Rijksrecherche doet onderzoek na dood arrestant #15 De rust is terug?

Verdachten uit leeuwarden en terneuzen, echt he.

tja elke arrestatie methode brengt wel risico met zich mee. en hoeveel procent van de nekklemmen gaat verkeerd...

veel gejank om niks dus, gewoon netjes mee werken dan gebruikt de politie geen nekklem

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:57 schreef hans1985 het volgende:
tja elke arrestatie methode brengt wel risico met zich mee. en hoeveel procent van de nekklemmen gaat verkeerd...

veel gejank om niks dus, gewoon netjes mee werken dan gebruikt de politie geen nekklem

bedankt hans

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 09:57 schreef hans1985 het volgende:
tja elke arrestatie methode brengt wel risico met zich mee. en hoeveel procent van de nekklemmen gaat verkeerd...

veel gejank om niks dus, gewoon netjes mee werken dan gebruikt de politie geen nekklem

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 10:07 schreef JaneDoe het volgende:

[..]

bedankt hans

Hans, het is duidelijk dat jij en geen opleiding hebt gevolgd bij de politie of het leger en geen vechtsportervaring hebt waarbij klemmen en wurggrepen worden gebruikt. Als je goed getraind bent dan dood je niet per ongeluk iemand bij een aanhouding. Die agent in kwestie was dus niet goed getraind. Mocht iemand hier nog twijfels over hebben, omdat hij geen ervaring heeft met vechtsporten, dan zal het vervolg wel overtuigen: een gewond iemand die bewusteloos is verplaatsen naar een auto en wegrijden. Dit schendt heel erg veel regels die iedereen leert bij een EHBO-cursus. Een gewond slachtoffer wat bewusteloos is laat je liggen waar die ligt zoals die ligt en je probeert ervoor te zorgen dat hij/zij zelf ook niet beweegt. Er waren dus meerdere politie-agenten daar die slecht getraind zijn. Combineer dit gegeven met het feit dat de politie-agenten zelf al jarenlang klagen over een gebrekkige opleiding en training en je komt tot de conclusie dat die inderdaad ondermaats is.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Hans, het is duidelijk dat jij en geen opleiding hebt gevolgd bij de politie of het leger en geen vechtsportervaring hebt waarbij klemmen en wurggrepen worden gebruikt. Als je goed getraind bent dan dood je niet per ongeluk iemand bij een aanhouding. Die agent in kwestie was dus niet goed getraind. Mocht iemand hier nog twijfels over hebben, omdat hij geen ervaring heeft met vechtsporten, dan zal het vervolg wel overtuigen: een gewond iemand die bewusteloos is verplaatsen naar een auto en wegrijden. Dit schendt heel erg veel regels die iedereen leert bij een EHBO-cursus. Een gewond slachtoffer wat bewusteloos is laat je liggen waar die ligt zoals die ligt en je probeert ervoor te zorgen dat hij/zij zelf ook niet beweegt.

weer foute aanname zoals gewoonlijk.
en een klem waarbij je stroming bloedt onderbreekt geeft altijd risico.
er zal wel weer bespaart zijn op trainingen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 14:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Dit schendt heel erg veel regels die iedereen leert bij een EHBO-cursus. Een gewond slachtoffer wat bewusteloos is laat je liggen waar die ligt zoals die ligt en je probeert ervoor te zorgen dat hij/zij zelf ook niet beweegt.

In EHBO termen noemen we dat dan een patient buiten bewust zijnis , en dit kan zijn met of zonder ademhaling ( dit moet je dan controleren
Is er geen ademhaling moet direct begonnen worden met reanimatie , inc AED.

Dus de politie is het zeker heel fout in geweest om dat te controleren, het is niet het hartslag wat je moet controleren maar de ademhaling , want zo ver ik de filmpjes heb gezien hebben ze alleen het hartslag gemeten.

ik vind ook dat al die politie lui die aan wezig waren , ook nooit meer in een hulpverlenende dienst mogen werken , niet alleen hebben ze hem schofterig behandelt , ze hebben hem ook nog eens ontnomen om hulp te geven ( EHBO )

zie ook Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:

"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."

maar ik zet ook twijfels bij de omstanders die niet hebben ingegrepen

Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:

"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."

Elke burger heeft volgens deze artikelen de plicht om een ander in levensgevaar te helpen. Help je niet dan ben je strafbaar. Dit hulpverlenen is naar wat je kan. Er wordt in ieder geval verwacht dat er hulp geregeld wordt. Dit kan bijvoorbeeld zijn: het bellen van 112 of de hulp vragen van iemand die wel kan helpen.

dus ik denk dat er nog een hele zooi uit gezocht moet gaan worden waarom ze daar allemaal in het Zuiderpark rond liepen met hun hoofd er niet bij ... wat ook maar fout kon gaan bij een arrestatie is ook fout gegaan

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:26 schreef RAVW het volgende:

[..]

In EHBO termen noemen we dat dan een patient buiten bewust zijnis , en dit kan zijn met of zonder ademhaling ( dit moet je dan controleren
Is er geen ademhaling moet direct begonnen worden met reanimatie , inc AED.

Dus de politie is het zeker heel fout in geweest om dat te controleren, het is niet het hartslag wat je moet controleren maar de ademhaling , want zo ver ik de filmpjes heb gezien hebben ze alleen het hartslag gemeten.

ik vind ook dat al die politie lui die aan wezig waren , ook nooit meer in een hulpverlenende dienst mogen werken , niet alleen hebben ze hem schofterig behandelt , ze hebben hem ook nog eens ontnomen om hulp te geven ( EHBO )

zie ook Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:

"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."

maar ik zet ook twijfels bij de omstanders die niet hebben ingegrepen

Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:

"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."

Elke burger heeft volgens deze artikelen de plicht om een ander in levensgevaar te helpen. Help je niet dan ben je strafbaar. Dit hulpverlenen is naar wat je kan. Er wordt in ieder geval verwacht dat er hulp geregeld wordt. Dit kan bijvoorbeeld zijn: het bellen van 112 of de hulp vragen van iemand die wel kan helpen.

dus ik denk dat er nog een hele zooi uit gezocht moet gaan worden waarom ze daar allemaal in het Zuiderpark rond liepen met hun hoofd er niet bij ... wat ook maar fout kon gaan bij een arrestatie is ook fout gegaan

Als ik daar als toeschouwer zou lopen en ik zie 5 politieman om 1 burger heen zitten dan ga ik echt niet helpen. Mijn eerste gedachte is dan; het zal allemaal wel. Die moeten dat gemakkelijk onder controle hebben.

Volgende slachtoffer door de politie:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het houdt niet op, niet vanzelf.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Volgende slachtoffer door de politie:
[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het houdt niet op, niet vanzelf.

En weer geen EHBO toegediend wil ik wedden.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:23 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

En weer geen EHBO toegediend wil ik wedden.

onderweg terug naar de kinderboerderij werd hij ineens onwel

Tsja dat is ook niet het werk van de politie he. Welke kneus heeft die opdracht gegeven?

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Vertel me eens wat is het werk van de politie dan?

Arubanen wurgen

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Is het niet de burgers te beschermen?
Beest kan me immers voor de auto lopen en dan beschermen ze me toch als ze dat beest vangen of niet, en dan bedoel ik vangen he, niet om zeep helpen.

Een politie agent is niet opgeleid om beesten te vangen. Ik vind dat de politie hierin vrij weinig te verwijten valt.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:22 schreef john2406 het volgende:
En als ze er niet voor opgeleid zijn horen ze vaklui in te schakelen en voordat die er zijn de verkeerssituatie in goede banen te geleiden.

Maar natuurlijk...... STOP! POLITIE!
Daar zal dat beestje goed naar luisteren .

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:27 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat beestje niet nee, maar de bestuurders die wat aan kunnen komen wel of niet?

Dat wel ja, maar dat beest houdt je niet tegen. Dat loopt waar het gaan wilt...
Misschien moeten ze de politie eens een verdoving pistool geven of iets dergelijks ...

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 15:26 schreef RAVW het volgende:
In EHBO termen noemen we dat dan een patient buiten bewust zijnis , en dit kan zijn met of zonder ademhaling ( dit moet je dan controleren
Is er geen ademhaling moet direct begonnen worden met reanimatie , inc AED.

Dus de politie is het zeker heel fout in geweest om dat te controleren, het is niet het hartslag wat je moet controleren maar de ademhaling , want zo ver ik de filmpjes heb gezien hebben ze alleen het hartslag gemeten.

ik vind ook dat al die politie lui die aan wezig waren , ook nooit meer in een hulpverlenende dienst mogen werken , niet alleen hebben ze hem schofterig behandelt , ze hebben hem ook nog eens ontnomen om hulp te geven ( EHBO )

zie ook Wetboek van Strafrecht, Artikel 255:

"Hij die opzettelijk iemand tot wiens onderhoud, verpleging of verzorging hij krachtens wet of overeenkomst verplicht is, in een hulpeloze toestand brengt of laat, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie."

Waarmee we bij een fundamenteel probleem uitkomen: dat poltie-agenten niet worden vervolgd in Nederland als ze een strafbaar feit pleegden terwijl ze in functie waren. Dit moet veel beter worden geregeld in Nederland! Zorg er eens voor dat burgers aangifte kunnen doen tegen politie-agenten. Door vervolging mogelijk te maken - realistisch gezien - zorg je ervoor dat ze in de toekomst minder snel de wet overtreden. Politie-agenten zijn wat dat betreft net als alle andere burgers.
Voor het geval iemand nu clownesk roept dat dan heel erg veel mensen ten onrechte aangifte gaan doen, niet voor niets is er een filter. Als het niet serieus te nemen is dan hoef je er weinig werk aan te besteden, een kwestie van organisatie.

quote:

maar ik zet ook twijfels bij de omstanders die niet hebben ingegrepen

Wetboek van Strafrecht, Artikel 450:

"Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie."

Elke burger heeft volgens deze artikelen de plicht om een ander in levensgevaar te helpen. Help je niet dan ben je strafbaar. Dit hulpverlenen is naar wat je kan. Er wordt in ieder geval verwacht dat er hulp geregeld wordt. Dit kan bijvoorbeeld zijn: het bellen van 112 of de hulp vragen van iemand die wel kan helpen.

Juridisch gezien klopt dat, praktisch gezien konden ze weinig doen gezien de machtsasymmetrie (beschermde positie, bevoegdheden) tussen de politie en de burgers. Reden te meer om snoeihard te vervolgen als ze een misdrijf plegen. Agenten moeten niet bang worden om hun werk te doen maar ze moeten wel gewoon de wet kennen en zich daar aan houden, net als dat andere burgers dat moeten.
Als ik als burger daar zou zijn geweest dan zou ik de agenten in kwestie er op hebben gewezen dat het erg onveilig is om een bewusteloos iemand te verplaatsen. Ik zou desnoods hebben gedreigd dat ik de media laat weten dat ik hen heb verwittigd dus dat als iets met hem gebeurt...
Meer - naast het filmen natuurlijk (altijd doen!) - kan je helaas niet doen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 16:00 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Als ik daar als toeschouwer zou lopen en ik zie 5 politieman om 1 burger heen zitten dan ga ik echt niet helpen. Mijn eerste gedachte is dan; het zal allemaal wel. Die moeten dat gemakkelijk onder controle hebben.

Zijn punt was dat ze die burger hadden moeten helpen, niet de politieagenten die deze burger juist ernstig in gevaar brachten met als gevolg dat hij overleed.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 17:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Volgende slachtoffer door de politie:
[ afbeelding ]

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het houdt niet op, niet vanzelf.

Dit is amateurisme van de bovenste plank! Sowieso, schakel verdomme niet de politie in als een dier is ontsnapt, daar zijn ze niet voor getraind, schakel iemand van de dierentuin in die gewend is om verdovingspijltjes af te schieten. Hooguit kan je de politie inschakelen om ervoor te zorgen dat het dier in een bepaald gebied blijft, je moet niet amateurs zo'n dier proberen te laten vangen.

quote:

Op zaterdag 11 juli 2015 18:21 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Een politie agent is niet opgeleid om beesten te vangen. Ik vind dat de politie hierin vrij weinig te verwijten valt.

Het niet weigeren van de opdracht.
Het niet inschakelen van dierentuinmedewerkers en ondertussen het beest in een bepaald gebied houden waar het niet al te veel schade aan kan richten (of dit te proberen) terwijl die medewerker komt. Ik weet niet hoeveel mensen in Nederland getraind zijn in het afschieten van verdovingspijltjes maar je moet toch zeker binnen een uur of 2 iemand ter plaatse kunnen krijgen?

wel opvallend dat het veelal getinte mensen zijn die sterven.
verzetten die zich dan harder?