany's debt. Because it was the right thing to do.
Juist door ze failliet te laten maar ze wel euro-lid te laten blijven kun je dat misschien doorbreken, denk ik. Want dan is het spel over en uit ipv. dat de regering drachmes kan printen om dat corrupte systeem in stand te houden.quote:
[..]
Griekenland als land? Prima. Griekenland qua inwoners? Ook nog wel te gaan. Griekenland qua bestuur, overspending en cultuur van (zelf)verrijking en corruptie in stand houden, nee dank je.
In isolatie bekeken heb je gelijk, maar het grote gevaar is Spanje en Portugal en Italië. Die gaan ook schuldvermindering en anti-austerity eisen als Griekenland dat krijgt en dan is het hek van de dam, en kunnen we de Euro wel renamen naar nuevo Peseta of Lira of zo.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat veel mensen echt principieel tegen Griekenland zijn. En als we het geld toch niet terugkrijgen, wat helpt het dan om Griekenland zo per se uit de euro en uit de EU te gooien?
Natuurlijk lieten ze de nee kamp ook horen, maar het was duidelijk dat men de Ja kamp in feite aan het promoten waren, zeker met die Griekse zakenman die bijna twee dagelijks in beeld kwam.quote:
[..]
http://www.npo.nl/nos-journaal/04-07-2015/POW_00942227
Kijk eens rond 12:23, een reportage over een Griek die Nee gaat stemmen.
Als de democratie in de rest van Europa werkt krijgen ze nog steeds geen stuiver meerquote:
Zien we hier feitelijk ook niet de terugkeer van de echte democratie?
Decennialang is ons verteld dat directe democratie, dus inclusief referenda, niet kan in Europa.
Maar het Griekse volk laat zien wat ze echt willen, de technocratische elite wordt met democratische middelen een hak gezet, en we kunnen moeilijk zeggen dat het een slechte beslissing is omdat de leiders van de Eurozone evenmin hebben laten zien te weten hoe deze situatie op te lossen (zie ook het nieuwe IMF-rapport). Griekenland kan dus zomaar opnieuw de bakermat van de Democratie zijn. Dat betekent in dit geval niet dat die Grieken het zo mooi voor elkaar hebben, zeer zeker niet, maar het is wel een van de weinige landen waar de stem van het volk nog telt (ten minste met deze regering) en dat is zeer interessant om in de gaten te houden.
Deze mensen verdienen toch op zijn minst levenslang? De Jager heeft willens en wetens miljarden weggegooid. Hadden we maar een onafhankelijk OM, rechterlijke macht en de doodstraf.
De rat.
Achteraf gezien hadden we de Euro veel langzamer moeten invoeren, geen Zuidelijke armlastige landen erbij.quote:
[..]
In isolatie bekeken heb je gelijk, maar het grote gevaar is Spanje en Portugal en Italië. Die gaan ook schuldvermindering en anti-austerity eisen als Griekenland dat krijgt en dan is het hek van de dam, en kunnen we de Euro wel renamen naar nuevo Peseta of Lira of zo.
Denk je niet dat de situatie in Griekenland intussen wel ernstig genoeg is dat het voor de Portugezen en Spanjaarden niet echt aantrekkelijk is om dat na te willen doen?quote:
[..]
In isolatie bekeken heb je gelijk, maar het grote gevaar is Spanje en Portugal en Italië. Die gaan ook schuldvermindering en anti-austerity eisen als Griekenland dat krijgt en dan is het hek van de dam, en kunnen we de Euro wel renamen naar nuevo Peseta of Lira of zo.
Het is natuurlijk wel een referendum waarbij een zittende regering vraagt om een steun voor hun beleid. Een referendum waarbij ze voorbaat al bijna zeker wisten dat ze het gewenste antwoord zouden krijgen.quote:
Zien we hier feitelijk ook niet de terugkeer van de echte democratie?
Decennialang is ons verteld dat directe democratie, dus inclusief referenda, niet kunnen in Europa.
Maar het Griekse volk laat zien wat ze echt willen, de technocratische elite wordt met democratische middelen een hak gezet, en we kunnen moeilijk zeggen dat het een slechte beslissing is omdat de leiders van de Eurozone evenmin hebben laten zien te weten hoe deze situatie op te lossen (zie ook het nieuwe IMF-rapport). Griekenland kan dus zomaar opnieuw de bakermat van de Democratie zijn. Dat betekent in dit geval niet dat die Grieken het zo mooi voor elkaar hebben, zeer zeker niet, maar het is wel een van de weinige landen waar de stem van het volk nog telt (ten minste met deze regering) en dat is zeer interessant om in de gaten te houden.
Laat een regering een referendum uitschrijven waarbij ze vooraf weten dat het antwoord hen niet uitkomt. Dan kunnen we het misschien eens hebben over terugkeer van de democratie enzo.
Of je wil dat zelf gewoon graag geloven. Of van de nee-stemmer hadden ze maar een minuut bruikbaar materiaal en van de zakenman een minuut of drie. Kan ook, heb je daar al bij stilgestaan?quote:
[..]
Natuurlijk lieten ze de nee kamp ook horen, maar het was duidelijk dat men de Ja kamp in feite aan het promoten waren, zeker met die Griekse zakenman die bijna twee dagelijks in beeld kwam.
Ik blijf er bij dat men een te getekend beeld wilde creëren.quote:
[..]
Of je wil dat zelf gewoon graag geloven. Of van de nee-stemmer hadden ze maar een minuut bruikbaar materiaal en van de zakenman een minuut of drie. Kan ook, heb je daar al bij stilgestaan?
Als we nou gewoon met iedereen afspreken dat we hem een beuk voor de bakkes geven als we hem tegen komen. Dan zijn we ook klaar. (geen doodsverwensing)quote:
Die homofiele vetklep van het CDA heeft meer gezinnen (financieel )verwoest met deze stunt dan alle terreuraanslagen in ons land de afgelopen 200 jaar.
Deze mensen verdienen toch op zijn minst levenslang? De Jager heeft willens en wetens miljarden weggegooid. Hadden we maar een onafhankelijk OM, rechterlijke macht en de doodstraf.
De rat.
Wat doet die dikzak tegenwoordig? Zeker weer en of ander gekocht baantje?
Dat boeit toch geen flikker? Wat is de hinder die je hiervan hebt ondervonden? Bovendien zal het afhangen van de plek waar ze geinterviewd hebben.quote:
[..]
Ik blijf er bij dat men een te getekend beeld wilde creëren.
danquote:
Waarom zou Griekenland een andere behandeling verdienen als Portugal?
Vind ik ook, waarschijnlijk om de Grieken ervan te overtuigen dat ze ja moesten stemmen.quote:
[..]
Ik blijf er bij dat men een te getekend beeld wilde creëren.
In juli 2014 werd bekendgemaakt dat hij door KPN was aangetrokken als nieuwe CFO.[2] Hij volgde op 1 november 2014 interim CFO Steven van Schilfgaarde op. Aldus wiki.quote:
[..]
Als we nou gewoon met iedereen afspreken dat we hem een beuk voor de bakkes geven als we hem tegen komen. Dan zijn we ook klaar. (geen doodsverwensing)
Wat doet die dikzak tegenwoordig? Zeker weer en of ander gekocht baantje?
Misschien, maar de belangen zouden heel anders zijn bovendien zouden we anders ingelicht worden door onze leiders, mensen worden consequent bang gemaakt door ons eigen politici, stel je voor dat Griekenland nee zou stemmen (en niemand die kan uitleggen waarom het eigenlijk zo erg zou zijn). Twee dingen waren nog verschrikkelijk. President van het EP Schultz die opriep tot een technocratische regering in Griekenland, om even alle democratische processen ongedaan te maken en de leiders van de Eurozone die even een IMF-rapport achterhouden omdat het hun niet bevalt.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Als de democratie in de rest van Europa werkt krijgen ze nog steeds geen stuiver meer
Financieel topman bij KPN. Uiteraard.quote:
[..]
Als we nou gewoon met iedereen afspreken dat we hem een beuk voor de bakkes geven als we hem tegen komen. Dan zijn we ook klaar. (geen doodsverwensing)
Wat doet die dikzak tegenwoordig? Zeker weer en of ander gekocht baantje?
Maar die kijken toch niet naar de NOS? Laten we wel een beetje serieus blijven.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:21 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Vind ik ook, waarschijnlijk om de Grieken ervan te overtuigen dat ze ja moesten stemmen.
Gezien de media min of meer in handen van is van de oppositie in Griekenland was dat allerminst zeker, ten minste voor de regering, ze werden behoorlijk nerveus de afgelopen dagen nog.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel een referendum waarbij een zittende regering vraagt om een steun voor hun beleid. Een referendum waarbij ze voorbaat al bijna zeker wisten dat ze het gewenste antwoord zouden krijgen.
Laat een regering een referendum uitschrijven waarbij ze vooraf weten dat het antwoord hen niet uitkomt. Dan kunnen we het misschien eens hebben over terugkeer van de democratie enzo.
KPN ook weerquote:
[..]
In juli 2014 werd bekendgemaakt dat hij door KPN was aangetrokken als nieuwe CFO.[2] Hij volgde op 1 november 2014 interim CFO Steven van Schilfgaarde op. Aldus wiki.
Faalhazen zullen wel faalbedrijven zoeken.
In andere landen hebben zo ook nieuws, en daar was het precies hetzelfde.quote:
Die mening mag je hebben. Ik vorm zulke meningen pas als ik er daadwerkelijk bewijs voor heb, maar goed.quote:
[..]
Ik blijf er bij dat men een te getekend beeld wilde creëren.
De Nederlandse nationale media zijn in vergelijking met andere Europese media behoorlijk onpartijdig. Ik zie niet in waarom een Nederlandse omroep het ja-kamp zou promoten voor een referendum wat in een ander land plaatsvindt.
Ja want zij stemmen en masse af op NOSquote:
[..]
Vind ik ook, waarschijnlijk om de Grieken ervan te overtuigen dat ze ja moesten stemmen.
Ik vind de Nederlandse media te gekleurd beeld geeft en dat met meerdere zaken. Daar irriteer ik mij soms mateloos aan, want een verhaal heeft twee kanten en niet zwart-wit wat men in de Nederlandse media voordoet.quote:
[..]
Dat boeit toch geen flikker? Wat is de hinder die je hiervan hebt ondervonden? Bovendien zal het afhangen van de plek waar ze geinterviewd hebben.
quote:
[..]
Die mening mag je hebben. Ik vorm zulke meningen pas als ik er daadwerkelijk bewijs voor heb, maar goed.
De Nederlandse nationale media zijn in vergelijking met andere Europese media behoorlijk onpartijdig. Ik zie niet in waarom een Nederlandse omroep het ja-kamp zou promoten voor een referendum wat in een ander land plaatsvindt.
Haha onze staatstelevisie? Serieus?Eh ja.quote:
Dat niet maar de NOS is gewoon pro-EU. Het mooiste voorbeeld was die Chris oftendorf ofzo.quote:
[..]
Ja want zij stemmen en masse af op NOS
Ze zijn in ieder geval behoorlijk links, dus pro-Grieks.quote:
Nou nee niet echtquote:
[..]
Ja want zij stemmen en masse af op NOS
Maar je kunt moeilijk ontkennen dat er al weken een beeld wordt gecreëerd dat doet voorkomen alsof het bijna is opgelost.
We zijn bijna bij een oplossing. Terwijl hetzelfde voorstel op tafel lag.
Nu weer het "Bijna zeker dat we een JA krijgen" en het wordt NEE
De EU is gigantisch aan het spinnen, tevergeefs.
Paniek, is het enige woord wat ik hier voor over heb.
Dat ben ik deels met je eens, maar ze winnen er niks mee door een verkeerd beeld te schetsen. Dus vind het niet echt relevant in de discussie over Griekenland.quote:
[..]
Dat niet maar de NOS is gewoon pro-EU. Het mooiste voorbeeld was die Chris oftendorf ofzo.
Ze lieten zowel het nee als het ja kamp even vaak horen, zoals je mag verwachten.quote:
[..]
Natuurlijk lieten ze de nee kamp ook horen, maar het was duidelijk dat men de Ja kamp in feite aan het promoten waren, zeker met die Griekse zakenman die bijna twee dagelijks in beeld kwam.
Ja, serieus. Grappig hoe je het "staatstelevisie" noemt, alsof we maar één communistische omroep hebben.quote:
Klopt. Maar ik denk dat dat komt doordat de NOS de mensen van de ene kant spreekt en niet van de Griekse kant. Daardoor krijg je een vertekend beeld van de evt vorderingen in onderhandelingen.quote:
[..]
Nou nee niet echt
Maar je kunt moeilijk ontkennen dat er al weken een beeld wordt gecreëerd dat doet voorkomen alsof het bijna is opgelost.
We zijn bijna bij een oplossing. Terwijl hetzelfde voorstel op tafel lag.
Nu weer het "Bijna zeker dat we een JA krijgen" en het wordt NEE
De EU is gigantisch aan het spinnen, tevergeefs.
Paniek, is het enige woord wat ik hier voor over heb.
Flikker op, dit dacht ik ook altijd. Maar de NL media zijn totaal niet onpartijdig. Alles wat wordt uigezonden wordt gespinned. Rutte is daar zelf mee begonnen om een tipje van de sluier op te lichten. Er worden af en toe gewoon dingen beweerd die alleen vanuit de politiek kunnen komen.quote:
[..]
Die mening mag je hebben. Ik vorm zulke meningen pas als ik er daadwerkelijk bewijs voor heb, maar goed.
De Nederlandse nationale media zijn in vergelijking met andere Europese media behoorlijk onpartijdig. Ik zie niet in waarom een Nederlandse omroep het ja-kamp zou promoten voor een referendum wat in een ander land plaatsvindt.
Het gebeurt dus ook nog eens kankerdom en doorzichtig.
Maar onpartijdig
dat je dat nog kunt denkenBlijf maar dat volhouden.quote:
[..]
Ze lieten zowel het nee als het ja kamp even vaak horen, zoals je mag verwachten.
voormalig staatsbedrijf hequote:
[..]
KPN ook weer
Faalhazen zullen wel faalbedrijven zoeken.
Tsipras doet niet anders dan zeggen dat de oplossing nabij is. Dus je maakt er nu zelf heel erg een zwart-wit "hun tegen ons" verhaal van, maar dat is het niet.quote:
[..]
Nou nee niet echt
Maar je kunt moeilijk ontkennen dat er al weken een beeld wordt gecreëerd dat doet voorkomen alsof het bijna is opgelost.
We zijn bijna bij een oplossing. Terwijl hetzelfde voorstel op tafel lag.
Nu weer het "Bijna zeker dat we een JA krijgen" en het wordt NEE
De EU is gigantisch aan het spinnen, tevergeefs.
Paniek, is het enige woord wat ik hier voor over heb.
61 procent een lichte voorsprong?quote:
[..]
Dit slaat nergens op. Er werd eerder nog vermeld dat NEE een lichte voorsprong had op JA bij de NOS.
LOLquote:
Het is net zoals mijn standpunt wat betreft geloof: toon maar eens aan dat wat je gelooft waar is.quote:
[..]
Flikker op, dit dacht ik ook altijd. Maar de NL media zijn totaal niet onpartijdig. Alles wat wordt uigezonden wordt gespinned. Rutte is daar zelf mee begonnen om een tipje van de sluier op te lichten. Er worden af en toe gewoon dingen beweerd die alleen vanuit de politiek kunnen komen.
Het gebeurt dus ook nog eens kankerdom en doorzichtig.
Maar onpartijdig
Tot die tijd geloof ik de media-experts en de mensen uit de tv-industrie die beter weten wat er binnen een omroep gebeurt dan jij dat weet.
En dat bedoel ik niet kleinerend. Ik ben altijd bereid om overtuigt te worden.
Tsipiras is niet beter. Dat moet ik toegeven.quote:
[..]
Tsipras doet niet anders dan zeggen dat de oplossing nabij is. Dus je maakt er nu zelf heel erg een zwart-wit "hun tegen ons" verhaal van, maar dat is het niet.
Maar het is goed te zien dat eindelijk eens dit soort faalgedoe tegenover elkaar komt te staan. Ipv dat het alleen de burger pakt.
Nu gaan ze eens een koekje van eigen deeg krijgen. Liegen en bedriegen, maar dan binnen het hoog spel. Kijken of ze dit nu nog zo prettig vinden.
Politici mogen van mij sowieso op het schavot.
Dat hebben we ook Noord-Korea is jaloers op onze omroep.quote:
[..]
Ja, serieus. Grappig hoe je het "staatstelevisie" noemt, alsof we maar één communistische omroep hebben.
Zoals verwacht. Feestje in Athene vanwege uitslag is nu wel voorbij denk ik.quote:
Ik begrijp wat je bedoelt, en bewijzen kan ik het niet. Maar het mag dan wel op zijn minst toevallig genoemd worden wat er gebeurt de afgelopen tijd.quote:
[..]
Het is net zoals mijn standount wat betreft geloof: toon maar eens aan dat wat je gelooft waar is.
Tot die tijd geloof ik de media-experts en de mensen uit de tv-industrie die beter weten wat er binnen een omroep gebeurt dan jij dat weet.
En dat bedoel ik niet kleinerend. Ik ben altijd bereid om overtuigt te worden.
Wel vreemd dat media melden dat x gebeurt terwijl y gaande is. Dat betekent of een dom media punt, of propaganda.
Vergeet de zichzelf het beste kabinet sinds WWII roemende Rutte niet.....quote:
Ik weet nog dat Jan-Kees de Jager destijds telkens als beste minister van de ministerraad werd genoemd en als 1 van de beste ministers van financiën die dit land gekend heeft.
Ja wie het best liegt, is de beste politicus.quote:
Ik weet nog dat Jan-Kees de Jager destijds telkens als beste minister van de ministerraad werd genoemd en als 1 van de beste ministers van financiën die dit land gekend heeft.
Heb jij je 1000e van Rutte al ontvangen?
Wat zijn vanaf dit punt de meest waarschijnlijk scenario's? Een Grexit lijkt me niet erg waarschijnlijk (op korte termijn althans).
Dinsdag komt er een vergadering. Er zal gewoon onderhandeld gaan worden.quote:
Dus.... nu weer vergaderen --> Nieuwe plannen smeden --> etc.?
Wat zijn vanaf dit punt de meest waarschijnlijk scenario's? Een Grexit lijkt me niet erg waarschijnlijk (op korte termijn althans).
Domme media hebben we wel veel te veel in ons kikkerlandje, dat sowieso. Daarom kijk ik ook liever BBC, die doen tenminste nog goede pogingen intellectuele en interessante content te creëren.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, en bewijzen kan ik het niet. Maar het mag dan wel op zijn minst toevallig genoemd worden wat er gebeurt de afgelopen tijd.
Wel vreemd dat media melden dat x gebeurt terwijl y gaande is. Dat betekent of een dom media punt, of propaganda.
Ik wou dat ik zo met mijn hypotheek om kon gaan als de Grieken met hun leningen.quote:
[..]
Dinsdag komt er een vergadering. Er zal gewoon onderhandeld gaan worden.
Het geschiedkundige oordeel komt pas achteraf tot stand. Als er een Grexit komt, zal ook blijken dat Fräulein Merkel het niet zo fantastisch gedaan heeft.quote:
Ik weet nog dat Jan-Kees de Jager telkens als beste minister werd genoemd en als 1 van de beste ministers van financiën die dit land gekend heeft.
Als je hypotheek groot genoeg is dan kan dat.quote:
[..]
Ik wou dat ik zo met mijn hypotheek om kon gaan als de Grieken met hun leningen.
quote:Barclays analysts have issued a research note, warning that Greece is likely to leave the euro.
They write:
“While Chancellor Merkel and President Hollande are scheduled to meet tomorrow, we argue that EMU exit now is the most likely scenario….”
The Barclays team also expect the ECB to pull that much needed emergency liquidity funding before July 20. when Greece faces a major debt repayment.”
“The ECB Governing Council will meet on Monday to decide on ELA. We would expect ECB’s GC to shut down ELA at the latest by 20 July.
Assuming that all of the pledged collateral at the ECB is recorded at (close to) par on Greek banks’ balance sheets and that current average haircut on collateral is 50%, then retention of the collateral by the Eurosystem would translate into a more than ¤30bn loss for the banks.
This alone would wipe out shareholders’ equity. The Greek central bank will eventually need to print its own currency in order to inject new liquidity and capital”
Nouja ook BBC is weer een machtsblok. Zou eigenlijk meer zien in het opzetten van een nieuwsplatform gebaseerd op twitter, GPS en AI.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:35 schreef Belabor het volgende:
[..]
Domme media hebben we wel veel te veel in ons kikkerlandje, dat sowieso. Daarom kijk ik ook liever BBC, die doen tenminste nog goede pogingen intellectuele en interessante content te creëren.
Gooi alles maar online, maar als de AI herkend dat meerdere mensen twitteren over hetzelfde onderwerp wordt het nieuws.
Ipv een geldverslindend bureau wat wel even bepaald wat er aan de hand is
Zalm in zijn tijd ook, Dijsselbloem nu ook.quote:
Ik weet nog dat Jan-Kees de Jager destijds telkens als beste minister van de ministerraad werd genoemd en als 1 van de beste ministers van financiën die dit land gekend heeft.
Nee de nederlandse (westerse) media zijn veel BETER in het spinnen van nieuws dan bv Rusland. Die doen het overduidelijk en in westerse media gebeurt het heel stiekem zodat veel mensen het helemaal niet door hebben. Maar reken maar dat veel westerse media gewoon doorgeefluiken zijn (propaganda) voor de politiek en het bedrijfsleven. Van de luis in de pels is totaal geen sprake meer.quote:
[..]
Die mening mag je hebben. Ik vorm zulke meningen pas als ik er daadwerkelijk bewijs voor heb, maar goed.
De Nederlandse nationale media zijn in vergelijking met andere Europese media behoorlijk onpartijdig. Ik zie niet in waarom een Nederlandse omroep het ja-kamp zou promoten voor een referendum wat in een ander land plaatsvindt.
Goed zo, dat is stapje een,quote:
Dan kan binnenkort de beerput open, en Dijsselbloem op het schavot. Want wat er met ons geld is gebeurt klopt voor geen kant.
Laat de wereld maar branden, als dat dit soort landverraders maar onthult.
Bewijzen kan deels wel door alle uitzendingen van de afgelopen week na te kijken en gewoon te telen boe vaak een voor- en tegenstander aan t woord waren en desnoods een stopwatch erbij om de tijd te klokken die beide kampen aan zendtijd kregen.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, en bewijzen kan ik het niet. Maar het mag dan wel op zijn minst toevallig genoemd worden wat er gebeurt de afgelopen tijd.
Wel vreemd dat media melden dat x gebeurt terwijl y gaande is. Dat betekent of een dom media punt, of propaganda.
Hmm. Is een bail-in eigenlijk geen optie, om zo toch in de euro te kunnen blijven?quote:
Next week EU-#Greece calendar: Monday: -Conference call Juncker+Draghi+Tusk+Dijsselbloem -ECB ELA -EWG Tuesday: -Eurogroup -Eurosummit
Nee dat kan niet, dan kan een media station zeggen: Ja wij hebben toevallig meer tegenstemmers geïnterviewd.quote:
[..]
Bewijzen kan deels wel door alle uitzendingen van de afgelopen week na te kijken en gewoon te telen boe vaak een voor- en tegenstander aan t woord waren en desnoods een stopwatch erbij om de tijd te klokken die beide kampen aan zendtijd kregen.
Ben het an sich met je eens hoor, het zou een goed gemiddelde geven. Maar er valt onderuit te komen, waterdicht is het niet.
Een hak? Welke hak? Je denkt dat dit referendum body heeft in de onderhandelingen? Hoe precies dan?quote:
Zien we hier feitelijk ook niet de terugkeer van de echte democratie?
Decennialang is ons verteld dat directe democratie, dus inclusief referenda, niet kan in Europa.
Maar het Griekse volk laat zien wat ze echt willen, de technocratische elite wordt met democratische middelen een hak gezet, en we kunnen moeilijk zeggen dat het een slechte beslissing is omdat de leiders van de Eurozone evenmin hebben laten zien te weten hoe deze situatie op te lossen (zie ook het nieuwe IMF-rapport). Griekenland kan dus zomaar opnieuw de bakermat van de Democratie zijn. Dat betekent in dit geval niet dat die Grieken het zo mooi voor elkaar hebben, zeer zeker niet, maar het is wel een van de weinige landen waar de stem van het volk nog telt (ten minste met deze regering) en dat is zeer interessant om in de gaten te houden.
quote:George Saravelos, analyst at Deutsche Bank, was quick out of the blocks with his views on the no vote.
He says the Bank of Greece is currently holding a conference call with the Greek banks to establish how much cash they have left. The focus is on the European Central Bank and what it will do about the ¤89bn of emergency liquidity assistance it has been using to keep Greek banks afloat.
“Over the next few hours, both sides’ willingness to re-start negotiations and under what conditions remains the most important next step. Beyond that, it is the increasing pressure on the Greek economy and people via a frozen banking system and capital controls that will drive the speed of developments.
Decisions have to be taken soon on whether to return to the path of negotiations or consider the alternative of a Eurozone exit”.
He sees three immediate issues:
“First, the vote marks a big political victory for PM Tsipras. Today’s vote will allow the PM to maintain the political initiative within Greece, re-enforcing his leadership within the party as well as the government. It will be perceived by the government as a strong backing around its tough negotiating strategy.
Second, the poll masks a deeply divided electoral body. The win to the “no” vote was decisive. But opinion polls over the last few days have continued to show an overwhelming support for euro membership. How this can be reconciled with the “no” vote and rising economic costs remains to be seen in coming days. Either way, the referendum process itself and the outcome has increased polarization in Greece. Political tension both within parliament and in potential political demonstrations will be ongoing and unpredictable.
Third, the referendum result now requires Europe to more formally adopt a position on Greece, particularly given the size of the “no”. The European message on whether rejection is equivalent to Eurozone exit has not been consistent, with both Merkel and Schauble in particular not adopting this interpretation. A more clear reaction from Eurozone members should now be expected.”
We gaan beschaafd met de Griekse burgers om, we zijn geen barbaren.quote:
[..]
Goed zo, dat is stapje een,
Dan kan binnenkort de beerput open, en Dijsselbloem op het schavot. Want wat er met ons geld is gebeurt klopt voor geen kant.
Laat de wereld maar branden, als dat dit soort landverraders maar onthult.
Wat zien we hier democatie.quote:
[..]
Een hak? Welke hak? Je denkt dat dit referendum body heeft in de onderhandelingen? Hoe precies dan?
Laat ons dit een voorbeeld zijn, godomme zeg.
Weg met die lamzakken in Den Haag. Die wel even beter weten wat goed voor ons is.
Laat de domme massa maar beslissen, dat is democratie. En wie bepaald wat dom is dan eigenlijk?
Of ieder land zijn eigen valuta laten houden?quote:
[..]
Achteraf gezien hadden we de Euro veel langzamer moeten invoeren, geen Zuidelijke armlastige landen erbij.
De Nederlandse media hebben het veel te druk met praten over Georgina Verbaan en de zoektocht naar haar verdwenen tweelingzuster om nieuws te verdraaien.quote:
[..]
Nee de nederlandse (westerse) media zijn veel BETER in het spinnen van nieuws dan bv Rusland. Die doen het overduidelijk en in westerse media gebeurt het heel stiekem zodat veel mensen het helemaal niet door hebben. Maar reken maar dat veel westerse media gewoon doorgeefluiken zijn (propaganda) voor de politiek en het bedrijfsleven. Van de luis in de pels is totaal geen sprake meer.
Hebben wij in Nederland überhaupt nog programma's die diep op internationale vraagstukken in gaan met experts? Ik ken ze in ieder geval niet.
Daar is hier geen interesse voor. Nedeelanders kijken liever naar soaps en "reality" shows.
Omdat de Europese leiders nu moeilijk kunnen zeggen dat deze regering Griekenland verwoest, ze hebben massale steun van de bevolking, de campagne om de Griekse regering zwart te maken zal nu alleen maar tegen de Europese regeringen werken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een hak? Welke hak? Je denkt dat dit referendum body heeft in de onderhandelingen? Hoe precies dan?
Interessante visie, aangezien alle financiële experts vol inzetten op een Grexit. Ik ga toch eerder met hen mee dan met nog wat politieke stuiptrekkingen die een paar leiders met elkaar afspreken.quote:
Morgen gaan Merkel en Hollande meeten en dan dinsdag een Europese top. De Frans-Duitse as is sterk, ben benieuwd wat eruit komt. In ieder geval is het zeker dat verdere 'onderhandelingen' zullen gaan tussen het eindstation (Merkel/Hollande) en Tsipras. Vafourakis, Dijsselbloem en co. lijken uitgespeeld zijn. Die worden hooguit nog ingezet om technische details af te stemmen.
Het is niet waterdicht inderdaad, maar kan wel een indicatie geven. Zie je bv een groot verschil, kun je hetzelfde doen bij een paar andere onderwerpen.quote:
[..]
Nee dat kan niet, dan kan een media station zeggen: Ja wij hebben toevallig meer tegenstemmers geïnterviewd.
Ben het an sich met je eens hoor, het zou een goed gemiddelde geven. Maar er valt onderuit te komen, waterdicht is het niet.
Het is alleen wel tijdrovend en dodelijk saai denk ik.
Ja prima, maar dat verandert niets aan de terugbetalingsregelingen en het feit dat Griekenland zal moeten voldoen aan voorwaarden gesteld door de EU. Het verandert in de basis niets: Griekenland moet over de brug komen of eruit stappen, de EU gaat gewoon vasthouden aan de hervormingen zoals ze gesteld zijn.quote:
[..]
Omdat de Europese leiders nu moeilijk kunnen zeggen dat deze regering Griekenland verwoest, ze hebben massale steun van de bevolking, de campagne om de Griekse regering zwart te maken zal nu alleen maar tegen de Europese regeringen werken.
Ja dat gaan we ook doen.quote:
[..]
We gaan beschaafd met de Griekse burgers om, we zijn geen barbaren.
Maar je hebt hopelijk meegekregen dat Dijsselbloem geld heeft overgemaakt en achteraf heeft gepoogd dit goed te laten keuren door de kamer?
(hier zou ik een bron voor zoeken, ga ik doen zo)
Hoeveel is er meer verloren gegaan? Ben benieuwd, trek de beerput maar los.
Hij mag in mijn kamer aan een koortje hangen, kan ik mijn gordijnen open doen met een Dijsselbloem.
Soms gaat het ideaal boven de spanningquote:
[..]
Het is niet waterdicht inderdaad, maar kan wel een indicatie geven. Zie je bv een groot verschil, kun je hetzelfde doen bij een paar andere onderwerpen.
Het is alleen wel tijdrovend en dodelijk saai denk ik.
Denk je dat ik het leuk vind om non stop te lopen zeiken hier?
Iemand moet het doen, het is tijd.
Het zal heel veel veranderen, onder meer omdat zowel het nieuwe IMF-rapport als de steun van de Griekse bevolking laat zien dat het toch echt anders moet, dit zal ook de Amerikaanse regering sterken om druk uit te oefenen op Brussel, het zal Washington een rotzorg zijn wat de Europese regeringen willen van Athene zolang de Griekse regering maar in de Eurozone en daarnaast de EU blijft en vooral de NAVO niet in gevaar komt op deze manier want dat is wat de Amerikanen vrezen.quote:
[..]
Ja prima, maar dat verandert niets aan de terugbetalingsregelingen en het feit dat Griekenland zal moeten voldoen aan voorwaarden gesteld door de EU. Het verandert in de basis niets: Griekenland moet over de brug komen of eruit stappen, de EU gaat gewoon vasthouden aan de hervormingen zoals ze gesteld zijn.
Georgina Verbaan heeft een tweelingzuster, en die is verdwenen?quote:
[..]
De Nederlandse media hebben het veel te druk met praten over Georgina Verbaan en de zoektocht naar haar verdwenen tweelingzuster om nieuws te verdraaien.
Hebben wij in Nederland überhaupt nog programma's die diep op internationale vraagstukken in gaan met experts? Ik ken ze in ieder geval niet.
Daar is hier geen interesse voor. Nedeelanders kijken liever naar soaps en "reality" shows.
Case proven, zou ik zeggen. Nederlanders vinden echt de meest fantastisch domme dingen interessant.quote:Op zondag 5 juli 2015 23:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Georgina Verbaan heeft een tweelingzuster, en die is verdwenen?
Het is dat ik hier op het forum mijn zegje kwijt kan, maar buiten mijn familie zijn er weinig mensen met Griekenland bezig.
Europa had in 2012 al een gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden beloofd. Daar verandert het referendum ook niets aan...quote:
[..]
Ja prima, maar dat verandert niets aan de terugbetalingsregelingen en het feit dat Griekenland zal moeten voldoen aan voorwaarden gesteld door de EU. Het verandert in de basis niets: Griekenland moet over de brug komen of eruit stappen, de EU gaat gewoon vasthouden aan de hervormingen zoals ze gesteld zijn.
Verhoudingsgewijs kijken veel Nederlanders naar nieuws en actualiteit hoor. In andere landen is het niet veel beter.quote:
[..]
Case proven, zou ik zeggen. Nederlanders vinden echt de meest fantastisch domme dingen interessant.
Het is dat ik hier op het forum mijn zegje kwijt kan, maar buiten mijn familie zijn er weinig mensen met Griekenland bezig.
Kan wel mooi zijn, maar ik heb nog van niemand een antwoord gehoord op wat we moeten doen als Italië en heel Club Med ook anti-austerity en schuldenvermindering gaat eisen nadat griekenland het heeft gekregen (want dat gaan ze natuurlijk doen, de ultra-linkse partijen staan al klaar). Of kan dat er ook nog wel bij?quote:
[..]
Het zal heel veel veranderen, onder meer omdat zowel het nieuwe IMF-rapport als de steun van de Griekse bevolking laat zien dat het toch echt anders moet, dit zal ook de Amerikaanse regering sterken om druk uit te oefenen op Brussel, het zal Washington een rotzorg zijn wat de Europese regeringen willen van Athene zolang de Griekse regering maar in de Eurozone en daarnaast de EU blijft en vooral de NAVO niet in gevaar komt op deze manier want dat is wat de Amerikanen vrezen.
Ik vindt Zijlstra toch net een beetje naarder.quote:
Ik ben een Belg godverdomme!quote:
[..]
Case proven, zou ik zeggen. Nederlanders vinden echt de meest fantastisch domme dingen interessant.
Buitenhof.quote:
[..]
De Nederlandse media hebben het veel te druk met praten over Georgina Verbaan en de zoektocht naar haar verdwenen tweelingzuster om nieuws te verdraaien.
Hebben wij in Nederland überhaupt nog programma's die diep op internationale vraagstukken in gaan met experts? Ik ken ze in ieder geval niet.
Daar is hier geen interesse voor. Nedeelanders kijken liever naar soaps en "reality" shows.
Ja maar denk daar eens over na. Iets dat bijna beslissend voor de wereld is. Hoe kan men zo onwetend zijn hierover?quote:
[..]
Case proven, zou ik zeggen. Nederlanders vinden echt de meest fantastisch domme dingen interessant.
Het is dat ik hier op het forum mijn zegje kwijt kan, maar buiten mijn familie zijn er weinig mensen met Griekenland bezig.
Was net even in de snackbar om sigaretten te halen, en zeg tegen die gast:
"Zijn we dus mooi even van Griekenland af"
Zeg hij:
"Ja lekker laten stikke die lamballen"
We worden ook totaal niet geïnformeerd door de politiek. De mensen die wat weten hebben dat zelf gevonden op internet. Er is nog geen woord geweest van onze kamer wat er nou eigenlijk aan de hand is.
De machthebbers worden ook niet het vuur aan de schenen gelegd in Buitenhof.quote:
Moet? Nou nee. Dit referendum is niet bindend voor EU maatregelen natuurlijk.quote:
[..]
Het zal heel veel veranderen, onder meer omdat zowel het nieuwe IMF-rapport als de steun van de Griekse bevolking laat zien dat het toch echt anders moet,
Ook dat lijkt me erg stug. Zeker gezien het feit dat de VS al heel lang zich op de achtergrond houden.quote:dit zal ook de Amerikaanse regering sterken om druk uit te oefenen op Brussel, het zal Washington een rotzorg zijn wat de Europese regeringen willen van Athene zolang de Griekse regering maar in de Eurozone
Een Grexit is natuurlijk geen EU-einde, en al helemaal geen NAVO einde. Sterker nog, de VS zou zomaar kunnen vinden dat een Grexit de minst schadelijke optie is van alle scenario's en daarvoor opteren.quote:en daarnaast de EU blijft en vooral de NAVO niet in gevaar komt op deze manier want dat is wat de Amerikanen vrezen.
Dat klopt, maar het is volgens mij het enige programma op de Nederlandse televisie dat nog enigszins de diepte in gaat.quote:
[..]
De machthebbers worden ook niet het vuur aan de schenen gelegd in Buitenhof.
Ik al 16 miljoen keer zal wel een foutje zijn van het fantastische ICT-systeem wat de belastingdienst gebruiktquote:
[..]
Ja wie het best liegt, is de beste politicus.
Heb jij je 1000e van Rutte al ontvangen?
Dat is niet wat ik herken uit mijn kennis van de entertainmentindustrie. Ken je Big Brother, The Voice, Idols, Wie Is De Mol en zo nog wat exportshows? Vast wel, het zijn ook allemaal Nederlandse formats.quote:
[..]
Verhoudingsgewijs kijken veel Nederlanders naar nieuws en actualiteiten hoor. In andere landen is het niet veel beter.
Nergens (misschien buiten de VS) is laagdrempelig entertainment zo mainstream als in Nederland. Onze buurlanden hebben veel meer actualiteitenprogramma's die serieus (of op basis van comedy) op nieuws en internationale vraagstukken in gaan.
Maar goed, hier kan ik een heel topic apart over kwijt. Terug naar Griekenland!
Dat Nederlanders veel entertainment bedenken, betekent niet dat actualiteitsrubrieken in het buitenland populairder zijn.quote:
[..]
Dat is niet wat ik herken uit mijn kennis van de entertainmentindustrie. Ken je Big Brother, The Voice, Idols, Wie Is De Mol en zo nog wat exportshows? Vast wel, het zijn ook allemaal Nederlandse formats.
Nergens (misschien buiten de VS) is laagdrempelig entertainment zo mainstream als in Nederland. Onze buurlanden hebben veel meer actualiteitenprogramma's die serieus (of op basis van comedy) op nieuws en internationale vraagstukken in gaan.
Maar goed, hier kan ik een heel topic apart over kwijt. Terug naar Griekenland!
Niet zoals Jeremy Paxmanquote:
[..]
De machthebbers worden ook niet het vuur aan de schenen gelegd in Buitenhof.
Die was me even ontgaan, je hebt gelijk. Jammer dat het op zondagmiddag en maandagochtend uitgezonden wordt, als niemand dus tv kijkt. Ik zou graag meer serious content op tv willen, maar ik vind dat inmiddels op het internet ook wel.quote:
Volkomen zinloos. Ze staan meestal in Athene in een luxe buurtje dichtbij het hotel of parlement om even 2 a 3 minuten een item te maken. Het is een beetje alsof je hier in Den Haag of Amsterdam gaat staan en hoort dat veel mensen die op het terras zitten VVD stemmen. Dat ze in Lutjebroek allemaal CDA stemmen hoor je niet.quote:
[..]
Het is niet waterdicht inderdaad, maar kan wel een indicatie geven. Zie je bv een groot verschil, kun je hetzelfde doen bij een paar andere onderwerpen.
Het is alleen wel tijdrovend en dodelijk saai denk ik.
Is dat partijdig? Voor mij persoonlijk hoeven de Nederlandse nieuwsploegen niet allerlei Griekse dorpjes af te struinen om precies even veel 'ja' als 'nee' stemmers aan het woord te laten. Er gaan pas alarmbellen rinkelen als ze Tsipras die de bevolking oproept om 'nee' te stemmen niet laten zien of uberhaupt niet vertellen dat er een nee-optie is of bewust niet de juiste uitslag rapporteren.
De Nederlandse media heeft wat dat betreft een goede staat van dienst. De NPO leunt iets naar links, RTL iets naar rechts, maar daar is wel alles mee gezegd.
Dijsselbloem is een bitter en een nare man, vooral met zijn brief naar zijn eigen Pvda aanhang. Ik wens juist dat er in Nederland beter en eerlijker politici, dan huidige ellende die er nu zijn.quote:
[..]
Ik vindt Zijlstra toch net een beetje naarder.
Het is inderdaad deprimerend.quote:
Dat is niet wat ik herken uit mijn kennis van de entertainmentindustrie. Ken je Big Brother, The Voice, Idols, Wie Is De Mol en zo nog wat exportshows? Vast wel, het zijn ook allemaal Nederlandse formats.
Precies en daarom nemen ze de persberichten van overheden en multinationals letterlijk over zonder dingen verder te onderzoeken. En laat dat nou juist hun taak zijn. De taak van de media is om het volk zo objectief mogelijk in te lichten. En dat doen ze dus niet meer.quote:
[..]
De Nederlandse media hebben het veel te druk met praten over Georgina Verbaan en de zoektocht naar haar verdwenen tweelingzuster om nieuws te verdraaien.
Hebben wij in Nederland überhaupt nog programma's die diep op internationale vraagstukken in gaan met experts? Ik ken ze in ieder geval niet.
Daar is hier geen interesse voor. Nedeelanders kijken liever naar soaps en "reality" shows.
Ja dat gaf het zich vroeger, volgens mij tot hun pensioen in de politiek?quote:
[..]
Dijsselbloem is een bitter en een nare man, vooral met zijn brief naar zijn eigen Pvda aanhang. Ik wens juist dat er in Nederland beter en eerlijker politici krijgen dan die er nu zijn.
Volgens mij tegenwoordig word het maar als opstapje gebruikt?
Wat een baas, en laten we hopen dat hij gelijk krijgt.
Een ja voor een democratisch Europa.
Big V! Held!
Linkje?quote:
Hahahha Big V ook weer hoor, in zijn Tshirt even een persconferentie geven.
Wat een baas, en laten we hopen dat hij gelijk krijgt.
Een ja voor een democratisch Europa.
Big V! Held1
RTL journaal net, over 10 minuten te zien op RTL gemist voor 3,99 euro.quote:
De NPO neigt naar links en trapt genadeloos in de spin uit het witte huis en Brussel.quote:
[..]
Volkomen zinloos. Ze staan meestal in Athene in een luxe buurtje dichtbij het hotel of parlement om even 2 a 3 minuten een item te maken. Het is een beetje alsof je hier in Den Haag of Amsterdam gaat staan en hoort dat veel mensen die op het terras zitten VVD stemmen. Dat ze in Lutjebroek allemaal CDA stemmen hoor je niet.
Is dat partijdig? Voor mij persoonlijk hoeven de Nederlandse nieuwsploegen niet allerlei Griekse dorpjes af te struinen om precies even veel 'ja' als 'nee' stemmers aan het woord te laten. Er gaan pas alarmbellen rinkelen als ze Tsipras die de bevolking oproept om 'nee' te stemmen niet laten zien of uberhaupt niet vertellen dat er een nee-optie is of bewust niet de juiste uitslag rapporteren.
De Nederlandse media heeft wat dat betreft een goede staat van dienst. De NPO leunt iets naar links, RTL iets naar rechts, maar daar is wel alles mee gezegd.
quote:
[..]
RTL journaal net, over 10 minuten te zien op RTL gemist voor 3,99 euro.
Daar weiger ik voor te betalen.4 euro voor dat fakkin journaal.quote:
[..]
RTL journaal net, over 10 minuten te zien op RTL gemist voor 3,99 euro.
Zou het ook niet adviseren. Maar dat was mijn bron, misschien dat die persco ergens anders te zien is,quote:
Ook in het NOS-journaal van daarnet, is terug te vinden op internet, of in de herhaling 's nachts.quote:
[..]
Zou het ook niet adviseren. Maar dat was mijn bron, misschien dat die persco ergens anders te zien is,
Was vanavond ook in nieuwsuur te zienquote:
[..]
Zou het ook niet adviseren. Maar dat was mijn bron, misschien dat die persco ergens anders te zien is,
Het is een vrij beroep he. Het staat iedereen dus vrij om een eigen krant/tijdschrift/pamflet uit te geven.quote:
[..]
Precies en daarom nemen ze de persberichten van overheden en multinationals letterlijk over zonder dingen verder te onderzoeken. En laat dat nou juist hun taak zijn. De taak van de media is om het volk zo objectief mogelijk in te lichten. En dat doen ze dus niet meer.
Als er inderdaad een gat in de informatievoorziening ligt, is het aan een ieder om die in te vullen.
Fail!
Wie Is De Mol is Vlaams.quote:
[..]
Dat is niet wat ik herken uit mijn kennis van de entertainmentindustrie. Ken je Big Brother, The Voice, Idols, Wie Is De Mol en zo nog wat exportshows? Vast wel, het zijn ook allemaal Nederlandse formats.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)teen-weer-overleggenquote:
Eindelijk eens serieus kijken naar een oplossing.
Wie was dat ook weer van vroeger waar ik deze zomaar mee vergelijk?quote:
En dan doel ik op binnenlands politiek hier he.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 00:20:45 ]
Veel Grieken werden ook gedwongen door hun werkgever om naar de "Ja"-protesten te gaan. Dat soort beeldvorming speelt ook mee.quote:
[..]
Waar was je de afgelopen week dan ? Op elke nieuwe reportage van RTL of NOS was het geloop week alleen maar Grieken aan de woord die ja gaan stemmen en creëerde daarmee een beeld dat de gemiddelde Griek hun regering zat was.
tonen dat Tsipras een mandaat heeft van de bevolking.quote:
Wat was nou het nut van dit referendum dan?
En ze zijn nog geen steek verder gekomen. En die grexit zal er nooit komen.quote:
[..]
tonen dat Tsipras een mandaat heeft van de bevolking.
Grexit lijkt me ook niet de bedoeling...quote:
[..]
En ze zijn nog geen steek verder gekomen. En die grexit zal er nooit komen.
Ik doe een constatering, dat betekent niet dat ik dan gelijk maar even een nieuwszender op ga zetten. Alsof je daar zo makkelijk tussen komt...Er is genoeg betrouwbaar nieuws op internet te vinden tegenwoordig. Ik heb mijn hele leven geen journaal gekeken dus ik heb er verder ook geen last van.quote:
[..]
Het is een vrij beroep he. Het staat iedereen dus vrij om een eigen krant/tijdschrift/pamflet uit te geven.
Als er inderdaad een gat in de informatievoorziening ligt, is het aan een ieder om die in te vullen.
quote:De waardigheid en de eer van de Grieken zijn hersteld. Dat was althans het doel van het referendum volgens Tsipras. En hij heeft zijn uitslag.
Echter, degene die de eer aan zichzelf houdt, wil doorgaans geen geld en bijstand meer aannemen van degenen die hem zo vernedert hebben.
De Grieken stemmen "Nee" tegen vernedering, maar ook tegen bezuinigingen en schaarste aan middelen. Dat is tegenstrijdig.
Tsipras laatste mogelijke geldschieters zijn de degenen die hij wil chanteren. Dat is eveneens tegenstrijdig. De Grieken zelf stemmen "Nee" tegen de euro via het stembiljet, maar "Ja" via de geldautomaat.
Weer zo'n tegenstrijdigheid..
Er zijn nu, behoudens kwijtschelding van schulden, - die was bij enig succes in Griekenland op termijn toch wel gekomen -, vele nieuwe miljarden nodig voor de ineenstortende Griekse economie en heroprichting van het financiële systeem. De eurolanden gaan Tsipras een pakket geven, wellicht, maar zullen via de uitvoering de rekening vereffenen. Want vertrouwen in Griekenland of tussen regeringen is er niet.
Regeringen in de eurolanden mogen hun belastingbetalers gaan uitleggen, waarom nieuwe miljardenverstrekkingen aan Griekenland geen weggegooid geld zijn. En waarom Grieken die de belastingen al jarenlang ontduiken, - met hulp van hun regeringen -, meer recht op rijkdom hebben dan Nederlanders, Fransen of Duitsers op hun zwaar belaste inkomen en door financiële repressie getroffen spaargeld.
00:08 Dhr.
De Euro daalt, maar Duitse bunds zijn nog steeds een veilige haven.quote:Duitse staatsobligaties en soortgelijke papieren die als veilige belegging worden gezien, zullen maandag juist omhoog schieten is de verwachting.
twitter:PieterOmtzigt twitterde op zondag 05-07-2015 om 22:26:21CDA reactie op het nee in het Griekse referendum http://t.co/uTdbYGYesv reageer retweet
Wat doet de mening van het CDA er nou weer toe.quote:
Was deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op zondag 05-07-2015 om 22:26:21
Ja leuk de futures maar vaak zitten die ernaast. Eerst eens kijken of er voor negen uur nog nieuws komt en dan pas kijken 5 minuten voor negen om te zien hoe ze staan.quote:
http://touch.nl.investing.com/indices/netherlands-25-futures
Fail!
Nog maar 13 % accuduurquote:
Was deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:PieterOmtzigt twitterde op zondag 05-07-2015 om 22:26:21
Als het goed is zijn die banken al weg dus die hebben nergens meer recht op toch?quote:
Als het land nou uitkijkt zien ze er ook op toe dat ze niet meer komen of niks meer van dat land betrekken kunnen.
En is iedere munt of hervorming wat ze nu doen voor hun zelf.
Lijkt me met deze man wel te kunnen lukken, hij liegt naar mijn idee immers niet, althans dat of zo komt hij op me over.
Maar onder welk bedrag blijft deze zo?
Of zou deze door hebben dat met geld alleen het ook niet kan, en al helemaal niet als er niemand dat geld wil.
Voor of om met geld om te gaan of te werken heb ik toch een sterke economie nodig, en als die er niet is, wat kan ik dan met dat geld.
Nou zal een ieder denken genoeg, ja voor het begin totdat ik verzadigd ben, en dan is het einde oefening of niet?
Dan hangen meteen alle Quinsys en aanhang in de gordijnen...quote:
Nergens (misschien buiten de VS) is laagdrempelig entertainment zo mainstream als in Nederland. Onze buurlanden hebben veel meer actualiteitenprogramma's die serieus (of op basis van comedy) op nieuws en internationale vraagstukken in gaan.
Waar kan men die dan nog zien zonder die hinderlijke reklame er doorheen?quote:
[..]
Dan hangen meteen alle Quinsys en aanhang in de gordijnen...
En voor mij is dat hetzelfde als met iets stoppen wat ik lekker vindt en even moet wachten en weer opnieuw moet opbouwen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 00:46:49 ]
quote:
De nee-stemmende Grieken vieren feest.
Nu ja, ze hebben hun souvereiniteit terug. Alleen niet op monetair gebied. Daar komen ze snel genoeg achter. Het is nog niet duidelijk hoe het verder gaat aflopen en toegeven aan Griekenland betekent op termijn zwz het einde van de eurozone en de euro. Want het zal dan niet bij Griekenland blijven.quote:
De nee-stemmende Grieken vieren feest.
Het CDA heeft het over een vertrouwensbreuk tussen de Griekse bevolking en de EU... Het zou ze sieren om eerst eens hier rond te kijken hoe het met dat vertrouwen staat.quote:
[..]
Wat doet de mening van het CDA er nou weer toe.
Dat de Nederlandse politiek een broertje dood heeft aan referenda mag ondertussen wel duidelijk zijn.
Feesten dat ze binnen geen geld meer hebbenquote:
De nee-stemmende Grieken vieren feest.
Alsof ze dat op dit moment nog wel hebben.quote:
[..]
Feesten dat ze binnen geen geld meer hebben
De politiek heeft zwz een broertje dood aan de bevolking. De stembus heb ik al langer dan 10 jaar niet meer gezien.quote:
Dat de Nederlandse politiek een broertje dood heeft aan referenda mag ondertussen wel duidelijk zijn.
quote:
[..]
Alsof ze dat op dit moment nog wel hebben.
Denk dat die het best wel een tijdje kunnen uitzingen zonder geld, zou wel eens een voorbeeld kunnen gaan worden voor de rest van de wereld?quote:
[..]
Feesten dat ze binnen geen geld meer hebben
Inderdaad je avatar geeft het goed weer.quote:
De nee-stemmende Grieken vieren feest.
Eén of ander feestwicht zegt dat hiermee een einde is gekomen aan de al 5 jaar durende bezuinigingen.quote:
De nee-stemmende Grieken vieren feest.
De schappen in de supermarkten beginnen al aardig leeg te raken. Strax krijgen ze noodrantsoenen van de EUquote:
[..]
Denk dat die het best wel een tijdje kunnen uitzingen zonder geld, zou wel eens een voorbeeld kunnen gaan worden voor de rest van de wereld?
En als dankjewel sturen ze dan hun producten aan de EU?quote:
[..]
De schappen in de supermarkten beginnen al aardig leeg te raken. Strax krijgen ze noodrantsoenen van de EU
We gaan het wel zien, ik lach me kapot als ze over een jaar of 5 tot 10 alles weer goed op de rit hebben zonder allerlei EU bemoeienis.quote:
[..]
Eén of ander feestwicht zegt dat hiermee een einde is gekomen aan de al 5 jaar durende bezuinigingen.
Niet nodig eerst eten ze maar hun eigen zooi op zoals inktvis witte kaas en olijven.quote:
[..]
De schappen in de supermarkten beginnen al aardig leeg te raken. Strax krijgen ze noodrantsoenen van de EU
En afblussen met zelfgestookte Raki, gaat wel goedkomen.quote:
[..]
Niet nodig eerst eten ze maar hun eigen zooi op zoals inktvis witte kaas en olijven.
En de schuld wordt dan kwijtgescholden, dan is het toch opgelost??
Burgers uit de EU blij, grieken blij.
Gratis gyros, zon en ouzo, wij nemen nog wat euros mee om fooi te geven en hoppa.....
Dan zal de EU ze eruit moeten knikkeren en dat zie ik niet gebeuren.quote:
Griekenland zal nooit hervormingen doorvoeren zolang Europa hen dat opdringt.
Jawel hoor. Wacht maar tot er een week geen geld uit automaten komt. Dan is het over met het feestje.quote:
Griekenland zal nooit hervormingen doorvoeren zolang Europa hen dat opdringt.
Jawel, hier wordt al jaren op geanticipeerd. In 2010 kon het niet, nu wel.quote:
[..]
Dan zal de EU ze eruit moeten knikkeren en dat zie ik niet gebeuren.
Het zal wel gebeuren voor een week idd, maar dan zal er toch weer gepraat gaan worden. Ik denk zelfs nog wel eerder. Het spel is nog niet gespeeld.quote:
[..]
Jawel, hier wordt al jaren op geanticipeerd. In 2010 kon het niet, nu wel.
LANDSLIDE is wel erg overdreven; een beetje meer dan 60 % zegt nee, net geen 40 % JA.quote:
Als het nou 67 % was, ja, maar nu? 3 tegen 2 is nogal wat anders dan 2 tegen 1 hoor.
Het verbaast me trouwens nogal dat de opkomst maar zo'n 62 % is; hoewel de gestelde vraag dus feitelijk zinloos is (want het onderwerp is een reeds gepasseerd station in feite) mag je het toch wel als een belangrijke peiling beschouwen (het zijn geen Nederlandse Waterschapsverkiezingen of dat soort onzin).
Ja vriend, maar per Griek is het een ander verhaal; zo'n 25 000 Euro. Dat is een flink bedrag, heel wat Grieken zouden intussen in hun handjes knijpen als ze dat als jaarinkomen hadden.quote:
Wat natuurlijk weinig zegt; het leeuwendeel van dat geld is helemaal niet naar 'de gewone Griek' gegaan maar naar de banken (en dan niet de Griekse maar de banken waarbij Griekenland schulden had). Heel die operatie was er in eerste instantie niet op gericht om Griekenland te helpen maar om de (eigen) banken (van de verschillende lidstaten) te redden. Dan had bijvoorbeeld de ING nog meer miljarden van de Nederlandse Staat moeten lenen.
Dat is het lullige; 'de Griek' krijgt overal de schuld van maar heeft de ellende in feite maar in heel beperkte mate veroorzaakt / helpen veroorzaken; ze waren zo dom om steeds maar weer op de zelfde corrupte twee grote partijen te stemmen. Zoals er in Nederland nog steeds mensen PvdA blijven stemmen ondanks het anaal nemen van 'de Arbeider' door die partij in de laatste decennia (dááág prepensioen!).
De politiek in Griekenland is corrupt. Niet terugbetalen betekent een eerloos bewindsvolk aan het roer, welke het Griekse volk aanstuurt op een negatief internationaal beeld én nog eens hartstikke slecht voor het potentieel zelf kunnen genereren van inkomsten. Wat een autonoom land moet kunnen.
Voor een reden mij geheel onduidelijk wil Europa Griekenland niet missen. Goed, het kostenplaatje gaat omhoog in debetwaarde voor de bekostiging van de aandelen in de Griekse handel en de obligaties waarin Europa als geheel in heeft geïnvesteerd, daar de leningen van het IMF bij opgeteld, maar dat zou geen problemen moeten opleveren voor ons welvarende land.
Ik heb geen idee hoe hoog de kosten zijn wanneer de 'Grexit' zich zou gaan voltrekken, maar alles is beter dan in een modderpoel stappen, er pootaardappelen in gooien en hopen dat je er later van kan gaan eten. Waarna de hoop wordt weggenomen als de beginvruchten in hetzelfde eindigen als waar ze zijn in gestopt; een vieze drab, niet van de omgeving te onderscheiden.
Vooralsnog is deze Europese menselijke duizendpoot op standje Grieks nog lang niet voorbij. 'Het is goed voor Europa' hoor je onze premier wel eens zeggen op het nieuws. Persoonlijk snap ik niet hoe een miljardeninvestering gericht op heropbouwing, aan misleidende hoofdfiguren wordt gegeven zodat hun eigen potje wordt gespekt..
...Bravo Griekse bevolking. Het is feest ten huize 729Sinistra. Alleen al die azijnzure smoelwerken van die eurofiele bandieten Schultz, Juncker, Verhofstadt, Dijsselbloem, Tusk en Merkel maken deze dag voor mij om van te snoepen. Eindelijk een volk dat NEE durft zeggen tegen de dictators in Brussel, eindelijk een volk dat genoeg heeft van de ''Verenigde Staten van Europa'' met in haar kielzog asociale ultra-liberale recepten van armoede, geweld en onveiligheid. OXI!!!...ik had het niet durven denken maar het is dan toch waar. Nu snel een Grexit en laat Griekenland nu de zet hebben gegeven om de gehate EU ten val te brengen. Het zou fantastisch zijn alvast... Dit stuk lezende durf ik bijna de stelling wel aan dat het gemiddelde inkomen van een Griek hoger was en is, dan die van het gemiddelde in de krimpregio´s van Nederland.quote:
http://www.landenweb.nl/griekenland/economie/
Tuurlijk joh, geen geld maar wel voldoende eten en drinken?quote:
[..]
Denk dat die het best wel een tijdje kunnen uitzingen zonder geld, zou wel eens een voorbeeld kunnen gaan worden voor de rest van de wereld?
Rare jongens die Grieken, zij vieren nu uitbundig hun ondergang.
Hoe dan?quote:
[..]
We gaan het wel zien, ik lach me kapot als ze over een jaar of 5 tot 10 alles weer goed op de rit hebben zonder allerlei EU bemoeienis.
Een grexit is het einde van de EU? Uh oké. Ik denk eerder dat Griekenland kapot gaat.quote:
LOL
Ik snap ook die euforie niet zo.quote:
[..]
Een grexit is het einde van de EU? Uh oké. Ik denk eerder dat Griekenland kapot gaat.
Prima als je europa-kritisch bent, ben ik ook. Maar volgens mij schieten de Grieken hier niets mee op.
Nu wil niemand ze nog geld lenen, ze krijgen geen euro meer uit Brussel en ze moeten nog steeds gruwelijk hervormen om toekomstbestendig te zijn willen ze niet door de Russen of Chinezen in de tang gehouden worden.
De EU zal Griekenland nu helemaal kapot maken om een voorbeeld te stellen aan de andere knoflooklanden zodat ze zullen beseffen dat een leven buiten de EU niet meer mogelijk is. Help de Grieken de winter door: giro 555
Laat ze lekker verrekken.Heb wel een beetje een 'en nu'? gevoel.quote:
Haha ja zag het netquote:
[..]
Eén of ander feestwicht zegt dat hiermee een einde is gekomen aan de al 5 jaar durende bezuinigingen.
die gaat een aardige kater krijgen Die heeft zo'n stemming gemaakt door der hervormingen terrorisme te noemen dat geen politicus in Europa nog met hem aan tafel wil zittenquote:
En nu? Hetzelfde als een week geleden.quote:
[..]
Heb wel een beetje een 'en nu'? gevoel.
Wat is dit nou? [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2015 07:56:18 ]
Die heeft allang door dat er niks te halen valt.quote:
Varoufakis gaat zeker terug naar Australië
) hierVolgens mij ziet de wereld er voor de Grieken heel anders in vergelijking met een week geleden. Ik ben benieuwd of er opnieuw onderhandeld gaat worden, het nee is duidelijkquote:
[..]
En nu? Hetzelfde als een week geleden.
quote:
Tsipras heeft het blijkbaar ook tegen Varoufakis gezegd dat het "behulpzaam" zou zijn als hij opstapt.
Mijn voorstel zou zijn om lekker met reces te gaan en elk belletje uit griekenland negeren. Dan zien we in september wel verder wie er nog te vreten heeft.
Kan me idd ook zomaar voorstellen dat de troika niet ingaat op een Griekse uitnodiging om verder te onderhandelen. Laat de Grieken het dan maar zelf uitzoeken.quote:
[..]
Volgens mij ziet de wereld er voor de Grieken heel anders in vergelijking met een week geleden. Ik ben benieuwd of er opnieuw onderhandeld gaat worden, het nee is duidelijk
Griekenland heeft middels het referendum aangegeven dat ze van de overheersing van Brussel af willen en een toekomst willen die bestendig en haalbaar is.
Varooufakis kiest voor de continuïteit van Griekenland, niet voor de ego van zichzelf.
Gezien het harde spel dat Varoufakis heeft gespeeld (en gewonnen) zal een nieuw gezicht de onderhandelingen zonder wrevel voortgezet kunnen worden.
Het is een zéér intelligent en onegoïstisch besluit.
We zouden meer van dit soort technocraten moeten hebben die minder oog hebben voor het pluche of hun eigen carrière en meer voor 't landsbelang.
SPOILERAldus een gebruiker op NU.nl
Voor eventuele onderhandelingen maakt het natuurlijk 0,0 uit. Met referendum-uitslagen betaal je geen schulden af. Ik vraag me trouwens ook af of er wel onderhandeld gaat worden: ik zou me kunnen voorstellen dat er nu een andere richting gezocht gaat worden. Misschien een door de unie zelf getriggerde Grexit? Geen idee, maar we gaan het zien.quote:
[..]
Volgens mij ziet de wereld er voor de Grieken heel anders in vergelijking met een week geleden. Ik ben benieuwd of er opnieuw onderhandeld gaat worden, het nee is duidelijk
Kan je dat saboteren uitleggen? Ik vind dat europa te ver gaat maar je mag toch wel eisen op tafel leggen als je geld geeft?quote:
Je ziet duidelijk dat Europa er alles aan doet om het land te saboteren. Ze hebben Big V gemarteld.
Zonder de EU gaat het licht uit! En anders doen we wel het licht uit van iedereen die anders roeptquote:
De EU zal Griekenland nu helemaal kapot maken om een voorbeeld te stellen aan de andere knoflooklanden zodat ze zullen beseffen dat een leven buiten de EU niet meer mogelijk is.
.Nou, ze hebben eigenlijk gewoon een minister laten vervangen. Dat vind ik nogal wat.quote:
[..]
Kan je dat saboteren uitleggen? Ik vind dat europa te ver gaat maar je mag toch wel eisen op tafel leggen als je geld geeft?
Dat heeft Europa laten doen?quote:
[..]
Nou, ze hebben eigenlijk gewoon een minister laten vervangen. Dat vind ik nogal wat.
En dan nog maar eens kijken of de uitslag daarop door de Griekse regering zal worden uitgelegd als een 'overwinning voor de democratie'.
Omdat het peilingen zijn. Maar een kleine groep wordt naar hun verwachte stem gevraagd. Daarnaast kunnen mensen als ze eenmaal in het stemhok staan nog makkelijk hun mening wijzigen.quote:
Is er al iets meer duidelijk hoe de peilingen in de media er zo ver naast konden zitten?
Peilingen zeggen niets over de uitslag, hoogstens iets over de tendens op een bepaald moment voor een selecte groep stemmers.
Dit zijn abnormaal grote verschillen tussen peiling en uitslag.quote:
[..]
Omdat het peilingen zijn. Maar een kleine groep wordt naar hun verwachte stem gevraagd. Daarnaast kunnen mensen als ze eenmaal in het stemhok staan nog makkelijk hun mening wijzigen.
Peilingen zeggen niets over de uitslag, hoogstens iets over de tendens op een bepaald moment voor een selecte groep stemmers.
Je snapt toch hopelijk wel dat als de Grieken blijven weigeren om effectief hun corrupte en onhoudbare systemen te hervormen ze uiteindelijk de rest van Europa meesleuren in hun ondergang als wij ze niet dwingen die stappen te nemen?quote:
In Nederland heeft de SP in ieder geval een goede wil: een duurzaam en goed akkoord.
natuurlijk is het niet leuk en natuurlijk voelen ze zich gekrenkt, maar dat hebben ze niet aan de rest van europa te wijten, dat hebben ze zelf gedaan met hun uitgaves en schuldenopbouw.
als ze nu eens gewoon zouden meewerken en hun goede wil tonen dan ben ik er van overtuigd dat de komende jaren schulden kwijtgescholden en rentes verlaagd zouden worden.
maar nee, hakken in het zand en je land de afgrond in storten. ze kiezen nu alsnog voor jaren en jaren de broekriem aantrekken (banken zijn leeg en geld voor pensioenen is er niet bijvoorbeeld) en er is totaal geen zekerheid over de toekomst. de enige zekerheid die ze hebben is dat ze geen lening meer krijgen de komende jaren, niemand waagt zich daaraan. dus moeten ze op eigen kracht er bovenop komen, en hoe wil je dat doen met toerisme als belangrijkste inkomstenbron? als dat voldoende was geweest dan hadden ze niet zo diep in het drijfzand gezeten nu...
Hoe naïef wil je het hebben?quote:Een 'grexit' is volgens Tsipras dus niet aan de orde. "Ik ben er zeker van dat deze uitslag niet voor een botsing met Europa zorgt. De Griekse bevolking heeft een moedige keuze gemaakt. We hebben aangetoond dat de democratie niet kan worden onderdrukt. Vandaag zijn we aan een nieuw hoofdstuk in de Griekse geschiedenis begonnen.'
Alsof die "hervormingen" van ons daadwerkelijk wat aan de corruptie deden.quote:
[..]
Je snapt toch hopelijk wel dat als de Grieken blijven weigeren om effectief hun corrupte en onhoudbare systemen te hervormen ze uiteindelijk de rest van Europa meesleuren in hun ondergang als wij ze niet dwingen die stappen te nemen?
het slechte in een land verander je niet zomaar.quote:
[..]
Alsof die "hervormingen" van ons daadwerkelijk wat aan de corruptie deden.
maar wat kan ons die corruptie eigenlijk schelen? als ze de schulden op tijd afbetalen en het land gezond maken financieel dan is het ons toch verder een worst?
wij als toerist profiteren al jaren van de corruptie die diep in de mensen geworteld zit daar. als je in griekenland of turkije een ober een paar sigaretjes toeschuift dan heb je altijd de beste plaatsen in het restaurant en wordt je snel geholpen. dat vinden wij allemaal prima en fijn.
De inhoud van het referendum even daargelaten, is het echt behoorlijk kwalijk hoe een instituut dat zo prat graat op haar democratische waarden zo een intimiderende rol heeft willen spelen. Daar zit natuurlijk ook wel een economische realiteit achter, maar neemt niet weg dat het een nare vertoning is geweest.quote:But the response of the creditors was more extraordinary still. The first noises from the council of finance ministers and the European Central Bank sounded so hawkish that they might have been trying to get the vote cancelled. But then came a bit of a rethink: it emerged that the ECB was capping, rather than cutting off, liquidity support, and leaders including Angela Merkel spied an opportunity to rid themselves of a tricksy interlocutor. They imagined scared voters rallying to yes, trashing Mr Tsipras’s personal authority and perhaps unravelling his loose-knit Syriza alliance. By signalling that voting no would push Greece out of the euro, they broke all the usual protocols by weighing into someone else’s democratic contest. It was an appallingly presumptuous path to go down.
Ik vind het commentaar van NY Times columnist Paul Krugman ook wel interessant.
Goed stuk van Krugman inderdaad.quote:
The Guardian heeft in het redactioneel commentaar wel een hele terechte observatie gemaakt over de Europese houding van afgelopen week, naar mijn mening:
[..]
De inhoud van het referendum even daargelaten, is het echt behoorlijk kwalijk hoe een instituut dat zo prat graat op haar democratische waarden zo een intimiderende rol heeft willen spelen. Daar zit natuurlijk ook wel een economische realiteit achter, maar neemt niet weg dat het een nare vertoning is geweest.
Ik vind het commentaar van NY Times columnist Paul Krugman ook wel interessant.
Voor de Grieken misschien wel, voor de rest van de wereld niet.quote:
[..]
Volgens mij ziet de wereld er voor de Grieken heel anders in vergelijking met een week geleden. Ik ben benieuwd of er opnieuw onderhandeld gaat worden, het nee is duidelijk
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.quote:
[..]
Voor de Grieken misschien wel, voor de rest van de wereld niet.
Net zoals Krugman denk ik ook dat de drachme als parallelle valuta eerst weer ingevoerd zal worden en Griekenland daarna snel geheel de euro zal laten vallen.quote:
Dat geeft Griekenland de beste kansen om in de komende jaren de economie weer op gang te krijgen en is voor Europa ook de goedkoopste optie. Griekenland kan EU-lid blijven, maar gewoon weer een eigen munt hebben.
Mee eens. Maar hoe moeten die dat in thuisland verkopen?quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
Zowel het commentaar van The guardian als dat van Krugman zijn een beetje flauw. Je kunt niet verwachten dat a) het niet afbetalen van je lening geen consequenties heeft en b) dat iedereen maar de kaken op elkaar houdt over de Griekse situatie. Als je dat al als intimiderend ziet dan kun je heel weinig hebben. Iedereen heeft een mening en democratie bestaat ook buiten Griekenland.quote:
The Guardian heeft in het redactioneel commentaar wel een hele terechte observatie gemaakt over de Europese houding van afgelopen week, naar mijn mening:
[..]
De inhoud van het referendum even daargelaten, is het echt behoorlijk kwalijk hoe een instituut dat zo prat graat op haar democratische waarden zo een intimiderende rol heeft willen spelen. Daar zit natuurlijk ook wel een economische realiteit achter, maar neemt niet weg dat het een nare vertoning is geweest.
Ik vind het commentaar van NY Times columnist Paul Krugman ook wel interessant.
Dat is politieke zelfmoord. Als je dat doet, weet je zeker dat je bij de volgende verkiezingen flink zult verliezen. 'Het volk' aan wiens mening Tsipras zoveel waarde hecht) van de andere Europese landen zal dat niet meer slikken.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
Als de Griekse schild gedeeltelijk wordt kwijtgescholden, waarom dan de Ierse ook niet? Of de Spaanse. Of de Italiaanse.quote:
[..]
Niet? Kwijtschelden is de enige optie, jammer dat de Europese leiders die moed niet hebben.
Nationale schulden kwijyschelden is de beste manier om de hele Europese economie weer stil te leggen, net nu er weer een beetje groei te zien is.
Het is vooral geen keuze. Griekenland kan het niet terugbetalen, dan kan je beter door de zure appel heen. Kwijtschelden en de economie steunen, dat straalt karakter uit als Europa. Dit gepruttel niet.quote:
[..]
Dat is politieke zelfmoord. Als je dat doet, weet je zeker dat je bij de volgende verkiezingen flink zult verliezen. 'Het volk' aan wiens mening Tsipras zoveel waarde hecht) van de andere Europese landen zal dat niet meer slikken.