quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
[ Bericht 2% gewijzigd door bedachtzaam op 05-07-2015 18:07:48 (link geplaatst) ]
varoufakis is gangstaquote:Op zondag 5 juli 2015 16:46 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als dit echt waar is, zou ik dat stuitend vinden. (Erg ondemocratisch bovendien.) Als het niet waar is, is Varoufakis een pathologische leugenaar.
#thuglife
Dat krijg je als je alle info via de NOS krijgt. Zoals ik al eerder zei, zo zie ik het ook, als ik kijk naar wat de NOS mij voorschotelt.quote:
[..]
Ik snap dit soort reacties niet zo, in gedachten houdend dat wat Tsipras en co de laatste maanden en vooral de afgelopen week allemaal hebben uitgekraamd. De ideologie van dat kamp lijk aan elkaar te hangen van groteske beschuldigingen richting iedereen behalve zichzelf.
Ik zou zeggen, ga eens op youtube kijken wat Varoufakis, als topeconoom of minister, allemaal gezegd heeft.
Dit soort uitspraken van hem zijn dan ook het enige wat je via onze media te horen krijgt. Zoals ik al eerder zei, de Varoufakis die de NOS mij voorschotelt is naar mijn mening ook een gekke dwaas. En dat zeg ik als links radicaal. Logisch dus dat rechtse anti Europese neoliberalen hun haren uit hun hoofd trekken en Varoufakis als een duivel zien, op basis van de NOS beeldvorming.quote:
[..]
Nou, als je je crediteurs uitmaakt voor terroristen dan plaats je jezelf wel heel erg buiten de discussie hoor. Da's 100% populistisch politiek geblaat.
Maar, als de Grieken vandaag te laf zijn om 'nee' te stemen, dan verdienen ze het ook om de komende 75 jaar onze renteslaven te zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door Harunobu op 05-07-2015 17:27:37 ]
quote:Harde brief Dijsselbloem over Griekenland aan PvdA
Minister van Financiën Dijsselbloem (PvdA) heeft de PvdA-leden een zeer kritische brief geschreven over Griekenland. In ongekend felle bewoordingen zet Dijsselbloem, die ook voorzitter is van de Eurogroep, uiteen waarom het volgens hem fout is gegaan met de Griekse economie.
Het is gebruik binnen de PvdA dat een van de bewindslieden op zondag een brief schrijft aan de achterban.
Griekenland, schrijft Dijsselbloem, had nooit mogen toetreden tot de euro. Het overheidstekort van het land is precies een jaar onder de maximaal toegestane 3 procent geweest, niet toevallig het jaar dat Griekenland toetrad tot de euro. Hij wijst erop dat dat is gebeurd op basis van onbetrouwbare statistieken en dat de Griekse regering in 2009 zelf al heeft erkend dat het werkelijke tekort tijdens de toetreding ruim 15 procent was.
Zeepbel
Dat Athene zich toch bij de euro voegde, leidde tot "een immense zeepbel", aldus Dijsselbloem. Het land leefde op de pof, de overheidsuitgaven en -schulden namen enorm toe. De luchtbel is inmiddels leeggelopen en dat ligt volgens hem niet aan het steunprogramma, integendeel: "zonder Europees steunprogramma was de instorting van de economie nog veel sneller en verder gegaan."
Het klopt volgens de Eurogroepvoorzitter niet dat de Griekse staatsschuld onhoudbaar is. Die schuld bedraagt meer dan 170 procent van het BBP, maar de looptijd van de leningen (ruim dertig jaar) en het lage rentepercentage (1 à 1,5 procent) maken dat de kosten van de Griekse schulden feitelijk "zeer laag" zijn.
"Eerlijke politici"
Dijsselbloem wijst erop dat er ingrijpende hervormingen nodig zijn, zoals het aanpakken van de slechte belastingmoraal, de corruptie en vriendjespolitiek en de macht van bepaalde bedrijven, zoals de rederijen, die geen belasting hoeven te betalen.
Hij verwijt de regering-Tsipras dat die niet bereid is dit soort hervormingen door te voeren. Het door Syriza gevoerde beleid heeft mensen ertoe gebracht hun geld van de bank te halen en heeft investeerders weggejaagd.
Dijsselbloem spreekt de hoop uit dat er "eerlijke politici" opstaan die "verantwoordelijkheid nemen." "Ik ben en blijf zeer gemotiveerd om de Griekse bevolking, die zo graag onderdeel van de eurozone wil blijven, te blijven steunen."
Dat zijn de grieken altijd al geweest. Vanwege de devaluties en defaults hebben ze altijd hoge rentes moeten betalen en waren ze dus al renteslaven. De euro was een kans daaraan te ontsnappen die is echter niet gegrepen, integendeel. De grieken zijn de Wehkamp tokkies van europa en zullen dat blijvenquote:
Maar, als de Grieken vandaag te laf zijn om 'nee' te stemen, dan verdienen ze het ook om de komende 75 jaar onze renteslaven te zijn.
Volgens mij valt het aantal defaults van Griekenland wel mee. Snap je opmerking dus niet helemaal.quote:
[..]
Dat zijn de grieken altijd al geweest. Vanwege de devaluties en defaults hebben ze altijd hoge rentes moeten betalen en waren ze dus al renteslaven. De euro was een kans daaraan te ontsnappen die is echter niet gegrepen, integendeel.
Griekenland had na WW2 een burgeroorlog waarin een dictatoriaal regime won en een tijdje aan de macht was. Het heeft dus veel meer een corrupte elite dan bijv Nederland. Dit soort dingen vergeten we in Nederland nogal snel. Wat Griekenland de laatste 50 jaar gedaan heeft heeft weinig met de wil van het volk te maken. De eerste keer dat de echte Griek hier iets over te zeggen was was Griekenland op papier al falliet.
Zo zouden politici altijd moeten praten, man en paard noemen, geen gespinquote:
Dat hele land is corrupt, niet alleen de elite.quote:
[..]
Volgens mij valt het aantal defaults van Griekenland wel mee. Snap je opmerking dus niet helemaal.
Griekenland had na WW2 een burgeroorlog waarin een dictatoriaal regime won en een tijdje aan de macht was. Het heeft dus veel meer een corrupte elite dan bijv Nederland. Dit soort dingen vergeten we in Nederland nogal snel. Wat Griekenland de laatste 50 jaar gedaan heeft heeft weinig met de wil van het volk te maken. De eerste keer dat de echte Griek hier iets over te zeggen was was Griekenland op papier al falliet.
Hij weet er weer een leuke draai aan te geven.quote:
Zoals hier neem ik aan?quote:Op zondag 5 juli 2015 17:27 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
We zullen zien of de Griekse economie op eer en waardigheid kan draaien.
Hoezo? Qua mentaliteit en corruptie is Griekenland gewoon een derde wereld land. En niet alleen de elite.quote:Op zondag 5 juli 2015 17:29 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Hij weet er weer een leuke draai aan te geven.
Hier draait de economie gewoon op geld hoor. Je weet wel, dat spul dat langzaam aan op begint te raken in Griekenland, samen met levensmiddelen en medicijnen.quote:
En Nederland niet?quote:Op zondag 5 juli 2015 17:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat hele land is corrupt, niet alleen de elite.
We investeren graag in Saudi Arabie of Rusland. Voor mij niet echt een punt. Wat ik belangrijker vind is dat we de Grieken straffen voor het in opstand komen tegen neoliberale politieke ideologie (als economische ideologie bestaat het al niet meer) en voor het stemmen voor radicaal links.
Misschien moeten we als Nederland het voorbeeld geven inzage corruptie, mensenrechten en democratie. Zijn we niet echt goed in.
The History Of Greek Sovereign Debt Defaultsquote:
Volgens mij valt het aantal defaults van Griekenland wel mee. Snap je opmerking dus niet helemaal.
Gaat de economie hier dan net zo snel omhoog als bij onze buurlanden?quote:
[..]
Hier draait de economie gewoon op geld hoor. Je weet wel, dat spul dat langzaam aan op begint te raken in Griekenland, samen met levensmiddelen en medicijnen.
Weet het niet trouwens daarom vraag ik, denk dat er nog veel over de grens gaan tanken en boodschappen gaan doen.
Maar dan doen ze vast uit welstand en omdat ze graag een ritje over de grens doen inplaats van het geld in eigen land te besteden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 17:38:26 ]
Zijn er minder dan bijv Duitsland. Nederland krijgt ook nog geld van Duitsland, maar we willen het niet eens meer hebben.quote:
[..]
The History Of Greek Sovereign Debt Defaults
Er is ook corruptie in NL, maar bij lange na niet zoals in Griekenlandquote:
En blijkbaar wil de Troika dat de corrupte elite weer aan de macht komt in Griekenland...quote:
[..]
Er is ook corruptie in NL, maar bij lange na niet zoals in Griekenland
En dan hoe kan dat in een land zoals het onze, gaan ze dan zo gemakkelijk met het geld om bijna net zo gemakkelijk als andere landen?
Het is aan de griekse bevolking te bepalen wie er regerenquote:
[..]
En blijkbaar wil de Troika dat de corrupte elite weer aan de macht komt in Griekenland...
Want..??? De burgers pakken ook wel eens een zwart zakcentje? En dat gebeurd nooit in Nederland?quote:
[..]
Dat hele land is corrupt, niet alleen de elite.
Junker, Draghi en Dijsselbloem denken daar toch iets anders over...quote:
[..]
Het is aan de griekse bevolking te bepalen wie er regeren
Tja het is ook overal hetzelfde in de wereld.quote:
[..]
Junker, Draghi en Dijsselbloem denken daar toch iets anders over...
Loop je niet mee dan zorgen ze wel dat je eruit vliegt.
Of het nu de EU politiek is of in een fabriek, het concept is hetzelfde.
Je MOET meelopen, of je nu wilt of niet....
quote:
Welke sommen zijn trouwens aan toeslagen de grens over gestoken vanuit Nederland?
En dan hoe kan dat in een land zoals het onze, gaan ze dan zo gemakkelijk met het geld om bijna net zo gemakkelijk als andere landen?
Het is gemakkelijk geld van anderen uit te geven, dat is immers wat politici doen.quote:Overzicht: Nederlandse leningen en garanties aan Athene
Nederland heeft net als andere eurolanden Griekenland de afgelopen jaren flink geld geleend.
Tegelijk staan we garant voor leningen van het tijdelijke Europese noodfonds EFSF en via het Internationaal Monetair Fonds. In totaal gaat het om 3,2 miljard euro aan leningen en rond de 16 miljard aan garanties. Een overzicht:
De Griekse schuldenproblemen werden eind 2009 goed duidelijk. In mei 2010 besloten de eurolanden Griekenland 53 miljard euro te lenen. Het Nederlandse aandeel daarin was 3,2 miljard.
Dat geld is dus rechtstreeks door ons aan de Grieken geleend. Tegelijk leende het Internationaal Monetair Fonds (IMF) Athene 20 miljard. Nederland staat binnen het IMF aan de lat voor 2 tot 3 procent. Dat is dus nog eens 400 tot 600 miljoen euro.
Vanaf de zomer van 2011 wakkerde de schuldencrisis verder aan, met het risico van besmetting naar andere eurolanden.
In februari 2012 werd besloten de Grieken opnieuw te helpen met een nog veel grotere lening van 144 miljard uit het inmiddels opgerichte noodfonds EFSF en nog eens 28 miljard van het IMF. Nederland staat binnen het EFSF garant voor een bedrag van 14,6 miljard en bij deze IMF-lening voor nog eens 560 tot 840 miljoen euro.
Wacht ff, ik ruk ff wat bier en chips tevoorschijn....quote:Op zondag 5 juli 2015 17:46 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Nog 14 minuten dan gaan de stembureaus dicht!
Erg benieuwd naar de exit-polls inderdaad.quote:
Ik denk dat zelfs in Afrika er trouwer belasting wordt betaald.quote:
[..]
Want..??? De burgers pakken ook wel eens een zwart zakcentje? En dat gebeurd nooit in Nederland?
Ik las net ergens dat de nee kamp aan het winnen is.quote:
[..]
Erg benieuwd naar de exit-polls inderdaad.
Geen Gyros en Metaxa?quote:
[..]
Wacht ff, ik ruk ff wat bier en chips tevoorschijn....
Er staan bedragen dat het je werkelijk duizelt maar valt het iedereen niet op dat er nooit een gedegen beschrijving geleverd word WAAR dat geld precies voor gebruikt is??quote:
[..]
[..]
Het is gemakkelijk geld van anderen uit te geven, dat is immers wat politici doen.
Ff op de uitslag wachten....overigens, als ik een wall street shark was had ik griekse obligaties gekocht....quote:
In Griekenland was de zwarte economie ongeveer net zo groot als de wittequote:
[..]
Want..??? De burgers pakken ook wel eens een zwart zakcentje? En dat gebeurd nooit in Nederland?
Vertel.quote:
[..]
Junker, Draghi en Dijsselbloem denken daar toch iets anders over...
Waar las je dat?quote:
[..]
Ik las net ergens dat de nee kamp aan het winnen is.
http://www.elsevier.nl/Ec(...)?masterpageid=158493quote:
De beste handelsdagen zijn dagen waarop iedereen in paniek is.quote:
[..]
Ff op de uitslag wachten....overigens, als ik een wall street shark was had ik griekse obligaties gekocht....
Maar je moet wel stalen ballen hebben en niet janken als je mis gokt.
Want het is gokken geen beleggen.
Wel bizar dat het een krap nee wordt, dankzij de oproep van de regering. Maar ja, ik denk dat zij er meer mee doen dan toen wij in Nederland een referendum hadden...quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Ec(...)?masterpageid=158493
Het is uiteindelijk voor 90% gebruikt om banken overeind te houden in met name, Griekenland, Frankrijk, Duitsland die aanzienlijke portefeuilles staatleningen in de boeken hadden staan.quote:
[..]
Er staan bedragen dat het je werkelijk duizelt maar valt het iedereen niet op dat er nooit een gedegen beschrijving geleverd word WAAR dat geld precies voor gebruikt is??
Vooral hopen dat het rustig blijft overalquote:
De bal ligt morgen weer bij de ECB. Gaat die het ELA-plafond verhogen of niet? Dat bepaald namelijk of de banken nog wat geld kunnen distribueren via de ATM's. Zo nee, dan zal het snel gedaan zijn met de rust schat ik zo in.quote:
[..]
Vooral hopen dat het rustig blijft overal
twitter:spz_trader twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:00:02GREEK REFERENDUM OPINION POLL BY METRON ANALYSIS SHOWS 'YES' VOTE 46 PCT, 'NO' VOTE 49 PCT reageer retweet
twitter:jamesmatesitv twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:00:53Alpha TV predicts No 49-54%, Yes 45-50% in #Greece referendum. Regular poll taken today, NOT an exit poll. reageer retweet
twitter:dianalizia twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:00:56MRB projections for star tv: no 51.5%, yes 49.5% based on these ranges: yes 46-51%no 49-54% reageer retweet
En zolang de accijnzen hier zo buitensporig hoog zijn blijven mensen, ja, ik ook, dat ook gewoon doen.quote:
[..]
Gaat de economie hier dan net zo snel omhoog als bij onze buurlanden?
Weet het niet trouwens daarom vraag ik, denk dat er nog veel over de grens gaan tanken en boodschappen gaan doen.
Maar dan doen ze vast uit welstand en omdat ze graag een ritje over de grens doen inplaats van het geld in eigen land te besteden.
Voorbeeldje: ik betaal net iets meer dan de helft voor mijn rookwaar dan wanneer ik het hier zou kopen.
Tegen de tijd dat het prijsverschil daarvoor te verwaarlozen is, ben ik bereid het weer in Nederland te kopen.
Oxi lijkt wel iets voor te lopen.quote:
Duimen dat dat zo blijftquote:
Jup. Al doen we dat allebei om verschillende redenen.quote:
quote:
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
die zocht ik 
wirds im Saal und auf den Stufen:
welch entsetzliches Gewässer!
Herr und Meister, hör mich rufen! -
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister,
werd ich nun nicht los.
Kloptquote:
Klopt.quote:
Heerlijk dat optimisme.quote:Varoufakis: 'Deal binnen 24 uur'
De Amerikaanse zender CNBC heeft een interview met de Griekse minister van Financiën, Yanis Varoufakis, gepubliceerd. Als hem wordt gevraagd hoe zeker hij is van de uitslag van het referendum, zegt hij: 'Ik hoe niet zelfverzekerd te zijn, dit is een prachtige democratie. We moeten alleen een paar uur wachten op het oordeel.'
Als hem wordt gevraagd hoe snel de Griekse regering een overeenkomst kan bereiken met de geldschieters als het Griekse volk 'nee' heeft gestemd, zegt hij: 24 uur.
http://www.volkskrant.nl/(...)e=1436112120000#live
quote:
De eerste verzetsdaad van een land tegen de bezetters in Brussel. Respect.
De impact zal waarschijnlijk dus ook nul zijn.
Dat is omdat het systeem zoo corrupt is dat als je je echte inkomsten opgeeft vertrouwen ze het niet.quote:
[..]
In Griekenland was de zwarte economie ongeveer net zo groot als de witte
Mijn zuster (en familie) leefde in Italie en toen zij hun (eerlijke) inkomsten opgaven aan de belastingdienst werden ze meteen gecontroleerd want "dit kon niet kloppen".
Kun je nagaan.
Het toont eerder aan dat hij niets weet van het politieke slagveld. Als je je daar onvoorbereid begeeft is de kans vrij groot dat je al rap sneuvelt.quote:
Die armoede hebben ze toch juist gekregen door de sancties van de EU?quote:
Gooi die Grieken er maar uit. Ik ben bereid hier 500 euro aan financiele schade voor te lijden. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. En hard. Ik heb geen enkel medelijden met de nee-roepers. Lekker terug naar de armoede.
Dus in principe is het land cq de economie er niet mee versterk LAAT STAAN dat de corruptie is aangepakt.quote:
[..]
Het is uiteindelijk voor 90% gebruikt om banken overeind te houden in met name, Griekenland, Frankrijk, Duitsland die aanzienlijke portefeuilles staatleningen in de boeken hadden staan.
Typisch de Eu weer.....en dan gaan janken dat het niet lukt....
Ik verwacht juist gedonder omdat het zo verdeeld is en er geen deal gaat zijn binnen 24 uur.quote:
Dit is een referendum met geen duidelijke uitkomst, als het verschil inderdaad niet hoger oploopt dan 5 procentpunten.
De impact zal waarschijnlijk dus ook nul zijn.
Misschien kan je beter een andere usernaam kiezen...quote:
Gooi die Grieken er maar uit. Ik ben bereid hier 500 euro aan financiele schade voor te lijden. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. En hard. Ik heb geen enkel medelijden met de nee-roepers. Lekker terug naar de armoede.
Het wordt nog dubbel zo erg.quote:
[..]
Die armoede hebben ze toch juist gekregen door de sancties van de EU?
Look who's talkingquote:
[..]
Misschien kan je beter een andere usernaam kiezen...
Als ze kiezen voor het volgende sanctie-pakket ook. Lood om oud ijzer.quote:
Vlak na het sluiten van de stembussen in Griekenland lijken de nee-stemmers licht aan kop te liggen.
Dat blijkt uit de eerste grote exit-poll waarbij het nee-kamp 51,5% van de stemmen lijkt te halen en het ja-kamp ´slechts´48,5%. Daarmee lijkt premier Tsiprs voorlopig dus op voorsprong te liggen en komt een vertrek van Griekenland uit de euro nog dichterbij.
Het tellen van de stemmen gaat nog de hele avond duren en belooft de komende uren razend spannend te worden. Andere peilingen spreken immers van meer marge, waarbij de nee-stemmers en ja-stemmers elkaar nauwelijks zouden ontlopen.
Verwacht wordt dat vanavond om 20 uur, wanneer de eerste uitslagen binnendruppelen, een betrouwbaardere voorspelling van de uitslag zal volgen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)ks_referendum__.html
jouw naam daarentegen past perfectquote:
Dat is speculatie maar makkelijk zal het niet worden voor de gewone griekse burger....quote:
grüß gott wenn du so weit kommtsquote:
Und sie laufen! Nass und nässer
wirds im Saal und auf den Stufen:
welch entsetzliches Gewässer!
Herr und Meister, hör mich rufen! -
Ach, da kommt der Meister!
Herr, die Not ist groß!
Die ich rief, die Geister,
werd ich nun nicht los.
Wat een schande voor je naam zeg. De grieken nie NEE stemmen stemmen tegen de autoriteiten, te weten de EU maar nog meer de banken. V for Vendetta had een keiharde duidelijke NEE gestemd. Dus naam veranderen graag.quote:
Gooi die Grieken er maar uit. Ik ben bereid hier 500 euro aan financiele schade voor te lijden. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. En hard. Ik heb geen enkel medelijden met de nee-roepers. Lekker terug naar de armoede.
Ik had niet anders verwacht. De eerste prognoses gaven al aan dat het Griekse volk verdeeld was. Vervolgens gaven sommige experts een kleine overwinning voor 'Ja' aan en andere voor 'Nee'.quote:
[..]
Ik verwacht juist gedonder omdat het zo verdeeld is en er geen deal gaat zijn binnen 24 uur.
En die 24-uurs deal is natuurlijk klinkklare onzin.
En jij noemt je V-For-Vendetta.quote:
Gooi die Grieken er maar uit. Ik ben bereid hier 500 euro aan financiele schade voor te lijden. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. En hard. Ik heb geen enkel medelijden met de nee-roepers. Lekker terug naar de armoede.
Kom een beetje op voor het volk man.Het is technisch onmogelijk zwz vanwege het zomerreces en omdat er genoeg landen zijn die überhaupt geen akkoord willen. Omdat alle landen moeten instemmen is het bullshit pur sang.quote:
[..]
Ik verwacht juist gedonder omdat het zo verdeeld is en er geen deal gaat zijn binnen 24 uur.
als die dat nou zou zuipenquote:
Precies wat ik dacht.quote:
[..]
Misschien kan je beter een andere usernaam kiezen...
"Autoriteiten" kunnen soms ook wel eens gelijk hebben. Die zijn niet altijd slecht.quote:
[..]
Wat een schande voor je naam zeg. De grieken nie NEE stemmen stemmen tegen de autoriteiten, te weten de EU maar nog meer de banken. V for Vendetta had een keiharde duidelijke NEE gestemd. Dus naam veranderen graag.
Van wat bezuinigingen gaat niemand dood. Van een financieel stelsel dat op zn gat ligt wel. Dit wordt totale chaos. Waar gaat geld vandaan komen? Wie gaat er nog goederen kopen met een sterk volatiele koers die elk moment kan devalueren. Alles zal aankomen op de binnenlandse economie.quote:
[..]
Dat is speculatie maar makkelijk zal het niet worden voor de gewone griekse burger....
Die bezuinigingen heeft ze tot wanhoop gedreven man. Dat is überhaupt waarom Syriza is verkozen. Zelfmoorden zijn er ook fucking hoog.quote:
[..]
Van wat bezuinigingen gaat niemand dood. Van een financieel stelsel dat op zn gat ligt wel. Dit wordt totale chaos. Waar gaat geld vandaan komen? Wie gaat er nog goederen kopen met een sterk volatiele koers die elk moment kan devalueren. Alles zal aankomen op de binnenlandse economie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 18:30:16 ]
Lijkt me wel, of anders gewoon beide hokjes kleuren of een groot kruis door het hele biljet met een textmaker.quote:Op zondag 5 juli 2015 18:27 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Kon je trouwens ook neutraal en/of niet stemmen?
Ik vind het ook prima dat ze nee stemmen. prima om je oren daar niet naar te laten hangen, vooral doen! Maar dan komt er ook geen geld meer die kant op.quote:
[..]
Wat een schande voor je naam zeg. De grieken nie NEE stemmen stemmen tegen de autoriteiten, te weten de EU maar nog meer de banken. V for Vendetta had een keiharde duidelijke NEE gestemd. Dus naam veranderen graag.
Alleen de Grieken ?quote:
Please gaat oxi winnen, ik gun het de Grieken echt een nieuwe start
Te beroerd om hard te bezuinigen. Heb geen enkel medelijden met ze. Hier wordt aan alle kanten beknibbeld en daar zetten ze alleen hun kont tegen de krib. Het is wel een keer goed.quote:
[..]
En jij noemt je V-For-Vendetta.
Komt door het belachelijke beleid daar. Er moet een enorme saneerder naar voren wordne geschoven. 7 magere jaren en dan komt het weer goed. Kijk naar IJsland, Ierland, etc.quote:
[..]
Die bezuinigingen heeft ze tot wanhoop gedreven man. Dat is überhaupt waarom Syriza is verkozen. Zelfmoorden zijn er ook fucking hoog.
Als 90% naar de banken is gegaan, zullen die echt wel bezuinigd hebben daar lijkt me?quote:
[..]
Te beroerd om hard te bezuinigen. Heb geen enkel medelijden met ze. Hier wordt aan alle kanten beknibbeld en daar zetten ze alleen hun kont tegen de krib. Het is wel een keer goed.
quote:Dijsselbloem: In Griekenland de EU gaat het om ernstige zaken, zoals het aanpakken van de belastingmoraal, de corruptie en vriendjespolitiek, de monopolies van beschermde machtige sectoren.'
Dude, wat wij hebben doorstaan is echt niets vergeleken wat de Grieken hebben moeten doorstaan met alle bezuinigingen. Wij hebben echt een relatief veel betere positie.quote:
[..]
Te beroerd om hard te bezuinigen. Heb geen enkel medelijden met ze. Hier wordt aan alle kanten beknibbeld en daar zetten ze alleen hun kont tegen de krib. Het is wel een keer goed.
#internationsolidarity
Echt fuck je nationalistische spooks.
Een nieuwe start in welke zin? Denk je serieus dat nu ineens alles mogelijk is?quote:
Please gaat oxi winnen, ik gun het de Grieken echt een nieuwe start
Momenteel zie ik nog even niet hoe je een 'nee' anders kunt interpreteren dan een poging tot het verlaten van de Euro. En als dat zo is dan begint nu pas de pijn voor de Grieken.
quote:
Dat getal is bullshit.quote:
[..]
Als 90% naar de banken is gegaan, zullen die echt wel bezuinigd hebben daar lijkt me?
Het land is er in die zin mee versterkt dat ze nog een solvabel bankensysteem hadden. Zonder de bailout waren de grote griekse banken omgedonderd en er is was geen "rijke" staat die ze kon redden omdat de griekse staat zelf geen leningen meer kon afsluiten en zo de banken herkapitaliseren. Dat had in Fr en De evt wel gekund.quote:
[..]
Dus in principe is het land cq de economie er niet mee versterk LAAT STAAN dat de corruptie is aangepakt.
Typisch de Eu weer.....en dan gaan janken dat het niet lukt....
89% was het toch?quote:
Het zou zomaar een stap in de (goederichting) kunnen wezen?quote:
[..]
Een nieuwe start in welke zin? Denk je serieus dat nu ineens alles mogelijk is?
Momenteel zie ik nog even niet hoe je een 'nee' anders kunt interpreteren dan een poging tot het verlaten van de Euro. En als dat zo is dan begint nu pas de pijn voor de Grieken.
En als het maar hard pijn doet is alles mogelijk toch?
Ik ben solidair. Zei net dat ik 500e schade wil lijden. Het moet alleen niet een terugkerend ritueel wordne omdat de Grieken te beroerd zijn om structurele problemen aan te pakken. Pensioenleeftijd naar 67 etc. Er zitten gewoon te veel dingen structureel fout die voor de Grieken heilige huisjes zijn.quote:
[..]
Dude, wat wij hebben doorstaan is echt niets vergeleken wat de Grieken hebben moeten doorstaan met alle bezuinigingen. Wij hebben echt een relatief veel betere positie.
#internationsolidarity
Echt fuck je nationalistische spooks.
Ze zijn al kapot bezuinigd, nog meer bezuinigen, pensioenen tot een dubbeltje per maand reduceren en de jeugdwerkloosheid tot 95% laten stijgen om weer een paar miljard aan pleisters te krijgen brengt ze helemaal niets.quote:
[..]
Te beroerd om hard te bezuinigen. Heb geen enkel medelijden met ze. Hier wordt aan alle kanten beknibbeld en daar zetten ze alleen hun kont tegen de krib. Het is wel een keer goed.
En hier gooien we onze kont tegen de krib als de btw op de kapper van 6 naar 21% gaat, dus dat stoere toontje is compleet misplaatst als je jouw bevoordeelde situatie als vergelijking gebruikt.
Gaat dat niet al de gehele tijd zo? Er was toch ook een duidelijke NAI in de peilingen van de week. Een NAI werd steeds waarschijnlijker.quote:
Het valt me nog mee hoe gemoedelijk alles lijkt te lopen, je hoort nagenoeg niks mbt opstootjes/rellen. Dat terwijl het land overduidelijk verdeeld is....
Ja juist, net als dat we bijna bij een oplossing waren terwijl hetzelfde voorstel was ingediend.
De EU is een leugenachtige farce. Beter breken we dat zo snel mogelijk af, en bouwen het op wanneer we de politiek eerlijk en transparant hebben.
Niet alleen daar hoor.quote:
[..]
Komt door het belachelijke beleid daar. Er moet een enorme saneerder naar voren wordne geschoven. 7 magere jaren en dan komt het weer goed. Kijk naar IJsland, Ierland, etc.
Het is nog altijd beter om pijn te lijden als onderdeel van EU dan wanneer je er niet meer bijzit. Waar gaat het geld vandaan komen, wie gaat er producten kopen bij een enorm valutarisico? Niemand.quote:
[..]
Het zou zomaar een stap in de (goederichting) kunnen wezen?
En als het maar hard pijn doet is alles mogelijk toch?
Dat zeg ik dus. Er moeten structurele hervormingen plaatsvinden. En de Grieken lijken dit niet te willen zien. Ze zullen hier zonder de euro snel genoeg achterkomen.quote:
Bezuinigen alleen gaat niet helpen, de hele mentaliteit van de Grieken moet veranderen met behulp van substantiële hervormingen die Griekse politici niet bereid zijn uit te voeren. Anders vallen ze zo weer terug in hun oude patroon en kloppen ze over een aantal jaren weer aan.
Als dat filmpje klopte met die vuilniszaken met geld zou ik me kunnen voorstellen waar het geld vandaan zou kunnen komen?quote:
[..]
Het is nog altijd beter om pijn te lijden als onderdeel van EU dan wanneer je er niet meer bijzit. Waar gaat het geld vandaan komen, wie gaat er producten kopen bij een enorm valutarisico? Niemand.
Juist doordat het zo vlak naast mekaar loopt het oxi en nai zou het zomaar opeens de andere kant op kunnen gaan.
twitter:Frederic_Jung twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:28:38#Greece: @fhollande and A.#Merkel will meet tomorrow evening at the @Elysee to assess consequences of the referendum. http://t.co/ElvZzdKIQN reageer retweet
Ik word wel een beetje moe van dat woord hervormingenquote:
[..]
Dat zeg ik dus. Er moeten structurele hervormingen plaatsvinden. En de Grieken lijken dit niet te willen zien. Ze zullen hier zonder de euro snel genoeg achterkomen.
. Noem het gewoon wat het is. Versobering.Kortom wat willen de Grieken, niet bezuinigen wel de Euro, niet bezuinigen niet de Euro, best bezuinigen, maar niet hoe de EU dat wil. Het referendum zegt vrij weinig en brengt ook een oplossing niet dichterbij.
Ik ook.quote:
Yep, en ik zet mijn hoop op Finland en Ierland.quote:
Het werd eens tijd dat er eentje met ballen er tegenin gaat, vindt ik.
Dat zeg ik ook niet perse. Maar vaak denken ze niet in het belang van jou en mij.quote:
[..]
"Autoriteiten" kunnen soms ook wel eens gelijk hebben. Die zijn niet altijd slecht.
Nee dat is Slowakije ofzo . Stelletje armoedzaaiers daarquote:
Is Griekenland eigenlijk niet de sociale werkplaats van de EU?
Doe eens normaal. Dit is sociaal-darwinistische pietpraat.quote:
Is Griekenland eigenlijk niet de sociale werkplaats van de EU?
Die blijven er wel in, ze verlaten hoogstens de euro.quote:
Bij een nee is de kans op een Grexit i.i.g groter.
Government spokesman Gabriel Sakellaridis has warned that Athens needs to reach a deal fast:twitter:yanisvaroufakis twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:40:29"In 24h we COULD have an agreement", I said. But our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24h. Go figure! reageer retweet
Without a deal, it’s hard to see how the European Central Bank can pump more liquidity into the Greek banking sector to allow them to reopen....twitter:ekathimerini twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:37:00Gov't spokesman #Sakellaridis on Greek TV: Negotiations.. must be concluded very soon, even after 48 hours #Greece #referendum reageer retweet
In IJsland hebben ze 7 magere jaren gehad???quote:
[..]
Komt door het belachelijke beleid daar. Er moet een enorme saneerder naar voren wordne geschoven. 7 magere jaren en dan komt het weer goed. Kijk naar IJsland, Ierland, etc.
Klopt ze denken in het algemeen belang. Ook moeten ze naar de lange termijn kijken, waardoor er op de korte termijn mensen wel eens benadeeld kunnen worden. Maar dat is hun taak.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet perse. Maar vaak denken ze niet in het belang van jou en mij.
http://www.express.co.uk/(...)-War-claims-new-book
Zelf denk ik juist van niet. De Grieken willen een betere deal, maar hoe die deal eruit moet zien hebben ze de afgelopen 4 maanden niet aan de EU kunnen presenteren en dat gaat binnen 24 uur ook niet lukken. Varoufakis en Tsipras hopen waarschijnlijk dat de EU met een ander plan komt wat hen beter in de oren klinkt. Het enige onderhandelingsmiddel dat ze hebben is het eurolidmaatschap. Zodra ze uit de Euro stappen zijn ze vogelvrij en hoeft de EU zich niet in allerlei bochten te wringen om ze er binnen de regels bij te houden.quote:
Bij een nee is de kans op een Grexit i.i.g groter.
...of Varoufakis moet weer met zijn plannetje komen om aan Duitse toeristen te gaan vragen om voor belastingambtenaar te gaan spelen.
Wat een clowns zijn het toch ook.quote:Government spokesman Gabriel Sakellaridis has warned that Athens needs to reach a deal fast:twitter:yanisvaroufakis twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:40:29Without a deal, it’s hard to see how the European Central Bank can pump more liquidity into the Greek banking sector to allow them to reopen....twitter:ekathimerini twitterde op zondag 05-07-2015 om 18:37:00
Ze hebben zichzelf onder tijdsdruk gezet door een referendum te willen houden en moeten straks zeker noodgedwongen alsnog met het eerdere voorstel akkoord gaan. Aan de kant van de Eurogroep is er namelijk niets veranderd. Of in ieder geval niets wat in het voordeel is van de Grieken: je moet je afvragen of de Eurogroep nog wel wil praten nu Griekenland verzuimt heeft af te lossen.
Algemeen belang? Lees ze denken voornamelijk in het belang van big banks en multinationals. Waarom? Omdat deze lobby zo groot is dat heel veel politici na hun carriere als politicus het 10voudige gaat verdienen bij een bank of een of andere clubje als beloning voor de dingen die ze voor deze bedrijven hebben gedaan.quote:
[..]
Klopt ze denken in het algemeen belang. Ook moeten ze naar de lange termijn kijken, waardoor er op de korte termijn mensen wel eens benadeeld kunnen worden. Maar dat is hun taak.
Ze denken absoluut NIET in algemeen belang want dan zouden ze OF de banken hebben laten vallen in 2008 OF zware veranderingen hebben doorgevoerd zodat zoiets nooit weer zou gebeuren.
In IJsland hebben ze hun financiele sector geloosd, en zelfs bankiers in de gevangenis gezet. Zo kan ik het ook, als je het blok aan je been afwerpt kun je harder lopen.quote:
[..]
In IJsland hebben ze 7 magere jaren gehad???
Ik denk dat we op zijn Grieks genomen gaan worden wat de uitslag ook gaat brengen.quote:
Lekker met zn allen naar de griek vanavond hè.
Precies. Alleen zijn de rest van de politici in europese landen te bang voor de bankiers.quote:
[..]
In IJsland hebben ze hun financiele sector geloosd, en zelfs bankiers in de gevangenis gezet. Zo kan ik het ook, als je het blok aan je been afwerpt kun je harder lopen.
Ik denk dat ik al jaren terug genomen ben geworden.quote:Op zondag 5 juli 2015 18:54 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Ik denk dat we op zijn Grieks genomen gaan worden wat de uitslag ook gaat brengen.
De banken toen laten vallen was we een probleem. De put dempen nadat het kalf verdronken is getuigt niet van een vooruitziende blik, maar de put niet dempen nadat een kalf verdronken is, is nog een paar gradaties dommer.quote:
Ze denken absoluut NIET in algemeen belang want dan zouden ze OF de banken hebben laten vallen in 2008 OF zware veranderingen hebben doorgevoerd zodat zoiets nooit weer zou gebeuren.
Nu proberen ze de kans een beetje te verkleinen dat er weer banken omvallen en elkaar en dan de hele economie meeslepen in hun val. Maar er is nog steeds geen wetgeving klaar voor wat er gebeurt als een bank in de problemen komt. Je kunt natuurlijk best regelen dat de belastingbetaler nooit meer voor banken die teveel risico's nemen hoeft op te draaien.
Van een EU hulpproject tav sociaal zwakkeren van 60 miljoen euro was er 19 miljoen verdwenen. Het bleek in de bureaucratie verdwenen. Na die verdwijning is de geldkraan gesloten. Er was niet 1 euro bij de "sociaal zwakkeren" aangekomen.quote:
[..]
Doe eens normaal. Dit is sociaal-darwinistische pietpraat.
"Sta je al je spaargeld af en gaan we de Grieken helpen?"
Kunnen onze lafbekken mooi de verantwoordelijkheid af schuiven.
http://www.bloombergview.(...)pe-should-be-ashamedquote:Greece Should Vote Yes and Europe Should Be Ashamed
[..]
By submitting to the EU, Greece might incline the creditors to be generous in victory. Europe might finally concede what Tsipras has long been demanding and what has always made sense from the creditors' own point of view -- to bundle debt relief and a milder profile of fiscal consolidation into a third bailout program.
The rational choice is therefore to vote yes. The challenge, and I flinch at it, would be to contain one's disgust at handing Europe and the IMF this win. All the more so, if the least-bad scenario I've just described comes to pass.
Consider: In that scenario, Europe would arrive at terms not that different from those Tsipras was ready to accept weeks ago. If Greece is to stay in the euro zone, begin to recover and avoid social disorder, there's little alternative. Stabilizing Greece's fiscal position and restoring economic growth will be much harder now than before. So why was the deal not done?
Tsipras, of course, is one answer. He seemed to deliberately enrage the creditors. But for all his bluster, he soon abandoned his election promise of no more programs, no more conditions. Months ago, the gap between the severe fiscal conditions required by the creditors and what Tsipras was willing to take was small. In that sense, Europe had already won.
The sticking-point was debt relief. Here too, less than you'd think was at stake. Concessional terms had already been granted in an earlier deal. Further relief raised no great issue of principle, and according to the creditors' own calculations would help to make the debt sustainable -- which is in their interests as much as Greece's. But Tsipras wanted debt relief on the table now, as part of this negotiation, not later, as part of another set of talks.
Week after week, the creditors said, that's not how we do things. Incredible as it seems, this narrow procedural objection to talking about debt relief now rather than later is why the talks collapsed.
Tsipras may be erratic and infuriating, but is he really so hard to understand? The creditors, throughout, insisted on his overt capitulation. They've shifted on details of the terms, but not on anything Tsipras can boast about. Talks about debt relief now rather than later have been his only hope of telling Greeks he'd won them something. The concession would have cost the creditors nothing -- less than nothing, measured against the costs they now face. Yet they refused it.
In the beginning, I think, this was out of ordinary bureaucratic mulishness. Rules are rules. By degrees, and under great provocation, this characteristic EU trait became a determination to show Tsipras who was boss.
The right thing was to help Tsipras lose with dignity -- to show a little respect to the Greeks who'd voted him into office out of despair. Any instinct of that kind gave way to the view that Tsipras and his supporters had to kneel. That would encourage future backsliders to get in line, and Greece had it coming anyway. That mindset, in turn, formed itself into the idea that the euro system, and maybe the EU itself, might be better off without Greece.
Resolving this crisis, strengthening the euro system and reviving the wider European project required statesmen. If Europe still has any, they kept quiet. Small leaders and pettifogging bureaucrats called the shots. And now Greece, for its own sake, has to tell them they won.
Dan werkt het eigen EU ambtenaren apparaat niet goed en is de controle zwakzinnig.quote:
[..]
Van een EU hulpproject tav sociaal zwakkeren van 60 miljoen euro was er 19 miljoen verdwenen. Het bleek in de bureaucratie verdwenen. Na die verdwijning is de geldkraan gesloten. Er was niet 1 euro bij de betrokkenen aangekomen.
Het is zelfs nog zwakzinniger als je geld gaat geven aan de grieken en je WEET dat 30% in de zakken van de corrupte ambtenaren verdwijnt....
Die domme Amerikanen begrijpen niet dat de EU geen Verenigde Staten is en dat er vele belangen meespelen.quote:
[..]
http://www.bloombergview.(...)pe-should-be-ashamed
Ik weet niet meer hoeveel procent hier van giro 555 voor de ophalende instantie is, heb het eens gehoord en ernaar besloten er geen cent meer aan te geven.quote:
[..]
Van een EU hulpproject tav sociaal zwakkeren van 60 miljoen euro was er 19 miljoen verdwenen. Het bleek in de bureaucratie verdwenen. Na die verdwijning is de geldkraan gesloten.
Denk dat het bij anderen heus niet anders zal gaan, denk eens aan hart of zo waar een directeur zit die zo veel verdiend.
Dacht dat er zelfs in het aardbevings gebied nog steeds slecht geleefd word, of zelfs in het tsunamie gebied hoeveel zou er daadwerkelijk aankomen?
Dat vraag ik me ook af.quote:
We zullen zien of de Griekse economie op eer en waardigheid kan draaien.
Als ze NEE kiezen zijn ze niet van hun schulden af.
Ze kunnen er eenzijdig voor kiezen niet meer te betalen (hebben ze al gedaan) maar waar en tegen welke rentes gaan ze lenen?
Een eigen munt is aardig maar welke buitenlandse leverancier accepteert ze, afgelopen week klaagde de toeristenindustrie, goed voor 20% van de werkgelegenheid, al over problemen met leveranciers.
Misschien kunnen ze de Roebel invoeren.
Zelfde geldt voor bijv belasting-achtige regelingen. Er moet keihard worden versoberd.
Nou zijn ze bij de EU eigenlijk wel gewend dat elk land de boel probeert te flessen (iedereen werkt volgens het motto "beter verkeerd uitgegeven bij mij dan juist uitgegeven bij de buren") dus zo raar zullen ze er niet meer van opkijken.quote:
[..]
Dan werkt het eigen EU ambtenaren apparaat niet goed en is de controle zwakzinnig.
Het is zelfs nog zwakzinniger als je geld gaat geven aan de grieken en je WEET dat 30% in de zakken van de corrupte ambtenaren verdwijnt....
quote:Reuters is reporting that the Bank of Greece will ask the European Central Bank for more emergency liquidity assistance for its banks.
Het is duidelijk eenrichtingsverkeer in Griekenland.quote:
59% zegt NEE.
Jij denkt serieus nog dat Europa hun geld gaat geven zodra de Grieken de Euro opgeven?quote:
[..]
Zelf denk ik juist van niet. De Grieken willen een betere deal, maar hoe die deal eruit moet zien hebben ze de afgelopen 4 maanden niet aan de EU kunnen presenteren en dat gaat binnen 24 uur ook niet lukken. Varoufakis en Tsipras hopen waarschijnlijk dat de EU met een ander plan komt wat hen beter in de oren klinkt. Het enige onderhandelingsmiddel dat ze hebben is het eurolidmaatschap. Zodra ze uit de Euro stappen zijn ze vogelvrij en hoeft de EU zich niet in allerlei bochten te wringen om ze er binnen de regels bij te houden.
...of Varoufakis moet weer met zijn plannetje komen om aan Duitse toeristen te gaan vragen om voor belastingambtenaar te gaan spelen.
Zeker wanneer dat gebeurt na een nee-stem dan is het gewoon over. Dan zijn ze niet alleen de Euro kwijt, maar dan moeten ze ook de Europese Unie verlaten en zullen ze nog jaren bezig zijn om van hun faillissement op te krabbelen. Misschien zelfs een hele generatie lang.
Ja, maar ik wel. We praten hier over focking 19 miljoen!!!!!quote:
[..]
Nou zijn ze bij de EU eigenlijk wel gewend dat elk land de boel probeert te flessen (iedereen werkt volgens het motto "beter verkeerd uitgegeven bij mij dan juist uitgegeven bij de buren") dus zo raar zullen ze er niet meer van opkijken.
Dat is toch waanzinnig dat die maffe EU ambtenaren zo achteloos met ons geld omgaan???
Of niet soms? Wanneer komen de West Europese landen nu eens in opstand tegen deze klojo's!!
Lastig dan straf je de spaarders voor het wanbeleid van hun bank zonder dat ze dat vooraf kunnen inschatten.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk best regelen dat de belastingbetaler nooit meer voor banken die teveel risico's nemen hoeft op te draaien.
Er was een plan voor 2 soorten banken, de "brave" spaarbank met bankgarantie en een investeerdersbank (wild-west) die wel een hoger rendement kan geven maar geen bankgarantie heeft.
Volgens mij moeten we naar zo'n systeem toe.
quote:
Mooi. Deze soap word lekker vervolgd en blijft spannend!
Live updates van de telling. Nee gaat overduidelijk winnen.
Dat hebben de Grieken gedaan met Goldman Sachs en zie wat er is gebeurd....quote:
[..]
Lastig dan straf je de spaarders voor het wanbeleid van hun bank zonder dat ze dat vooraf kunnen inschatten.
Er was een plan voor 2 soorten banken, de "brave" spaarbank met bankgarantie en een investeerdersbank (wild-west) die wel een hoger rendement kan geven maar geen bankgarantie heeft.
Volgens mij moeten we naar zo'n systeem toe.
Dit. Dan is het afgelopen met het genereuze geld schenken. Sluitende begroting is nodig en een Rusland als schuldeiser zal ook de hoofdprijs vragen. Uiteindelijk gaat elke cent die wordt verloren aan Griekenland ten koste van uitgaven aan eigen bevolking.quote:
[..]
Jij denkt serieus nog dat Europa hun geld gaat geven zodra de Grieken de Euro opgeven?
Zeker wanneer dat gebeurt na een nee-stem dan is het gewoon over. Dan zijn ze niet alleen de Euro kwijt, maar dan moeten ze ook de Europese Unie verlaten en zullen ze nog jaren bezig zijn om van hun faillissement op te krabbelen. Misschien zelfs een hele generatie lang.
Inderdaad daar hebben ze nu nog ellende van.quote:
[..]
Dat hebben de Grieken gedaan met Goldman Sachs en zie wat er is gebeurd....
59,98 % NO?quote:
http://ekloges.ypes.gr/current/e/public/index.html?lang=en#{%22cls%22:%22main%22,%22params%22:{}}
Live updates van de telling. Nee gaat overduidelijk winnen.
Dat kan alleen slagen als o.a. in Nederland iets wordt gedaan aan de brievenbusfirma's waarmee o.a. de Grieken hun belastingen weten te ontwijken. Wat dat betreft hebben Nederland en Luxemburg enorm veel boter op het hoofd.quote:
quote:
[..]
Mooi. Deze soap word lekker vervolgd en blijft spannend!
Ja. De nek-aan-nek race was weer een smerig staaltje propaganda van de media.quote:
Daar geloof ik niks van. Tsipras en Varoufakis zijn rustige amaibele kerels, de irritatie komt ongetwijfeld van het feit dat ze maar blijven zeuren over hun volk, terwijl de rest met de belangen van de banken bezig is.quote:Tsipras may be erratic and infuriating, but is he really so hard to understand? The creditors, throughout, insisted on his overt capitulation. They've shifted on details of the terms, but not on anything Tsipras can boast about. Talks about debt relief now rather than later have been his only hope of telling Greeks he'd won them something. The concession would have cost the creditors nothing -- less than nothing, measured against the costs they now face. Yet they refused it.
In the beginning, I think, this was out of ordinary bureaucratic mulishness. Rules are rules. By degrees, and under great provocation, this characteristic EU trait became a determination to show Tsipras who was boss.
The right thing was to help Tsipras lose with dignity -- to show a little respect to the Greeks who'd voted him into office out of despair. Any instinct of that kind gave way to the view that Tsipras and his supporters had to kneel. That would encourage future backsliders to get in line, and Greece had it coming anyway. That mindset, in turn, formed itself into the idea that the euro system, and maybe the EU itself, might be better off without Greece.
Show who's boss is dan ook de kern van het probleem. Democratie is er niet om de banken in de weg te zitten, en mag alleen neoliberale 'oplossingen' als uitkomst hebben. Shiriza mag niet slagen, dat moet buigen voor het grootkapitaal zodat ze de volgende verkiezingen verliezen. Dat gaat wel wat verder dan kleingeestige bureaucraatjes.
Vette NEE gaat er komen.
En terecht.
Onzin. Dat is slechts een druppel op een gloeiende plaat.quote:
[..]
Dat kan alleen slagen als o.a. in Nederland iets wordt gedaan aan de brievenbusfirma's waarmee o.a. de Grieken hun belastingen weten te ontwijken. Wat dat betreft hebben Nederland en Luxemburg enorm veel boter op het hoofd.
Op z'n hoogst zijn dan meer mensen 'nee' gaan stemmen door dat staaltje propaganda.quote:
[..]
Ja. De nek-aan-nek race was weer een smerig staaltje propaganda van de media.
With 10.78% of votes reported
Yes / Accepted 40.02%
Votes —
No / Not accepted 59.98%
Dat wordt een knalrode beursdag morgen
Lol, ik zag mevrouw Stax op TV bij de NPO. Gezellig aan het babbelen met de verslaggever in Griekenland. "Rustig verlopen, spannend allemaal", paar mensen gevraagd of ze 'ja' of 'nee' gingen stemmen. Ja spannend allemaal heh. Zo dan nu de Tour de France.quote:
En inderdaad, let maar goed op hoe onze propaganda machine werkt. Vieze nazistaat dat we leven.
Nazistaat
Oranje= nee
Groen(
)= jaquote:
Met dit resultaat is het met mijn sympathie voor Griekenland ook wel zo'n beetje gedaan, eigenlijk.
Wij hebben het überhaupt zo ver laten komen man.
Elk land heeft de regering die het verdient, zoveel is duidelijk.quote:
Je weet dat bij dat grootkapitaal ook bijv. pensioenfondsen zitten?quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. Tsipras en Varoufakis zijn rustige amaibele kerels, de irritatie komt ongetwijfeld van het feit dat ze maar blijven zeuren over hun volk, terwijl de rest met de belangen van de banken bezig is.
Show who's boss is dan ook de kern van het probleem. Democratie is er niet om de banken in de weg te zitten, en mag alleen neoliberale 'oplossingen' als uitkomst hebben. Shiriza mag niet slagen, dat moet buigen voor het grootkapitaal zodat ze de volgende verkiezingen verliezen. Dat gaat wel wat verder dan kleingeestige bureaucraatjes.
Dat wordt een 'nee' plus opgestoken middelvinger, zo te zien.quote:Op zondag 5 juli 2015 19:20 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
National results
With 10.78% of votes reported
Yes / Accepted 40.02%
Votes —
No / Not accepted 59.98%
Dat wordt een knalrode beursdag morgen
Ze mogen hoe dan ook blijven.
Volgens de Fransen dan he.
En daar hebben we ook al aardig wat voor betaald. En de Grieken hebben natuurlijk zelf totaal geen verantwoordelijkheid?quote:
[..]
Wij hebben het überhaupt zo ver laten komen man.
Hoezo? beurzen houden van duidelijkheid en die lijkt er te zijn.quote:
National results
With 10.78% of votes reported
Yes / Accepted 40.02%
Votes —
No / Not accepted 59.98%
Dat wordt een knalrode beursdag morgen
ik zie nergens groenquote:
Ik zou niet weten waarom.quote:
Niet volgens veel andere mensen.quote:
[..]
Onzin. Dat is slechts een druppel op een gloeiende plaat.
http://www.volkskrant.nl/(...)rmijdelijk~a4094118/
quote:80 procent van alle Nederlandse investeringen in Griekenland is afkomstig van brievenbusondernemingen, wat aangeeft dat ons land massaal door bedrijven en particulieren gebruikt wordt voor belastingontwijking in Griekenland.
Het zijn ongetwijfeld aardige kerels maar slechte diplomaten.quote:
[..]
Daar geloof ik niks van. Tsipras en Varoufakis zijn rustige amaibele kerels, de irritatie komt ongetwijfeld van het feit dat ze maar blijven zeuren over hun volk, terwijl de rest met de belangen van de banken bezig is.
Ze gingen "met gestrekt been" de onderhandelingen in.
Schoffeerde alles en iedereen maar vergaten de harten te winnen van de Europeanen zodat
"de belastingbetaler" er niets in ziet maar een Euro kwijt te schelden.
En dat is nu het probleem, de schuld saneren zou moeten maar welke politieke leider kan daar nu mee bij zijn achterban komen?
quote:
[..]
Dat wordt een 'nee' plus opgestoken middelvinger, zo te zien.
Beurzen gaan geen reet doen, beurzen weten ook heel goed dat de EU geen democratie is en dat het hele spelletje gewoon weer van begin af aan zal plaats vinden.quote:
[..]
Hoezo? beurzen houden van duidelijkheid en die lijkt er te zijn.
Morgen even wat gedoe, dan donderdag uur U, echt het allerlaatste moment dat Griekenland nog kan beslissen.
Net zolang totdat ze bij de EU willen blijven.
Dat valt wel mee. Het overgrote geld dat we hebben gegeven is naar de banken gegaan.quote:
[..]
En daar hebben we ook al aardig wat voor betaald. En de Grieken hebben natuurlijk zelf totaal geen verantwoordelijkheid?
Daarnaast hebben wij ze dikke bezuinigingsmaatregelen door de strot geduwd waarvan zelfs het IMF zegt dat ze onverantwoord waren.
Weg met de EMU, leve munten die passen bij de economie van een land.quote:
Tot nu toe was elk negatief bericht over Griekenland te lezen als een rode beursdag.quote:
[..]
Hoezo? beurzen houden van duidelijkheid en die lijkt er te zijn.
Waarom zou dit nu anders zijn?
Wat was jouw oplossing geweest voor een structurele economische verbetering in Griekenland? Die zowel voor hen als voor de rest van Europa eerlijk is?quote:
[..]
Dat valt wel mee. Het overgrote geld dat we hebben gegeven is naar de banken gegaan.
Daarnaast hebben wij ze dikke bezuinigingsmaatregelen door de strot geduwd waarvan zelfs het IMF zegt dat ze onverantwoord waren.
De fransen zien een deurtje naar een transfer-unie waar ze ook wel graag eens gebruik van zouden willen maken. De duitsers gaan dat categorisch afwijzenquote:
Ach, volgens de Fransen maakt het toch niet uit of ze ja of nee stemmen.
Ze mogen hoe dan ook blijven.
Volgens de Fransen dan he.
Eerlijk is zo afhankelijk van wie het moet beoordelen dat het als criterium niet te gebruiken is.quote:
[..]
Wat was jouw oplossing geweest voor een structurele economische verbetering in Griekenland? Die zowel voor hen als voor de rest van Europa eerlijk is?
Het IMF zie wel iets meerquote:
[..]
Daarnaast hebben wij ze dikke bezuinigingsmaatregelen door de strot geduwd waarvan zelfs het IMF zegt dat ze onverantwoord waren.
Wat jij eerlijk vindt is denk ik vooral wat ons financieel het beste uitkomt. De primaire egoïstische instincten van de mens hebben velen van ons moraal helaas beïnvloedt.quote:
[..]
Wat was jouw oplossing geweest voor een structurele economische verbetering in Griekenland? Die zowel voor hen als voor de rest van Europa eerlijk is?
Hoe ik het eerlijk zou vinden:
Help het land serieus te hervormen in ruil voor het kwijtschelden van schulden. Dan heb ik het over echt hervormen en dus niet bezuinigingen. Wat zeker in tijden van laagconjunctuur niet verstandig is.
M.n. Griekenland moest destijds toch van Frankrijk in de euro in ruil voor de Duitse hereniging, zodat Duitsland niet te sterk zou worden? Misschien dat daarom Frankrijk zo per se wil dat Griekenland niet alsnog uit de euro valt.quote:
[..]
De fransen zien een deurtje naar een transfer-unie waar ze ook wel graag eens gebruik van zouden willen maken. De duitsers gaan dat categorisch afwijzen
Ja, die willen dat Griekenland veel staatseigendom laat privatiseren.quote:
[..]
Het IMF zie wel iets meer
[ link | afbeelding ]
Dat is van den zotte.National results
With 14.59% of votes reported
Yes / Accepted 39.76%
Votes 241907
No / Not accepted 60.24%
Votes 366942
Opkomst van 54%
Na 10% tellen van de stemmen heeft meer dan 58% 'Nee' gestemd.
Volkomen terecht en begrijpelijk dat ze het wel een keer genoeg vinden, en inzien dat nog verder "hervormen" (wat een akelige newspeak is dat eigenlijk
) totaal geen zin heeft.Wij zijn geen economen maar dat advies zal er niet voor niets zijn.quote:
[..]
Ja, die willen dat Griekenland veel staatseigendom laat privatiseren.
http://www.theguardian.co(...)lts-greek-referendum
quote:
Ach dat "hervormen" is ook een wassen neus. Sinds het begin van de crisis heeft geen land zoveel hervormd als Griekenland binnen de EU, en het heeft ze alleen maar in een slechtere positie gebracht.
Volkomen terecht en begrijpelijk dat ze het wel een keer genoeg vinden, en inzien dat nog verder "hervormen" (wat een akelige newspeak is dat eigenlijk
Ik betwijfel of de Grieken het zelfs dáár mee eens zou zijn, want ook dan zouden ze te maken krijgen met enorme inmenging van Europa.quote:
[..]
Wat jij eerlijk vindt is denk ik vooral wat ons financieel het beste uitkomt. De primaire egoïstische instincten van de mens hebben velen van ons moraal helaas beïnvloedt.
Hoe ik het eerlijk zou vinden:
Help het land serieus te hervormen in ruil voor het kwijtschelden van schulden. Dan heb ik het over echt hervormen en dus niet bezuinigingen. Wat zeker in tijden van laagconjunctuur niet verstandig is.
Daarbij: Zouden we nú nog steeds financiële hulp moeten bieden, of alleen de al uitstaande schulden kwijtschelden?
Dus jij en ik verdienen het dat we meegetrokken zijn in een megalomaan project genaamd de eu?quote:
[..]
Elk land heeft de regering die het verdient, zoveel is duidelijk.
Yup.quote:
[..]
Dus jij en ik verdienen het dat we meegetrokken zijn in een megalomaan project genaamd de eu?
Op je laatste vraag: beide. Maar de overheid is niet eens zo heel inefficiënt. Het int al meer belasting dan dat het uitgeeft, als je de schulden niet meerekent. Met het verlichten van de schulden is dus echt een heel groot probleem opgelost.quote:
[..]
Ik betwijfel of de Grieken het zelfs dáár mee eens zou zijn, want ook dan zouden ze te maken krijgen met enorme inmenging van Europa.
Daarbij: Zouden we nú nog steeds financiële hulp moeten bieden, of alleen de al uitstaande schulden kwijtschelden?
Dat ziet er goed uit.quote:
Bert van Slooten voor Radio 1 zojuist:
Opkomst van 54%
Na 10% tellen van de stemmen heeft meer dan 58% 'Nee' gestemd.
05-07-2015 20:31
Registered 1.361.196
Reporting 16,85 %
Voted 56,25 %
Invalid/Blank 5,56 %
NO 60,34 %
YES 39,66 %
Maar beter ook denk ik. Zo staat tenminste als een paal boven water dat gewoon voortmodderen geen optie is maar dat er snel nagedacht moet worden over een échte oplossing. Wat voor een dan ook.
Natuurlijk heeft dat zin. Griekenland was het vleesgeworden luilekkerland waar belasting betalen facultatief was en werken een goedbedoelde hobby. Het land was totaal niet meer levensvatbaar en is dat nog steeds niet voldoende - omdat de hervormingen nog niet voldoende zijn doorgevoerd. Dat het pakket aan noodzakelijke ombuigingen enorm is klopt - maar dat komt niet door Merkel, dat komt door hun eigen beleid van de afgelopen 50 jaar. Ze hebben er een paar decennia lol van gehad, en nu is het klaar.quote:
Ach die regide eisen om nog verder te "hervormen" zijn ook een wassen neus. Sinds het begin van de crisis heeft geen land zoveel hervormd als Griekenland binnen de EU, en het heeft ze alleen maar in een slechtere positie gebracht.
Volkomen terecht en begrijpelijk dat ze het wel een keer genoeg vinden, en inzien dat nog verder "hervormen" (wat een akelige newspeak is dat eigenlijk
Maar gezien het grote aantal nee-stemmers zijn ze nog niet bepaald van plan om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Dat eisen ze al sinds het begin van de crisis, en Griekenland heeft dat in eerste instantie ook braaf opgevolgd.quote:
[..]
Wij zijn geen economen maar dat advies zal er niet voor niets zijn.
Gevolg: de situatie van Griekenland is in enkele jaren tijd nóg verder achteruit gegaan, totaal ingestort.
Waarna bepaalde economen, waaronder het IMF, moesten toegeven dat je wellicht niet een crisis moet bestrijden met bezuinigingen en het afknijpen van de economie.
Desondanks blijven ze wel aan die eisen vasthouden.
Als duidelijk zou worden dat de Griekse houding (en dan heb ik het over de bevolking) ook daadwerkelijk verandert en men de hervormingen begrijpt, accepteert en er niet alleen Europa de schuld van geeft, zou ik je plan best willen steunen.quote:
[..]
Op je laatste vraag: beide. Maar de overheid is niet eens zo heel inefficiënt. Het int al meer belasting dan dat het uitgeeft, als je de schulden niet meerekent. Met het verlichten van de schulden is dus echt een heel groot probleem opgelost.
Ik vraag me wel een beetje af hoe landen als Spanje zo'n kwijtschelding zouden nemen. Spanje heeft zelf ook geld in Griekenland zitten en zit zelf ook nog met schulden die waarschijnlijk gewoon blijven staan.
Vind je het gek. Ze hebben zelfs nu nog VUT-regelingen bijvquote:
[..]
Dat eisen ze al sinds het begin van de crisis, en Griekenland heeft dat in eerste instantie ook braaf opgevolgd.
Gevolg: de situatie van Griekenland is in enkele jaren tijd nóg verder achteruit gegaan, totaal ingestort.
Waarna bepaalde economen, waaronder het IMF, moesten toegeven dat je wellicht niet een crisis moet bestrijden met bezuinigingen en het afknijpen van de economie.
Desondanks blijven ze wel aan die eisen vasthouden.
Sjonge jonge zeg.
'Braaf opgevolgd'? Laat me niet lachen. Overal is tegen gesputterd en structurele hervomringen zijn steevast geweigerd.quote:
[..]
Dat eisen ze al sinds het begin van de crisis, en Griekenland heeft dat in eerste instantie ook braaf opgevolgd.
Gevolg: de situatie van Griekenland is in enkele jaren tijd nóg verder achteruit gegaan, totaal ingestort.
Waarna bepaalde economen, waaronder het IMF, moesten toegeven dat je wellicht niet een crisis moet bestrijden met bezuinigingen en het afknijpen van de economie.
Desondanks blijven ze wel aan die eisen vasthouden.
Wat?
Dat vind de EU ook helemaal niet zo erg. De EU lapt graag geld voor steun aan ... jawel, de EU. Het volk hoeft niet mee in de grote EU-droom, de politici, de verschillende bestuurslagen tot helemaal onderaan, de politieke partijen, alle volksvertegenwoordigers van hoog tot laag en de ambtenaren, die willen ze meekrijgen zodat die hun volk meedwingen. Als jij mensen in de openbare dienst voor je wil winnen moet je ze geld geven, of dat hun budgetten en projecten ten goede komt of hun privevermogen maakt niet eens zoveel uit.quote:
[..]
Nou zijn ze bij de EU eigenlijk wel gewend dat elk land de boel probeert te flessen (iedereen werkt volgens het motto "beter verkeerd uitgegeven bij mij dan juist uitgegeven bij de buren") dus zo raar zullen ze er niet meer van opkijken.
Een Groningse wethouder is hartstikke blij als hij 'Europees geld' krijgt voor een speeltuin in een achterstandswijk. Dan kan die best heel integer geloven dat die speeltuin goed is voor zijn burgers, ook al zou het het geld misschien anders besteed hebben als er niet vanuit Brussel over werd beslist. Dat de overhead dramatisch veel groter is en de democratie legitimatie van die uitgave nihil doet er voor hem niet toe. Maar hij zal het 'Europa, best belangrijk'- gevoel wel meenemen naar het volgende partijcongres, waarvan de penningmeester ook weer blij is met het geld van de EU.
Voor de hogere politici en ambtenaren geldt een overstap van het rijk naar de EU ook als promotie, zeker in financiele zin. Traditioneel is een zetel in het EU-parlement ook een fijne stap voor ervaren politici, en financieel is het een flinke promotie.
Na decennia van geld stukslaan op nationale bestuurslagen en het verleiden van de daarin werkzame personen, is het beoogde effect bereikt: De politici en ambtenaren zijn structureel en langdurig veel meer pro-EU dan de bevolkingen die ze zeggen te dienen. Het alternatief is natuurlijk dat de EU de bevolkingen voor zich probeert te winnen, maar dat is veel moeilijker en je zult er de verstrengeling van de EU met de lobby's voor moeten doorbreken.
Je gelooft in de karikatuur die er van de Griekse bevolking is gemaakt. Die karikatuur is maar deels waar.quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat zin. Griekenland was het vleesgeworden luilekkerland waar belasting betalen facultatief was en werken een goedbedoelde hobby. Het land was totaal niet meer levensvatbaar en is dat nog steeds niet voldoende - omdat de hervormingen nog niet voldoende zijn doorgevoerd. Dat het pakket aan noodzakelijke ombuigingen enorm is klopt - maar dat komt niet door Merkel, dat komt door hun eigen beleid van de afgelopen 50 jaar. Ze hebben er een paar decennia lol van gehad, en nu is het klaar.
Maar gezien het grote aantal nee-stemmers zijn ze nog niet bepaald van plan om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Zo zijn Grieken niet lui maar wordt daar verhoudingsgewijs meer gewerkt dan in Nederland en Duitsland bijvoorbeeld, en ook had Griekenland geen overdreven groot sociale zekerheidsstelsel.
Er zijn wel problemen met de belastingmoraal en clientelisme, maar dat zijn ook zaken waar de "gewone Griek" niet erg veel van heeft geprofiteerd of mede schuld aan heeft (al kun je wel de Grieken verwijten op de verkeerde partijen te hebben gestemd in het verleden).
Nietemin rechtvaardigt dat allerminst de afbraak van de zorg bijvoorbeeld aldaar, en de instorting van de economie (die door de "hervormingen" alleen maar dramatisch verder is ingestort).
Dat, kan menig land nog wat van leren.quote:
Ik moet trouwens zeggen: respect dat ze binnen een week een referendum kunnen organiseren, en de uitslag zodanig weten te presenteren dat de hele wereld live de actuele resultaten kan zien zonder overbelaste server o.i.d.
Waarom zouden ze op deze manier geen verantwoordelijkheid nemen? Is het lot van de Grieken trouwens ook niet deels onze verantwoordelijkheid? Dat is het impliciet wel omdat we ze lid hebben laten worden van de eurozone, naar mijn mening.quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat zin. Griekenland was het vleesgeworden luilekkerland waar belasting betalen facultatief was en werken een goedbedoelde hobby. Het land was totaal niet meer levensvatbaar en is dat nog steeds niet voldoende - omdat de hervormingen nog niet voldoende zijn doorgevoerd. Dat het pakket aan noodzakelijke ombuigingen enorm is klopt - maar dat komt niet door Merkel, dat komt door hun eigen beleid van de afgelopen 50 jaar. Ze hebben er een paar decennia lol van gehad, en nu is het klaar.
Maar gezien het grote aantal nee-stemmers zijn ze nog niet bepaald van plan om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Wat jij wilt is een voortzetting van het draconische beleid dat Griekenland überhaupt in de afgrond heeft gestort. Op deze manier verdergaan is uitermate sadistisch en niets anders dan de Grieken doen laten bloeden.
Verstandig, je kunt beter jongeren aan het werk hebben en ouderen een pensioen geven dan de ouderen een baan en de jongeren een uitkering.quote:
[..]
Vind je het gek. Ze hebben zelfs nu nog VUT-regelingen bijv
Hahahahaha dit is echt mega grappig. De propaganda machine loopt wat vast geloof ik.quote:
Ja. Neequote:
Zoek het groen.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 19:39:35 ]
RTL is dan ook geen goede nieuwsbron.quote:
Houdt het er maar op dat ze nai voor nee aanzienquote:
Nee, verdiep je er eens in zou ik zeggen ipv klakkeloos de incorrecte berichtgeving vanuit de grote media over te nemen.quote:
[..]
'Braaf opgevolgd'? Laat me niet lachen. Overal is tegen gesputterd en structurele hervomringen zijn steevast geweigerd.
Helemaal mee eens. En ze zijn al vanaf 2008 bezig met geld in banken pompen. Ook nu nog steeds met dat noodfonds waar ik weet niet hoeveel geld heen is gegaan al. Dat betaalt de belastingbetaler allemaal.quote:
[..]
De banken toen laten vallen was we een probleem. De put dempen nadat het kalf verdronken is getuigt niet van een vooruitziende blik, maar de put niet dempen nadat een kalf verdronken is, is nog een paar gradaties dommer.
Nu proberen ze de kans een beetje te verkleinen dat er weer banken omvallen en elkaar en dan de hele economie meeslepen in hun val. Maar er is nog steeds geen wetgeving klaar voor wat er gebeurt als een bank in de problemen komt. Je kunt natuurlijk best regelen dat de belastingbetaler nooit meer voor banken die teveel risico's nemen hoeft op te draaien.
Dit. Laat de Grieken maar lekker verrekken. Ze verdienen niets anders dan armoede en conflict in dat corrupte kloteland.quote:
Gooi die Grieken er maar uit. Ik ben bereid hier 500 euro aan financiele schade voor te lijden. Wie niet luisteren wil, moet maar voelen. En hard. Ik heb geen enkel medelijden met de nee-roepers. Lekker terug naar de armoede.
Dat is natuurlijk ook vooral slappe retoriek. Kijk je naar het aantal gewekte uren per jaar of per week, dan is men in Nederland veel luier dan in Griekenland. Zelfs als je enkel kijkt naar mannen, vrouwen trekken het gemiddelde in Nederland namelijk hard naar beneden, werken ze in Griekenland nog gemiddeld 5 uur per week meer dan in Nederland.quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat zin. Griekenland was het vleesgeworden luilekkerland waar belasting betalen facultatief was en werken een goedbedoelde hobby. Het land was totaal niet meer levensvatbaar en is dat nog steeds niet voldoende - omdat de hervormingen nog niet voldoende zijn doorgevoerd. Dat het pakket aan noodzakelijke ombuigingen enorm is klopt - maar dat komt niet door Merkel, dat komt door hun eigen beleid van de afgelopen 50 jaar. Ze hebben er een paar decennia lol van gehad, en nu is het klaar.
Maar gezien het grote aantal nee-stemmers zijn ze nog niet bepaald van plan om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Succes, heren!
Ik wil ze hun gemaakte afspraken laten nakomen. Dat heeft niets met bloeden te maken. Bovendien dient de houding ten opzichte van Griekenland ook een doel naar andere landen. Het lijkt me niet de bedoeling dat de rest van Zuid-Europa ook de obstinate kutkleuter uit gaat hangen.quote:
Wat jij wilt is een voortzetting van het draconische beleid dat Griekenland überhaupt in de afgrond heeft gestort. Op deze manier verdergaan is uitermate sadistisch en niets anders dan de Grieken doen laten bloeden.
quote:
Dan snap je er niet veel van....quote:
Met dit resultaat is het met mijn sympathie voor Griekenland ook wel zo'n beetje gedaan, eigenlijk.
Dit is een grapje toch?quote:
Ja vast, vooral om dat op die website NAI of OXI niet eens aangegeven is.quote:Op zondag 5 juli 2015 19:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Houdt het er maar op dat ze nai voor nee aanzien
Wat begrijpt nu.nl niet aan YES of NO?
Als de rest van Zuid-Europa zich ook zo gedraagt is dat helemaal mooi. Dan nog de West-Europese landen die van het neoliberale dogma af moeten komen.quote:
[..]
Ik wil ze hun gemaakte afspraken laten nakomen. Dat heeft niets met bloeden te maken. Bovendien dient de houding ten opzichte van Griekenland ook een doel naar andere landen. Het lijkt me niet de bedoeling dat de rest van Zuid-Europa ook de obstinate kutkleuter uit gaat hangen.
Socialistische revolutie, wanneer?
Het aantal gewerkte uren zegt natuurlijk niks over produktiviteit. Al helemaal niet als half Griekenland in dienst is van de overheid.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook vooral slappe retoriek. Kijk je naar het aantal gewekte uren per jaar of per week, dan is men in Nederland veel luier dan in Griekenland. Zelfs als je enkel kijkt naar mannen, vrouwen trekken het gemiddelde in Nederland namelijk hard naar beneden, werken ze in Griekenland nog gemiddeld 5 uur per week meer dan in Nederland.
Nu.nl is alleen maar goed in ANP berichten copy pasten. Maar verder compleet waardeloos als nieuwsmediumquote:
[..]
Ja vast, vooral om dat op die website NAI of OXI niet eens aangegeven is.
Wat begrijpt nu.nl niet aan YES of NO?
In 2011 is een deel van de schulden kwijtgescholden (door de banken)quote:
[..]
Dat eisen ze al sinds het begin van de crisis, en Griekenland heeft dat in eerste instantie ook braaf opgevolgd.
Gevolg: de situatie van Griekenland is in enkele jaren tijd nóg verder achteruit gegaan, totaal ingestort.
Waarna bepaalde economen, waaronder het IMF, moesten toegeven dat je wellicht niet een crisis moet bestrijden met bezuinigingen en het afknijpen van de economie.
Desondanks blijven ze wel aan die eisen vasthouden.
Tot Syrizas kwam zat de Griekse economie in de lift en zoals ik al eerder schreef is er heel weinig draagvlak in de Europese landen voor het kwijtschelden van schulden niet in de laatste plaats door de ongelofelijk ondiplomatieke manier van optreden van Alexis Tsipras & co
Gisteren stond een Duits onderzoek in Trouw dat "de Duitsers" voor 60% achter de harde lijn van Schäuble staan, terwijl dezelfde Duitsers de afgelopen jaren pro Griekenland waren.
Nou ze hebben mijn hart wel gewonnen hoor! En by the way politiek draait niet om het "leuk" overkomen. Maar om keiharde beslissingen en voor je principes staan. Daar kunnen alle andere EU politici nog wat van leren..quote:
[..]
Het zijn ongetwijfeld aardige kerels maar slechte diplomaten.
Ze gingen "met gestrekt been" de onderhandelingen in.
Schoffeerde alles en iedereen maar vergaten de harten te winnen van de Europeanen zodat
"de belastingbetaler" er niets in ziet maar een Euro kwijt te schelden.
En dat is nu het probleem, de schuld saneren zou moeten maar welke politieke leider kan daar nu mee bij zijn achterban komen?
Wat een moedig volk. Ik wens ze het beste.
Productiviteit zegt dan ook geen zak over hard werken. De productiviteit in de Nederlandse landbouw is een veelvoud van die van twee eeuwen geleden, maar boeren zijn niet opeens veel harder gaan werken.quote:
[..]
Het aantal gewerkte uren zegt natuurlijk niks over produktiviteit. Al helemaal niet als half Griekenland in dienst is van de overheid.
Waardeloos inderdaadquote:
[..]
Nu.nl is alleen maar goed in ANP berichten copy pasten. Maar verder compleet waardeloos als nieuwsmedium
quote:
Inderdaad, wellicht dat ze bijvoorbeeld niet de financiële middelen hebben om apparatuur te kopen waarmee men productiever is.quote:
[..]
Productiviteit zegt dan ook geen zak over hard werken. De productiviteit in de Nederlandse landbouw is een veelvoud van die van twee eeuwen geleden, maar boeren zijn niet opeens veel harder gaan werken.
Ze hebben die yes-no link er inderdaad zelf nog 8 minuten eerder tussen gezet...quote:
[..]
Ja vast, vooral om dat op die website NAI of OXI niet eens aangegeven is.
Wat begrijpt nu.nl niet aan YES of NO?
Dit. En hier de pensioenleeftijd maar ophogen.quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat zin. Griekenland was het vleesgeworden luilekkerland waar belasting betalen facultatief was en werken een goedbedoelde hobby. Het land was totaal niet meer levensvatbaar en is dat nog steeds niet voldoende - omdat de hervormingen nog niet voldoende zijn doorgevoerd. Dat het pakket aan noodzakelijke ombuigingen enorm is klopt - maar dat komt niet door Merkel, dat komt door hun eigen beleid van de afgelopen 50 jaar. Ze hebben er een paar decennia lol van gehad, en nu is het klaar.
Maar gezien het grote aantal nee-stemmers zijn ze nog niet bepaald van plan om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Ook dat is, wederom, een karikatuur. ik meen dat zo'n 17% van de Griekse bevolking in dienst van de overheid was. Wat veel is uiteraard, pakweg 3% meer dan het OESO-gemiddelde geloof ik.quote:
[..]
Het aantal gewerkte uren zegt natuurlijk niks over produktiviteit. Al helemaal niet als half Griekenland in dienst is van de overheid.
Maar wederom dus een overdrijving, zoals gewoonlijk.
Als je NEE stemt neem je juist wel verantwoordelijkheid...quote:
[..]
Natuurlijk heeft dat zin. Griekenland was het vleesgeworden luilekkerland waar belasting betalen facultatief was en werken een goedbedoelde hobby. Het land was totaal niet meer levensvatbaar en is dat nog steeds niet voldoende - omdat de hervormingen nog niet voldoende zijn doorgevoerd. Dat het pakket aan noodzakelijke ombuigingen enorm is klopt - maar dat komt niet door Merkel, dat komt door hun eigen beleid van de afgelopen 50 jaar. Ze hebben er een paar decennia lol van gehad, en nu is het klaar.
Maar gezien het grote aantal nee-stemmers zijn ze nog niet bepaald van plan om hun verantwoordelijkheid te nemen.
Griekenland en tot ziensInderdaad. Het valt me wel weer op hoe makkelijk mensen mee zijn te krijgen door middel van framing en karikaturen.quote:
[..]
Ook dat is, wederom, een karikatuur. ik meen dat zo'n 17% van de Griekse bevolking in dienst van de overheid was. Wat veel is uiteraard, pakweg 3% meer dan het OESO-gemiddelde geloof ik.
Maar wederom dus een overdrijving, zoals gewoonlijk.
Mooi niet. Die Grieken schoppen kont en gaan we helpen.quote:
One Love
Straks gaan de mensen daar ook nog denken dat ze met verkiezingen de toekomst van hun land kunnen beinvloeden.quote:
[..]
Ik wil ze hun gemaakte afspraken laten nakomen. Dat heeft niets met bloeden te maken. Bovendien dient de houding ten opzichte van Griekenland ook een doel naar andere landen. Het lijkt me niet de bedoeling dat de rest van Zuid-Europa ook de obstinate kutkleuter uit gaat hangen.
Mocht het daadwerkelijk NEE zijn natuurlijk anders heb je gelijk.quote:
[..]
Mooi niet. Die Grieken schoppen kont en gaan we helpen.
One Love
Dit enquote:
[..]
Dit. En hier de pensioenleeftijd maar ophogen.
http://www.pfzw.nl/u-bent(...)van-uw-pensioen.aspx
quote:
[..]
Straks gaan de mensen daar ook nog denken dat ze met verkiezingen de toekomst van hun land kunnen beinvloeden.
Oh wat kom je altijd heerlijk scherp uit de verf, Weltschmerz.
Het voorgelegde plan is eigenlijk niets meer dan een comapatiënt nog wat langer aan de beademing houden.
Hou deze pagina maandagochtend om 9 uur maar eens in de gaten dan zal je zien dat het wel degelijk iets betekend.quote:
In alle opwinding zou je bijna vergeten dat de uitslag van dit referendum feitelijk niets betekend.
http://www.investing.com/indices/indices-futures
Je bent veel te gevoelig voor de verdeel-en-heers politiek.quote:
[..]
Dit. En hier de pensioenleeftijd maar ophogen.
Een duidelijk nee speelt Schauble in de kaart. Bovendien blijven Tsipras cs zitten en die hebben als onderhandelaars afgedaan. Nu gaat het zieligheids-spel en verschoeide aarde pas echt beginnen.quote:
In alle opwinding zou je bijna vergeten dat de uitslag van dit referendum feitelijk niets betekend.
Geen ander land in de EU dat zoveel heeft hervormd, óók in de pensioenen, als Griekenland hoor.quote:
[..]
Dit. En hier de pensioenleeftijd maar ophogen.
Dat de EU nog méér wilt is wat anders.
Ze moeten natuurlijk wel knielen als de adjudant van Goldman Sachs, Draghi, de vergaderzaal binnenkomt.quote:
[..]
In 2011 is een deel van de schulden kwijtgescholden (door de banken)
Tot Syrizas kwam zat de Griekse economie in de lift en zoals ik al eerder schreef is er heel weinig draagvlak in de Europese landen voor het kwijtschelden van schulden niet in de laatste plaats door de ongelofelijk ondiplomatieke manier van optreden van Alexis Tsipras & co
quote:
Echt een fucking hilarische fout.
quote:
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?quote:
[..]
Een duidelijk nee speelt Schauble in de kaart. Bovendien blijven Tsipras cs zitten en die hebben als onderhandelaars afgedaan. Nu gaat het zieligheids-spel en verschoeide aarde pas echt beginnen.
Precies, hier in NLD is het net andersom.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Kan best hoor, de rest van de Eurozoneleiders vertegenwoordigen namelijk 324 miljoen Europeanen die geen nee hebben gestemd.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Lijkt mij heel eenvoudig.quote:
Dat kunnen ze ook. Wat ze echter niet kunnen, is met hun stem een eerder gemaakte afspraak intrekken waarvan de tegenpartij zijn deel al is nagekomen.quote:
[..]
Straks gaan de mensen daar ook nog denken dat ze met verkiezingen de toekomst van hun land kunnen beinvloeden.
Er zijn natuurlijk steeds meer van die europeanen die ook NEE zouden hebben gestemd. Ben benieuwd wat Podemos straks gaat doen.quote:
[..]
Kan best hoor, de rest van de Eurozoneleiders vertegenwoordigen namelijk 324 miljoen Europeanen die geen nee hebben gestemd.
Dat zullen ze ook niet doen maar dat betekent niet automatisch dat de rest van de EU dan maar naar de griekse pijpen moet dansen. Ze hoeven geen deal te sluiten en de EU evenmin.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Echt? Gewoon een dikke vinger naar de democratie?quote:
Wat een kul-argument. Als ze eerst op hun 45e met pensioen mochten en nu met hun 55e, dan is het toch alsnog belachelijk, hervorming of niet.quote:
[..]
Geen ander land in de EU dat zoveel heeft hervormd, óók in de pensioenen, als Griekenland hoor.
Dat de EU nog méér wilt is wat anders.
Ze hebben absoluut geen onderhandelingspositie. Ze hebben niets te bieden, en of die populisten wel of geen steun hebben van de bevolking zal ze in Brussel of Frankfurt aan hun reet roesten.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Griekenland
Laten we eens een referendum uitschrijven of wij willen betalen. Kijken of de grieken dan ook zullen zeggen dat het volk gesproken heeft en dat Griekenland dat dan niet kan negeren.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Precies.quote:
[..]
Hoezo speelt een NEE Schlaube in de kaart? De onderhandelingspositie van Tsipras en co word nu juist veel sterker. Ze hebben aangetoond dat het volk een paar maanden na de verkiezingen nog steeds achter hun beleid staat. Dat kan de EU toch niet negeren lijkt me?
Dan nog is het maar de vraag of de EU tegemoet wil komen aan hun wensen, maar tenminste moet er nu een of andere oplossing gezocht worden ipv. dat er een "technocratische" regering wordt geïnstalleerd die weer met een halfbakken compromis aan de slag gaat zodat we over een paar jaar dezelfde discussie wéér opnieuw krijgen.
In Brussel heb ik niemand horen zeggen dat het nu echt afgelopen is, dus Varoufakis "onderhandeld" verder net zolang tot de EU zwicht. En wij betalen wel
Beurzen gaan jaar in jaar uit op en neer. Niks bijzonders aan.quote:
[..]
Hou deze pagina maandagochtend om 9 uur maar eens in de gaten dan zal je zien dat het wel degelijk iets betekend.
http://www.investing.com/indices/indices-futures
Dat kan prima, het zal alleen gevolgen hebben.quote:
[..]
Dat kunnen ze ook. Wat ze echter niet kunnen, is met hun stem een eerder gemaakte afspraak intrekken waarvan de tegenpartij zijn deel al is nagekomen.
Maar dat is dan ook niet het geval. Als je je erin zou hebben verdiept had je allang kunnen achterhalen dat Grieken slechts enkele maanden eerder met pensioen gaan dan de Duiters bijvoorbeeld (na hun 60ste dus).quote:
[..]
Wat een kul-argument. Als ze eerst op hun 45e met pensioen mochten en nu met hun 55e, dan is het toch alsnog belachelijk, hervorming of niet.
Wel hebben veel Grieken inderdaad een uitgebreide VUT regeling.
Precies, een hoop onderbuik gezwam.quote:
[..]
Maar dat is dan ook niet het geval. Als je je erin zou hebben verdiept had je allang kunnen achterhalen dat Grieken slechts enkele maanden eerder met pensioen gaan dan de Duiters bijvoorbeeld (na hun 60ste dus).
Wel hebben veel Grieken inderdaad een uitgebreide VUT regeling.
Dat fabeltje is al lang gedunked. Een simpel tabelletje op Wikipedia beweert zelfs het tegendeel. Je blijft maar in die vooroordelen trappen.quote:
[..]
Wat een kul-argument. Als ze eerst op hun 45e met pensioen mochten en nu met hun 55e, dan is het toch alsnog belachelijk, hervorming of niet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
Ja en nee. De betalingsplicht vervalt natuurlijk nog steeds niet. Wat de vraag is, is of er dwangmiddelen zijn om ook daadwerkelijk betalingen te realiseren.quote:
[..]
Dat kan prima, het zal alleen gevolgen hebben.
"gedunked"?quote:
[..]
Dat fabeltje is al lang gedunked. Een simpel tabelletje op Wikipedia beweert zelfs het tegendeel. Je blijft maar in die vooroordelen trappen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age
En hij zegt dat de ECB en het IMF hun chanteren... een klassiek pot ketel geval..quote:
Volgens Varoufakis gaat bij een Nee juist het onderhandelen beginnen. Ik ben bang dat hij gelijk heeft.
In Brussel heb ik niemand horen zeggen dat het nu echt afgelopen is, dus Varoufakis "onderhandeld" verder net zolang tot de EU zwicht. En wij betalen wel