abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154071414
Vanzelfsprekend ontkom je er niet aan, ISIS domineert het nieuws en heeft vrijwel alle soorten angsten over islamitisch extremisme werkelijkheid gemaakt, met alle gevolgen van dien voor de beeldvorming over moslims, extremisten en de Islam.



De oorsprong van ISIS.

ISIS / ISIL / IS als een functionerende 'staat' heeft haar oorsprong in Irak na de Amerikaanse invasie en de val van Saddam Hussein als de Iraakse tak van Al-Qaeda onder de naam 'ISI', (Islamic State Of Iraq). Onder leiding van Abu Musab al-Zarqawi , steun van de Baath restanten ( Saddam's voetvolk), steun van lokale Soennitische stammen wat zich gediscrimineerd en uitgesloten voelden van de 'Sjietische' regering kreeg het al vrij snel voet aan Iraaks bodem en was de brein en orgaan achter het georganiseerd Soennitisch geweld en 'verzet'.

Tussen 2003 en 2010 is het meerdere malen van naam veranderd, zelfs tot een breuk met Al-Qaeda gekomen omdat Zawahiri, de leider van Al-Qaeda vond dat Zarqawi te bruut en extreem was in haar boodschap en daden. Al snel gingen Zarqawi en Zawahiri hierop uit elkaar waarbij, ISI haar activiteiten voort heeft gezet op bepaalde incidenten na uitsluitend in Irak en Al-Qaeda langzamerhand op de achtergrond kwam.

Toen in 2011 de protesten in Syrië zijn begonnen heeft zowel Al-Qaeda als ISI haar focus verlegd naar een actieve strijd in beide landen, wat in 2014 heeft geleid tot het uitroepen van het 'Islamitische Kalifaat/Staat' aka IS waar Alqaeda onder Jabahat Al Nusra nog altijd tegenstrijd, de voormalige bondgenoten zijn vijanden geworden hierin.

De ideologische oorsprong van ISIS

Groeperingen zoals ISIS en Al-Qaeda hebben een gemeenschappelijk ideologisch oorsprong.
Vaak hoor je gestrooid worden met woorden als 'Salafisme' en 'Wahhabisme' zonder nader toelichting.

- Wat is Salafisme?
Salafisme is een opvatting binnen de Soennitische Islam wat poogt om de Koran en Hadith (overleveringen van Mohammed ) zo letterlijk mogelijk uit te voeren om zo tot 'de ware Islam' te keren en belijden.

- Wat is Wahhabisme?
Wahhabisme komt voor uit de leer van Imam AbdelWahab , hij heeft jarenlang gepredikt en boeken geschreven over hoe het Salafisme er uit zou moeten zien om zo terug te keren naar de 'ware Islam'. Door een politieke alliantie met de Saudi stam kreeg het een militante vorm, wat vandaag de dag er toe heeft geleid dat Wahhabisme de staatsideologie van Saudi Arabië is en een van de meest agressieve vormen van de radicale Islam in alle hoeken van de wereld. Een saillant detail is dat historisch gezien de Wahhabis zelfs oorlog hebben gevoerd tegen het Kalifaat van de Ottomanen.

De Wahabitische / Salafistische ideologie is verder terug te voeren naar Ibn Taymiyyah.

Voor nog meer diepgang en achtergronden van militant salafisme.

Is ISIS Islamitisch?

Ja, groeperingen zoals ISIS en Al-Qaeda zijn Islamitisch, ze beroepen zich en rechtvaardigen hun daden in de naam van de Islam en gebruiken daar religieuze concepten voor zoals de Jihad. Hoewel ze weliswaar een marginaal groep zijn in de Islamitische wereld en daarbuiten hebben ze wel een riskant hoog aanhang vanwege de effectieve propaganda via internet en met name social media. Let wel: De meeste slachtoffers van de Jihadisten zijn nog altijd moslims die behoren tot een andere sekte of te 'vrijzinnig' zouden zijn. Daarom dient men wel een concreet onderscheid te maken tussen ISIS ideologie en 'de Islam'.

Wat drijft / wil ISIS?

- Zoals de twee hierboven genoemde voorbeelden van Salafisme en Wahabisme is het vooral willen terugkeren naar een utopisch 'zuiver islam' gebaseerd op het voorbeeld van Mohammed en zijn metgezellen genaamd de 'Sahaba'.

- Allah's wetgeving zoals volgens hen voorgeschreven in de Koran en aanvullend islamitisch literatuur wereldwijd te verspreiden.

- Het elimineren van 'onrecht' en onderwerpen van 'ongeloof' om zo de suprematie van 'De Islam' te vestigen.

Middels de concepten van Jihad, Takfir, Qiyas en Qisas probeert men daarin haar doelen te behalen en te rechtvaardigen:

Jihad:
Het Arabische woord voor 'strijd', wat vaak wordt vertaald als 'de heilige oorlog'.

Takfir:
Verkettering, hiermee worden moslims ook 'gerechtvaardigde' doelen om aan te vallen vanwege beschuldigingen van 'corruptie' en 'vrijzinnig' tot aan sektarische sentimenten, met name als het gaat om de Sjieten.

Qiyas / Qisas:
Vergelijkbare vergelding, men vindt dat ze mogen terugslaan wanneer ze worden aangevallen op vergelijkbare wijze.

Is het Kalifaat een religieus instituut?

Ja en nee, oorsprong van het kalifaat is begonnen met de dood van Mohammed, volgens de Islamitische leer was Mohammed de laatste profeet wat ooit zou komen en na diens dood kon er dus ook buiten zijn leer en de Koran verder niemand meer namens Allah spreken, in die zin kan het Kalifaat niet vergeleken worden met bijvoorbeeld de Paus. Maar Mohammed was niet alleen profeet, maar ook nog eens staatshoofd en diende daarom niet theologisch, maar wel politiek opgevolgd te worden, daarmee was het concept van het Kalifaat geboren, de leider van het Kalifaat noemt men dan ook wel Kalief, opvolger / vervanger van Mohammed als staatshoofd.

Omdat er door de eeuwen heen vele islamitische leiders zowel Sultan als Kalief waren is het verschil in praktijk zeer klein geworden.

Is ISIS een Arabisch, fascistisch, racistisch en nationalistisch beweging?

Nee, absoluut niet, ISIS heeft sympathisanten van allerlei etniciteiten en landen, wat ook een van de redenen is waarom men uit allerlei landen strijders heeft zien vertrekken. Het gaat zelfs zo ver dat er binnen ISIS Koerdische strijders zijn die strijden tegen de nationalistische Koerden in Syrië
In die zin valt ISIS niet onder de traditionele definities van de hierboven genoemde termen. ISIS kan je op z'n best beschrijven als 'Takfiri Jihadi's en sektaristen'.

Op steun van wie kan ISIS rekenen?

- De Iraakse baathisten, de met name Soennitische restanten van Saddam.
- Aanhangers van het Salafisme / Wahhabisme.
- Saudi Arabisch Koninkrijk wat miljarden heeft gepompt wereldwijd in het verspreiden van de doctrine
- Soennitische stammen gevoelig voor radicalisering en sektarische sentimenten
- Sympathisanten en smokkelaars aan de Turkse en Jordaanse grenzen.
- Radicale bewegingen verspreid over de moslimwereld die hun trouw hebben gezworen aan ISIS zoals Boko haram en militanten in Egypte, Tunesië en Libië.
- 'Lone wolf' acties zoals gezien in Frankrijk, Canada, VS en Australië.
- Formeel gezien steunt geen enkel land ISIS, wel wordt er in de media geroepen dat Turkije, Qatar en Saudi Arabie IS direct steun bieden, ook de VS, Israel en Assad zelf ontkomen niet aan de beschuldigingen.

Tegen wie strijdt de IS?

- Jabahat Al Nusra, Jaish al Islam en andere 'Jihadi' rivalen.
- De centrale regimes van Irak en Syrië, gesteund door Hezbollah en Iran.
- Vrijwel alle non-Sunnitische sekten, met name de Sjieten, Druzen en Alawieten.
- 'Vrijzinnige' / 'Seculiere' moslims
- De Koerdische nationalisten / seculieren.
- De FSA
- Westerse doelen, journalisten, toeristen en de 'Anti ISIS coalitie'

Mogen niet-moslims in de 'Islamitische Staat leven?

IS erkend de positie en aanwezigheid van niet-moslims in de Islamitische Staat, hoewel dit een zeer dubieuze erkenning is en er tientallen beelden en berichten van massamoorden op niet-moslims is, impliceert de documentaire van Vice News en de videos van John Cantlie dat er instellingen zijn die zich bezighouden met de 'rechten' van de Christenen en Joden, daar waar de 'ongelovige' Yazidi's zo goed als vogelvrij verklaard zijn, 'genieten' de Joden en Christenen wel van een door de Koran en Sharia genoemde positie als 'Ahl Al-Kitab', de door de Koran erkende 'mensen van het boek'. Groepen die er 'veilig' en 'vrij' mogen leven mits zij de Jizyah betalen als Dhimmies.

Islamitisch geschiedenis en eschatologie.


ISIS gelooft volgens de islamitische eschatologie dat de einde der tijden nabij is, dat ze zich massaal in Syrië en Irak hebben verzameld is daarom geen toeval, Islamitisch literatuur leert namelijk dat er rondom 'Shaam' (traditioneel Syrië, Libanon en Palestina) de belangrijkste gevechten zullen plaatsvinden wat tot de periode van de 'einde der tijden' zal leiden. Een ultieme strijd tussen 'goed en kwaad', en het geloof vs het ongeloof.

Andere geluiden in de moslimwereld beschuldigen ISIS van de voorspelde terugkeer van de Khawarij te zijn, een groep extremisten wat de mainstream Islam heeft verlaten en diens terugkeer rond de einde der tijden voorspeld is door Mohammed:
quote:
I asked Sahl bin Hunaif, "Did you hear the Prophet saying anything about Al-Khawarij?" He said, "I heard him saying while pointing his hand towards Iraq "There will appear in it (i.e. Iraq) some people who will recite the Quran but it will not go beyond their throats, and they will go out from (leave) Islam as an arrow darts through the game's body.' "
en:
quote:
"There will come towards the end of time a group of people, young men, who have the most grandiose visions, speaking the best speech that you will ever hear of any man. But they will leave Islam as an arrow leaves its prey."
Enkele 'innovaties' van ISIS in verhouding tot de 'mainstream' Islam is:

- Een omweg gevonden hebben voor het verbod op zelfmoord(aanslagen), door er een Jihadistisch lading aan te koppelen, namelijk het 'offeren van je leven voor de Islam'.
- Collectief Takfir, alles en iedereen wat niet 'de zaak' van de Islam bevorderd vogelvrij en een gerechtvaardigd doel te benoemen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 16:01:57 ]
  zaterdag 4 juli 2015 @ 22:54:52 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_154072019
Wat nog een belangrijk punt is, is dat de reden dat het een extreme organisatie als ISIS gelukt is om voet aan de grond te krijgen in hun regio, vooral voortkomt uit de burgeroorlog tussen shiieten en sunnieten in Irak na de Amerikaanse invasie. Toen daar eenmaal een shiitische regering zat heeft het sunnietische deel van de bevolking ISIS geaccepteert (min of meer) om tegenwicht te kunnen bieden aan die shiitische regering.
The End Times are wild
pi_154072067
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 22:54 schreef LXIV het volgende:
Wat nog een belangrijk punt is, is dat de reden dat het een extreme organisatie als ISIS gelukt is om voet aan de grond te krijgen in hun regio, vooral voortkomt uit de burgeroorlog tussen shiieten en sunnieten in Irak na de Amerikaanse invasie. Toen daar eenmaal een shiitische regering zat heeft het sunnietische deel van de bevolking ISIS geaccepteert (min of meer) om tegenwicht te kunnen bieden aan die shiitische regering.
Staat er toch al?

quote:
Onder leiding van Abu Musab al-Zarqawi , steun van de Baath restanten ( Saddam's voetvolk), steun van lokale Soennitische stammen wat zich gediscrimineerd en uitgesloten voelden van de regering kreeg het al vrij snel voet aan Iraaks bodem en was de brein en orgaan achter het georganiseerd Soennitisch geweld en 'verzet'.
Niet sjietisch regering bij naam, maar dacht is algemeen bekend dat men het zo beschouwd.
  zaterdag 4 juli 2015 @ 22:58:56 #4
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_154072124
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 22:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Staat er toch al?

[..]
Niet zo expliciet. Geen enkele beweging kan bestaan zonder steun van de bevolking. De sunnitische bevolking in Irak werd feitelijk aan haar lot overgelaten en voelde een grote bedreiging. Daarom wordt ISIS daar 'getolereerd'. Zou er een adequate bescherming voor deze bevolking komen, dan kon ISIS daar al snel zijn boeltje pakken en konden ze nergens meer terecht.
quote:
Niet sjietisch regering bij naam, maar dacht is algemeen bekend dat men het zo beschouwd.
The End Times are wild
  zaterdag 4 juli 2015 @ 23:00:27 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_154072164
In ieder geval is deze hele ellende een rechtstreeks gevolg van de onrechtmatige invasie van Irak in 2003, waar toenmalig premier Balkenende zijn zegen aan gegeven heeft. In mijn ogen de grootste misdaad van de 21-ste eeuw tot zover.
The End Times are wild
pi_154072187
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 22:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet zo expliciet. Geen enkele beweging kan bestaan zonder steun van de bevolking. De sunnitische bevolking in Irak werd feitelijk aan haar lot overgelaten en voelde een grote bedreiging. Daarom wordt ISIS daar 'getolereerd'. Zou er een adequate bescherming voor deze bevolking komen, dan kon ISIS daar al snel zijn boeltje pakken en konden ze nergens meer terecht.

[..]

heb het er bij vermeld.
pi_154072775
Zijn er nieuwe neppe video's van ze uitgebracht?

Ik lach me stuk om die video's van ze. Amateurs. Kunnen ze niet mensen uit Holywood inhuren om wat geloofwaardige filmpjes te maken?
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
  zaterdag 4 juli 2015 @ 23:53:27 #8
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154073567
ISIS niet fascistisch? Nou breekt mijn klomp, zonnesteek gehad Trigger?

Christenen na tweeduizend jaar weg uit Iraakse Mosul

'Duizenden dode yezidi's liggen op straat'
Say what?
pi_154073872
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 23:53 schreef UpsideDown het volgende:
ISIS niet fascistisch? Nou breekt mijn klomp, zonnesteek gehad Trigger?

Christenen na tweeduizend jaar weg uit Iraakse Mosul

'Duizenden dode yezidi's liggen op straat'
Klompen zijn sowieso overrated, wat maakt ze fascistisch dan, vervolgen van religieuze minderheden?

Bovendien stuit de associatie tussen jihadisme en fascisme op de nodige kritiek :
quote:
The term, "Islamofascism" has been criticized by several scholars.[28] Historian Niall Ferguson[29] and international relations scholar Angelo Codevilla consider it historically inaccurate and simplistic.[30] Author Richard Alan Nelson[who?] criticized the term as being generally used as a pejorative or for propaganda[31][32] purposes. Tony Judt argued in a September 2006 article in the London Review of Books that use of the term was intended to reduce the War on Terror to "a familiar juxtaposition that eliminates exotic complexity and confusion", criticising authors who use the term Islamo-fascism and present themselves as experts despite not having previous expertise about Islam.[33]

Critics such as former National Review columnist Joseph Sobran, and New York Times columnist Paul Krugman argue that "Islamofascism is nothing but an empty propaganda term" used by proponents of the "War on Terror".[31][34][35] Security expert Daniel Benjamin, political scientist Norman Finkelstein and The American Conservative columnist Daniel Larison, highlight the claim that, despite its use as a piece of propaganda, the term is inherently meaningless, since as Benjamin notes, "there is no sense in which jihadists embrace fascist ideology as it was developed by Mussolini or anyone else who was associated with the term."[36][37]

Cultural historian Richard Webster has argued that grouping many different political ideologies, terrorist and insurgent groups, governments, and religious sects into one single idea of "Islamofascism" may lead to an oversimplification of the phenomenon of terrorism.[38] In a similar vein the National Security Network argues that the term dangerously obscures important distinctions and differences between groups of Islamic extremists while alienating moderate voices in the Muslim world because it "creates the perception that the United States is fighting a religious war against Islam."[39] Daniel Larison attributes proponent Hitchens' support of the phrase to his anti-religious stance.[40] British historian Niall Ferguson points out that this political use of what he calls a "completely misleading concept," is "just a way of making us feel that we're the 'greatest generation' fighting another World War."[29] Reza Aslan claims the term "falls flat" when describing groups like al-Qaeda, noting that they are anti-nationalist while fascism is ultra-nationalist.[41]

Commenting on the claimed incongruity between the "Muslim World" and "industrial state fascism," US journalist Eric Margolis claims that ironically the most totalitarian Islamic regimes, "in fact, are America's allies."[42]

The public use of the term has also elicited a critical response from various Muslim groups. In the aftermath of the 2006 transatlantic aircraft plot, George W. Bush described his policies as a battle against "Islamic fascists... [who] will use any means to destroy those of us who love freedom". The Council on American-Islamic Relations wrote to him to complain, saying that the use of the term "feeds the perception that the war on terror is actually a war on Islam".[36] Ingrid Mattson of the Islamic Society of North America also complained about this speech, claiming that it added to a misunderstanding of Islam. Mattson did acknowledge, however, that some terrorist groups also misuse "Islamic concepts and terms to justify their violence."[43]

In April 2008, Associated Press reported that US federal agencies, including the State Department and the Department of Homeland Security, were advised to stop using the term 'Islamo-fascism' in a fourteen-point memo issued by the Extremist Messaging Branch, a department of another federal body known as the National Counterterrorism Center. Aimed at improving the presentation of the "War on Terrorism" before Muslim audiences and the media, the memo states: "We are communicating with, not confronting, our audiences. Don't insult or confuse them with pejorative terms such as 'Islamo-fascism,' which are considered offensive by many Muslims."[44]

Walter Laqueur, who is considered one of the world's leading authorities on fascism[by whom?], after reviewing this and related terms, concluded that "Islamic fascism, Islamophobia and antisemitism, each in its way, are imprecise terms we could well do without but it is doubtful whether they can be removed from our political lexicon.[45]


[ Bericht 71% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 02:10:03 ]
pi_154074330
Mooie OP en interessant onderwerp. Tijd geleden heb ik een artikel gelezen dat de motivatie van IS ook voor een groot deel wordt gevoed door het overtuigd zijn dat het einde der tijd nabij is. Ik zal morgen het artikel er eens bijzoeken.
pi_154074376
quote:
1s.gif Op zondag 5 juli 2015 00:22 schreef Tem het volgende:
Mooie OP en interessant onderwerp. Tijd geleden heb ik een artikel gelezen dat de motivatie van IS ook voor een groot deel wordt gevoed door het overtuigd zijn dat het einde der tijd nabij is. Ik zal morgen het artikel er eens bijzoeken.
Super dat je het opbrengt, de Islamitische eschatologie is inderdaad een belangrijk factor geweest om massaal richting Syrie te trekken, ook van de andere landen waar er repressieve 'Kafir' staten waren die genegeerd werden door de strijders. Zal er morgen wat over toevoegen.
pi_154074616
Zijn het nou salafisten of wahabisten of moet ik dat gelijk zien of een afdeling van elkaar?
Zie!
pi_154074778
quote:
5s.gif Op zondag 5 juli 2015 00:36 schreef johnson555 het volgende:
Zijn het nou salafisten of wahabisten of moet ik dat gelijk zien of een afdeling van elkaar?
Salafisme op zichzelf kan redelijk onschuldig zijn en zich beperken tot rituelen en aanbidding, de combinatie met Wahabisme is de militantere verschijning waarbij salafistische concepten worden doorgevoerd voor het collectief, regeren, oorlog, omgang met minderheden, etc. Wahabisme is een concreet doctrine in de lijn van AbdelWahab, Salafisme is meer een methode.

Misschien het beste uit te leggen met Communisme ( in het algemeen) en Stalinisme.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 00:46:23 ]
pi_154075114
quote:
5s.gif Op zondag 5 juli 2015 00:36 schreef johnson555 het volgende:
Zijn het nou salafisten of wahabisten of moet ik dat gelijk zien of een afdeling van elkaar?
Salafi jihadism

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Salafi_jihadism

OP ^O^
pi_154075193
quote:
Toegevoegd aan de OP
pi_154077416
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juli 2015 23:00 schreef LXIV het volgende:
In ieder geval is deze hele ellende een rechtstreeks gevolg van de onrechtmatige invasie van Irak in 2003, waar toenmalig premier Balkenende zijn zegen aan gegeven heeft. In mijn ogen de grootste misdaad van de 21-ste eeuw tot zover.
Je bent niet de enige. :Y
pi_154079921
quote:
13s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:30 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

:').
Hoezo dit?
  zondag 5 juli 2015 @ 11:36:50 #18
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_154079963
quote:
1s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:34 schreef Kauai het volgende:

[..]

Hoezo dit?
Het meest domme statement dat je kunt maken. Saddam weghalen was een absolute noodzaak en haf eigenlijk al in de jaren 90 moeten gebeuren. IS heeft daar verder niets mee te maken, zoals de OP duidelijk aangeeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_154080051
quote:
14s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:36 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Het meest domme statement dat je kunt maken. Saddam weghalen was een absolute noodzaak en haf eigenlijk al in de jaren 90 moeten gebeuren. IS heeft daar verder niets mee te maken, zoals de OP duidelijk aangeeft.
Ja dat was noodzaak, maar het is schijnheilig om te denken dat Irak er goed aan toe was na de inval van de Amerikanen toch. Het land werd instabiel achter gelaten.
  zondag 5 juli 2015 @ 11:45:03 #20
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_154080158
quote:
1s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:40 schreef Kauai het volgende:

[..]

Ja dat was noodzaak, maar het is schijnheilig om te denken dat Irak er goed aan toe was na de inval van de Amerikanen toch. Het land werd instabiel achter gelaten.
Dat is juist. Daar hebben de Amerikanen veel steken laten vallen, voornamelijk onder druk van de 'internationale gemeenschap' en zogenaamde 'anti-war' bewegingen in Amerika zelf. Schizofreen beleid dat niet ergens toe leidde. Maar wederom is dat niet de oorzaak van het ontstaan van IS (dat al vele malen langer bestaat als ideologie).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_154080242
quote:
14s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:45 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat is juist. Daar hebben de Amerikanen veel steken laten vallen, voornamelijk onder druk van de 'internationale gemeenschap' en zogenaamde 'anti-war' bewegingen in Amerika zelf. Schizofreen beleid dat niet ergens toe leidde. Maar wederom is dat niet de oorzaak van het ontstaan van IS (dat al vele malen langer bestaat als ideologie).
Oh op die manier, ik dacht dat het de IS als ideologie wel had versterkt qua nog meer haat tegen niet-soennieten etc.
  zondag 5 juli 2015 @ 11:54:49 #22
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_154080337
quote:
1s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:50 schreef Kauai het volgende:

[..]

Oh op die manier, ik dacht dat het de IS als ideologie wel had versterkt qua nog meer haat tegen niet-soennieten etc.
Dat sluit ik niet uit.

Maar een van de redenen dat Obama niets durft te doen is omdat hij geen Bush wil worden. Een van de redenen dat IS zo vrij spel heeft is juist het zich afzijdig houden van de Amerikanen (en de facto dus het westen als geheel).
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_154080380
quote:
14s.gif Op zondag 5 juli 2015 11:54 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat sluit ik niet uit.

Maar een van de redenen dat Obama niets durft te doen is omdat hij geen Bush wil worden. Een van de redenen dat IS zo vrij spel heeft is juist het zich afzijdig houden van de Amerikanen (en de facto dus het westen als geheel).
Daar heb je wel gelijk in ja.
pi_154082230
Het onstaan van ISIS is het gevolg van de steun van het Obama regime aan terroristen in Syrië als het FSA.
pi_154083661
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 13:14 schreef reza1 het volgende:
Het onstaan van ISIS is het gevolg van de steun van het Obama regime aan terroristen in Syrië als het FSA.
ISIS bestond al voor de burgeroorlog in Syrië
pi_154084284
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 14:05 schreef vigen98 het volgende:

[..]

ISIS bestond al voor de burgeroorlog in Syrië
De Amerikanen en diens schoothondjes in Europa hebben er door het verzwakken van Assad wel medegeholpen ISIS sterker te laten worden.
pi_154084323
quote:
2s.gif Op zondag 5 juli 2015 14:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De Amerikanen en diens schoothondjes in Europa hebben er door het verzwakken van Assad wel medegeholpen ISIS sterker te laten worden.
Dat wel ja
pi_154085314
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 14:05 schreef vigen98 het volgende:

[..]

ISIS bestond al voor de burgeroorlog in Syrië
Op sterven na dood.
pi_154085529
Goede OP, goed topic. Kudo's voor Trigger.
  zondag 5 juli 2015 @ 15:12:49 #30
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154086106
quote:
5s.gif Op zondag 5 juli 2015 00:02 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Klompen zijn sowieso overrated, wat maakt ze fascistisch dan, vervolgen van religieuze minderheden?

Bovendien stuit de associatie tussen jihadisme en fascisme op de nodige kritiek :

[..]

Het verschil is dat de zuiveringen geen etnische grondslag hebben maar een ideologische. Door etnisch te vervangen voor religieus blijft de tactiek hetzelfde. De oorspronkelijke bevolking wordt verjaagd of dient te bekeren. In principe is dit gelijk aan fascisme, de oorspronkelijke bevolking deporteren/verjagen of assimileren zoals fascistische landen dat doen.
Say what?
pi_154086532
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:12 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het verschil is dat de zuiveringen geen etnische grondslag hebben maar een ideologische. Door etnisch te vervangen voor religieus blijft de tactiek hetzelfde. De oorspronkelijke bevolking wordt verjaagd of dient te bekeren. In principe is dit gelijk aan fascisme, de oorspronkelijke bevolking deporteren/verjagen of assimileren zoals fascistische landen dat doen.
Nee, het zijn overeenkomsten en overlappingen, met wat gesleutel aan details kan je nog meer vergelijkingen maken, maar fascisme, zoals we dat in traditionele zin kennen met nationalistische trekjes en het juist willen openbreken van grenzen tussen etniciteiten en nationaliteiten zoals ISIS dat poogt gaat daar juist tegen in. Voor ISIS vervalt de mogelijkheid tot (gedwongen) bekeren wanneer joden en christenen de belasting betalen bijvoorbeeld, een ander voorbeeld is dat vrijwel alle soorten wereldse verheerlijkingen van symbolen en personen verboden worden, ISIS is zeker geen fascistisch beweging te vergelijken met regimes die we in Europa hebben gezien op dat vlak.

ISIS roept juist christenen op terug te keren om 'veilig' te leven.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 15:25:51 ]
pi_154086570
quote:
Apocalyps
De islamitische traditie leert verder dat de wereld twee perioden zal kennen waarin het kalifaat bestaat, met daartussen een tijd waarin tirannen regeren. Het eerste kalifaat kwam aan zijn einde met de val van het Ottomaanse rijk, waarna in de islamitische wereld despotische regimes aan de macht kwamen. Wat IS betreft is nu de tweede geprofeteerde kalifaatperiode begonnen. Die luidt ook het begin in van het Einde der Tijden, dat gepaard gaat met een massale en apocalyptische strijd tussen de troepen van het kalifaat en de ongelovigen.

We kenden dit apocalyptische denken tot nog toe vooral van de sjiieten, die traditiegetrouw geloven in een Einde der Tijden gevolgd door de komst van de Mahdi, het islamitische equivalent van de Messias. Nu hebben ook soennieten de Apocalyps omhelsd met de opkomst van IS. Hun onthoofdingsvideo's zijn in feite reclamespotjes voor het Einde der Tijden.

Met de terugkeer van het kalifaat is ook de jihad weer springlevend. Het is de plicht van een kalief oorlog te voeren en gebied te blijven veroveren, tot door een selecte groep uitverkoren gelovigen de heilstaat op aarde wordt gevestigd. Een belangrijk onderdeel van deze jihad is de terreur die we krijgen voorgeschoteld via de propagandavideo's met onthoofdingen, verbrandingen en zelfs kruisigingen. Het doel is angst zaaien onder de vijand en die uitlokken tot militair ingrijpen. Om het Einde der Tijden te bewerkstelligen is immers een massale confrontatie nodig tussen gelovigen en ongelovigen. Zo veel mogelijk bloed van ongelovigen vergieten is het doel.
Dit opinie artikel. Volgens mij had de auteur zijn informatie voornamelijk uit een artikel van de NY Times. Maar die kan ik zo snel niet vinden, ben ik nog mee bezig.
pi_154086747
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:22 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit opinie artikel. Volgens mij had de auteur zijn informatie voornamelijk uit een artikel van de NY Times. Maar die kan ik zo snel niet vinden, ben ik nog mee bezig.
Ik denk een grote fout die gemaakt wordt, is t erkennen van dit "kalifaat". Geen enkele moslim op IS zelf na erkent dit kalifaat dus dat het "tweede" kalifaat nu is aangebroken en daarme het einde der tijden , klopt volgens mij niet. Correct me if im wrong

:)
Zie!
pi_154086786
quote:
3s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:28 schreef johnson555 het volgende:

[..]

Ik denk een grote fout die gemaakt wordt, is t erkennen van dit "kalifaat". Geen enkele moslim op IS zelf na erkent dit kalifaat dus dat het "tweede" kalifaat nu is aangebroken en daarme het einde der tijden , klopt volgens mij niet. Correct me if im wrong

:)
Het gaat er om dat zij dit Kalifaat erkennen en dat zij hierin geloven.
pi_154087222
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:22 schreef Tem het volgende:

[..]

Dit opinie artikel. Volgens mij had de auteur zijn informatie voornamelijk uit een artikel van de NY Times. Maar die kan ik zo snel niet vinden, ben ik nog mee bezig.
Heb een stukje over Islamitisch eschatologie toegevoegd aan de OP.
  zondag 5 juli 2015 @ 15:43:30 #36
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154087298
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee, het zijn overeenkomsten en overlappingen, met wat gesleutel aan details kan je nog meer vergelijkingen maken, maar fascisme, zoals we dat in traditionele zin kennen met nationalistische trekjes en het juist willen openbreken van grenzen tussen etniciteiten en nationaliteiten zoals ISIS dat poogt gaat daar juist tegen in. Voor ISIS vervalt de mogelijkheid tot (gedwongen) bekeren wanneer joden en christenen de belasting betalen bijvoorbeeld, een ander voorbeeld is dat vrijwel alle soorten wereldse verheerlijkingen van symbolen en personen verboden worden, ISIS is zeker geen fascistisch beweging te vergelijken met regimes die we in Europa hebben gezien op dat vlak.

ISIS roept juist christenen op terug te keren om 'veilig' te leven.
Ik beweer ook niet dat ISIS specifiek een fascistische organisatie is, slechts dat zij fascistische trekken hebben en hier naar handelen. Mensen laten betalen om te blijven leven enkel omdat zij een andere geloofsovertuiging hebben is ronduit fascistisch imo. Het uiteindelijke doel is met geweld een islamitische theocratie vestigen, waarin eigenlijk geen plaats zou moeten zijn voor al het andere wat de mensheid in zijn bestaan heeft voortgebracht.

Als we dus puur op definitie afgaan is ISIS idd niet fascistisch omdat het nationalisme ontbreekt.
Say what?
pi_154087325
quote:
14s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:41 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Heb een stukje over Islamitisch eschatologie toegevoegd aan de OP.
Top.
  zondag 5 juli 2015 @ 15:47:29 #38
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154087440
Voor de rest ziet je OP er trouwens goed uit. Ik zag gisteren nog wat dingetjes maar die hoef ik nu vrijwel niet meer te benoemen zie ik.
Say what?
pi_154087506
Ik vind het beetje absurd om te zeggen dat het Saudische Koningrijk ISIS steunt.
Ja Het Saudische familie pompt veel in gebedshuizen overal op aarde maar dat wil niet zeggen dat ze direct isis steunen. Er zijn ook Turken die zich hebben aangesloten bij isis, waarschijnlijk komen deze Turken uit gebedshuizen die gefinancierd(of ten dele) worden door de Turkse overheid. Steunt Turkije nu isis?
De saudische familie is zelfs bang voor isis aangezien isis de kingdom niet accepteert en zelfs als ongelovig bestempeld.
  zondag 5 juli 2015 @ 15:51:54 #40
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_154087564
Oja 'Tegen wie strijdt ISIS?'

Misschien moet daar iets bij over de 'westerse samenleving' oid, afgaande op de aanslagen die zijn gepleegd en de dreigementen die ze hebben geuit richting Obama en Cameron na de diverse onthoofdingsvideo's vorig jaar.
Say what?
pi_154087637
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:51 schreef UpsideDown het volgende:
Oja 'Tegen wie strijdt ISIS?'

Misschien moet daar iets bij over de 'westerse samenleving' oid, afgaande op de aanslagen die zijn gepleegd en de dreigementen die ze hebben geuit richting Obama en Cameron na de diverse onthoofdingsvideo's vorig jaar.
Check
pi_154087709
quote:
0s.gif Op zondag 5 juli 2015 15:49 schreef Djibril het volgende:
Ik vind het beetje absurd om te zeggen dat het Saudische Koningrijk ISIS steunt.
Ja Het Saudische familie pompt veel in gebedshuizen overal op aarde maar dat wil niet zeggen dat ze direct isis steunen. Er zijn ook Turken die zich hebben aangesloten bij isis, waarschijnlijk komen deze Turken uit gebedshuizen die gefinancierd(of ten dele) worden door de Turkse overheid. Steunt Turkije nu isis?
De saudische familie is zelfs bang voor isis aangezien isis de kingdom niet accepteert en zelfs als ongelovig bestempeld.
Het Saudisch koninkrijk steunt ISIS ideologisch, er is een directe link tussen de Saudische (geëxporteerde) staatsideologie en de opvattingen van de Jihadisten. Prijzen van de Jihad en het verketteren van bijvoorbeeld de Shia op ideologisch niveau zijn daar sterke voorbeelden voor. Over het Saudisch koningshuis, haar gedrag en de contrasten met het Wahabisme valt er sowieso genoeg te zeggen. Dat het koningshuis vreest voor haar veiligheid en macht zegt daarnaast niets over dat ISIS 'gelijk' heeft volgens de ideologie.

Overigens volgt er later nog een nuance en toelichting dat formeel gezien geen enkel land formeel ISIS steunt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2015 16:07:14 ]
pi_154093631
zie panorama België canvas documentaire: de opkomst van is
http://www.canvas.be/prog(...)9c-a7d1-caa9df136175

Alleen moet je België instellingen hebben om het te kunnen kijken.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_154101347
IS zijn de rauwe eerste wahabieten. Dus het oorspronkelijke wahabisme volgen ze wat ook het Ottomaanse rijk als "afgodendienaren" verklaarden en duizenden mede-Moslims heeft afgeslacht, tot slaaf gemaakt etc. als ze zich niet schikten "naar de dawa (evangelie/geloof) van Mohammed ibn Abdulwahhab (grondlegger van wahabisme)". Dit was naar mede-soennitische Moslims toe, laat staan naar sjieten die ze helemaal gelijk de strot door sneden. Zodoende hebben ze een slachting aangericht toen ze aankwamen in de sjitische heilige stad Kerbala in Irak.

Salafisme is een verder ontwikkeld wahabisme wat o.a. opkwam nadat de nieuw gestichte Saudische staat en Koninkrijk het aannam als staatsreligie. Dan krijg je dus dat het oorspronkelijke wahabisme een staatsinstrument wordt en vervolgens ook de nationale Saudische belangen moet dienen. Dit betekent dat je een staatskerk krijgt met nieuwe theologen in de salafistisch-wahabistische traditie maar die bepaalde zaken anders zien dan de oorspronkelijke wahabieten dat deden die zich nog niet naar een lezing van de staat hoefden te schikken. Want Saudie Arabie is een koninkrijk, iets wat soennieten vanuit puur religieuze traditie niet kennen. Een praktisch voorbeeld is dat het staatssalafisme in Saudie Arabie afzwakt dat "steun van ongelovigen tegenover Moslims je afvallig maakt en betekent dat je bevochten moet worden". Dit is snel duidelijk waarom als je weet dat Amerika meerdere malen Saudie Arabie's ass heeft gered en beschermheer militair gezien is. De wahabisten (of hedendaagse salafi-jihadis die dus alles en iedereen bevechten met het zwaard) die echter niet naar de staatsislam oftewel staatssalafisme van het Saudische koninkrijk luisteren voeren hun oorlog tegen het Saudische koningshuis terug op de eerste wahabistische schriftgeleerden die voor de stichting van het koninkrijk al-Saud zeer duidelijk waren over het feit wanneer mensen (lees andere Moslims en Moslimleiders) bevochten moesten worden omdat ze "vervallen waren in afgoderij of afvalligheid). Dit is puur wahabisme; "alle symbolen van afgoderij en ongeloof moeten bevochten worden", daarmee bedoelt men de staat, alle overheidsdienaren die die staat (symbolen van ongeloof) dienen, etc etc.

Zodoende dat IS wel uit hetzelfde ideologische vaatje tapt als Saudie Arabie dat doet; het wahabisme dat is ontstaan met de komst van Mohammed ibn Abdulwahhab in de 18e eeuw en die hard oorlog voerden tegen het Ottomaanse rijk of Ottomaanse kalifaat. Alleen gaat IS direct terug tot de eerste wahabistische schriftgeleerden die zich nog niet naar de staatsislam van het koninkrijk al-Saud schikte terwijl andere salafisten die niet tot het "salafi-jihadisme" behoren (gewapend alle moslimstaten en overheidsdienaren bevechten van landen die niet met hun sharia regeren) naar salafistische latere geleerden luisteren die vrijwel allemaal zijn aangesteld door het Saudische koningshuis en daarmee de staatsislam volgen die Saudie Arabie uitstippelt. Dan krijg je dus dat dit soort schriftgeleerden zoals de Mufti van Saudie Arabie menen dat "Saudie Arabie het enige land is van het zuivere monotheisme en niet vol met afgoderij als alle niet-salafistische moslimlanden", maar tegelijkertijd "je Saudie Arabie nooit mag bevechten juist omdat het het enige land is dat het zuivere monotheisme als staatsislam heeft". Het salafisme wat niet jihadistisch van aard is is kortgezegd ontdaan van het directe gewelddadige aspect om alle "symbolen van ongeloof met het zwaard te bevechten waar en hoe je maar kan". Maar de ideologische haat zit er wel nog; alle andere vormen van islam of soennisme zijn "afgodendienaren", sjieten zijn sowieso het ergste wat er is, etc etc.

Sharia4belgium waren echte wahabisten, 100%. Als je al hun teksten nalas zag je dat ze enkel de eerste wahabistische schriftgeleerden citeerden. Dit soort mensen zijn in hun hoofd al helemaal in oorlog met alles en iedereen en vandaar dat het een kwestie van tijd is eer dat ze de daad bij het woord voegen. Of dat nou in NL, Irak of andere landen is.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_154150209
Mooi topiek hoor.

Het plan om daar een kalifaatje te maken komt ook langs in de interne communicatie tussen Zawahiri (#1 Al Qaida) en Zarqawi (dood, #1 Al Qaida in Irak, voorloper van ISIS) en Bin Laden (bodem van de zee).

Uiteindelijk vond Al Qaida dat de timing niet juist was om op dat moment het kalifaat te stichten, omdat ze het Westen nog niet genoeg verzwakt hadden en die het kalifaat in de kiem zou kunnen smoren.

Zawahiri schrijft in 2005 aan Zarqawi in Irak:

quote:
It has always been my belief that the victory of Islam will never take place until a Muslim state is established in the manner of the Prophet in the heart of the Islamic world, specifically in the Levant, Egypt, and the neighboring states of the Peninsula and Iraq; however, the center would be in the Levant and Egypt.

If our intended goal in this age is the establishment of a caliphate in the manner of the Prophet and if we expect to establish its state predominantly — according to how it appears to us — in the heart of the Islamic world, then your efforts and sacrifices — God permitting — are a large step directly towards that goal.

[The first stage] is to expel the Americans from Iraq.

The second stage: Establish an Islamic authority or amirate, then develop it and support it until it achieves the level of a caliphate — over as much territory as you can to spread its power in Iraq, i.e., in Sunni areas, is in order to fill the void stemming from the departure of the Americans, immediately upon their exit and before un-Islamic forces attempt to fill this void, whether those whom the Americans will leave behind them, or those among the un-Islamic forces who will try to jump at taking power.

[The third stage] to extend the jihad wave to the secular countries neighboring Iraq,
[The fourth stage] may coincide with what came before: the clash with Israel, because Israel was established only to challenge any new Islamic entity.

The mujahedeen must not have their mission end with the expulsion of the Americans from Iraq, and then lay down their weapons, and silence the fighting zeal.

[Otherwise] we will return to having the secularists and traitors holding sway over us. Instead, their ongoing mission is to establish an Islamic state, and defend it, and for every generation to hand over the banner to the one after it until the Hour of Resurrection.

Two short-term goals are removing the Americans and establishing an Islamic amirate in Iraq, or a caliphate if possible.” [Attaining them ensures] “the strongest weapon which the mujahedeen enjoy — after the help and granting of success by God, the popular support from the Muslim masses in Iraq, and the surrounding Muslim countries.
En Bin Ladens mails (gevonden tijdens de aanval waarbij hij stierf):

quote:
We should stress on the importance of timing in establishing the Islamic State. We should be aware that planning for the establishment of the state begins with exhausting the main influential power that enforced the siege on the Hamas government, and that overthrew the Islamic Emirate in Afghanistan and Iraq despite the fact this power was depleted. We should keep in mind that this main power still has the capacity to lay siege on any Islamic State, and that such a siege might force the people to overthrow their duly elected governments. We have to continue with exhausting and depleting them till they become so weak that they can’t overthrow any State that we establish. That will be the time to commence with forming the Islamic state.

[T]he result that we deployed for … to reinstate the wise Caliphate and eliminate the disgrace and humiliation that our nation is suffering from.

[We refrain from] insisting on the formation of an Islamic State at the time being and urge to work on breaking the power of our main enemy by attacking the American embassies in the African countries, such as Sierra Leone, Togo, and mainly to attack the American oil companies.
pi_154163414
Niet zo boeiend allemaal m.i, doorgaans moet je je vijand begrijpen maar in dit geval is het zinloos aangezien het het MO betreft. Enige relevante voor het Westen om te weten is dat als je een machthebber in de zandbak verwijderd, er een hele roedel aan potentiele vervangers opstaat, de een nog wreder dan de ander.

Militair ingrijpen in het MO (plus Noord-Afrika) is met andere woorden een heilloze missie. En nu doen we het weer, door de strijders van ISIS te bombarderen. Zo kun je door blijven gaan totdat er geen enkele man van militaire leeftijd in het MO leeft.

Laat ze elkaar bestrijden en met elkaar een evenwicht creeren zoals het hoort te gebeuren. De mensen in die contreien creeren zelf de orde die Westerse machthebbers proberen op te leggen met geweld, mits je ze voldoende met rust laat. Een directe bedreiging is prima te bestrijden, hele politieke en sociale systemen veranderen is niet te doen.

Bovendien is het niet nodig. ISIS vormt geen directe bedreiging voor Europa. Afgezien van het sporadische terrorisme heeft ISIS nul invloed buiten hun eigen speeltuin. De voornaamste invloed verkrijgen ze middels de gruwelijke filmpjes die publiceren en waarop de rest van de wereld reageert. Negeer die onzin en je hebt ze al bijna verslagen. We hoeven ze echter niet te verslaan, ze branden zich vanzelf op. En dan komt er weer een nieuwe status quo en wie weet wat er dan weer zal gebeuren.

Hoe dan ook, niet boeiend. Het MO is niet belangrijk en zal dat in ons leven nooit zijn.
Naturheilmittel
pi_154163830
quote:
2s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:10 schreef Gerolsteiner het volgende:
Niet zo boeiend allemaal m.i, doorgaans moet je je vijand begrijpen maar in dit geval is het zinloos aangezien het het MO betreft. Enige relevante voor het Westen om te weten is dat als je een machthebber in de zandbak verwijderd, er een hele roedel aan potentiele vervangers opstaat, de een nog wreder dan de ander.

Militair ingrijpen in het MO (plus Noord-Afrika) is met andere woorden een heilloze missie. En nu doen we het weer, door de strijders van ISIS te bombarderen. Zo kun je door blijven gaan totdat er geen enkele man van militaire leeftijd in het MO leeft.

Laat ze elkaar bestrijden en met elkaar een evenwicht creeren zoals het hoort te gebeuren. De mensen in die contreien creeren zelf de orde die Westerse machthebbers proberen op te leggen met geweld, mits je ze voldoende met rust laat. Een directe bedreiging is prima te bestrijden, hele politieke en sociale systemen veranderen is niet te doen.

Bovendien is het niet nodig. ISIS vormt geen directe bedreiging voor Europa. Afgezien van het sporadische terrorisme heeft ISIS nul invloed buiten hun eigen speeltuin. De voornaamste invloed verkrijgen ze middels de gruwelijke filmpjes die publiceren en waarop de rest van de wereld reageert. Negeer die onzin en je hebt ze al bijna verslagen. We hoeven ze echter niet te verslaan, ze branden zich vanzelf op. En dan komt er weer een nieuwe status quo en wie weet wat er dan weer zal gebeuren.

Hoe dan ook, niet boeiend. Het MO is niet belangrijk en zal dat in ons leven nooit zijn.
Je begrijpt ze niet, en trekt daarom de conclusie dat het zinloos en niet relevant is.
Het zou andersom moeten: eerst weten waar je het over hebt, zodat je dan de risico's kan inschatten.

Daarnaast; waarom bemoei je je dan wel met het Westen en wie zij wel en niet zouden moeten bombarderen? De mensen in het Westen creëren ook zelf hun orde. Dat heeft geen invloed op jouw leventje (er is 0,0 terrorisme van Westerse landen tegen Nederland) dus gewoon laten gebeuren toch?

Er wonen vele miljoenen moslims in het Westen, en de incidentele terreuraanslagen zijn echt niet de enige invloed die dat gedachtegoed hier heeft.
pi_154164571
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 09:48 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Je begrijpt ze niet, en trekt daarom de conclusie dat het zinloos en niet relevant is.
Het zou andersom moeten: eerst weten waar je het over hebt, zodat je dan de risico's kan inschatten.
Ik chargeer natuurlijk. Basale kennis is sowieso nodig. Vervolgens snel concluderen dat het MO veel te veel aandacht krijgt.
quote:
Daarnaast; waarom bemoei je je dan wel met het Westen en wie zij wel en niet zouden moeten bombarderen? De mensen in het Westen creëren ook zelf hun orde. Dat heeft geen invloed op jouw leventje (er is 0,0 terrorisme van Westerse landen tegen Nederland) dus gewoon laten gebeuren toch?

Er wonen vele miljoenen moslims in het Westen, en de incidentele terreuraanslagen zijn echt niet de enige invloed die dat gedachtegoed hier heeft.
Eh, omdat ik een Westerling ben en graag zie dat de Westerse leiders de juiste keuze maken.

Je haalt zaken door elkaar. Binnen eigen landsgrenzen heb je per definitie meer invloed en kun je meer effectief doen. Daarbuiten is het minimale doorgaans het meest effectieve.
Naturheilmittel
pi_154164817
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juli 2015 10:38 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Ik chargeer natuurlijk. Basale kennis is sowieso nodig. Vervolgens snel concluderen dat het MO veel te veel aandacht krijgt.
Beter dat we onze aandacht gaan richten op de moslims in Europa. IS en deze hele ellende bestaat voor een groot deel uit Westerse moslims.

quote:
Eh, omdat ik een Westerling ben en graag zie dat de Westerse leiders de juiste keuze maken.

Je haalt zaken door elkaar. Binnen eigen landsgrenzen heb je per definitie meer invloed en kun je meer effectief doen. Daarbuiten is het minimale doorgaans het meest effectieve.
Je bent Nederlander. Andere Westerse landen zou je net als islamitische landen niets mee te maken hebben. En qua terrorisme nog minder zelfs.
pi_154206305
Waarom liggen ze eigenlijk wel overhoop met "Jabahat Al Nusra, Jaish al Islam en andere 'Jihadi' rivalen.", en niet met boko haram?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')