quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 01-07-2015 om 14:37:03Tsja, voorpagina Telegraaf 18 mei 2011. http://t.co/J0cOeJl6Cy reageer retweet
Alsof Wilders zo'n goed begrip van de situatie heeft. Hij lult maar wat en hoopt dan ooit gelijk te hebben.quote:Op woensdag 1 juli 2015 14:43 schreef Infection het volgende:
[ afbeelding ]twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 01-07-2015 om 14:37:03
Heeft niet iedereen gelijk als ik het maar door de juiste bril bekijk?quote:
[..]
Alsof Wilders zo'n goed begrip van de situatie heeft. Hij lult maar wat en hoopt dan ooit gelijk te hebben.
Nee, velen hebben doorgaans ongelijk.quote:Op woensdag 1 juli 2015 14:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heeft niet iedereen gelijk als ik het maar door de juiste bril bekijk?
http://speld.nl/2015/07/0(...)-voor-op-een-grexit/
Ligt dat eens toe.quote:
[..]
Nee, velen hebben doorgaans ongelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 15:03:07 ]
Dat denk ik ook,maar eerder uit hun eigen belang dan vanwege ons belang. Met de drachme kunnen ze zelf weer concurrerend worden. Met de euro helpen ze alleen ons concurrerend te zijn door de koers omlaag te trekken.quote:
Ik ben het liever niet eens met Wilders, maar de Grieken kunnen inderdaad beter uit de Euro stappen.
Nou John, de EU dacht dat een land als Griekenland in de eurozone kon. Daarin hadden de hoge heren ongelijk.quote:
"Juist nu premier Tsipras geen akkoord heeft kunnen bereiken met de Eurogroep, moet je je huisdier op tijd borstelen, wassen en controleren op parasieten. Houd intussen het economische nieuws goed in de gaten en raadpleeg bij twijfel de dierenarts."quote:Op woensdag 1 juli 2015 15:01 schreef Infection het volgende:
Hoe bereid je huisdieren voor op een Grexit?
http://speld.nl/2015/07/0(...)-voor-op-een-grexit/
Ik zou het niet beter kunnen zeggen.
Het zou gekund hebben als met goede begeleiding niet?quote:
[..]
Nou John, de EU dacht dat een land als Griekenland in de eurozone kon. Daarin hadden de hoge heren ongelijk.
As Mr Varoufakis told Die Zeit: “Why does a kilometer of freeway cost three times as much where we are as it does in Germany? Because we’re dealing with a system of cronyism and corruption. That’s what we have to tackle. But, instead, we’re debating pharmacy opening times."quote:Op woensdag 1 juli 2015 13:29 schreef Intellectueel het volgende:
Zo, de ECB en IMF worden lekker aangepakt in dit op-ed zeg.
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)-War-of-finance.html
Blogger: "To crush us is their aim"
http://www.infowars.com/r(...)nts-to-greek-hotels/
http://www.skai.gr/mobile/article?aid=284772
Een land begeleiden gaat niet zo makkelijk.quote:
[..]
Het zou gekund hebben als met goede begeleiding niet?
Er zit altijd wel een kern van waarheid in artikelen van De Speld.quote:
[..]
"Juist nu premier Tsipras geen akkoord heeft kunnen bereiken met de Eurogroep, moet je je huisdier op tijd borstelen, wassen en controleren op parasieten. Houd intussen het economische nieuws goed in de gaten en raadpleeg bij twijfel de dierenarts."
Ik zou het niet beter kunnen zeggen.
Nou de IMF legt er nog even een schepje boven op. Griekenland moet wel erg sterk zijn om een Nee te blijven willen. Jammer dit, de macht van het geld.quote:
REPORT: IMF ORDERS US TOUR OPERATORS TO WITHHOLD PAYMENTS TO GREEK HOTELS
Blogger: "To crush us is their aim"
http://www.infowars.com/r(...)nts-to-greek-hotels/
http://www.skai.gr/mobile/article?aid=284772
Dus men wou het makkelijk hebben en hoopte maar dat het goed zou komen?quote:
[..]
Een land begeleiden gaat niet zo makkelijk.
Volgens mij ja of nee stemmen brengt voor die mensen geen verschil?quote:
[..]
Nou de IMF legt er nog even een schepje boven op. Griekenland moet wel erg sterk zijn om een Nee te blijven willen. Jammer dit, de macht van het geld.
Vooral dat laatste ja.quote:
[..]
Dus men wou het makkelijk hebben en hoopte maar dat het goed zou komen?
Ik geloof dit bericht niet.quote:
[..]
Nou de IMF legt er nog even een schepje boven op. Griekenland moet wel erg sterk zijn om een Nee te blijven willen. Jammer dit, de macht van het geld.
Behalve dat ze dan weer steun krijgen van de EU en dit soort sancties niet meer toegepast hoeven te worden.quote:
[..]
Volgens mij ja of nee stemmen brengt voor die mensen geen verschil?
De bron is inderdaad niet echt heel erg betrouwbaar nu je het zegt. infowars is dat niet van Alex Jones ofzo?quote:
Ik weet niet wat er van waar is maar als het waar is worden de amerikaanse toeristen ook de dupe als ze betaald hebben en on the spot nog een keer moeten betalen. (ellende dus)quote:
[..]
Nou de IMF legt er nog even een schepje boven op. Griekenland moet wel erg sterk zijn om een Nee te blijven willen. Jammer dit, de macht van het geld.
Daarnaast waarom moeten ondernemers in de usa het probleem van de imf oplossen?
Dan wel onder begeleiding hoop ik dan toch of niet?quote:
[..]
Behalve dat ze dan weer steun krijgen van de EU en dit soort sancties niet meer toegepast hoeven te worden.
Tja ik weet het ook niet, het zou wel een bittere maatregel zijn van het IMF die weer direct het volk pakt en niet de politiek.quote:
[..]
Ik weet niet wat er van waar is maar als het waar is worden de amerikaanse toeristen ook de dupe als ze betaald hebben en on the spot nog een keer moeten betalen. (ellende dus)
Daarnaast waarom moeten ondernemers in de usa het probleem van de imf oplossen?
bronvermelding is het 2de linkje alex mag het gaan roeptoeterenquote:
[..]
De bron is inderdaad niet echt heel erg betrouwbaar nu je het zegt. infowars is dat niet van Alex Jones ofzo?
Persoonlijk heb ik niet zo'n vertrouwen in deze hele kwestie, met begeleiding of niet.quote:
[..]
Dan wel onder begeleiding hoop ik dan toch of niet?
Zonder mandaat van de bundestag kunnen we niets.
Hier:
Dijsselbloem: we maken alles over zonder bericht, en zeggen dat we het van Brussel niet naar buiten mogen brengen.
Fantastisch dat Brussel vanmorgen Dijsselbloem heeft verlinkt dat het een beslissing van Den Haag was, en niet die van Brussel.
Brussel gaat nu kijken of de naheffingsstukken alsnog vanuit Brussel openbaar gemaakt kunnen worden.
Maar Jeroentje blijft gewoon zitten hoor, de kneus.
Ik ook niet, dacht dat dat wel onderhand duidelijk was, en ja betekend nieuwe geld en schulden terug betalen dacht ik nee is geen geld en ook schulden terug betalen of niet?quote:
[..]
Persoonlijk heb ik niet zo'n vertrouwen in deze hele kwestie, met begeleiding of niet.
Tevens volgens mij nee is uit de eurozone en hun eigen valuta weer terug of zit ik daar fout mee.
Daar Italie nog achter aan en Spanje en Portugal dacht ik, maar dat is wensdenken van mijn kant dan he?
Een nee is een nee tegen het voorstel van 25 juni dat al lang niet meer op tafel ligt.quote:
[..]
Ik ook niet, dacht dat dat wel onderhand duidelijk was, en ja betekend nieuwe geld en schulden terug betalen dacht ik nee is geen geld en ook schulden terug betalen of niet?
Tevens volgens mij nee is uit de eurozone en hun eigen valuta weer terug of zit ik daar fout mee.
Daar Italie nog achter aan en Spanje en Portugal dacht ik, maar dat is wensdenken van mijn kant dan he?
De EU zegt dat ze het interpreteren als een grexit keuze, maar juridisch is het dat dus niet.
Het stelt eigenlijk niets meer voor. En zo kabbelen we voort.
Linksom of rechtsom die welke met zoiets dreigen zie ik voor alles aan!quote:
In Duitsland ook:
Zonder mandaat van de bundestag kunnen we niets.
Hier:
Dijsselbloem: we maken alles over zonder bericht, en zeggen dat we het van Brussel niet naar buiten mogen brengen.
Fantastisch dat Brussel vanmorgen Dijsselbloem heeft verlinkt dat het een beslissing van Den Haag was, en niet die van Brussel.
Brussel gaat nu kijken of de naheffingsstukken alsnog vanuit Brussel openbaar gemaakt kunnen worden.
Maar Jeroentje blijft gewoon zitten hoor, de kneus.
Noui was dat Jeroen niet maar dan nog hij hoort bij het kabinet of niet?
Het is een gigantische schande dat onze politiek ons voorliegt en de schuld bij een ander neerlegt, welke zich heel terecht verdedigd.quote:
[..]
Linksom of rechtsom die welke met zoiets dreigen zie ik voor alles aan!
Noui was dat Jeroen niet maar dan nog hij hoort bij het kabinet of niet?
Onze politiek is nog vele malen erger dan de dictatuur van Juncker. Als we dit gezeik hebben gehad met Griekenland zijn zij weer aan de beurt want die gasten moeten echt weg daar. Stelletje maloten Rutte & Co.
Gezeik over Blatter en Griekenland; we zijn in 4 jaar tijd geen millimeter verder gekomen blijkbaarquote:[ afbeelding ]twitter:geertwilderspvv twitterde op woensdag 01-07-2015 om 14:37:03
heel veel roddels, zelfs het referendum in griekenland is niet zekerquote:
Is er nou al een persco geweest? Of nog niets?
http://www.skai.gr/news/p(...)thestos-hreokopias-/
Komt dat ook door de Griekse crisis?
nope, zijn veel te veel gestegen dit jaar.quote:
Iemand een idee waarom de Chinese beurzen zo hard dalen?
Komt dat ook door de Griekse crisis?
http://money.cnn.com/2015/07/01/investing/china-stocks/quote:The Shanghai Composite has lost 21% in a little more than two weeks, while the Shenzhen market has declined by 25% over the same time period.
The nerve-shredding moves may be hard to stomach, but there is a silver lining for investors. Despite recent losses, the Shanghai Composite has still surged 25% so far this year, and the Shenzhen Composite is up 65%, making it the world's top-performing index.
http://www.rte.ie/news/2015/0701/711831-greece/quote:Decision on Greece needed 'immediately' - Hollande
French President Francois Hollande has expressed his frustration with the slow progress on Greece's debt crisis, saying an agreement was needed "immediately".
"Let's be clear, the agreement must come immediately," said Mr Hollande, arriving in the southern city of Lyon for a climate change conference.
"It's been a while that we've been talking about this agreement - it must happen now."
Die voelt hem aankomen, de beurzen stijgen veel te hard vandaag. En ze blijven stijgen.quote:
[..]
http://www.rte.ie/news/2015/0701/711831-greece/
Ben benieuwd als straks alles weer gebakken lucht blijkt te zijn
BAM
twitter:Reuters twitterde op woensdag 01-07-2015 om 16:30:39BREAKING: Greek PM Tsipras says referendum of Sunday does not concern whether we stay in Euro or not. reageer retweet
Werkelijk?quote:twitter:Reuters twitterde op woensdag 01-07-2015 om 16:30:39
Heeft Tsipras soms wat EU geld onder de tafel gekregen?
Omdat het bergachtig is in Griekenlandquote:
[..]
As Mr Varoufakis told Die Zeit: “Why does a kilometer of freeway cost three times as much where we are as it does in Germany? Because we’re dealing with a system of cronyism and corruption. That’s what we have to tackle. But, instead, we’re debating pharmacy opening times."
Maar niet om het een of ander maar de corruptie aanpakken kan hij toch ook doen zonder akkoord?
IMF ontkent in ieder geval dat het zo'n maatregel genomen zou hebbenquote:
[..]
Tja ik weet het ook niet, het zou wel een bittere maatregel zijn van het IMF die weer direct het volk pakt en niet de politiek.
http://www.capital.gr/story/3039566
Euro is vandaag 1 cent gezakt tov. de US dollar.....quote:
[..]
Die voelt hem aankomen, de beurzen stijgen veel te hard vandaag. En ze blijven stijgen.
Ben benieuwd als straks alles weer gebakken lucht blijkt te zijn
BAM
quote:Schäuble haalt uit naar Griekse regering
De Duitse minister van Financiën Minister Wolfgang Schäuble heeft woensdag stevige kritiek geuit op de Griekse regering van Alexis Tsipras.
Volgens de bewindspersoon is de situatie in Griekenland ernstig verslechterd sinds Tsipras aan de macht is gekomen.
''Deze regering heeft nog niets gedaan sinds haar aanstelling. Ze is alleen maar teruggekomen op eerdere afspraken.", zei Schäuble in het Duitse parlement.
Hij liet ook weten niet met de Grieken in gesprek te willen gaan voor er duidelijkheid is over het mogelijke referendum van zondag. ''We weten niet of er een referendum komt. Je kan niet van ons verwachten dat we in deze situatie met de Grieken gaan praten."
Ook de Duitse bondskanselier Angela Merkel liet al weten het referendum af te wachten. Zij sluit een akkoord en onderhandelingen voor die tijd dan ook uit.
twitter:cnni twitterde op woensdag 01-07-2015 om 16:36:37BREAKING: Greek PM Alexis Tsipras slams Europe, calling it “shameful” that Greek banks had been forced to shut. http://t.co/gdCQ5i079c reageer retweet
1) ja dat kan maar ook gesteldheid van de bodem is een factor en aanvoer materiaal.quote:
[..]
Omdat het bergachtig is in Griekenland
Maar niet om het een of ander maar de corruptie aanpakken kan hij toch ook doen zonder akkoord?
2) dat zou je zeggen maar als je in een land woont, waar de meeste overheids mensen uit de pot graaien dan is het niet zomaar op te lossen, die corruptie. Je vecht zo'n beetje tegen het hele land.....
Propaganda. Ze willen snel van de rebelse Tsipras af.quote:
aex 2%? alle beurzen behalve chinese in de plus?quote:
Euro is vandaag 1 cent gezakt tov. de US dollar.....
Precies. Ze willen iemand die wat meer slaafs is.quote:
[..]
Propaganda. Ze willen snel van de rebelse Tsipras af.
Over appels en peren gesproken...quote:
Schäuble, minister van een land dat de grootste schuldenkwijtschelding in de Europese geschiedenis gekregen heeft.
tja, wat weten economisten van Columbia University ook van economie...quote:
quote:“Tsipras is right to remind Germans how well they were treated, with both debt relief and money from the Marshall Plan,” says Professor Stephany Griffith-Jones, an economist at Columbia University, referring to the US programme to help rebuild European economies after World War II. She believes Greece is justified in demanding a more generous approach from its creditors, despite obvious differences between its current plight and that of war-ravaged Germany. “In fact, Greece’s situation is perhaps more urgent because the pressure from markets and the financial sector is so much stronger than in the 1950s,” she says.
Denk je serieus dat als de schulden kwijt gescholden worden, Griekenland een belangrijke industrienatie wordt binnen de Euro?quote:
Schäuble, minister van een land dat de grootste schuldenkwijtschelding in de Europese geschiedenis gekregen heeft.
Niet alles blijkbaar. Want ook hun stellen de oorzaken van die schulden gelijk.quote:
[..]
tja, wat weten economisten van Columbia University ook van economie...
[..]
waar lees je dat in hemelsnaam?quote:Op woensdag 1 juli 2015 17:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je serieus dat als de schulden kwijt gescholden worden, Griekenland een belangrijke industrienatie wordt binnen de Euro?
Je antwoord is dus nee, dat denk ik niet?quote:
Duitsers hebben tenminste ook schuldgevoel over hetgeen waardoor ze in de problemen kwamen, doen alles eraan om te zorgen dat het nooit weer gebeurt, en zijn destijds in eerste instantie ook onder curatele gezet (Oost-Duitsland onder een heeeeele lange curatele).quote:
Schäuble, minister van een land dat de grootste schuldenkwijtschelding in de Europese geschiedenis gekregen heeft.
Commentaar op dit twitterbericht: "Tsipras ïs toch niet zo rijk dat hij dit kan garanderen?quote:Tsipras promises that the deposits of Greek people will not be lost; he says he takes full responsibility of a solution.
http://theweek.com/articl(...)e-murdersuicide-pactquote:The eurozone has become a murder-suicide pact
It's coming down to the wire in Greece. A few days ago, the Greek government instituted capital controls to prevent its banks from collapsing. At loggerheads with its European taskmasters, they have scheduled a referendum on their policy trajectory: "Yes" means austerity and sticking with the euro; "no" means default and likely leaving the monetary union. Most recently, the government missed an IMF payment, making it the first "developed" nation to do so.
The politics of the eurozone have rotted into almost the exact opposite of its original purpose. A policy intended to bind Europe together, so that the awesome horror of the Great Depression and World War II could never be repeated, has instead laid waste to entire nations, and fueled galloping mistrust and hatred. Greece is first on the chopping block — but absent wholesale changes in European politics and policy, it won't be the last.
It's worth carefully examining the timeline of events since Syriza was elected in January, as Dylan Matthews does here. For all their bluster and radical rhetoric, Syriza has basically given up on most of their core commitments, because they simply don't have much leverage now that Greece has been financially ring-fenced. In February, they agreed to an austerity agreement in return for a four-month delay, and in the most recent negotiations, they accepted the amount of demanded austerity, only asking that it be implemented in the form of corporate tax increases rather than pension cuts and a VAT increase. Euro elites would not accept this — essentially demanding full control over all aspects of Greek budget policy — which led to the impasse and referendum.
The politics of the this crisis hinge entirely on resentment, suspicion, and xenophobia rapidly curdling into racism. Northern Europeans are incoherently furious at the supposedly shiftless Greeks for needing a bailout, while Syriza hasn't been above pulling the Nazi card.
Even at the top, it's obvious that most eurozone elites, like German Finance Minister Wolfgang Schaeuble, basically despise Syriza, and are half aiming at regime change in Greece like the one they pulled in Italy. Nations like Ireland meekly accepted the elite judgment and as a consequence got some minor control over their budget policy, including the right to favor tax increases. (Would you like your strychnine injected or snorted?) But Syriza is composed of true leftists who don't hesitate to say in clear language that European elites are a pack of colossal bunglers who have laid waste to Greece for no real reason.
[..]
http://www.theglobeandmai(...)ece/article25201635/
Tsipras: referendum gaat niet over vertrek uit eurozone
De Griekse premier Alexis Tsipras heeft zijn beleid van de afgelopen weken verdedigd in een speech. De regeringsleider zei dat Athene "vecht om de pensioenen van de Grieken te verdedigen".
Een neestem bij de volksraadpleging betekent overigens geen breuk met de Europese Unie of eurozone, aldus Tsipras. Die gaat wat hem betreft alleen over het bereiken van een "economisch levensvatbare overeenkomst". Tspiras riep Europa op om op te houden met "handelen op een ondemocratische manier".
Verder liet Tsipras weten dat Griekenland nog steeds "aan de onderhandelingstafel zit". Ook zijn banktegoeden die gestald zijn in Griekenland volgens hem veilig. Hij neemt "volledige verantwoordelijk" voor de oplossing van de regering voor de schuldencrisis.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL8N0ZH3DZ20150701quote:UPDATE 1-German frustration with Greece bubbles over in feisty Bundestag debate
* Schaeuble says situation in Greece much worse since Tsipras
* Merkel rules out talks before referendum, signals tough terms
* Opposition leader accuses government of pursuing regime change (Adds quotes, background)
http://www.euroweeklynews(...)t%E2%80%99-in-greecequote:Rajoy calls for yes vote and ‘new government’ in Greece
PRIME MINISTER Mariano Rajoy has stated his support for a new government in Greece, the first European leader to back a regime change in Athens amidst the heat of the crisis.
Spain’s right-wing leader has openly said it would be “a good thing” if the left-wing leader of Syriza in Greece, Alexis Tsipras, resigned.
http://www.rte.ie/news/2015/0630/711773-irish-reaction-greece/quote:Sinn Féin accuses EU/IMF of 'putting the boot in'
Sinn Féin has accused the ECB and IMF of being involved in a regime change in Greece.
Rajoy is ook wel een beetje een idioot. Die man heeft meer merkwaardige uitspraken op zijn naam staan.quote:Op woensdag 1 juli 2015 17:27 schreef Perrin het volgende:
Lekker zo, via de media. De euro zorgt echt voor saamhorigheid.
Even in het midden latend wat mijn persoonlijke mening is, aangezien ik beperkt ben in mijn vrijheid van meningsuiting als ambtenaar.
Kan dat wel, dan zou ik ook willen graaien, moet hier toch net zo kunnen dan of niet?quote:
Of bedoel je die wat het dichts aan het vuur zitten kunnen zich het beste warmen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 17:43:18 ]
Hoezo zou je niet je mening mogen spuien als ambtenaarquote:
Ik kan het niet meer aanzien. Huilen om Griekenland.
Even in het midden latend wat mijn persoonlijke mening is, aangezien ik beperkt ben in mijn vrijheid van meningsuiting als ambtenaar.
Ben je in je ambt nu?Jij hangt ook van smoesjes aan elkaar he, sjonge jonge.
Ik geloof dat momenteel 18 eurolanden best saamhorig zijn.quote:
Lekker zo, via de media. De euro zorgt echt voor saamhorigheid.
quote:AMSTERDAM (Dow Jones)--De Griekse premier Alexis Tsipras heeft de Grieken woensdag andermaal opgeroepen tegen te stemmen bij het referendum dat zondag wordt gehouden over het noodprogramma voor het noodlijdende eurozoneland.
Een 'nee' tegen de voorwaarden van het steunpakket betekent volgens hem geen vertrek uit de eurozone, maar geeft de Griekse regering een sterkere positie om een 'duurzame oplossing' voor de schuld van het land te onderhandelen.
"Een 'nee' betekent geen breuk met Europa, maar een terugkeer naar Europa met waarden", zei Tsipras in een tv-optreden waarin hij zijn volk toesprak.
De geruchten dat hij een geheime agenda heeft om de eurozone te verlaten bij een tegenstem noemde Tsipras 'leugens' die bedoeld zijn om de uitkomst van het referendum te beinvloeden.
De Griekse premier bleef vastbesloten om een referendum te houden op 5 juli, maar voegde eraan toe dat hij open staat voor een nieuw positief voorstel van de ministers van financien van de eurozone. De eurogroep overlegt woensdag over de nieuwe voorstellen uit Athene.
Dow Jones Nieuwsdienst
Hoewel ik het triest voor de normale Griek en Europeaan vind, moet ik eigenlijk wel hard lachen dat een munt die verkocht is door roze bril politici zoveel onenigheid in Europa aan het brengen is.quote:
Lekker zo, via de media. De euro zorgt echt voor saamhorigheid.
Volgens mij moet er eens iemand met cojones opstaan die de beulbijl pakt en een einde maakt aan dit lijden.quote:
Zowel voor de EU, de Griek als voor ons. Mijn god wat een vermoeiend gedoe zeg.
Merkel met een piemel zeg maar.
Als die munt maar geen oorlog teweeg brengt vindt ik het verder best.quote:
[..]
Hoewel ik het triest voor de normale Griek en Europeaan vind, moet ik eigenlijk wel hard lachen dat een munt die verkocht is door roze bril politici zoveel onenigheid in Europa aan het brengen is.
Uuhh wie zijn schuld is datquote:twitter:cnni twitterde op woensdag 01-07-2015 om 16:36:37
Ach joh sturen wij toch even onze 500 militairen met een granaat op de fiets daar bij Griekeland naar binnen.quote:
Als die munt maar geen oorlog teweeg brengt vindt ik het verder best.
eerlijk gezegd verwacht ik een opleving van extreem-links terrorisme.quote:
[..]
Als die munt maar geen oorlog teweeg brengt vindt ik het verder best.
Dit is een anoniem forum, dus zolang jij niet precies zegt wie je bent er waar je werkt kan je zeggen wat je wilt.quote:
Ik kan het niet meer aanzien. Huilen om Griekenland.
Even in het midden latend wat mijn persoonlijke mening is, aangezien ik beperkt ben in mijn vrijheid van meningsuiting als ambtenaar.
Misschien ben ik wel koning Willy die in deze reeks mijn gal komt spugen op Griekenland omdat mijn vakantiehuisje daar niets meer waard is vanwege alle ellende.
Het gaat wel over levens he, en niet over wie de langste heeft toch?quote:
Ik herhaal: wat een linkse incompetente idioten daar aan het bewind in Griekenland. Bluffen, pokeren en dan je hand zo overspelen......
Vertel dat aan onze speltheoreticus V.quote:
[..]
Het gaat wel over levens he, en niet over wie de langste heeft toch?
25% werkloosheid. Wat een incompetente idioten daar bij het IMF en de eurogroep...quote:
Ik herhaal: wat een linkse incompetente idioten daar aan het bewind in Griekenland. Bluffen, pokeren en dan je hand zo overspelen......
Denk dat dat wel al doorgedrongen is, en er geen weg terug meer is, ik was er helemaal niet aan begonnen denk ikquote:
[..]
Vertel dat aan onze speltheoreticus V.
Zou dat zo een lekkere worst zijn geweest die deze beslissing gemaakt heeft voorgehouden kreeg?
Ook van mij uit nogmaals, de europeese samenwerking ben ik helemaal niet tegen, waarom 1 munt?
Dat wil er bij mij maar niet in het spijt me, als een valuta zakt kan dat kapitaal aantrekken, wat nu denk ik helemaal niet mogelijk is.
Dus volgens jou omdat Griekenland 25% werklozen heeft mogen ze de gekste toeren uithalen op kosten van de rest van Europa, in plaats van aan een levensvatbare economie te gaan werken?quote:
[..]
25% werkloosheid. Wat een incompetente idioten daar bij het IMF en de eurogroep...
Wat is een levensvatbare economie, iets maken en dat verkopen toch of niet, wat als wat ik wat maak en verkoop het niet?quote:
[..]
Dus volgens jou omdat Griekenland 25% werklozen heeft mogen ze de gekste toeren uithalen op kosten van de rest van Europa, in plaats van aan een levensvatbare economie te gaan werken?
Volgens mij hebben ze dat hier in het noorden ook nog niet door, het vertrouwen moet terug volgens mij?
Dit Grexit is niet iets om het vertrouwen te winnen van de mensen die het geld uitgeven of wel?
Of in het noorden of het zuiden toch?
De meest schurkachtige bankiers afschieten?quote:
[..]
eerlijk gezegd verwacht ik een opleving van extreem-links terrorisme.
Dat zou voor de Grieken een optie kunnen zijn, als ze elke twijfel willen wegnemen dat ze écht in het rijtje van Somalië en Zimbabwe thuis horen. Maar in een Europese rechtsstaat doen we zulke dingen natuurlijk niet.quote:
[..]
De meest schurkachtige bankiers afschieten?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 19:12:53 ]
Zo had jij het willen zien? :quote:
[..]
25% werkloosheid. Wat een incompetente idioten daar bij het IMF en de eurogroep...
IMF en Eurogroep: 'Onee, Griekenland kan geen geld meer lenen op de financiële markten, omdat beleggers denken dat het zijn schulden niet meer kan terugbetalen. Het blijkt dat de Grieken veel te veel geld hebben uitgegeven. Laat ze daar maar mee doorgaan, wij financieren Griekenland wel vanaf nu, omdat wij toegang hebben tot een onuitputtelijke geldbron: de belastingbetaler. Hervormingen? Nee joh, dan stijgt de werkloosheid op de korte termijn! We hebben liever een structureel Grieks probleem zodat we het eindeloos voor ons kunnen uitschuiven.'
In een Europese rechtsstaat niet nee, maar het punt dat enige mate van geweld legitiem wordt is al een tijdje gepasseerd.quote:
[..]
Dat zou voor de Grieken een optie kunnen zijn, als ze elke twijfel willen wegnemen dat ze écht in het rijtje van Somalië en Zimbabwe thuis horen. Maar in een Europese rechtsstaat doen we zulke dingen natuurlijk niet.
In de jaren 70 anders wel, in.... Duitsland gebeurde dat met de RAF.quote:
[..]
Dat zou voor de Grieken een optie kunnen zijn, als ze elke twijfel willen wegnemen dat ze écht in het rijtje van Somalië en Zimbabwe thuis horen. Maar in een Europese rechtsstaat doen we zulke dingen natuurlijk niet.
Dat is van voor mijn tijd maar zo op het eerste gezicht moet dat ook vrij belachelijk zijn geweest.quote:
[..]
In de jaren 70 anders wel, in.... Duitsland gebeurde dat met de RAF.
Van dit antwoord begrijp ik NIETS....quote:
[..]
Wat is een levensvatbare economie, iets maken en dat verkopen toch of niet, wat als wat ik wat maak en verkoop het niet?
Volgens mij hebben ze dat hier in het noorden ook nog niet door, het vertrouwen moet terug volgens mij?
Dit Grexit is niet iets om het vertrouwen te winnen van de mensen die het geld uitgeven of wel?
Of in het noorden of het zuiden toch?
Ik denk dat de Grieken die nu Syriza aanhangen dan nog steeds niet tevreden waren geweest. Want volgens mij is het een trots volkje dat nogal neerkijkt op bijv. de buurlanden; het zou ongetwijfeld ook als een vernedering worden gezien om officieel te worden benoemd tot het enige Europese land dat zo kansloos is dat ze permanente steun nodig hebben.quote:
[..]
Zo had jij het willen zien? :
IMF en Eurogroep: 'Onee, Griekenland kan geen geld meer lenen op de financiële markten, omdat beleggers denken dat het zijn schulden niet meer kan terugbetalen. Het blijkt dat de Grieken veel te veel geld hebben uitgegeven. Laat ze daar maar mee doorgaan, wij financieren Griekenland wel vanaf nu, omdat wij toegang hebben tot een onuitputtelijke geldbron: de belastingbetaler. Hervormingen? Nee joh, dan stijgt de werkloosheid op de korte termijn! We hebben liever een structureel Grieks probleem zodat we het eindeloos voor ons kunnen uitschuiven.'
En Syriza zegt nu ook niet dat ze zoiets willen!
De ECB heeft die beslissing gemaakt.quote:
Ja, dit kunnen de Griekse politici beter met de Chinezen doen. Die houden namelijk wel van pokerspelen.quote:
Ik herhaal: wat een linkse incompetente idioten daar aan het bewind in Griekenland. Bluffen, pokeren en dan je hand zo overspelen......
Waarom?quote:
[..]
eerlijk gezegd verwacht ik een opleving van extreem-links terrorisme.
nee, ik zou willen zien dat men het advies van leidende economen volgt ipv te handelen uit populisme, "omdat de Grieken profiteurs zijn die gestraft moeten worden"...quote:
[..]
Zo had jij het willen zien? :
IMF en Eurogroep: 'Onee, Griekenland kan geen geld meer lenen op de financiële markten, omdat beleggers denken dat het zijn schulden niet meer kan terugbetalen. Het blijkt dat de Grieken veel te veel geld hebben uitgegeven. Laat ze daar maar mee doorgaan, wij financieren Griekenland wel vanaf nu, omdat wij toegang hebben tot een onuitputtelijke geldbron: de belastingbetaler. Hervormingen? Nee joh, dan stijgt de werkloosheid op de korte termijn! We hebben liever een structureel Grieks probleem zodat we het eindeloos voor ons kunnen uitschuiven.'
En ik zou willen dat degenen die dit debacle jaren geleden begonnen zijn toegeven dat ze er een puinhoop van gemaakt hebben.
De Grieken die Syriza hebben gestemd willen geen bezuinigingen meer. Logisch vanuit hun perspectief, maar naïef om te denken dat de Grieken in de positie zitten zo'n politieke beslissing te nemen.quote:
[..]
Ik denk dat de Grieken die nu Syriza aanhangen dan nog steeds niet tevreden waren geweest. Want volgens mij is het een trots volkje dat nogal neerkijkt op bijv. de buurlanden; het zou ongetwijfeld ook als een vernedering worden gezien om officieel te worden benoemd tot het enige Europese land dat zo kansloos is dat ze permanente steun nodig hebben.
En Syriza zegt nu ook niet dat ze zoiets willen!
Het argument was destijds voornamelijk dat 'onze banken' in gevaar waren en dat als Griekenland niet zou worden geholpen ook Italië en Spanje zouden vallen en dat die niet te redden zouden zijn. Als men vond dat de Grieken gestraft moesten worden, had men überhaupt geen geld geleend en was wat nu gebeurt in Griekenland toen gebeurt. Met of zonder steun van Europa, er moet hervormd worden als het land geen Zimbabwaanse toestanden wil. Zelf denk ik dat de klap minder groot is met Europa dan zonder.quote:
[..]
nee, ik zou willen zien dat men het advies van leidende economen volgt ipv te handelen uit populisme, "omdat de Grieken profiteurs zijn die gestraft moeten worden"...
En ik zou willen dat degenen die dit debacle jaren geleden begonnen zijn toegeven dat ze er een puinhoop van gemaakt hebben.
"Verhouding tussen EU en Griekenland lijkt volledig verziekt"
Wat missen wij hier dan weer vandaag?
RTL nieuws is niets beter dan de Telegraafquote:
RTL Nieuws:
"Verhouding tussen EU en Griekenland lijkt volledig verziekt"
Wat missen wij hier dan weer vandaag?
Die cultuur van cliëntelisme zou dan weer ontstaan zijn tijdens de dictatuur. Zuid-Europa en dictators. In ons deel van Europa (noordewest) hebben we er maar 1 gehad in de twintigste eeuw.quote:
[..]
1) ja dat kan maar ook gesteldheid van de bodem is een factor en aanvoer materiaal.
2) dat zou je zeggen maar als je in een land woont, waar de meeste overheids mensen uit de pot graaien dan is het niet zomaar op te lossen, die corruptie. Je vecht zo'n beetje tegen het hele land.....
twitter:EUCouncilPress twitterde op woensdag 01-07-2015 om 19:27:56@fabian_fellmann too many journalists hitting F5 as far as we can tell. reageer retweet
Moet wel zeggen dat ik tot aan de nek toe helemaal genoeg heb van die propaganda machine hier.quote:
[..]
RTL nieuws is niets beter dan de Telegraaf
Je kunt er van vinden wat je wil maar het zijn de Grieken die vandaag toenadering gezocht hebben, nu wordt iedereen weer gemeld dat het niet meer lekker gaat allemaal terwijl de EU de boot afhoudt en hoopt dat de regering moet aftreden na het referendum.
Wat een kankerland hier hoor, eens kijken hoe ik hier met 10 jaar weg kan zijn.
Nee kritiek op bankiers is natuurlijk not done in een Europese rechtsstaat. Dan kom je namelijk aan VVD belangen en die hebben maar 1 belang, namelijk een dik betaald baantje bij een bank na hun politieke carriere.quote:
[..]
Dat zou voor de Grieken een optie kunnen zijn, als ze elke twijfel willen wegnemen dat ze écht in het rijtje van Somalië en Zimbabwe thuis horen. Maar in een Europese rechtsstaat doen we zulke dingen natuurlijk niet.
Kritiek mag best, een wet maken die het veroorzaken van een bankencrisis levenslang strafbaar maakt en met die wet bankiers aanklagen ook. Maar zomaar in het wilde weg mensen gaan vermoorden is walgelijk en idioot.quote:
[..]
Nee kritiek op bankiers is natuurlijk not done in een Europese rechtsstaat. Dan kom je namelijk aan VVD belangen en die hebben maar 1 belang, namelijk een dik betaald baantje bij een bank na hun politieke carriere.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 19:54:11 ]
@ Alex Stubb zegt hetzelfde...
Dat je doorhebt dat de nationale radio en tv stations propagandakanalen zijn is al mooi. Daardoor heb je een streepje voor op de rest die nog steeds alles geloven wat ze in het journaal zien. Laat het in je voordeel werken.quote:
[..]
Moet wel zeggen dat ik tot aan de nek toe helemaal genoeg heb van die propaganda machine hier.
Je kunt er van vinden wat je wil maar het zijn de Grieken die vandaag toenadering gezocht hebben, nu wordt iedereen weer gemeld dat het niet meer lekker gaat allemaal terwijl de EU de boot afhoudt en hoopt dat de regering moet aftreden na het referendum.
Wat een kankerland hier hoor, eens kijken hoe ik hier met 10 jaar weg kan zijn.
Jaja, toenadering, zeggen dat als schulden worden weggestreept ze geen referendum zullen houden, je zou het ook afpersing kunnen noemenquote:
[..]
Moet wel zeggen dat ik tot aan de nek toe helemaal genoeg heb van die propaganda machine hier.
Je kunt er van vinden wat je wil maar het zijn de Grieken die vandaag toenadering gezocht hebben, nu wordt iedereen weer gemeld dat het niet meer lekker gaat allemaal terwijl de EU de boot afhoudt en hoopt dat de regering moet aftreden na het referendum.
Wat een kankerland hier hoor, eens kijken hoe ik hier met 10 jaar weg kan zijn.
Wie heeft de deur van BNW weer open gelaten?quote:
[..]
Dat je doorhebt dat de nationale radio en tv stations propagandakanalen zijn is al mooi. Daardoor heb je een streepje voor op de rest die nog steeds alles geloven wat ze in het journaal zien. Laat het in je voordeel werken.
Noem het maar BNW maar het is mij de afgelopen weken wel duidelijk geworden hoe die zooi in elkaar zit hoor.quote:
[..]
Wie heeft de deur van BNW weer open gelaten?
De politiek zit vuistdiep in de media, en alles wordt zo gespinned zoals afgesproken tijdens de top.
Is er nog een manier om werkelijk objectieve berichtgeving te ontvangen of moet ik daarvoor echt naar Jupiter?
Eens hoor. Maar op een gegeven moment loop je wel het risico zo'n situatie te krijgen. Omdat politici geen ene jota doen aan de oorzaken van de bankencrisis omdat ze gewoon niet durven. En bankiers worden al door steeds meer mensen met de nek aangekeken.quote:
[..]
Kritiek mag best, een wet maken die het veroorzaken van een bankencrisis levenslang strafbaar maakt en met die wet bankiers aanklagen ook. Maar zomaar in het wilde weg mensen gaan vermoorden is walgelijk en idioot.
Er moet gewoon echt eens iets veranderen voordat het volk met hooivorken de bankiers eruit gaat jagen. Want we leven in historische tijden waarin een revolutie om de hoek kijkt.
Toenadering zoeken door vast te blijven houden aan hetgeen vorige week al werd afgeschoten is geen toenadering zoeken maar een herhaling van zetten.quote:
[..]
Moet wel zeggen dat ik tot aan de nek toe helemaal genoeg heb van die propaganda machine hier.
Je kunt er van vinden wat je wil maar het zijn de Grieken die vandaag toenadering gezocht hebben, nu wordt iedereen weer gemeld dat het niet meer lekker gaat allemaal terwijl de EU de boot afhoudt en hoopt dat de regering moet aftreden na het referendum.
Wat een kankerland hier hoor, eens kijken hoe ik hier met 10 jaar weg kan zijn.
http://www.cnbc.com/id/102801840quote:Greece faces import shortages, terror risk: Experts
Failure to reach an agreement on Greece's bailout could result in rapid economic deterioration, geopolitical disruption and increased risk of terrorism in Europe and the United States, experts told CNBC on Wednesday.
Varoufakis:quote:DIJSSELBLOEM SAYS SEES NO GROUNDS FOR FURTHER GREECE TALKS
twitter:yanisvaroufakis twitterde op woensdag 01-07-2015 om 19:58:55Why we recommend a NO for the referendum - in 6 short bullet points http://t.co/7OtILGeSvz reageer retweet
Met andere woorden, de Nederlanders/Duitsers etc. moeten blijven betalen voor Griekenland. Die halve gare denkt nog steeds dat ze een betere deal krijgen als ze 'nee' stemmen.quote:This future demands that Greeks say a big NO on Sunday, that we stay in the Euro Area, and that, with the power vested upon us by that NO, we renegotiate Greece's public debt as well as the distribution of burdens between the haves and the have nots.
[ Bericht 40% gewijzigd door Nintex op 01-07-2015 20:06:42 ]
Tuurlijk nu gaan ze weer terrorisme spinnen. Nog meer angst aanjagen. Het zou hilarisch zijn als het niet zo triest zou zijn.quote:
[..]
http://www.cnbc.com/id/102801840
quote:
[..]
Toenadering zoeken door vast te blijven houden aan hetgeen vorige week al werd afgeschoten is geen toenadering zoeken maar een herhaling van zetten.
<-- pietquote:Jaja, toenadering, zeggen dat als schulden worden weggestreept ze geen referendum zullen houden, je zou het ook afpersing kunnen noemen
Prima, vind het helemaal goed. Maar waarom wordt dit dan niet gewoon gezegd en moet er een soort van mening gegeven worden over de zaken die gebeurd zijn.
Informeer gewoon, en laat iedereen een mening vormen ipv er een op te dragen.
Gaande dit pad is me gewoon duidelijk geworden dat zowel de EU als GR niet goed of slecht bezig zijn. Het is gewoon de complete manier van berichtgeving, draaien, propaganda. Alles om maar een bepaald doel te forceren.
Dat vind ik nog veel kwalijker. En als ze nou gewoon eens als een Hitler op tv zouden verschijnen en zouden zeggen dat ze de baas zijn. Doen ze ook nog eens net alsof wij een keuze hebben,
Al die lui op het blok, ik beul wel.
Niet doen. Ga je spijt van krijgen. (net als ik) Je kan ook zelf veranderingen aabrengen aan in je land....quote:
[..]
Moet wel zeggen dat ik tot aan de nek toe helemaal genoeg heb van die propaganda machine hier.
Je kunt er van vinden wat je wil maar het zijn de Grieken die vandaag toenadering gezocht hebben, nu wordt iedereen weer gemeld dat het niet meer lekker gaat allemaal terwijl de EU de boot afhoudt en hoopt dat de regering moet aftreden na het referendum.
Wat een kankerland hier hoor, eens kijken hoe ik hier met 10 jaar weg kan zijn.
Ik raad Noorwegen aan.quote:
[..]
Moet wel zeggen dat ik tot aan de nek toe helemaal genoeg heb van die propaganda machine hier.
Je kunt er van vinden wat je wil maar het zijn de Grieken die vandaag toenadering gezocht hebben, nu wordt iedereen weer gemeld dat het niet meer lekker gaat allemaal terwijl de EU de boot afhoudt en hoopt dat de regering moet aftreden na het referendum.
Wat een kankerland hier hoor, eens kijken hoe ik hier met 10 jaar weg kan zijn.
want....?quote:
Waar ben je heen gegaan en waarom heb je spijt?quote:
[..]
Niet doen. Ga je spijt van krijgen. (net als ik) Je kan ook zelf veranderingen aabrengen aan in je land....
Mooie natuur, vriendelijke mensen, heerlijk klimaat, sociaal en links, een positief vermogen van het land en het volk, heel erg stabiel.quote:
Het enige negatieve puntje wat ik kan bedenken is dat Noren houden van jagen, dat doen ze al als leerlingen met de school.
oh ik zit in Canada.quote:
[..]
Waar ben je heen gegaan en waarom heb je spijt?
Qua werk is het beter, qua de rest is het kut. (alhoewel dat is mijn persoonlijke mening)
Ik ben ook hard bezig om teruig te komen. Zal wel zzp'er worden denk ik zo.....
Zelf ben ik IT'er als beroep en daar ligt ook mijn passie.
Alleen vind ik dat je er later minder voor moet gaan nadenken, dus mij leek het heerlijk om later alles te verpatsen. Dan een jeep te kopen met een enorme rol met een netwerkkabel, en dan alle stammetjes in Afrika met een jeepje te gaan verbinden met een netwerkkabel om zo internet aan te leggen.
Hier zou ik me ook wel vermaken op de grasmaaier bij de plantsoenendienst.
Dus als ik zou verkassen zou het Zuid-Afrika of een ander prachtland zijn waar je kunt genieten van de basics.
Daar zou ik overigens geen TV gaan kijken, want met politiek zou ik dan niets meer te maken willen hebben.
Ik dacht dat de Noren nogal stug en gesloten waren?...quote:
[..]
Mooie natuur, vriendelijke mensen, heerlijk klimaat, sociaal en links, een positief vermogen van het land en het volk, heel erg stabiel.
Het enige negatieve puntje wat ik kan bedenken is dat Noren houden van jagen, dat doen ze al als leerlingen met de school.
Oke dan, vandaag toevallig met mijn pa over gehad. Over vertrek van hier. Canada kwam ook aan bod als optie.quote:
[..]
oh ik zit in Canada.
Qua werk is het beter, qua de rest is het kut. (alhoewel dat is mijn persoonlijke mening)
Ik ben ook hard bezig om teruig te komen. Zal wel zzp'er worden denk ik zo.....
Wat is er dan niet goed aan Canada?
Heb IT gedaan. Nooit meer. Ben nu timmerman/onderhoudsman/bouwvarker.quote:
Mijn droom bestaat uit iets heel simpels, alleen is dat tegenwoordig al opgelost maar ik verzin wel wat nieuws.
Zelf ben ik IT'er als beroep en daar ligt ook mijn passie.
Alleen vind ik dat je er later minder voor moet gaan nadenken, dus mij leek het heerlijk om later alles te verpatsen. Dan een jeep te kopen met een enorme rol met een netwerkkabel, en dan alle stammetjes in Afrika met een jeepje te gaan verbinden met een netwerkkabel om zo internet aan te leggen.
Hier zou ik me ook wel vermaken op de grasmaaier bij de plantsoenendienst.
Dus als ik zou verkassen zou het Zuid-Afrika of een ander prachtland zijn waar je kunt genieten van de basics.
Daar zou ik overigens geen TV gaan kijken, want met politiek zou ik dan niets meer te maken willen hebben.
Ik kijk constant om mij heen, zeker wat leefomgeving en politiek betreft en dan zit ik liever in NL.
Nederlanders hebben dan weer de reputatie open te zijn maar ze houden je erg lang op een afstandje. Zacht van buiten, een hele harde pit van binnen.quote:
[..]
Ik dacht dat de Noren nogal stug en gesloten waren?...
Stuur je wel een pm.quote:
[..]
Oke dan, vandaag toevallig met mijn pa over gehad. Over vertrek van hier. Canada kwam ook aan bod als optie.
Wat is er dan niet goed aan Canada?
Maar waarom niet in Canada dan? Heb er niet veel verstand van, en het trekt mij ook niet meteen hoor, maar mijn pa zou Canada prachtig lijken.quote:
[..]
Heb IT gedaan. Nooit meer. Ben nu timmerman/onderhoudsman/bouwvarker.
Ik kijk constant om mij heen, zeker wat leefomgeving en politiek betreft en dan zit ik liever in NL.
Maar vraag me dan af waarom jij de leefomgeving daar niet zo prettig vindt?
Canada is in veel opzichten te vergelijken met de USA maar met minder scherpe randjes wat betreft armoede, analfabetisme, kindersterfte, sociale uitsluiten etc.quote:
[..]
Oke dan, vandaag toevallig met mijn pa over gehad. Over vertrek van hier. Canada kwam ook aan bod als optie.
Wat is er dan niet goed aan Canada?
Beide hanteren het model wat ze overnamen van de UK, de USA deed er een flinke schep bovenop naar rechts toe.
Als ik tussen die twee landen zou moeten kiezen dan zou ik zonder enige twijfel voor Canada kiezen. Het lijkt me vooral interessant als je een goede baan kan krijgen. Vroeger was het ook aantrekkelijk om daar te gaan boeren, ik weet niet of dat dat nog steeds is. Best veel Nederlandse boeren zijn daar gaan wonen, er zijn ook een paar bekende acteurs en actrices die Nederlands Canadees bloed hebben.
Ik ben ook benieuwd.quote:
Oke nee dat is dus echt niets voor mij nee.quote:
[..]
Canada is in veel opzichten te vergelijken met de USA maar met minder scherpe randjes wat betreft armoede, analfabetisme, kindersterfte, sociale uitsluiten etc.
Beide hanteren het model wat ze overnamen van de UK, de USA deed er een flinke schep bovenop naar rechts toe.
Als ik tussen die twee landen zou moeten kiezen dan zou ik zonder enige twijfel voor Canada kiezen.
Wil eigenlijk zo ver mogelijk weg van alles wat met de USA te maken heeft. Of eigenlijk van de westerse mentaliteit.
Maar het hoeft niet zozeer een land te zijn, ik zie mezelf ook nog wel eens aansluiten bij een hacker gemeenschap die gewoon probeert zelfvoorzienend te zijn.
Gewoon een ander systeem dan dit, want dit ga ik geen leven volhouden.
Ze lijken natuurlijk niet in alles op elkaar, zo geeft Canada erg weinig uit aan het leger terwijl de USA ver boven haar stand leeft met het leger. In veel opzichten lijken ze echter wel op elkaar: sterk selectieve topuniversiteiten en veel universiteiten die de studenten krijgen die daar niet binnen konden geraken, een vergelijkbaar schoolsysteem, hoge topsalarissen voor bepaalde beroepen. De gezondheidszorg is in Canada gelukkig wel aanzienlijk beter dan de USA en de farmaceutische middelen zijn daar veel goedkoper.quote:
[..]
Oke nee dat is dus echt niets voor mij nee.
Wil eigenlijk zo ver mogelijk weg van alles wat met de USA te maken heeft. Of eigenlijk van de westerse mentaliteit.
Maar het hoeft niet zozeer een land te zijn, ik zie mezelf ook nog wel eens aansluiten bij een hacker gemeenschap die gewoon probeert zelfvoorzienend te zijn.
Gewoon een ander systeem dan dit, want dit ga ik geen leven volhouden.
Halve gare? Die man heeft meer intellect in zijn pink dan de rest van de EU leiders bij elkaar....quote:
Ah de Twitter caps rollen weer binnen
[..]
Varoufakis:[..]twitter:yanisvaroufakis twitterde op woensdag 01-07-2015 om 19:58:55
Met andere woorden, de Nederlanders/Duitsers etc. moeten blijven betalen voor Griekenland. Die halve gare denkt nog steeds dat ze een betere deal krijgen als ze 'nee' stemmen.
Hoog IQ, laag EQ blijkbaar.quote:
[..]
Halve gare? Die man heeft meer intellect in zijn pink dan de rest van de EU leiders bij elkaar....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 20:54:02 ]
Waarschijnlijk maar dat zegt niets over zijn politieke kwaliteiten en zijn kennis van andere domeinen dan de speltheorie.quote:
[..]
Halve gare? Die man heeft meer intellect in zijn pink dan de rest van de EU leiders bij elkaar....
Tja wie heeft wel een hoog EQ in de top?quote:
Klopt maar ik reageerde op de uitspraak "halve gare".quote:
[..]
Waarschijnlijk maar dat zegt niets over zijn politieke kwaliteiten en zijn kennis van andere domeinen dan de speltheorie.
Klinkt wel iets aantrekkelijker, maar ben eigenlijk wel eens benieuwd naar een andere manier van denken. Zonder prestatie, bonussen of poen.quote:
[..]
Ze lijken natuurlijk niet in alles op elkaar, zo geeft Canada erg weinig uit aan het leger terwijl de USA ver boven haar stand leeft met het leger. In veel opzichten lijken ze echter wel op elkaar: sterk selectieve topuniversiteiten en veel universiteiten die de studenten krijgen die daar niet binnen konden geraken, een vergelijkbaar schoolsysteem, hoge topsalarissen voor bepaalde beroepen. De gezondheidszorg is in Canada gelukkig wel aanzienlijk beter dan de USA en de farmaceutische middelen zijn daar veel goedkoper.
Er zijn van die gemeenschappen van een paar honderd man. De IT'ers leggen daar de netwerken aan, de loodgieters onderhouden de leidingen. En iedereen helpt elkaar zonder daar daadwerkelijk geld aan te verdienen, of je beter te voelen dan een ander.
Zo iets lijkt mij erg aangenaam om te leven. Ben de beroerdste niet, maar in een systeem zoals hier loont helemaal niets meer.
Vancouver is niet te betalen. Laat je niets wijs maken. Het is een witwas paradijs voor de Aziatische mafia...quote:
Ik ben nooit in Canada geweest maar Vancouver is statistisch de leefbaarste stad op aarde. Maar op internet barst het van de negatieve verhalen. Dat het gewoon niet leuk is, omdat alles zo strak geregeld is, de mensen zo stug zijn en alles zo duur is.
Dan moet ie daar iets anders mee doen dan tot nu toe. Momenteel is het eerder een briljante pokeraar die zijn land inzet dan een briljant strateeg.quote:
[..]
Halve gare? Die man heeft meer intellect in zijn pink dan de rest van de EU leiders bij elkaar....
Iedereen heeft zo langzamerhand zijn neus wel vol van die Griekse Jut en Jul; niet handig als je een paar miljard wil lenen van die iedereen.
Game theory gebruiken om de toekomst van je land weg te onderhandelen. Ik gokte erop dat Varoufakis juist het stabiele element was in de Griekse regering, gezien zijn achtergrond. Echter blijkt het tegenovergestelde.quote:
[..]
Halve gare? Die man heeft meer intellect in zijn pink dan de rest van de EU leiders bij elkaar....
Dat zou ik niet te snel stellen. Ik heb voor de grap 1 keer de EQ-test van BNN gedaan. Voor wat het waard is, ik had een hogere score dan wie dan ook van wie de score door de BNN werd bijgehouden. Ik geloof niet dat dat mijn sociale vaardigheden representeert.quote:
Ik geloof dus niet zo sterk in het testen van iemands EQ, zoals zoveel bij psychologie is het schijnwetenschap.
Maar goed, meer to the point, ik ben er niet van overtuigd dat hij een laag EQ heeft. Het is wel duidelijk dat hij geen kaas heeft gegeten van onderhandelen. Big surprise.
Dat weet je pas als de kaarten op tafel komen. Bij game theory hoort ook tijdelijk weggeven om daarna meer te kunnen terugpakken.quote:
[..]
Game theory gebruiken om de toekomst van je land weg te onderhandelen. Ik gokte erop dat Varoufakis juist het stabiele element was in de Griekse regering, gezien zijn achtergrond. Echter blijkt het tegenovergestelde.
Maar dan hoop ik dat Big V. zich niet gebaseerd heeft op zijn eigen huishoudboekjes beheerd door ambtenaren. Want dan kun je gametheory'en wat je wil, daar klopt geen reet van, dat is een fundament van mikado.
Precies mijn punt, zet dat af tegen de Nederlander die open en flexibel lijkt (en eerlijk) maar niet snel echt hartelijk wordt, wat perfect past bij het zakendoen.quote:
Noorwegen prachtig land trouwens. Heb er een half jaar gewoond. De natuur is waanzinnig. De mensen zijn inderdaad vrij gesloten en stug. Maar wel heel eerlijk en aardig.
Het een is zeker niet slechter dan het ander, ik denk dat ik dan toch de voorkeur geef aan de Noorse volksaard.
Hoe brengen ze met hun houding die jeugdwerkloosheid dan wel omlaag?quote:
Tja, de Grieken hadden zich braafjes moeten neerleggen bij nog vijf jaar met 60% jeugdwerkloosheid.
Immers in hun eerste periode maken ze het er vooral beroerder op.
http://www.npo.nl/lauren/23-02-2015/AT_2026971quote:
[..]
Klinkt wel iets aantrekkelijker, maar ben eigenlijk wel eens benieuwd naar een andere manier van denken. Zonder prestatie, bonussen of poen.
Er zijn van die gemeenschappen van een paar honderd man. De IT'ers leggen daar de netwerken aan, de loodgieters onderhouden de leidingen. En iedereen helpt elkaar zonder daar daadwerkelijk geld aan te verdienen, of je beter te voelen dan een ander.
Zo iets lijkt mij erg aangenaam om te leven. Ben de beroerdste niet, maar in een systeem zoals hier loont helemaal niets meer.
Of dat je daar gelukkig wordt weet ik niet maar dit komt enigszins in de buurt.
Het is een gedrocht.
Klinkt wel religieus, daar wil ik me niet aan conformeren. Als er een god bestaat heeft hij geen handleiding nodig.quote:
[..]
http://www.npo.nl/lauren/23-02-2015/AT_2026971
Of dat je daar gelukkig wordt weet ik niet maar dit komt enigszins in de buurt.
Maar ik zag vorig jaar ook een docu uit Spanje, daar was een community bezig in een oud kasteel. Internet en alles, zelfvoorzienend. Dat zou ik wel eens willen proberen.
Ik denk dat hij wel kan onderhandelen maar hij is te eerlijk. De grootste EU gluiperds zitten aan de onderhandelingstafel en dan komt Tsipras; Technisch geschoold, links-communistische gedachtengang en argwanend naar neo liberalisme en kapitalisme.quote:
[..]
Dat zou ik niet te snel stellen. Ik heb voor de grap 1 keer de EQ-test van BNN gedaan. Voor wat het waard is, ik had een hogere score dan wie dan ook van wie de score door de BNN werd bijgehouden. Ik geloof niet dat dat mijn sociale vaardigheden representeert.
Ik geloof dus niet zo sterk in het testen van iemands EQ, zoals zoveel bij psychologie is het schijnwetenschap.
Maar goed, meer to the point, ik ben er niet van overtuigd dat hij een laag EQ heeft. Het is wel duidelijk dat hij geen kaas heeft gegeten van onderhandelen. Big surprise.
gaat lekker dus....
Werkloosheid is een afgeleide. Als de Grieken hun economie op orde brengen dan gaat de werkloosheid ongetwijfeld ook wel weer naar beneden. Maar de jongeren die een opleiding hebben gedaan in een of andere bubble-sector waar nu geen werk meer in is, die hebben pech gehad. Dat is heel zuur, maar niks aan te doen.quote:
Tja, de Grieken hadden zich braafjes moeten neerleggen bij nog vijf jaar met 60% jeugdwerkloosheid.
Hij weet gewoon dat de EU griekenland niet kwijt wil en daar maakt ie terecht gebruik van. Ik heb eerder genoeg van Juncker, Lagarde en Dijsselbloem en al die leugens en waarschuwingen aan het adres van Griekenland.quote:
[..]
Dan moet ie daar iets anders mee doen dan tot nu toe. Momenteel is het eerder een briljante pokeraar die zijn land inzet dan een briljant strateeg.
Iedereen heeft zo langzamerhand zijn neus wel vol van die Griekse Jut en Jul; niet handig als je een paar miljard wil lenen van die iedereen.
Het is toch van de zotte dat dit maar doorsleept? Iedereen weet dat Griekenland dat geld nooit meer terug gaat betalen maar toch willen al die hoge heren van de EU en het IMF dat de hele wereld net blijft doen alsof dat wel gaat gebeuren. Met nog drastischere bezuinigingen in Griekenland. Het water staat die mensen al tot aan de lippen.
Game theory?quote:
[..]
Game theory gebruiken om de toekomst van je land weg te onderhandelen. Ik gokte erop dat Varoufakis juist het stabiele element was in de Griekse regering, gezien zijn achtergrond. Echter blijkt het tegenovergestelde.
Die hervormingen en bezuinigingen zijn er vooral voor nodig om de zaken daar structureel weer in orde te brengen. Ook met minde schulden was net grootste deel van die maatregelen gewoon noodzaak.quote:
[..]
Hij weet gewoon dat de EU griekenland niet kwijt wil en daar maakt ie terecht gebruik van. Ik heb eerder genoeg van Juncker, Lagarde en Dijsselbloem en al die leugens en waarschuwingen aan het adres van Griekenland.
Het is toch van de zotte dat dit maar doorsleept? Iedereen weet dat Griekenland dat geld nooit meer terug gaat betalen maar toch willen al die hoge heren van de EU en het IMF dat de hele wereld net blijft doen alsof dat wel gaat gebeuren. Met nog drastischere bezuinigingen in Griekenland. Het water staat die mensen al tot aan de lippen.
Als ze wat willen aanpakken dan moeten ze die corrupte politici en zelfverrijkende bestuurders eens te pakken nemen ipv. de gewone mensen....quote:
[..]
Die hervormingen en bezuinigingen zijn er vooral voor nodig om de zaken daar structureel weer in orde te brengen. Ook met minde schulden was net grootste deel van die maatregelen gewoon noodzaak.
Het gaat om de politiek. Merkel en Rutte krijgen het nooit door het parlement heen als er weer 200 miljard naar Griekenland moet. Aan de ene kant bezuinigen en aan de andere kant 35 miljard zonder ballast het land in pompen met Hollande is nu de beste optie.quote:
[..]
Hij weet gewoon dat de EU griekenland niet kwijt wil en daar maakt ie terecht gebruik van. Ik heb eerder genoeg van Juncker, Lagarde en Dijsselbloem en al die leugens en waarschuwingen aan het adres van Griekenland.
Het is toch van de zotte dat dit maar doorsleept? Iedereen weet dat Griekenland dat geld nooit meer terug gaat betalen maar toch willen al die hoge heren van de EU en het IMF dat de hele wereld net blijft doen alsof dat wel gaat gebeuren. Met nog drastischere bezuinigingen in Griekenland. Het water staat die mensen al tot aan de lippen.
Daarnaast moeten de Grieken wel hervormen, de pensioenen, het ambtenarenapparaat etc. allemaal volstrekt onhoudbaar op de langere termijn. Syriza heeft voor een relatief kleine IMF betaling (~300 miljoen) en een paar maanden het land runnen op 'hun' manier letterlijk alle staatskassen en de kas van regionale instanties (ziekenhuizen, gemeentes, provincies etc.) moeten plunderen.
Ja, laten we keihard bezuinigen, met als gevolg dat de Griekse economie nog jaren gaat krimpen, en de werkloosheid zal wonderbaarlijk genoeg gaan dalen.quote:
[..]
Werkloosheid is een afgeleide. Als de Grieken hun economie op orde brengen dan gaat de werkloosheid ongetwijfeld ook wel weer naar beneden. Maar de jongeren die een opleiding hebben gedaan in een of andere bubble-sector waar nu geen werk meer in is, die hebben pech gehad. Dat is heel zuur, maar niks aan te doen.
De EU moet eens een onderscheid gaan maken tussen hervormingen en zinloze bezuinigingen. Pensioenleeftijd zo snel mogelijk naar 67? Prima idee. Onslagbescherming verminderen? Prima,
Maar hoe halen ze het in hun hoofd om bijvoorbeeld voor te stellen om de BTW voor hotels omhoog te gooien, als je weet dat de Griekse economie zo afhankelijk is van zijn toerisme?
Gaat Griekenland er echt bovenop komen door te snijden in de hoogte van het pensioen, waar vaak hele gezinnen van afhankelijk zijn? Ik zie niet in hoe.
De Grieken verzetten zich voor een deel terecht tegen de vaak zinloze bezuinigingspolitiek die de Troika voorstelt.
Griekenland hoeft tot 2021 ofzo al helemaal geen rente te betalen. Misschien kunnen ze het daarna ook niet terugbetalen, maar dat is i.i.g. heel ver in de toekomst.quote:
[..]
Hij weet gewoon dat de EU griekenland niet kwijt wil en daar maakt ie terecht gebruik van. Ik heb eerder genoeg van Juncker, Lagarde en Dijsselbloem en al die leugens en waarschuwingen aan het adres van Griekenland.
Het is toch van de zotte dat dit maar doorsleept? Iedereen weet dat Griekenland dat geld nooit meer terug gaat betalen maar toch willen al die hoge heren van de EU en het IMF dat de hele wereld net blijft doen alsof dat wel gaat gebeuren. Met nog drastischere bezuinigingen in Griekenland. Het water staat die mensen al tot aan de lippen.
Wat van Griekenland wordt geëist is dat ze in eerste instantie gewoon eens een paar jaar lang een primair overschot behalen (dus dat er van de belastinginkomsten, na aftrek van de gewone uitgaven, überhaupt wat geld overblijft om rente en aflossing van te betalen). Dat lijkt me helemaal geen onredelijk verzoek, en als Griekenland dat niet kan zonder "humanitaire crisis" dan zegt dat vooral iets over de totale incompetentie van het Griekse staatsapparaat.
nog effe in herinnering brengen:
Schauble, drie jaar geleden:
quote:To Mr. Geithner’s dismay, however, Mr. Schäuble took the conversation in a different direction.
“He told me there were many in Europe who still thought kicking the Greeks out of the eurozone was a plausible — even desirable — strategy,” Mr. Geithner later recounted in his memoir, “Stress Test: Reflections on Financial Crises.” “The idea was that with Greece out, Germany would be more likely to provide the financial support the eurozone needed because the German people would no longer perceive aid to Europe as a bailout for the Greeks,” he says in the memoir.
“At the same time, a Grexit would be traumatic enough that it would help scare the rest of Europe into giving up more sovereignty to a stronger banking and fiscal union,” Mr. Geithner wrote. “The argument was that letting Greece burn would make it easier to build a stronger Europe with a more credible firewall.”
Fast-forward three years. What Mr. Schäuble articulated that summer afternoon to Mr. Geithner is finally taking shape.
Denk dat je de onmisbaarheid van Griekenlandje niet moet overschatten. De UK gaat wellicht binnen een paar jaar ook dag zeggen tegen de EU. Daar zullen in Brussel ook wel scenario's voor ontwikkeld worden. Daar kan je nu mooi mee oefenen op Griekenland.quote:
[..]
Hij weet gewoon dat de EU griekenland niet kwijt wil en daar maakt ie terecht gebruik van. ...
Maar je hebt misschien ook wel gelijk. Maar dan nog denk ik niet dat deze twee trollen nog iets gedaan krijgen in Brussel/Berlijn.
Ik kan me niet voorstellen dat de Troika heeft geëist dat die belastingen omhoog moeten en dat de bezuiniging op geen enkele andere manier mag worden ingevuld.quote:
[..]
Ja, laten we keihard bezuinigen, met als gevolg dat de Griekse economie nog jaren gaat krimpen, en de werkloosheid zal wonderbaarlijk genoeg gaan dalen.
De EU moet eens een onderscheid gaan maken tussen hervormingen en zinlose bezuinigingen. Pensioenleeftijd zo snel mogelijk naar 67? Prima idee. Onslagbescherming verminderen? Prima,
Maar hoe halen ze het in hun hoofd om bijvoorbeeld voor te stellen om de BTW voor hotels omhoog te gooien, als je weet dat de Griekse economie zo afhankelijk is van zijn toerisme?
Gaat Griekenland er echt bovenop komen door te snijden in de hoogte van het pensioen, waar vaak hele gezinnen van afhankelijk zijn? Ik zie niet in hoe.
De Grieken verzetten zich voor een deel terecht tegen de vaak zinloze bezuinigingspolitiek die de Troika voorstelt.
Wat ik me wél kan voorstellen, is dat Griekenland als alternatief een of ander plan had dat misschien wat oplevert maar misschien ook helemaal niks, en dat de Troika daar niet zo tevreden mee was.
Voor elke economische theorie is er toch wel een nobelprijswinnaar te vinden die 'm onderschrijft.quote:
geweldig toch, al die fokkers die het beter weten dan nobelprijswinnaars economie...
nog effe in herinnering brengen:
Schauble, drie jaar geleden:
[..]
Dat moet zeer zeker ook gebeuren. Maar dan nog zijn veel nare bezuinigingen en hervormingen noodzakelijk.quote:
[..]
Als ze wat willen aanpakken dan moeten ze die corrupte politici en zelfverrijkende bestuurders eens te pakken nemen ipv. de gewone mensen....
Griekenland is prima te missen, dat is het euvel niet. Griekenland en eventueel GB die eruit gaan zou een precedent scheppen en best wel eens het einde kunnen betekenen.quote:
[..]
Denk dat je de onmisbaarheid van Griekenlandje niet moet overschatten. De UK gaat wellicht binnen een paar jaar ook dag zeggen tegen de EU. Daar zullen in Brussel ook wel scenario's voor ontwikkeld worden. Daar kan je nu mooi mee oefenen op Griekenland.
Maar je hebt misschien ook wel gelijk. Maar dan nog denk ik niet dat deze twee trollen nog iets gedaan krijgen in Brussel/Berlijn.
...en dat mag niet. De megalomane droom zal en moet slagen.
wel, misschien moeten jullie dan eens beginnen met bronnen te posten in plaats van meningen...quote:
[..]
Voor elke economische theorie is er toch wel een nobelprijswinnaar te vinden die 'm onderschrijft.
Dit ja, hij speelt het spelletje niet mee... Ik denk wel dat wat er nu gedaan wordt om zogenaamd de EU te redden, uiteindelijk schadelijker is dan dat het zou zijn als we op een fatsoenlijke manier met de Grieken zouden omgaan en in plaats daarvan het grote graaien eens aan zouden pakken..quote:
[..]
Ik denk dat hij wel kan onderhandelen maar hij is te eerlijk. De grootste EU gluiperds zitten aan de onderhandelingstafel en dan komt Tsipras; Technisch geschoold, links-communistische gedachtengang en argwanend naar neo liberalisme en kapitalisme.
gaat lekker dus....
Zoals gezegd, ik ben pro EU (niet noodzakelijk deze EU) maar ik heb toch ook een bak sympathie voor Tsipras c.s. en de belangen die hij probeert te behartigen. Ik weet niet of dat slim is wat hij nu doet, maar hij staat echt een ander Europa voor, een Europa waar de mens ook telt, en daar heeft hij mijn symphatie. Politiek is veel te veel management geworden, het idealisme is weg....
Er ligt een plan van drie organisaties die autoriteiten zijn op dit gebied. Dat vergeet je nogal graag.quote:
[..]
wel, misschien moeten jullie dan eens beginnen met bronnen te posten in plaats van meningen...
Met bronnen bedoel je meningen van anderen?quote:
[..]
wel, misschien moeten jullie dan eens beginnen met bronnen te posten in plaats van meningen...
Mijn bron is het boekje "Staatsburgerkunde" uit de DDR. Daarin staat dat het Marxisme-Leninisme de enige ware wetenschappelijke economische theorie is. Het kapitalisme zal uiteindelijk ten onder gaan, want het is niet wetenschappelijk. Echt waar hoorquote:
[..]
wel, misschien moeten jullie dan eens beginnen met bronnen te posten in plaats van meningen...
Een menselijk Europa is een gevaar voor onze welvaart want solidariteit in de EU komt al decennialang van 1 richting. De Oost-Europese landen die parasiteren op de Noord-Europese welvaart.quote:
[..]
Dit ja, hij speelt het spelletje niet mee... Ik denk wel dat wat er nu gedaan wordt om zogenaamd de EU te redden, uiteindelijk schadelijker is dan dat het zou zijn als we op een fatsoenlijke manier met de Grieken zouden omgaan en in plaats daarvan het grote graaien eens aan zouden pakken..
Zoals gezegd, ik ben pro EU (niet noodzakelijk deze EU) maar ik heb toch ook een bak sympathie voor Tsipras c.s. en de belangen die hij probeert te behartigen. Ik weet niet of dat slim is wat hij nu doet, maar hij staat echt een ander Europa voor, een Europa waar de mens ook telt, en daar heeft hij mijn symphatie. Politiek is veel te veel management geworden, het idealisme is weg....
ach, ja, zoals het IMF:quote:
[..]
Er ligt een plan van drie organisaties die autoriteiten zijn op dit gebied. Dat vergeet je nogal graag.
IMF: austerity measures would still leave Greece with unsustainable debt
Secret documents show creditors’ baseline estimate puts debt at 118% of GDP in 2030, even if it signs up to all tax and spending reforms demanded by troika
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_tw
misschien heb je gemist dat het IMF en de eurogroep het niet eens zijn over wat er moet gebeuren? Het IMF dringt aan op een haircut.
Het doel van het plan is dan ook niet het terugbrengen van de schulden maar het op orde brengen van de economie.quote:
[..]
ach, ja, zoals het IMF:
IMF: austerity measures would still leave Greece with unsustainable debt
Secret documents show creditors’ baseline estimate puts debt at 118% of GDP in 2030, even if it signs up to all tax and spending reforms demanded by troika
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_tw
Hij lijkt me eerder het destabiliserende element in de onderhandelingen met de neoliberalen, omdat hij door heeft wat hun kaders zijn en zij weten hij dat door heeft.quote:
[..]
Game theory gebruiken om de toekomst van je land weg te onderhandelen. Ik gokte erop dat Varoufakis juist het stabiele element was in de Griekse regering, gezien zijn achtergrond. Echter blijkt het tegenovergestelde.
euh, daar komt het op neerquote:
[..]
Met bronnen bedoel je meningen van anderen?
Ja, werd van het vorige plan ook gezegd. Dat was een succes...quote:
[..]
Het doel van het plan is dan ook niet het terugbrengen van de schulden maar het op orde brengen van de economie.
Aangezien de hervormingen uit dat plan veelal niet of halfslachtig werden doorgevoerd door de Grieken.quote:
[..]
Ja, werd van het vorige plan ook gezegd. Dat was een succes...
Maar wat zie jij als werkbaar alternatief met grotere slagingskans?
En bij de EU-ministers zal het gevoel ongetwijfeld zijn dat de schuldenberg ondraagbaar is geworden doordat Griekenland de hervormingen niet volgens plan heeft uitgevoerd...quote:Nun wird bekannt, was die Gläubiger Griechenland zuletzt angeboten hatten.
Das Papier sah 35 Milliarden Euro für Athen vor - allerdings nicht als besonderes Investitionspaket. Es handelt sich nur um förderfähige Zuschüsse, die alle EU-Länder bekommen können. Athen kann dieses Geld voraussichtlich gar nicht abrufen.
Ein Stopp der Kreditrückzahlung findet sich in den Dokumenten ebenfalls nicht.
(..) Erwähnt wird, dass der IWF eine "klare Umschuldung" fordert, damit eine weitere Finanzierung sinnvoll ist - was bedeuten würde, dass jede Rückzahlung der Schulden zunächst aufgeschoben wäre. Ein konkretes Angebot der Gläubiger für ein drittes Programm oder die geforderte Umschuldung findet sich in den Dokumenten allerdings nicht.
(..)
Schaeuble, on the other hand, sees acceptance of a possible Grexit as an important bargaining tool for Germany and the rest of the eurozone.
http://uk.businessinsider(...)5?r=US#ixzz3efZ22yVI
German Finance Minister Schaeuble: Greece is staying in the euro no matter what
http://uk.businessinsider(...)6?r=US#ixzz3efbjgOjT
Meer geld uitgeven dat je niet hebt, want iedereen weet dat dat de beste manier is om je financiele zaken op orde te krijgen.quote:
[..]
Aangezien de hervormingen uit dat plan veelal niet of halfslachtig werden doorgevoerd door de Grieken.
Maar wat zie jij als werkbaar alternatief met grotere slagingskans?
Die 35 miljard investeringen die men zogenaamd had aangeboden waren dus niet meer dan fondsen waar elke lidstaat sowieso recht op heeft... En dat haalde Junckers aan als gul aanbod dat de Grieken afgewezen hadden?quote:
Goed, ik zal dan ook eens een bron posten: http://www.sueddeutsche.d(...)oten-haben-1.2542597
[..]
Briljante methodiek.quote:Op woensdag 1 juli 2015 21:42 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Meer geld uitgeven dat je niet hebt, want iedereen weet dat dat de beste manier is om je financiele zaken op orde te krijgen.
quote:
[..]
Aangezien de hervormingen uit dat plan veelal niet of halfslachtig werden doorgevoerd door de Grieken.
Maar wat zie jij als werkbaar alternatief met grotere slagingskans?
quote:'Griekenland 'was kampioen hervormen'
Griekenland was tot eind vorig jaar Europees kampioen hervormen, en lag op koers voor een sterk economisch herstel. De weigering van de huidige radicaal-linkse Syriza-regering om ook de laatste benodigde hervormingen door te voeren, brengt de positieve resultaten van het hulpprogramma in gevaar.
Laat ik dan de eerste zijn die op je vraag reageert:quote:
Game Theory
https://nl.wikipedia.org/wiki/Speltheorie
Als je alle variablen van het bord kent, sta je stragisch het sterkst.
Oorlogvoering op basis van informatie eigenlijk.
Maar goed krijg steeds meer het idee dat Griekenland het board wel redelijk op orde heeft qua variabelen. Maar dan alleen de EU zijde.
Volgens mij kloppen hun eigen cijfers niet, waardoor dus nu bijvoorbeeld banken sneller leeg gaan dan geplanned. Kijk daar kan geen gametheory tegenop. Dan ga je toch verliezen.
Wel een leerweg trouwens, misschien dat ze daarna begrijpen dat ze toch wat beter moeten administreren.
Ja.quote:
Laten we eerlijk zijn, het is ergens heerlij om te zien dat het "eensgezinde, stabiele" EU een farce blijkt te zijn.
Het is een gedrocht.
Mensen niet, systemen wel. En de EU en GR zijn een systeem. Zonder emotie.quote:
Game theory gaat er sowieso vanuit dat mensen rationeel handelen, wat ze niet doen.
Dat is net als quantum mechanica en newtoniaans denken.
Op quantum niveau valt niets te voorspellen, maar door deze systemen samen te voegen worden ze toch wel deterministisch.
Fout is wel dat een democratie een systeem is. Maar de EU is geen democratie, daar zitten enkele breinen aan de top. Dat is determinisme tegen quantum mechanica
Niet te voorspellen.Waarom werden de voorstellen van Tsipras afgewezen? Zoveel verschil was er niet, zij wilden iets tragere verhoging van pensioenleeftijd, minder snoeien in de allerlaagste pensioenen, en geen verhoging van de BTW in de horeca, wat logisch lijkt voor een land dat 17% van z'n gdp uit toerisme haalt. ook het financieringsoverschot in de volgende jaren dat de Grieken voorstelden was slechts iets lager dan wat de eurogroep vroeg.quote:
[..]
Aangezien de hervormingen uit dat plan veelal niet of halfslachtig werden doorgevoerd door de Grieken.
Maar wat zie jij als werkbaar alternatief met grotere slagingskans?
Dat de corruptie, belastingontduiking, wetgeving etc prioritair moet aangepakt worden is duidelijk. En ik betwijfel of de Grieken daar zelf in slagen. Daar zou de EU z'n aandacht op moeten richten, door concrete hulp/expertise aan te bieden. Maar je kan een jonge partij als Syriza niet verantwoordelijk stellen voor wat er sinds het kolonelsregime gebeurd is in Griekenland.
Nederland is het al heel erg lang niet gelukt.quote:
[..]
Griekenland hoeft tot 2021 ofzo al helemaal geen rente te betalen. Misschien kunnen ze het daarna ook niet terugbetalen, maar dat is i.i.g. heel ver in de toekomst.
Wat van Griekenland wordt geëist is dat ze in eerste instantie gewoon eens een paar jaar lang een primair overschot behalen (dus dat er van de belastinginkomsten, na aftrek van de gewone uitgaven, überhaupt wat geld overblijft om rente en aflossing van te betalen). Dat lijkt me helemaal geen onredelijk verzoek, en als Griekenland dat niet kan zonder "humanitaire crisis" dan zegt dat vooral iets over de totale incompetentie van het Griekse staatsapparaat.
Griekenland had een financieringsoverschot btw...quote:
[..]
Nederland is het al heel erg lang niet gelukt.
Ze zijn al 5 jaar bezig met bezuinigen om hun economie op orde te brengen. Wat moeten ze nog meer doen? Geloof je werkelijk dat ze die schulden ooit nog af kunnen betalen?quote:
[..]
Werkloosheid is een afgeleide. Als de Grieken hun economie op orde brengen dan gaat de werkloosheid ongetwijfeld ook wel weer naar beneden. Maar de jongeren die een opleiding hebben gedaan in een of andere bubble-sector waar nu geen werk meer in is, die hebben pech gehad. Dat is heel zuur, maar niks aan te doen.
Wat natuurlijk waanzin is. Maar links is ervan overtuigd dat je het geld dat je niet hebt beter kunt uitgeven. Al jaren wordt bezuinigen als een dogma van neoliberalen gezien die er klaarblijkelijk van houden om minder vermogenden te kwellen. Dat voor elk huishouden geldt dat je niet meer moet uitgeven dan er binnenkomt, is iets wat klaarblijkelijk op macroniveau niet opgaat. Dan kan een schuld juist iets positiefs zijn en is het uitgeven van geld - ongeacht of het geleend geld is - per definitie een teken dat het goed gaat met de economie.quote:
[..]
Nederland is het al heel erg lang niet gelukt.
Dus je zegt dat de Grieken met hun financieringsoverschot op de verkeerde weg zitten?quote:
[..]
Meer geld uitgeven dat je niet hebt, want iedereen weet dat dat de beste manier is om je financiele zaken op orde te krijgen.
Dat vind ik te kort door de bocht, links wil niet bezuinigen op essentiële zaken, rechts wil dat per se wel, ook als het niet nodig is (onderbuikgevoelens, vooral bij de VVD en de D66 hebben ze er last van), en geen van beide willen ze snijden in hun eigen vet. Het is nu niet zo dat de inkomsten van de overheid vast liggen, je kan als overheid ook weer wat meer belasting heffen, allerlei belastingen zijn verlaagd, behalve de BTW wat sterk in het voordeel is van juist de mensen die het financieel goed hebben, pas het een en ander weer aan. Daarnaast hoef je niet te bezuinigen op essentiële zaken, snijd eens in al dat vet wat je als overheid hebt, al die overbodige ambtenaren, consultancy, zinloze hobby's, je eigen bedrijfsvoering...quote:
[..]
Wat natuurlijk waanzin is. Maar links is ervan overtuigd dat je het geld dat je niet hebt beter kunt uitgeven. Al jaren wordt bezuinigen als een dogma van neoliberalen gezien die er klaarblijkelijk van houden om minder vermogenden te kwellen. Dat voor elk huishouden geldt dat je niet meer moet uitgeven dan er binnenkomt, is iets wat klaarblijkelijk op macroniveau niet opgaat. Dan kan een schuld juist iets positiefs zijn en is het uitgeven van geld - ongeacht of het geleend geld is - per definitie een teken dat het goed gaat met de economie.
Een belangrijker oorzaak van de kostenverhoging is dat de mensen die nu en binnenkort met pensioen gaan onvoldoende hebben gespaard voor hun eigen generatie, het onnozele omslagstelsel. Is het niet logisch om aan de vermogende ouderen en die ouderen die zo veel vroeger met pensioen zijn gegaan (50, in sommige gevallen zelfs nog eerder) een wat grotere bijdrage te vragen, zij hebben dankzij het omslagstelsel tijdens hun werkzame leven minder lasten gehad en dus meer vermogen kunnen opbouwen, laat ook hen maar een bijdrage leveren aan de oudere mensen die weinig vermogen hebben.
Over hetgeen essentieel is, kun je natuurlijk een discussie voeren. Mijn moeder, die inmiddels financieel net zo geruineerd is als Griekenland, vindt haar aanvullende zorgverzekering essentieel, net als haar waterbed en sigaretten. Ik vind dat ze een prioriteitenlijstje moet maken en een streep moet zetten door zaken die ze niet meer kan betalen. Ik weet zeker dat al die zaken dan verdwijnen.quote:
[..]
Dat vind ik te kort door de bocht, links wil niet bezuinigen op essentiële zaken, rechts wil dat per se wel, ook als het niet nodig is (onderbuikgevoelens, vooral bij de VVD en de D66 hebben ze er last van), en geen van beide willen ze snijden in hun eigen vet. Het is nu niet zo dat de inkomsten van de overheid vast liggen, je kan als overheid ook weer wat meer belasting heffen, allerlei belastingen zijn verlaagd, behalve de BTW wat sterk in het voordeel is van juist de mensen die het financieel goed hebben, pas het een en ander weer aan. Daarnaast hoef je niet te bezuinigen op essentiële zaken, snijd eens in al dat vet wat je als overheid hebt, al die overbodige ambtenaren, consultancy, zinloze hobby's, je eigen bedrijfsvoering...
Een belangrijker oorzaak van de kostenverhoging is dat de mensen die nu en binnenkort met pensioen gaan onvoldoende hebben gespaard voor hun eigen generatie, het onnozele omslagstelsel. Is het niet logisch om aan de vermogende ouderen en die ouderen die zo veel vroeger met pensioen zijn gegaan (50, in sommige gevallen zelfs nog eerder) een wat grotere bijdrage te vragen, zij hebben dankzij het omslagstelsel tijdens hun werkzame leven minder lasten gehad en dus meer vermogen kunnen opbouwen, laat ook hen maar een bijdrage leveren aan de oudere mensen die weinig vermogen hebben.
Voor de neoliberalen heb ik trouwens ook geen goed woord over: veel belastingen vangen, een grote overheid creeren en daarna mensen meer zelf laten betalen onder het mom van de "participatiesamenleving". Zo werkt dat natuurlijk niet, daar moet een evenredige belastingverlichting tegenover staan (en niet alleen voor de mensen die al veel geld hebben - hoe immoreel kun je zijn?).
Ja, het is niet alsof Nederland een groot voorbeeld is voor Griekenland.quote:
[..]
Nederland is het al heel erg lang niet gelukt.
Duitsland en Italië wel.
Ik vind niet eens per se dat ze meer moeten doen. Maar als ze zeggen dat ze het maximale hebben geprobeerd en dat het toch allemaal niet lukt, dan zijn ze blijkbaar gewoon een tweederangs Europees land zoals Roemenië ofzo, dat niet in de euro thuishoort en ook met een overeenkomstig welvaartsniveau tevreden moet zijn.quote:
[..]
Ze zijn al 5 jaar bezig met bezuinigen om hun economie op orde te brengen. Wat moeten ze nog meer doen? Geloof je werkelijk dat ze die schulden ooit nog af kunnen betalen?
https://en.wikipedia.org/(...)e-Ernst_.26_Young-41quote:
[..]
Dat vind ik te kort door de bocht, links wil niet bezuinigen op essentiële zaken, rechts wil dat per se wel, ook als het niet nodig is (onderbuikgevoelens, vooral bij de VVD en de D66 hebben ze er last van), en geen van beide willen ze snijden in hun eigen vet. Het is nu niet zo dat de inkomsten van de overheid vast liggen, je kan als overheid ook weer wat meer belasting heffen, allerlei belastingen zijn verlaagd, behalve de BTW wat sterk in het voordeel is van juist de mensen die het financieel goed hebben, pas het een en ander weer aan. Daarnaast hoef je niet te bezuinigen op essentiële zaken, snijd eens in al dat vet wat je als overheid hebt, al die overbodige ambtenaren, consultancy, zinloze hobby's, je eigen bedrijfsvoering...
Een belangrijker oorzaak van de kostenverhoging is dat de mensen die nu en binnenkort met pensioen gaan onvoldoende hebben gespaard voor hun eigen generatie, het onnozele omslagstelsel. Is het niet logisch om aan de vermogende ouderen en die ouderen die zo veel vroeger met pensioen zijn gegaan (50, in sommige gevallen zelfs nog eerder) een wat grotere bijdrage te vragen, zij hebben dankzij het omslagstelsel tijdens hun werkzame leven minder lasten gehad en dus meer vermogen kunnen opbouwen, laat ook hen maar een bijdrage leveren aan de oudere mensen die weinig vermogen hebben.
-----------------------------------------
The economy of Greece is the 43rd and 51st largest in the world at $242 billion and $283 billion by nominal gross domestic product and purchasing power parity respectively, according to World Bank statistics for the year 2013.[4][5] As of 2013, Greece is the thirteenth-largest economy in the 28-member European Union.[29] In terms of per capita income, Greece is ranked 37th and 40th in the world at $22,083 and $25,331 for nominal GDP and purchasing power parity respectively.
A developed country, the economy of Greece mainly revolves around the service sector (80.6%) and industry (16%), while agriculture made up an estimated 3.4% of the national economic output in 2012.[2] Important Greek industries include tourism and shipping. The Greek Merchant Navy is the largest in the world, with Greek-owned vessels accounting for 15.17% of global deadweight tonnage as of 1 January 2013,[30] due to the unprecedented demand of investment on the shipping industry of international transportation between Greece and Asia in recent years.[31] With 17.9 million international tourist arrivals in 2013, Greece was the seventh most visited country in the European Union and sixteenth in the world.[32] The country is also a significant agricultural producer within the EU. With an economy larger than all the other Balkan economies combined, Greece is the largest economy in the Balkans and an important regional investor.[33][34] Greece is the number-two foreign investor of capital in Albania, the number-three foreign investor in Bulgaria, at the top-three foreign investors in Romania and Serbia and the most important trading partner and largest foreign investor of the Former Yugoslavic Republic of Macedonia. Greek banks open a new branch somewhere in the Balkans on an almost weekly basis.[35][36][37] The Greek telecommunications company OTE has become a strong investor in former Yugoslavia and other Balkan countries.[35]-
-----------------------------------------------------
Tja ik wil niet veel zeggen maar als je dit lees dan vraag je je af waar al het geld gebleven is.
Dit land kan je toch enorm rijk en welvarend maken?
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL6N0V84I120150130 + https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Greece#Tax_exemptions
[ Bericht 46% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 22:34:50 ]
Cliëntalisme, met dank aan een van de vele Zuid-Europese dictators die ze hebben gehad. Dat krijg je er niet gemakkelijk uit als het eenmaal in je samenleving is geslopen. Overal is er corruptie, ook hier natuurlijk, maar daar is de schaal wel heel erg groot.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)e-Ernst_.26_Young-41
-----------------------------------------
The economy of Greece is the 43rd and 51st largest in the world at $242 billion and $283 billion by nominal gross domestic product and purchasing power parity respectively, according to World Bank statistics for the year 2013.[4][5] As of 2013, Greece is the thirteenth-largest economy in the 28-member European Union.[29] In terms of per capita income, Greece is ranked 37th and 40th in the world at $22,083 and $25,331 for nominal GDP and purchasing power parity respectively.
A developed country, the economy of Greece mainly revolves around the service sector (80.6%) and industry (16%), while agriculture made up an estimated 3.4% of the national economic output in 2012.[2] Important Greek industries include tourism and shipping. The Greek Merchant Navy is the largest in the world, with Greek-owned vessels accounting for 15.17% of global deadweight tonnage as of 1 January 2013,[30] due to the unprecedented demand of investment on the shipping industry of international transportation between Greece and Asia in recent years.[31] With 17.9 million international tourist arrivals in 2013, Greece was the seventh most visited country in the European Union and sixteenth in the world.[32] The country is also a significant agricultural producer within the EU. With an economy larger than all the other Balkan economies combined, Greece is the largest economy in the Balkans and an important regional investor.[33][34] Greece is the number-two foreign investor of capital in Albania, the number-three foreign investor in Bulgaria, at the top-three foreign investors in Romania and Serbia and the most important trading partner and largest foreign investor of the Former Yugoslavic Republic of Macedonia. Greek banks open a new branch somewhere in the Balkans on an almost weekly basis.[35][36][37] The Greek telecommunications company OTE has become a strong investor in former Yugoslavia and other Balkan countries.[35]-
-----------------------------------------------------
Tja ik wil niet veel zeggen maar als je dit lees dan vraag je je af waar al het geld gebleven is.
Dit land kan je toch enorm rijk en welvarend maken?
Of Griekenland daar veel kan halen weet ik niet, het is erg makkelijk om van vlag te veranderen, een groot deel van de Griekse schepen staan al in de marshall Eilanden geregistreerd, die hebben zowat duizend ton per inwoner, maar rijk zijn ze er niet van geworden...quote:
Nou ja, die "shipping industry" is dus bijvoorbeeld grondwettelijk vrijgesteld van het betalen van belasting.
Vergelijk het met de diamantsector in België, massaal belastingontduiking, en telkens men maatregelen wil nemen dreigt de industrie ermee naar een ander land te verhuizen. Sinds dit jaar wordt de winst forfaitair vastgelegd op 0.55% van de omzet. Maw, als ze een diamant van 10 000¤ verkopen betalen ze belasting op 55¤...
Plafond van de ELA blijft op 90 miljard...quote:
Nog wat van de ECB bekend geworden vandaag ?
Nu zinken ze, als ze nog een move willen maken moeten ze iets hards inzetten.
Was wel enigzins te verwachten. Officieel voldoet vandaag een groot deel van de onderpanden onder de ELA-credietverstrekking niet meer. Maar het terugvorderen van cash zou de banken onmiddelijk doen imploderen. Ik denk dat ze zoiets vlak voor het referendum plaatsvindt niet verantwoord is. Wel jammer, ik had gehoopt dat ze de geldkraan nog ff tot het referendum ietsje open zouden draaien.quote:
[..]
Plafond van de ELA blijft op 90 miljard...
Defacto een oorlogsverklaring sturen aan de overige eurozone-lidstaten is inderdaad hard maar wat valt ermee te winnen?quote:
Griekenland moet nu ballen gaan tonen en gewoon euros drukken en uitgeven ui de ATM's.
Nu zinken ze, als ze nog een move willen maken moeten ze iets hards inzetten.
LEZERSVRAAG: KUNNEN DE GRIEKEN NIET GEWOON EURO”S BLIJVEN DRUKKEN?quote:
Griekenland moet nu ballen gaan tonen en gewoon euros drukken en uitgeven ui de ATM's.
Nu zinken ze, als ze nog een move willen maken moeten ze iets hards inzetten.
Foto: ANP / Lex van Lieshout
Het drukken van eurobiljetten bij drukkerij Johan Enschede in Haarlem. Foto: ANP / Lex van Lieshout
Onze redacteur Lex Boon beantwoordt de vraag van van L. Nijenhuis:
De vraag:
Als de ECB straks de Griekse banken niet meer overeind houdt en de Grieken worden gedwongen nieuw geld te creëren, wat let hun dan om Euro’s bij te drukken? Ook in Griekenland staan immers geldpersen waarmee euro’s kunnen worden gecreëerd. Stel dat Griekenland de richtlijnen van de ECB over het persen van het geld negeert? Wat gebeurt er dan?
Het antwoord
Zo simpel ligt dat niet. Het drukken van bankbiljetten is een ingewikkeld proces. Vanwege de vele stappen die moeten worden genomen ligt de doorlooptijd tussen de één en drie maanden: je kan dus nooit de geldpers aanzetten en de volgen dag nieuwe euro’s tot je beschikking hebben.
Daarnaast gebeurt het drukken eurobiljetten decentraal, verspreid over de eurolanden. Zo heeft de Griekse gelddrukkerij, in een buitenwijk van Athene, op dit moment alleen de drukplaten voor briefjes van 10 euro tot zijn beschikking. De ECB bepaalt ieder jaar welk land, welke bankbiljetten in welke hoeveelheid mag drukken.
Het drukken van bankbiljetten kan een drukkerij ook niet alleen. Voor het papier, de inkt en speciale materialen als de veiligheidsdraad en de folie wordt er gebruik gemaakt van verschillende toeleveranciers. Die hele keten heeft te maken met de strenge voorwaarden van de ECB. Daardoor zullen leveranciers nooit materialen leveren aan een drukkerij zonder drukorder van de ECB. Daarnaast zijn alleen de fysieke printplaten niet voldoende. Ook zijn er digitale bestanden nodig, die de drukkerij niet standaard heeft in huis heeft. Die worden namelijk na iedere drukopdracht – wederom onder strenge controle van de ECB – vernietigd.
Dus, ook al zou Griekenland zonder toestemming van de ECB extra tientjes willen drukken, dan gaat dat gewoon niet lukken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ag-over-griekenland/
Vals euro geld uitgeven?quote:Op woensdag 1 juli 2015 23:54 schreef Perrin het volgende:
Zo echt hoeven ze toch niet te zijn? Ze hebben vast een goede kleurencopier daar ergens.
Is dat valser dan zonder ECB-opdracht 'echte' euro's uitgeven?quote:
Yes or no, either outcome can lead to a 'Grexit' or Bailout.
Ja.quote:
[..]
Is dat valser dan zonder ECB-opdracht 'echte' euro's uitgeven?
Makkelijk schuld afbetalen.quote:
en wat haalt dat uit? Helemaal niets. Alle prijzen stijgen dan gewoon het plafon waardoor je straks 100.000 euro moet betalen voor een brood bij de bakker.
Betaling in Griekenland: 1000 Euro pm.
Betaling in Duitsland: 3000 a 4000 euro pm.
Dat is een stuk mindere betaling dan je zou verwachten toch?
Wie er voor de ziekelijke Grieken gaat zorgen is nog onbekend
http://www.nytimes.com/20(...)-in-droves.html?_r=0quote:Greece is in the midst of the worst brain drain in modern history, experts say.
“This is unprecedented in terms of the numbers of educated people that are leaving,” said Lois Labrianidis, a professor of economic geography at the University of Macedonia in Thessaloniki.
Dat gebeurt ook op grote schaal in de Balkan landen.quote:
De laatste vijf jaar zijn er 3500 Griekse artsen, veelal chirurgen, naar Duitsland vertrokken
Betaling in Griekenland: 1000 Euro pm.
Betaling in Duitsland: 3000 a 4000 euro pm.
Dat is een stuk mindere betaling dan je zou verwachten toch?
Wie er voor de ziekelijke Grieken gaat zorgen is nog onbekend
[..]
http://www.nytimes.com/20(...)-in-droves.html?_r=0
Grenzen zijn open dus mensen met een gewilde opleiding gaan richting Westen.
En niet alleen de hogere maar ook de lagere opgeleide mensen vertrekken naar het Westen.
Maar ja dat hebben die "geweeeeeeeeldige" eurofiele politici zo uitgedokterd.....
Jij bent toch ook naar het buitenland vertrokken in de hoop op een 'beter leven'?quote:
[..]
Dat gebeurt ook op grote schaal in de Balkan landen.
Grenzen zijn open dus mensen met een gewilde opleiding gaan richting Westen.
En niet alleen de hogere maar ook de lagere opgeleide mensen vertrekken naar het Westen.
Maar ja dat hebben die "geweeeeeeeeldige" eurofiele politici zo uitgedokterd.....
Waarom zouden anderen dat niet mogen?
Dit.quote:
Griekenland gaat dit verliezen, dat staat sowieso vast. Zoals Schauble in 2012 al zei: Griekenland zwaar aanpakken als waarschuwing voor de rest.
Lijkt mij overduidelijk wat hier gebeurt en waarom het gebeurt. Of ik het ermee eens ben, is een heel ander verhaal. Maar voorspelbaar is het allemaal wel.
Dus je bent nu miljonair? Immers als je het ongeveer zo voorspeld had, is dat een eitje.quote:
[..]
Dit.
Lijkt mij overduidelijk wat hier gebeurt en waarom het gebeurt. Of ik het ermee eens ben, is een heel ander verhaal. Maar voorspelbaar is het allemaal wel.
Geld verdienen aan de ellende van anderen lijkt me meer jouw line of business. Ik zou niet weten hoe dat werkt.quote:
[..]
Dus je bent nu miljonair? Immers als je het ongeveer zo voorspeld had, is dat een eitje.
Ik hoop niet dat het 'Ja' kamp de het wint. Met een 'Nee' blijft Syriza voorlopig zitten en zien de meeste afgevaardigden van de eurozone geen reden onderhandelingen voort te zetten. Het zal ook redelijk snel duidelijk worden(zijn) dat de duitse regering eigen speltheoretici in de hand heeft genomen (Merkel, in haar toespraak "wij hebben geduld" , "geen onderhandelingen voorafgaand aan het referendum") wijst er al op. Mocht het Nee worden zal Tsipras volluit op de zieligheidsfactor inzetten, daar hoef ik geen speltheoreticus voor te zijn dat te doorzien. Het lijkt erop dat de tegenkaart al in voorbereiding is, ruimhartige humanitaire hulp buiten het clientelistische, inefficiente en corrupte griekse staatsapparaat om. Tsipras zal ook proberen steeds opnieuw met voorstellen te komen en continu trachten in focus te komen. Ook daaraan zal spoedig een eind worden gemaakt wat zich nu al aftekent.quote:Griekse peiling: 'ja' voor het eerst groter dan 'nee'
In een nieuwe peiling zegt 47 procent van de Grieken bij het referendum zondag voor een deal met de schuldeisers te stemmen. 43 procent zegt tegen te stemmen. Het is voor het eerst dat in een peiling het 'ja'-kamp groter is dan het 'nee'-kamp.
Gisteren werd nog een andere peiling gepubliceerd waarin 46 procent tegen een akkoord was en 36 procent voor.
In de nieuwe peiling van het bureau Greek Public Opinion in opdracht van de bank BNP Paribas zegt 60 procent in de euro te willen blijven, ongeacht welke offers daarvoor gebracht moet worden.
Mensen die op regeringspartij Syriza hebben gestemd zijn in meerderheid (63,4 procent) tegen een akkoord met de EU en het IMF. In een televisietoespraak zei premier en Syriza-leider Tsipras gisteren dat ook bij een 'nee' het land in de eurozone kan blijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Digi2 op 02-07-2015 08:34:15 ]
Vertel ?quote:
[..]
Het lijkt erop dat de tegenkaart al in voorbereiding is, ruimhartige humanitaire hulp buiten het clientelistische, inefficiente en corrupte griekse staatsapparaat om.
Verschillende regerende politici hebben recent humanitaire hulp ter sprake gebracht. Een goede voorbereiding en draaiboeken zijn noodzakelijk om vooral snel te kunnen reageren en niet ad hoc traag en stroperig dat zou Tsipras immers in de kaart spelen.quote:
Het zal denk ik vooral gaan om voedselpakketten en medicijnverstrekking. Gaarkeukens zijn er al, die kunnen worden uitgebreid in capaciteit dmv extra kookgerei etc onder begeleiding van NGO's.quote:
hoe zou dat in zijn werk gaan dan? Vanuit Frankrijk rijden er gaarkeukens naar Athene ofzo ?
Ontzettend tragisch. Dit stuk maakt de conseqenties op korte termijn van kapitaalcontroles heel duidelijk, een situatie die erger wordt als er na het referendum geen deal komt: Bank closures taking their toll on businesses across Greecequote:
http://www.nytimes.com/20(...)-in-droves.html?_r=0
Het zijn logische consequenties en toch schrik ik ervan.
Niet echt afgesloten toch? Alleen betaling via Creditkaart kan niet en daarom kunnen ze niet bij het betaalde gedeelte. Via een itunes kaart kunnen ze betalen en is het gewoon toegankelijk.quote:
Apple heeft de Grieken afgesloten van iCloud en iTunes ivm default.
Ja deels inderdaad.quote:
[..]
Niet echt afgesloten toch? Alleen betaling via Creditkaart kan niet en daarom kunnen ze niet bij het betaalde gedeelte. Via een itunes kaart kunnen ze betalen en is het gewoon toegankelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Digi2 op 02-07-2015 10:17:05 ]
Tja, erg competent heeft de huidige Griekse regering (en de meeste van haar voorgangers) zicht bepaald nog niet getoond.quote:
Het effect van de capital controls speelt de multinationals juist in de kaart. Zij kunnen via uitgebreide bank-kanalen in het buitenland gewoon betalingen en leveringen regelen. De kleinere griekse bedrijven niet en zij dreigen bij bosjes om te vallen. 3x raden wie ervan profiteert als de kruitdampen van het slagveld zijn opgetrokken. Het radicaal linkse theoretische gedachtegoed bereikt op deze manier precies het tegenover gestelde van hun doelstellingen in de praktijk
Logische consequenties? Het zijn afpers taktieken die toegepast worden om Griekenland weer in de pas te laten lopen.quote:
[..]
Ontzettend tragisch. Dit stuk maakt de conseqenties op korte termijn van kapitaalcontroles heel duidelijk, een situatie die erger wordt als er na het referendum geen deal komt: Bank closures taking their toll on businesses across Greece
Het zijn logische consequenties en toch schrik ik ervan.
Nog meer afperstaktieken. Allemaal erop gericht om de Grieken ja te laten stemmen.quote:
Apple heeft de Grieken afgesloten van iCloud en iTunes ivm default.
Als je het tegen het grote geld op moet nemen en ze alles uit de kast halen word het vrij lastig.quote:Op donderdag 2 juli 2015 10:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, erg competent heeft de huidige Griekse regering (en de meeste van haar voorgangers) zicht bepaald nog niet getoond.
Dat kunnen de Bulgaren en de Roemenen niet zeggen.
Dat complotdenken trekt me niet. Ze hebben ook gewoon erg domme keuzes gemaakt en het land in een extra recessie gestort die echt niet nodig was.quote:
[..]
Als je het tegen het grote geld op moet nemen en ze alles uit de kast halen word het vrij lastig.
Vind het nou niet meteen complotdenken.quote:
[..]
Dat complotdenken trekt me niet. Ze hebben ook gewoon erg domme keuzes gemaakt en het land in een extra recessie gestort die echt niet nodig was.
Het is wel vreemd dat je dan het volk pakt ipv de regering. De IMF heeft zijn armen verder dan alleen apple.
Waarom zou je dan een particulier geen gebruik meer laten maken van een Apple dienst, en niet bijvoorbeeld iets wat je voor de regering doet blokkeren.
Het is nou niet dat iCloud het enige is dat ze kunnen blocken.
Vandaar dat je hier uit kunt concluderen dat deze actie opgezet is om een Ja stem te forceren.
Kan dit topic niet naar BNW?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 10:23:48 ]
quote:
[..]
Dat complotdenken trekt me niet. Ze hebben ook gewoon erg domme keuzes gemaakt en het land in een extra recessie gestort die echt niet nodig was.
Complotdenken?Sorry maar dit is echt complotpraat.quote:
[..]
Vind het nou niet meteen complotdenken.
Het is wel vreemd dat je dan het volk pakt ipv de regering. De IMF heeft zijn armen verder dan alleen apple.
Waarom zou je dan een particulier geen gebruik meer laten maken van een Apple dienst, en niet bijvoorbeeld iets wat je voor de regering doet blokkeren.
Het is nou niet dat iCloud het enige is dat ze kunnen blocken.
Vandaar dat je hier uit kunt concluderen dat deze actie opgezet is om een Ja stem te forceren.
Ja, typisch iets voor het Brave New World subforumquote:
Het is omgekeerd. Het is algemeen bekend dat het IMF westerse multinationals vaak hele gunstige omstandigheden biedt in de landen waar ze leningen voor verstrekken.quote:
Apple als politieke verlengarm van het IMF.
Kan dit topic niet naar BNW?
Nee. Gericht op het verdienen van geld.quote:
[..]
Nog meer afperstaktieken. Allemaal erop gericht om de Grieken ja te laten stemmen.
Je weet wel, wat normale mensen doen.
Tja je bent goed in ad hominens, daar ben ik inmiddels wel achter. Goeie argumenten daar schort het vaak aan...quote:
[..]
Ja, typisch iets voor het Brave New World subforum
[ Bericht 51% gewijzigd door Digi2 op 02-07-2015 10:46:20 ]
Gewoon logisch omdat betalen via creditcard niet meer gaat. Itunes kaart kopen en geen probleem verder.quote:
[..]
Nog meer afperstaktieken. Allemaal erop gericht om de Grieken ja te laten stemmen.
Niet alles is een complot he.
Sorry hoor maar icloud is een systeem dat jaarlijks met je afrekent. Dat hoeft niet meteen dicht.quote:
[..]
Gewoon logisch omdat betalen via creditcard niet meer gaat. Itunes kaart kopen en geen probleem verder.
Niet alles is een complot he.
Het is niet dat je per mailtje of calender afspraak moet betalen of zo
Het slaat daarom nergens op om iCloud dicht te gooien voor mensen met een CC, en is daarom een afperstechniek.
Voor de appstore kan ik me dat voorstellen, maar ook dan hoef je niet iemand zijn account dicht te gooien. Dan kun je gewoon proberen die CC te chargen, maar die zal dan zeggen dat er niet voldoende saldo beschikbaar is. Je kunt de app dan niet downloaden.
Maar mensen hun mail onthouden is gewoon afpersing. Je kunt lullen wat je wilt maar daarvoor is geen goede reden te bedenken.
Anna Tillack, ARD Athen, zur Stimmung in Griechenland
Vervelend, maar als ze nou allemaal even ''ja'' stemmen dan kunnen we nog een deal maken. Daarna komt alles goed.quote:
650.000 bedrijven dreigen om te vallen
Anna Tillack, ARD Athen, zur Stimmung in Griechenland
Martin Schulz, SPD, Präsident EU Parlament, zur Griechenland-Krise
http://www.telegraph.co.u(...)rophe-in-Greece.htmlquote:Europe has suffered a reputational catastrophe in Greece
The eurozone has shown itself unable to manage its basic moral responsibilities
Ambulances in parts of northern Greece have run out of fuel. The Greek Chamber of Commerce warns of “serious shortages” of basic goods and pharmaceutical supplies within days. The radical-Left Syriza government is skating on very thin ice.
If Europe’s creditor powers have succeeded in bringing Greece to its knees, they have paid a fearful price themselves. As Pyrrhus said after the battle of Asculum: “Another such victory, and we will be utterly ruined.”
We can already see that the EU itself has suffered a reputational catastrophe on several fronts. This is of far greater importance in the sweep of events than daily twists and turns in Athens.
It has brought about a state of affairs where a member of its own eurozone family has become the first developed country in history to default to the IMF.
Let us be clear what this means. The currency union itself is delinquent. The rich countries of northern Europe are refusing to pay African, Asian and Latin American states. Blaming it on Greece alone does not wash.
The eurozone has shown itself unable to manage its basic moral responsibilities. Russian president Vladimir Putin could hardly resist his own wicked dig, professing “great concern” over the EU’s vanishing credibility.
This default is doubly shameful given that the original IMF-Troika loan in 2010 was not intended to save Greece. The extra debt was imposed on an already bankrupt Greek state to buy time for the euro, against Greek interests.
Leaked documents leave no doubt that the real purpose was to save monetary union and the European banking system - and to avert a “Euro-Lehman”, in the IMF’s own words - at a time when the eurozone had no defences against contagion.
Worse, the bitter showdown has made brutally explicit what many long suspected, that sovereign democracies count for nought when push comes to shove in Euroland.
Je leest nogal selectief. Het zijn logische consequenties van een kapitaalcontrole, maar toch is het wrang om - zoals hierboven ook staat - te zien dat multinationals zich wel redden en kleine bedrijven over de kop gaan.quote:
[..]
Logische consequenties? Het zijn afpers taktieken die toegepast worden om Griekenland weer in de pas te laten lopen.
http://www.washingtonpost(...)about-whos-to-blame/
http://www.marketwatch.co(...)t-america-2015-07-02
Het is eenzelfde type redenering als: "Ik moet mijn huis verlaten omdat de bank mij een te hoge lening heeft verstrekt." Tja, daar was je zelf ook bij.quote:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)rophe-in-Greece.html
Dit soort stukken gaan eraan voorbij dat hier twee partijen een gedeelde verantwoordelijkheid hebben. En waar ze ook aan voorbij gaan, is de democratische legitimiteit van de zoveelste noodhulp. Ik denk niet dat europolitici hier een referendum zouden willen houden om het volk antwoord te laten geven op de vraag of er nog meer geld aan Griekenland moet worden geleend.
http://www.huffingtonpost(...)ptcy-_n_7707620.htmlquote:Here's The Truth About Greece That Many Germans Won't Like To Hear
Greece's is facing a massive economic crisis. And of course, most Germans have seen it coming. It’s so obvious, that when it comes to national finances, the “Bankrupt Greeks“ are simply not as disciplined as the Germans. Right?
There is a general assumption that Europe’s future is jeopardized by “the Greeks,“ and the German newspaper Bild did the math, converting the financial aid into truck loads: “In order to get 215.7 billion euros in bills of 100 euros on a truck to Athens, you would have to send off 88 40-ton trucks."
All this propaganda against Athens fails to acknowledge one fact: Within the last two centuries, the Germans, or more precisely the Prussians, have pulled off more bankruptcies than the Greeks.
“After comparing the extent of damage to the economic output, Germany is the biggest debt transgressor of the 20th century – if not of the more recent financial history,” said economic historian Albrecht Ritschl as early as 2011.
Volgens datzelfde principe hadden we nu een heleboel banken niet meer gehad.quote:
[..]
Het is eenzelfde type redenering als: "Ik moet mijn huis verlaten omdat de bank mij een te hoge lening heeft verstrekt." Tja, daar was je zelf ook bij.
Dit soort stukken gaan eraan voorbij dat hier twee partijen een gedeelde verantwoordelijkheid hebben. En waar ze ook aan voorbij gaan, is de democratische legitimiteit van de zoveelste noodhulp. Ik denk niet dat europolitici hier een referendum zouden willen houden om het volk antwoord te laten geven op de vraag of er nog meer geld aan Griekenland moet worden geleend.
Banken mogen blij zijn dat ze uberhaupt nog leningen kunnen verstrekken omdat de belastingbetaler ze uit de brand heeft geholpen...
In plaats daarvan hebben we nu banken die weten dat de overheid hen toch wel redt als het weer eens misloopt. Kortom: banken die er geen enkel belang bij hebben om hoge risico's (waardoor potentieel veel geld kan worden verdiend) te vermijden. We waren beter af geweest als die banken waren omgevallen.quote:
[..]
Volgens datzelfde principe hadden we nu een heleboel banken niet meer gehad.
http://www.nu.nl/economie(...)eken-ja-stemmen.html
Ik zou er mijn geld ook op zetten; dikke kans dat er een deal komt na het referendum.quote:
Mark my words: Griekenland blijft in de EU en de euro.
Tsipras en Varoufakis treden af ja. Als uit de historie een lijn valt te trekken gebeurt dat ook, maar worden er gewoon 2 verse kanditaten door Syriza naar voren geschovenquote:
Minister Varoufakis treedt af als Grieken 'ja' stemmen
http://www.nu.nl/economie(...)eken-ja-stemmen.html
Tot nog toe alleen Varoufakis hoor.quote:
[..]
Tsipras en Varoufakis treden af ja. Als uit de historie een lijn valt te trekken gebeurt dat ook, maar worden er gewoon 2 verse kanditaten door Syriza naar voren geschoven
Tsipras heeft gezegd dat hij niet aan zijn stoel zit vastgeplakt toen hem de vraag werd gesteld.quote:Op donderdag 2 juli 2015 11:26 schreef Infection het volgende:
[..]
Tot nog toe alleen Varoufakis hoor.
Wat.. wat als.. wat als beide voorbeelden laten zien dat beide spelers slecht zijn?quote:
[..]
In plaats daarvan hebben we nu banken die weten dat de overheid hen toch wel redt als het weer eens misloopt. Kortom: banken die er geen enkel belang bij hebben om hoge risico's (waardoor potentieel veel geld kan worden verdiend) te vermijden. We waren beter af geweest als die banken waren omgevallen.
Ach ja, ze zien die Varoufakis als grote held die in zijn eentje de macht wil breken. Wel schattig maar het gaat nergens over.quote:
Dat romantische idee van Game Theory die mensen in dit topic hebben
Hoe bepaal je wat een "goede speler" is? Ik ben ervan overtuigd dat politici niet onze belangen op lange termijn voor ogen hebben, wat ook niet anders kan gezien de korte regeerperiodes. Als zij denken te winnen, verliezen we dus nog steeds.quote:
[..]
Wat.. wat als.. wat als beide voorbeelden laten zien dat beide spelers slecht zijn?
We zullen zien. Hij is volgens mij wel iemand die niet zomaar opstapt.quote:
[..]
Tsipras heeft gezegd dat hij niet aan zijn stoel zit vastgeplakt toen hem de vraag werd gesteld.
Dat is de vraag. Het zou kunnen dat we dan weer terug waren geweest bij de ruilhandel omdat het complete financiele systeem ingestort zou zijn. Omdat alles zo met elkaar verbonden is tegenwoordig.quote:
[..]
In plaats daarvan hebben we nu banken die weten dat de overheid hen toch wel redt als het weer eens misloopt. Kortom: banken die er geen enkel belang bij hebben om hoge risico's (waardoor potentieel veel geld kan worden verdiend) te vermijden. We waren beter af geweest als die banken waren omgevallen.
Maar dat het een totaal onwenselijke situatie is nu is een understatement.
Ik vraag me af hoe we cryptocurrencies in dit licht moeten zien en wat de toekomst daarvan is.quote:
[..]
Dat is de vraag. Het zou kunnen dat we dan weer terug waren geweest bij de ruilhandel omdat het complete financiele systeem ingestort zou zijn. Omdat alles zo met elkaar verbonden is tegenwoordig.
Bitcoin fans eye potential in Greek crisis
Da's goed nieuws voor m'n kinderen, wat we hebben hun geld in Bitcoins gestopt.
Idd, ik vind het nog steeds opmerkelijk dat in een "failed state" wel binnen een week een bindend referendum gehouden kan worden en in Nederland niet. Daar kost het minstens een half jaar en als de uitslag de politici niet bevalt dan is het referendum niet bindendquote:
[..]
Het is eenzelfde type redenering als: "Ik moet mijn huis verlaten omdat de bank mij een te hoge lening heeft verstrekt." Tja, daar was je zelf ook bij.
Dit soort stukken gaan eraan voorbij dat hier twee partijen een gedeelde verantwoordelijkheid hebben. En waar ze ook aan voorbij gaan, is de democratische legitimiteit van de zoveelste noodhulp. Ik denk niet dat europolitici hier een referendum zouden willen houden om het volk antwoord te laten geven op de vraag of er nog meer geld aan Griekenland moet worden geleend.
Een acuut referendum is hier nooit zo aan de orde geweest natuurlijk. Daarnaast is het idee van een raadplegend referendum ook dat men zich er niets van aan hoeft te trekken. Daarom is het referendum ook een volstrekt waardeloos instrument als het gaat over onderwerpen die ingewikkelder zijn dan de kleur van de wipkip in de lokale speeltuin.quote:
[..]
Idd, ik vind het nog steeds opmerkelijk dat in een "failed state" wel binnen een week een bindend referendum gehouden kan worden en in Nederland niet. Daar kost het minstens een half jaar en als de uitslag de politici niet bevalt dan is het referendum niet bindend
Alleen oude abonnementen van voor sept 2014. Alles van daarna loopt via maandelijkse betaling volgens mij. En dus kunnen ze de nieuwe maand niet betalen via de cc. Via itunes kaart gewoon wel en er is geen probleem. Ze zijn er niet van afgesloten. Alleen als er niet betaalt kan worden.quote:
[..]
Sorry hoor maar icloud is een systeem dat jaarlijks met je afrekent. Dat hoeft niet meteen dicht.
Het is niet dat je per mailtje of calender afspraak moet betalen of zo
Het slaat daarom nergens op om iCloud dicht te gooien voor mensen met een CC, en is daarom een afperstechniek.
Voor de appstore kan ik me dat voorstellen, maar ook dan hoef je niet iemand zijn account dicht te gooien. Dan kun je gewoon proberen die CC te chargen, maar die zal dan zeggen dat er niet voldoende saldo beschikbaar is. Je kunt de app dan niet downloaden.
Maar mensen hun mail onthouden is gewoon afpersing. Je kunt lullen wat je wilt maar daarvoor is geen goede reden te bedenken.
Dat zelfde gebeurt bij een ieder die niet kan betalen.
Daarom denk ik dat jij door de EU betaald wordt, want je hebt geen enkel gevoel voor democratie.quote:
[..]
Een acuut referendum is hier nooit zo aan de orde geweest natuurlijk. Daarnaast is het idee van een raadplegend referendum ook dat men zich er niets van aan hoeft te trekken. Daarom is het referendum ook een volstrekt waardeloos instrument als het gaat over onderwerpen die ingewikkelder zijn dan de kleur van de wipkip in de lokale speeltuin.
quote:Dijsselbloem: Geen plaats voor Grieken in eurozone bij 'nee' in referendum
Er is geen plaats voor Griekenland in de eurozone als de Griekse bevolking zondag in het referendum tegen de Europese plannen stemt.
Dat zegt minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) donderdag in de Tweede Kamer.
"Een nee-scenario brengt ons, maar vooral Griekenland, in een buitengewoon lastig parket", aldus Dijsselbloem.
wat een gelul, ik zie vijf posts die game theory noemen, veelal in negatieve zin. Maar niets dat ik romantisch zou noemen. Ik zie wel iemand die een nietszeggende one-liner plaatst...quote:
Dat romantische idee van Game Theory die mensen in dit topic hebben
quote:
[..]
Daarom denk ik dat jij door de EU betaald wordt, want je hebt geen enkel gevoel voor democratie.
We hebben in Nederland gewoon geen serieuze ervaringen met referenda. En dat ze voor ingewikkelde besluiten geen erg geschikt middel zijn, is ook algemeen bekend.
algemeen bekend? kan je een studie quoten, uit Zwitserland bvb waar men referenda vaak gebruikt, die deze stelling onderschrijft?quote:
[..]
We hebben in Nederland gewoon geen serieuze ervaringen met referenda. En dat ze voor ingewikkelde besluiten geen erg geschikt middel zijn, is ook algemeen bekend.
Klopt, in Zwitserland werkt het prima. Als je het volk echte verantwoordelijkheid geeft, nemen ze die ook. Daarom zou het goed zijn als in Nederland ook een bindend referendum zou komen over de noodhulp aan Griekenland. Wat de uitkomst dan ook is, het is dan tenminste geen keuze van de "hoge heren in Den Haag / Brussel".quote:
[..]
algemeen bekend? kan je een studie quoten, uit Zwitserland bvb waar men referenda vaak gebruikt, die deze stelling onderschrijft?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2015 12:02:40 ]
De Zwitsers komen daarmee ook vaak te zitten met onwerkbare situaties, net zoals bijvoorbeeld het geval is in Californië. Waar zowel de inkomsten als uitgaven worden vastgelegd maar niet in overeenstemming zijn. En ook bij het bekende referendum over de EU-grondwet in Nederland bleek het een totaal verkeerd instrument te zijn.quote:
[..]
algemeen bekend? kan je een studie quoten, uit Zwitserland bvb waar men referenda vaak gebruikt, die deze stelling onderschrijft?
Dat is dus inderdaad vrij algemeen bekend.
Als je totaal geen waarde aan democratie acht dan is het inderdaad een waardeloos instrument....quote:
[..]
Een acuut referendum is hier nooit zo aan de orde geweest natuurlijk. Daarnaast is het idee van een raadplegend referendum ook dat men zich er niets van aan hoeft te trekken. Daarom is het referendum ook een volstrekt waardeloos instrument als het gaat over onderwerpen die ingewikkelder zijn dan de kleur van de wipkip in de lokale speeltuin.
Als je democratie belangrijk vind, dan is het HET meest democratisch instrument mits je mensen goed en OBJECTIEF laat voorlichten.
Zeg dan gewoon "nee ik heb geen bron maar ik denk het dus is het zo"quote:
[..]
De Zwitsers komen daarmee ook vaak te zitten met onwerkbare situaties, net zoals bijvoorbeeld het geval is in Californië. Waar zowel de inkomsten als uitgaven worden vastgelegd maar niet in overeenstemming zijn. En ook bij het bekende referendum over de EU-grondwet in Nederland bleek het een totaal verkeerd instrument te zijn.
Dat is dus inderdaad vrij algemeen bekend.
Ik heb geen zin om uitgebreid te googlen. Dacht dat dit vrij algemene kennis was. Maar ik acht je snugger genoeg om te ontdekken dat mijn stelling klopt.quote:
[..]
Zeg dan gewoon "nee ik heb geen bron maar ik denk het dus is het zo"
Ik hecht juist bijzonder veel waarde aan de democratie. Maar ik vind het referendum in het geval van ingewikkelde onderwerpen totaal geen geschikt instrument. Een schreeuwerig JA of NEE doe daaraan geen recht.quote:
[..]
Als je totaal geen waarde aan democratie acht dan is het inderdaad een waardeloos instrument....
Als je democratie belangrijk vind, dan is het HET meest democratisch instrument mits je mensen goed en OBJECTIEF laat voorlichten.