Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.htmlquote:Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat im ZDF von den Griechen gefordert, trotz der drohenden Staatspleite von Kürzungen im Verteidigungsetat abzusehen. Athen gibt 2,3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung aus.
http://www.bloomberg.com/(...)ew-surge-of-refugeesquote:Greek Debt Crisis Risks NATO Withdrawal, New Refugee Surge
A failure to resolve the Greek debt crisis could do more than weaken the euro and cause stocks to retreat.
It has the potential to prompt a Greek withdrawal from NATO, increase the influx of refugees into Europe and threaten Greek support for international sanctions against Russia over Ukraine.
“Greece spiraling into chaos would be a significant strategic disruption for Europe and therefore for the U.S.,” retired U.S. Admiral James Stavridis, a former NATO supreme allied commander, said in an interview. “There’s more to this crisis than money and the financial markets.”
Such outcomes are possible, though unlikely, should European leaders prove unable to resolve the debt dispute that has shut Greek banks and frightened investors. Greece asked for a new bailout program from the euro region on Tuesday after saying it will miss a midnight deadline for a debt payment to the International Monetary Fund.
If Greece ultimately is pushed off the euro currency for defaulting on its debt, it could seek revenge by pulling out of the North Atlantic Treaty Organization, blocking European Union sanctions on Russia or forcing the U.S. from its naval base in Crete, said Stavridis, a Greek-American who is dean of the Fletcher School of Law and Diplomacy at Tufts University in Massachusetts.
“A Greece that feels unloved and pushed out is less likely to be helpful” to the U.S. and Europe, he said.
http://www.aa.com.tr/en/w(...)-of-greek-withdrawalquote:NATO chief addresses fear of Greek withdrawal
30 June 2015 17:44
Secretary General highlights Greece’s role in NATO amid concern it could pullout
BERLIN
The head of NATO on Tuesday underlined Greece’s role in the military alliance amid concerns the economic crisis facing Athens could prompt its withdrawal.
“[A] strong and united Europe is of course good for Greece, it is good for the EU, but it is also good for all of us and for the NATO alliance,” Secretary General Jens Stoltenberg said at a press conference with German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier. “So I hope that it’s still possible to find a solution. Because I think that this is the best for all of us.”
He added: “ Greece is a staunch ally within theNATO alliance. I very much appreciate the contributions of Greece for many years, for many decades to our collective defense, to our alliance.”
Greece joined NATO alongside Turkey in 1952 but there are fears the government could pull out of the alliance if it is forced out of the euro. The U.S. maintains a significant naval base on the island of Crete that could be threatened by such a withdrawal.
Griekenland uit NAVO stappen? Nogal ver gezocht, Griekenland heeft de beste reden om bij de NAVO te blijven, gezien de grensgeschillen met Turkije.
Hoe dan?
EU-Kommissionspräsident Juncker orakelt rum:
Während die Euro-Finanzminister in einer Telefonkonferenz über ein neues Angebot der griechischen Regierung beraten, hat Juncker beim Empfang der Auslandspresse in Brüssel am Dienstagabend an, er müsse "sofort" wieder an seinen "Schreibtisch zurück". Grund seien "wichtige Dinge, die sich in Athen ereignen". Auf diese seien die anwesenden Journalisten "wahrscheinlich nicht vorbereitet". Sie würden "Ergebnisse produzieren, die nicht den Artikeln entsprechen, die Sie heute geschrieben haben."
Da sind wir mal gespannt.
Heeft toch ook iets onprofessioneels...
Lolquote:Op dinsdag 30 juni 2015 19:49 schreef crystal_meth het volgende:
lol, de NAVO vraagt dat Griekenland de besparingen op defensie schrapt.
[..]
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.html
Ik zou niet zo snel de NOS geloven totdat er echt harde bewijs is.quote:
NOS meldt dat ze misschien toch het IMF gaan afbetalen.
Hoe dan?
Nou helemaal begrijpen doe ik het op dit uur niet meer, maar volgens mij lees ik dat die dikke Juncker de conferentie heeft verlaten omdat ie belangrijke dingen te doen heeft.quote:
Van FAZ:
EU-Kommissionspräsident Juncker orakelt rum:
Während die Euro-Finanzminister in einer Telefonkonferenz über ein neues Angebot der griechischen Regierung beraten, hat Juncker beim Empfang der Auslandspresse in Brüssel am Dienstagabend an, er müsse "sofort" wieder an seinen "Schreibtisch zurück". Grund seien "wichtige Dinge, die sich in Athen ereignen". Auf diese seien die anwesenden Journalisten "wahrscheinlich nicht vorbereitet". Sie würden "Ergebnisse produzieren, die nicht den Artikeln entsprechen, die Sie heute geschrieben haben."
Da sind wir mal gespannt.
Heeft toch ook iets onprofessioneels...
Die heeft vanmiddag zijn mond voorbij gepraat om Tsapiras naar Brussel te lokken en peert hem nu snel.
Waarom Tsapiras naar Brussel gelokt moest worden is me niet helder? Misschien die EU georganiseerde demonstratie voor het parlement van nu?
Extra aanvraag voor een steunpakket van ,...ik meen....¤30Miljard zonder dat structurele verplichtingen worden genoemd.
Technisch gezien staan de Grieken in hun recht en de beoordeling daarvan staat (juridisch)los van de IMF en ECB schulden. Elk land mag een beroep doen op het ESM noodfonds....niet te verwarren met de ECB (Bank) of ELA (Liqiditeit) steun.
Moet zeggen, dat ze niet goed maar echt perfect de S(a)lami techniek beheersen.
De Grieken zijn aan de bai\l en besturen de boel als ware meesters. Het feit dat de ministers van Financiën hier nog over praten en moeten besluiten, is je reinste kolder. Hoe dan ook richting de Griekse bevoling kan mooi weer worden gespeeld omdat de regering er alles aan doet om de problemen op te lossen.
Aanvulling: Het verzoek tot steun uit ESM moet worden toegestaan wanneer blijkt dat een land op geen andere wijze steun kan krijgen. Eufemistisch is dat hier natuurlijk het geval.
Het ESM gedrocht is gemaakt om te zorgen dat een land in de Euro blijft en kan blijven voldoen aan z'n internationale verplichtingen.
Saillant detail is dat het IMF voorrang heeft om als eerste betaald te worden (dus vanuit die ESM steun). Griekenland heeft in 2012 "beloofd" da zij voor ¤20Miljard deel zouden namen aan het ESM fonds, Nederland zit op iets van ¤40Miljard.
[ Bericht 15% gewijzigd door Vallon op 30-06-2015 20:23:10 ]
Het is niet zozeer het weggaan, meer het konkelfoezen van ik weet meer dan jullie...quote:
[..]
Nou helemaal begrijpen doe ik het op dit uur niet meer, maar volgens mij lees ik dat die dikke Juncker de conferentie heeft verlaten omdat ie belangrijke dingen te doen heeft.
Die heeft vanmiddag zijn mond voorbij gepraat om Tsapiras naar Brussel te lokken en peert hem nu snel.
Waarom Tsapiras naar Brussel gelokt moest worden is me niet helder? Misschien die EU georganiseerde demonstratie voor het parlement van nu?
Ook die begrijp ik niet helemaal. Hij zegt de waarheid in pacht te hebben omdat hij meer weet dan de rest van Europa?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het is niet zozeer het weggaan, meer het konkelfoezen van ik weet meer dan jullie...
Lekkere democratie is dat
twitter:alexstubb twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 20:02:14#Eurogroups ends. Letter of @tsipras_eu includes three requests. Extension of programme or haircut not possible...cont... reageer retweet
twitter:alexstubb twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 20:03:30
twitter:SpiegelPeter twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 20:12:24Also, another #eurogroup call tomorrow, I'm told. Ugh. reageer retweet
http://www.nytimes.com/20(...)-line-on-greece.htmlquote:In July 2012, Timothy F. Geithner, the United States Treasury secretary at the time, traveled to Sylt, an island off Germany in the North Sea.
Mr. Geithner was there for a meeting with Wolfgang Schäuble, Germany’s finance minister, who would spend his summers at his vacation home on the tiny island.
The topic was Greece.
In the home’s library, the two men spoke about Greece’s prospects and begun discussing ways for the European Union to keep the country in the eurozone.
To Mr. Geithner’s dismay, however, Mr. Schäuble took the conversation in a different direction.
“He told me there were many in Europe who still thought kicking the Greeks out of the eurozone was a plausible — even desirable — strategy,” Mr. Geithner later recounted in his memoir, “Stress Test: Reflections on Financial Crises.” “The idea was that with Greece out, Germany would be more likely to provide the financial support the eurozone needed because the German people would no longer perceive aid to Europe as a bailout for the Greeks,” he says in the memoir.
“At the same time, a Grexit would be traumatic enough that it would help scare the rest of Europe into giving up more sovereignty to a stronger banking and fiscal union,” Mr. Geithner wrote. “The argument was that letting Greece burn would make it easier to build a stronger Europe with a more credible firewall.”
Fast-forward three years. What Mr. Schäuble articulated that summer afternoon to Mr. Geithner is finally taking shape.
en dit de hele tijd, al jarenlang
ze blijven gewoon vriend
klaar.
Rutte zegt Griekenland toe humanitair(financieel dus) bij te springen.
"Dit is een drama voor de Griekse bevolking, dat realiseer ik me. We moeten altijd bereid zijn humanitair(financieel dus) bij te springen", aldus Rutte.
Voorwaarden voor steun
Landen die in aanmerking willen komen voor een lening uit het ESM moeten aan strenge voorwaarden voldoen. Deze landen moeten:
-
hun overheidsfinanciën snel op orde brengen met hervormingen en in de meeste gevallen vergaande bezuinigingsmaatregelen;
-
het Verdrag voor stabiliteit, coördinatie en governance in de EMU hebben ondertekend en geratificeerd;
-
de begrotingsafspraken hebben opgenomen in hun nationale wetgeving (bij voorkeur in de grondwet).
Via
http://www.europa-nu.nl/i(...)iteitsmechanisme_esm
Met name die eerste is een heikel punt, daar gaat het juist om...Tsipras wil het vuurtje gaande houden richting zondag, nu onderhandelen over ESM en daar weer de poot stijf houden?
[ Bericht 11% gewijzigd door SureD1 op 30-06-2015 20:26:12 ]
http://www.nytimes.com/ro(...)aitjacket-for-greecequote:The Euro Is a Straitjacket for Greece
Desmond Lachman is a resident fellow at the American Enterprise Institute. He was formerly a deputy director in the International Monetary Fund’s policy and review department and the chief emerging market economic strategist at Salomon Smith Barney.
A principal cause of the Greek economic depression of the past six years, which is now on a scale of that of the United States in the 1930s, has been the pursuit of excessive budget austerity within a euro straitjacket. That straitjacket has denied Greece the ability to adjust its currency exchange rate to offset the harm of massive budget belt-tightening. The net result has been a 25 percent decline in the Greek economy and a rise in Greek unemployment to over 25 percent. It has also brought in its wake the fragmentation of Greek politics and the destruction of its middle class.
Undeterred by the disastrous results wrought by its past policy prescriptions, the I.M.F. and the European Union have persisted in asking of Greece further large scale budget cuts and painful structural reform. They do so without explaining why such policies, which have failed so miserably in the past, would now somehow lead to Greek economic growth.
Greece now has a clear choice. It can stick with the failed policies of the past that would almost certainly keep the Greek economy in a state of depression for many years to come and that would risk creating a failed Greek state. Alternately, it could abandon the euro and give itself the chance to promote economic growth that is so necessary to address its economy’s imbalances and to arrest its political rot.
This is not to suggest that opting for its own currency is without its risks and will not require careful economic management and far-reaching structural economic reform to modernize its economy. Rather, it is to say that if managed well and if supported by the I.M.F. and the international community, the introduction of its own currency would offer Greece the chance of resuming economic growth that has been denied it to date by being forced to address its economic imbalances with the euro.
If the I.M.F. and the European Union truly want Greece to succeed and not to become a failed state, they would do well to support an orderly Greek exit out of the euro.
Stefan Leifert
@StefanLeifert
Varoufakis hat in Eurogruppe angeboten, Referendum gegen Schuldenschnitt zu tauschen. Da platzen ein paar Krägen, Telefonschalte isch over.
Via FAZ.
Da platzen ein paar Krägen, betekent dat zoiets als er gingen er een paar over hun theewater?
quote:DIJSSELBLOEM: NIEUW PROGRAMMA LEIDT TOT STRENGERE HERVORMINGSEISEN
Dijsselbloem heeft ook een minder leuk bericht voor de Griekse regering. Een nieuw steunpakket gaat mogelijk gepaard met nog hardere hervormingseisen, zo stelt de voorzitter van de eurogroep vanavond. En dat terwijl de huidige hervormingen voor de Griekse premier Tsipras al onbespreekbaar waren.
In het vandaag verstuurde voorstel repte hij overigens met geen woord over hervormingen gerept. Tsipras sprak vooral over nieuwe financiële steun en het herstructureren van schuld.
Juist die hervormingen waren voor president Alexis Tsipras
Je verwart veel uren maken met hard werken. De productiviteit in Nederland is enorm en de werkdruk is hoog beide doordat in een korte werkweek toch erg veel gedaan wordt.quote:
[..]
Dan kom je uit in Azie. In ieder geval niet in Nederland. Die zullen ergens onderaan staan.
jemandem platzt der Kragen:quote:
Varoufakis is weer bezig geweest:
Stefan Leifert
@StefanLeifert
Varoufakis hat in Eurogruppe angeboten, Referendum gegen Schuldenschnitt zu tauschen. Da platzen ein paar Krägen, Telefonschalte isch over.
Via FAZ.
Da platzen ein paar Krägen, betekent dat zoiets als er gingen er een paar over hun theewater?
sehr wütend sein, mit der Geduld am Ende sein
Volkomen logisch. Griekenland zit door zichzelf nog dieper in de problemen en dus zijn er nog hardere maatregelen nodig. Kennelijk valt het kwartje nog niet als de pensioenen niet uitbetaald worden de banken zeer beperkt geld op laten nemen. Wat is er in vredesnaam voor nodig om de Grieken te laten inzien dat ze failliet zijn en dat ze door hun gedrag ook echt niet meer op een greintje sympathie kunnen rekenen.quote:
12.00 New Yorkse tijd, volgens mij 7.00 Nederlandse tijd.quote:
Het IMF had vandaag centjes moeten krijgen toch? Want die hoor je ook niet meer.
Ik denk dat de Grieken nog op de sympathie van heel veel mensen kunnen rekenen.quote:
[..]
Volkomen logisch. Griekenland zit door zichzelf nog dieper in de problemen en dus zijn er nog hardere maatregelen nodig. Kennelijk valt het kwartje nog niet als de pensioenen niet uitbetaald worden de banken zeer beperkt geld op laten nemen. Wat is er in vredesnaam voor nodig om de Grieken te laten inzien dat ze failliet zijn en dat ze door hun gedrag ook echt niet meer op een greintje sympathie kunnen rekenen.
In New York is vroeger dan bij ons, niet laterquote:
[..]
12.00 New Yorkse tijd, volgens mij 7.00 Nederlandse tijd.
12:00 NY is 18:00 in NL
Dan kunnen die geld inzamelen, wat dacht je daar van?quote:
[..]
Ik denk dat de Grieken nog op de sympathie van heel veel mensen kunnen rekenen.
Put you money where you're mouth is
Ik bedoelde eigenlijk 00.00 New Yorkse tijdquote:
[..]
In New York is vroeger dan bij ons, niet later
12:00 NY is 18:00 in NL
En het gaat maar door.quote:
Wat een afgang is dit zeg. Die hele carrousel kan je toch niet meer serieus nemen.
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.quote:
[..]
Ik denk dat de Grieken nog op de sympathie van heel veel mensen kunnen rekenen.
Ja nee als dinsdag geen geld gestort word dan...oeiiiquote:
We zien het. Allemaal loze woorden.
Dat is dan 06:00 de volgende ochtend hierquote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk 00.00 New Yorkse tijd
Nope, het gaat om de pensioenfondsen en banken te redden.quote:
[..]
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.
Waarom zouden ze dat doen? Betalen moet iedereen sowieso, wel of geen Griekse bezuinigingen.quote:
[..]
Dan kunnen die geld inzamelen, wat dacht je daar van?
Put you money where you're mouth is
Die pensioenfondsen en banken interesseren me nu juist helemaal niets. Daar zit toch geen geld van mij in, dus laat maar kapot gaan.quote:
[..]
Nope, het gaat om de pensioenfondsen en banken te redden.
bende gij wel goed bij uw kop zotteke?!Je schijnt maar niet in te zien dat een overheid geen economie kan steunen als het zelf niet kan lenen.quote:
[..]
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.
dan krijgen toch nog iets van 30 dagen de tijd?quote:
[..]
Ja nee als dinsdag geen geld gestort word dan...oeiii
We zien het. Allemaal loze woorden.
Hoezo niet?quote:
[..]
Je schijnt maar niet in te zien dat een overheid geen economie kan steunen als het zelf niet kan lenen.
Wel als je een gelddrukpers hebt. Dan print je gewoon drachmes om de economie te stimuleren.
Inflatie is effectief hetzelfde als de belasting verhogen.quote:
[..]
Hoezo niet?
Wel als je een gelddrukpers hebt. Dan print je gewoon drachmes om de economie te stimuleren.
Ik zie die gevolgtrekking niet zo.
Blijkbaar, maar het woord van Dijsselbloem of enig andere persoon inzake deze situatie is geen hol meer waard.quote:
[..]
dan krijgen toch nog iets van 30 dagen de tijd?
Dat is ook helemaal niet aan de orde. Dat is de angst die ze iedereen proberen in te boezemen.quote:
Wie kan mij uitleggen hoe het van het niet tijdig aflossen van die lening naar uit de Euro en de EU gaat?
Ik zie die gevolgtrekking niet zo.
Na deze 30 dagen is er wel weer een manier, een invorderingsprocedure van nog eens 30 dagen of verzin maar weer wat waarin niets gebeurt en iedereen weer om elkaar heen draait.
Misschien is dit wel gewoon het toekomstige Europa, een soort van bijna schaakmat, maar je hebt allebei alleen nog maar een koning. Dan blijf je rondjes lopen
idd haal die strepen eens wegquote:
S&P heeft vandaag 4 banken gedowngrade naar SD (Selective Default)
quote:EFSF programme for Greece expires today
Luxembourg – The Greek financial assistance programme of the European Financial Stability Facility (EFSF) expires tonight at midnight CET. As a result, the last EFSF loan tranche of ¤1.8 billion will no longer be available for Greece and the ¤10.9 billion in EFSF notes to cover the potential cost of bank recapitalisation or bank resolution in Greece will be cancelled.
Klaus Regling, CEO of the EFSF, said: “It is regrettable for Greece that the EFSF programme will expire today without any follow-up arrangement and that the positive results of the programme are put at risk. Due to the economic policies adopted under the EFSF programme, the country was on a good path towards strong growth until the second half of 2014. The many sacrifices which the Greek people had to make were paying off. Greece managed to cut its budget deficit and regain competitiveness. The country was able to access financial markets again and saw its high unemployment start declining. According to the OECD and World Bank, Greece was a reform champion until 2014, with encouraging growth prospects. This trend can continue if the Greek population decides to return to the path of reform within the euro area.”
The EFSF programme started on 21 February 2012. It was originally due to end on 31 December 2014, but was extended twice upon request of the Greek government. In the context of the programme, the EFSF disbursed ¤141.8 billion to Greece. It included ¤48.2 billion to cover the costs of bank resolution and recapitalisation. Of this amount, ¤10.9 billion in EFSF notes was not needed and was later returned to the EFSF. Accordingly, the outstanding loan amount stands at ¤130.9 billion. This makes the EFSF Greece’s largest creditor by far.
Greece’s financial assistance programme was unique in many aspects. Due to the seriousness of the country’s structural weaknesses and adjustment needs, it was the biggest EFSF or ESM programme ever. It also had by far the most favourable lending conditions ever granted to an EFSF or ESM programme country. It included Private Sector Involvement with sizeable losses for private investors. Greece benefits from an average loan maturity of over 30 years. The country pays neither interest rates nor redemption on the overwhelming part of its EFSF loans until 2023. These favourable lending conditions provided Greece with budgetary savings of over ¤16 billion for 2013 and 2014 combined. That corresponds to more than 4% of Greek GDP in each of the two years.
Er zijn 2 zaken die plaatsvinden.quote:
Wie kan mij uitleggen hoe het van het niet tijdig aflossen van die lening naar uit de Euro en de EU gaat?
Ik zie die gevolgtrekking niet zo.
1. Programma eurozone voor Griekenland loopt af.
2. Wanbetaling aan het IMF
Punt 1 is het meest acute probleem omdat er dus 7,5 miljard aan leningen niet vrijkomt. Een deel van die 7,5 miljard was nodig om het IMF te kunnen afbetalen.
The Greek Bailout Fund campaign page is experiencing some issues due to its astonishing popularity. It should be back up shortly.
Onenigheid bij Syriza?twitter:NickMalkoutzis twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:31:27Greek Deputy PM Dragasakis tells ERT he advised Tsipras to accept lenders' offer & suggests referendum could be called off #Greece #euro reageer retweet
Of het laten geloven van dat misschien?quote:
[..]
Het is niet zozeer het weggaan, meer het konkelfoezen van ik weet meer dan jullie...
Iemand die met pokeren wint zal nooit zijn hand laten zien.
twitter:SpiegelPeter twitterde op maandag 29-06-2015 om 13:02:21
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_twquote:IMF: austerity measures would still leave Greece with unsustainable debt
Secret documents show creditors’ baseline estimate puts debt at 118% of GDP in 2030, even if it signs up to all tax and spending reforms demanded by troika
Greece would face an unsustainable level of debt by 2030 even if it signs up to the full package of tax and spending reforms demanded of it, according to unpublished documents compiled by its three main creditors.
The documents, drawn up by the so-called troika of lenders, support Greece’s argument that it needs substantial debt relief for a lasting economic recovery. They show that, even after 15 years of sustained strong growth, the country would face a level of debt that the International Monetary Fund deems unsustainable.
The documents show that the IMF’s baseline estimate – the most likely outcome – is that Greece’s debt would still be 118% of GDP in 2030, even if it signs up to the package of tax and spending reforms demanded. That is well above the 110% the IMF regards as sustainable given Greece’s debt profile, a level set in 2012. The country’s debt level is currently 175% and likely to go higher because of its recent slide back into recession.
The documents admit that under the baseline scenario “significant concessions” are necessary to improve Greece’s chances of ridding itself permanently of its debt financing woes.
Even under the best case scenario, which includes growth of 4% a year for the next five years, Greece’s debt levels will drop to only 124%, by 2022. The best case also anticipates ¤15bn (£10bn) in proceeds from privatisations, five times the estimate in the most likely scenario.
Denk dat we dat hier dan ook gaan merken is het niet op de ene manier dan wel op een andere manier?quote:
[..]
Die pensioenfondsen en banken interesseren me nu juist helemaal niets. Daar zit toch geen geld van mij in, dus laat maar kapot gaan.
quote:EU leaders’ chance to create good history
http://www.ft.com/cms/s/0(...)6.html#ixzz3eZqYSAsn
Sir, We call on European leaders to avoid creating bad history!
Enable Greece to pay the ¤1.6bn payment to the IMF on June 30. Allow a debt swap with ECB bonds coming due in July and August in exchange for bonds from the bailout fund, with longer maturities and lower interest rates reflecting the lower borrowing costs of the creditors. Then make a fresh start, bearing in mind, first, that the contractionary austerity policy demanded of Greece has been discredited by the IMF’s own research department; and second, that Syriza’s leaders are committed to undertaking far-reaching reforms in the Greek state — if they can get the latitude to do so.
Prof Joseph Stiglitz
Columbia University; Nobel Prize winner of Economics
Prof Thomas Piketty
Paris School of Economics
Massimo D’Alema
Former Prime Minister of Italy; president of FEPS (Foundation of European Progressive Studies)
Prof Mary Kaldor
London School of Economics
Prof Stephany Griffith-Jones
IPD Columbia University
Prof Inge Kaul
Hertie School of Governance
Hilary Wainwright
Transnational Institute, Amsterdam
Michael Burke
Economists Against Austerity
Prof Panicos Demetriades
University of Leicester; ex-Governor of the Central Bank of Cyprus and former member of the ECB Governing Council
Prof Gustav Horn
University of Duisburg-Essen
Prof James Galbraith
University of Texas at Austin
Prof Marcus Miller
Warwick University
Prof Jose Antonio Ocampo
Columbia University
Prof Avinash Persaud
Peterson Institute for International Economics
Prof James Putzel
London School of Economics
Prof Helmut Reisen
German Development Institute
Dr Ernst Stetter
Secretary General, FEPS (Foundation of European Progressive Studies)
Prof Frances Stewart
University of Oxford
Prof Robert Wade
London School of Economics
Maar in die tussentijd hebben die mensen toch geen geld of kunnen ze dan wel opeens pinnen?quote:
[..]
Dat is ook helemaal niet aan de orde. Dat is de angst die ze iedereen proberen in te boezemen.
Na deze 30 dagen is er wel weer een manier, een invorderingsprocedure van nog eens 30 dagen of verzin maar weer wat waarin niets gebeurt en iedereen weer om elkaar heen draait.
Misschien is dit wel gewoon het toekomstige Europa, een soort van bijna schaakmat, maar je hebt allebei alleen nog maar een koning. Dan blijf je rondjes lopen
Ik denk dat het juist is dat die schuld niet houdbaar is op lange termijn. Maar evt kwijtschelden kan alleen te sprake komen indien ze daadwerkelijk de nodige structurele hervormingen afronden. Vandaar ook dat de meeste rentebetalingen en terugbetalingen ver in de toekomst liggen. Je zult 1st de nodige goodwill moeten kweken. Dat verloopt echter niet echt best vanuit Griekenland is mijn indruk.quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_tw
http://www.independent.co(...)liated-10356247.htmlquote:Greece crisis: IMF was pushed around by Angela Merkel and Nicholas Sarkozy - and now it is being humiliated
How did it come to this? How did Greece end up joining Somalia, Sudan and Zimbabwe on a list of countries officially in “arrears” to the International Monetary Fund?
It will be a humiliating day for Greece to find itself numbered among such failed states which have, in effect, stiffed the other governments of the world. But make no mistake: this is also a humiliating day for the IMF itself.
A Greek default would be the culmination of a catastrophic chain of misjudgements by the Washington-based Fund, stretching all the way back to May 2010, when it was called in by the eurozone authorities to participate in a financial rescue for Greece.
The Fund is supposed to offer emergency liquidity funding to states on the condition that they implement measures to put themselves on a sustainable path. This means enacting serious structural economic reforms and writing off excess sovereign debts.
But the former head of the IMF, Dominique Strauss-Kahn, ignored that rulebook five years ago. When the Fund arrived, Greece’s sovereign debt burden in 2010 had already spiralled to 133 per cent of GDP and should clearly have been written down, with the holders of the debt forced to swallow big losses.
Yet Mr Strauss-Kahn acquiesced in the insistence of the Europeans that Greece’s sovereign debts should not be restructured and that the country should be made to pay-off its liabilities in full.
The eurocrats argued that with other struggling eurozone countries (such as Portugal, Ireland, Italy and Spain) under scrutiny from the markets, a Greek write-off would trigger mass panic. That was bad enough of course, since it meant the IMF was effectively busy propping up the broader eurozone, rather than thinking about Greece’s best interests.
But what made the episode a true scandal was that European leaders were also mindful that German and French banks held sizeable chunks of Greece’s sovereign debt on their books. A write-down would have forced those banks to record big losses. They might have even needed a public bailout.
It’s perhaps no surprise that Germany’s Angela Merkel and France’s Nicolas Sarkozy wanted to avoid that. But a technocratic institution such as the IMF should never have gone along with it.
The IMF’s second terrible failure over Greece was in underestimating the negative economic impact of the public-sector budget cuts it joined with Brussels in imposing on Athens. In 2010, the Fund predicted Greece would experience a sharp and relatively short recession from austerity. But in fact, the country’s output fell steadily for the next four years and unemployment surged to a quarter of the workforce. Greece suffered a re-run of America’s Great Depression. It has been one of the biggest economic policy disasters since the Second World War.
The Fund’s leadership has never fully faced up to these blunders. And this silence has helped to destroy trust between Europe and Greece. It has enabled a poisonous myth to take hold in Europe that an ungrateful Greece population has benefited immensely from the generosity of neighbours. In reality the vast bulk of the ¤240bn bailout cash has flowed right out of the door again to pay external creditors and to recapitalise Greek banks. Just 10 per cent of that sum was spent on Greek public sector workers and pensioners.
The IMF has also clearly not learned its lesson on the economic impact of austerity either. The Greek economy is back in recession again but the Fund is still demanding public pension cuts and VAT increases. While these reforms are sound in normal times, if implemented now they would merely inflict more damage on the Greek economy, further crush its GDP and make the national debt burden still higher.
It is perfectly true that Greece dug its own grave. Successive governments in Athens fiddled their accounts, overspent grotesquely, and turned a blind eye to rampant tax evasion. But none of that excuses the incompetence and cowardice of the IMF over the past five years.
Countries that go into arrears with the IMF must clear them within two years or risk being expelled as members. One must hope this will not be the next sorry chapter in Greece’s humiliation. But it will certainly be many decades before the IMF’s reputation is cleared of its shameful role in the Greek catastrophe.
Dat is waar, ergens houdt het dan hopelijk toch op. Maar de Griekse regering moet verantwoordelijkheid nemen joh nu, ze moeten gewoon eruit stappen en drachme invoeren. Nu gaat het volk lijden en dat is precies wat de EU wil. Dan krabbelen ze hopelijk weer terug naar de EU.quote:
[..]
Maar in die tussentijd hebben die mensen toch geen geld of kunnen ze dan wel opeens pinnen?
moet wel "debtor" zijn, maar goed...
Wordt door Dragasakis ontkent (via the Guardian) hij heeft gezegd dat een krant zei dat hij gezegd zou hebben dat Tsipras het plan moest aannemen en het referendum ingetrokken moet worden, maar dat is dus niet zo...quote:Onenigheid bij Syriza?twitter:NickMalkoutzis twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:31:27
Die of zo een mening ben ik ook toebedeeld of tewel ze happen in die worst die hun voorgehouden wordt of ze gaan terug naar hun eigen munt, en maken dan afspraken over het terug te betalen bedrag!quote:
[..]
Ik denk dat het juist is dat die schuld niet houdbaar is op lange termijn. Maar evt kwijtschelden kan alleen te sprake komen indien ze daadwerkelijk de nodige structurele hervormingen afronden. Vandaar ook dat de meeste rentebetalingen en terugbetalingen ver in de toekomst liggen. Je zult 1st de nodige goodwill moeten kweken. Dat verloopt echter niet echt best vanuit Griekenland is mijn indruk.
Weet niet of deze al voorbij is gekomen maar dit is helemaal van de zotte......quote:Vers une suspension du référendum? Selon le Premier ministre de Malte, Jospeh Muscat, Athènes a proposé de suspendre son référendum si les négociations reprenaient avec l'Union européenne. Le quotidien Die Welt, qui ne cite pas ses sources, affirme pour sa part que le ministre grec des Finances Yanis Varoufakis a indiqué à ses partenaires de l'Eurogroupe, lors de la téléconférence de ce mardi soir, que la Grèce était prête à suspendre son référendum «si ses collègues des finances s'entendent rapidement avec lui».
De Grieken stellen het referendum uit, indien ze (EU i.c. ministers van financiën) snel instemmen en het met hun eens worden.
Ok, 1st gaat Tsipras roepen dat de EU Griekenland het democratisch recht op een referendum wil ontzeggen. Antwoord van de EU. Prima, alleen kom je daar wel erg laat mee maar we respecteren die keuze. Vanwege de onduidelijkheid rond het referendum komt vanuit de eurozone de boodschap wij wensen helderheid en zullen de uitkomst als volgt interpreteren:quote:
http://www.leparisien.fr/economie/grece-nouvelle-offre-de-tsipras-teleconference-de-l-eurogroupe-a-19-heures-30-06-2015-4907401.php
[..]
Weet niet of deze al voorbij is gekomen maar dit is helemaal van de zotte......
De Grieken stellen het referendum uit, indien ze (EU i.c. ministers van financiën) zich snel met huninstemmen.
Ja, dan kan er verder onderhandeld en tot een akkoord gekomen worden.
Nee, dan zien wij geen basis meer om onderhandeling te gaan voeren.
Eurozone (Merkel) voor het referendum gaan wij niet verder onderhandelen.
Nu het erop lijkt dat het ja wel eens een meerderheid zou kunnen krijgen lijkt hij terug te willen krabbelen.
Maar hoe onbetrouwbaar en tegenstrijdig ben je als 1st gaat roepen dat de EU Griekenland het democratisch recht op een referendum wil ontzeggen. Om het vervolgens zelf ter discussie te gaan stellen
twitter:YanniKouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:19:45#Greece gov't told #Eurogroup it could either recommend Yes vote, or call off referendum if new lending can be agreed: sources ~@Reuters reageer retweet
Kijk aan, de ware solidariteitquote:
[..]
Die pensioenfondsen en banken interesseren me nu juist helemaal niets. Daar zit toch geen geld van mij in, dus laat maar kapot gaan.
Als er 1 ding duidelijk is, als je de duitse media en politci volgt is het dat die afwillen van vage, niet concrete afspraken of toestanden. Stel het referendum gaat niet door welk op welke basis of vertrouwen zouden er dan nog constructieve onderhandelingen mogelijk zijn?quote:
De klok loopt af, Syriza gooit de kroonjuwelen nog sneller bij het grofvuil van D66, volgens mij hebben ze totaal onderschat wat de gevolgen zijn voor Griekenland.twitter:YanniKouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:19:45
Als hij geen referendum houdt moet hij zijn biezen pakken en verkiezingen uitschrijven.
de schrikkelsecondequote:
Thrilling en dan te bedenken dat we straks 1 hele seconde extra op 00:00 uur blijven om te zorgen dat we in sync blijven met de aardrotatie.
ze willen hem afschaffen, maar dat zal over mijn lijk gebeuren!
We hebben nog 5 minuten om nog even helemaal loos te gaan. Geef al je geld snel uit aan van alles. Smijt alles kapot, want nu kan het nog!quote:
Nou jongens.. nog 5 minuten. Het was prettig jullie gekend te hebben
Maar vaarwel alvast.
quote:From interest and charges on the Greek program alone, the IMF has earned some $3.9 billion since 2010, according to figures on the IMF's website.
Volgens mij gebeurt dat pas om 01:59:59, omdat het gaat om GMT, en wij in CEST zitten.quote:
Ga stiekem wel even kijken of de system clock van windows ook op 23:59:60 komt te staan
Dat soort postjes worden verdeeld tussen de USA en Europa, er is een herenakkoord dat de baas van het een normaal gesproken uit Europa komt en de baas van het ander uit de USA.quote:
Het IMF zal ook niet meer hetzelfde zijn na dit debacle. Betwijfel of de volgende algemeen directeur uit Europa zal komen, zoals al de vorige...
Tsja, we maken die vergadering van de ECB niet meer meequote:Drei Termine und eine Ablehnung
Einen letzten Vorstoß Griechenlands hat die Eurogruppe am Abend abgelehnt. Nun ist klar: Um Mitternacht läuft das Hilfsprogramm aus. Am frühen Morgen endet dann die Frist für die Milliardenzahlung an den IWF und später entscheidet die EZB über Nothilfen für griechische Banken.
Yep, tussen Wereldbank en IMF.quote:
[..]
Dat soort postjes worden verdeeld tussen de USA en Europa, er is een herenakkoord dat de baas van het een normaal gesproken uit Europa komt en de baas van het ander uit de USA.
Kak. Nu weet ik het niet, was je reactie aan het lezen terwijl het 12 uur werdquote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat pas om 01:59:59, omdat het gaat om GMT, en wij in CEST zitten.
Ik heb gekeken, er gebeurde niets: geen 23:59:60...quote:
[..]
Kak. Nu weet ik het niet, was je reactie aan het lezen terwijl het 12 uur werd
Oke thanks, hehe nou die 1:59:60 ga ik niet redden denk ik, dan hoop ik wel te slapenquote:
[..]
Ik heb gekeken, er gebeurde niets: geen 23:59:60...
twitter:RT_com twitterde op woensdag 01-07-2015 om 00:02:22
Alleen als de Grieken ja zeggen mag ik hopen. Wat verwacht hij na een nee-stem nog te onderhandelen, nog meer schuldenkwijtschelding?quote:
Dijsselbloem op CNN zegt dat het oude programma verlopen is. Maar dat ze na het referendum weer gaan praten over een nieuw programma.
Yep,quote:
Dijsselbloem op CNN zegt dat het oude programma verlopen is. Maar dat ze na het referendum weer gaan praten over een nieuw programma.
Merkel vanavond, we gaan niet onderhandelen voordat het referendum zoals dat gepland is heeft plaatsgevonden
Tagesschau Merkel
Dat heeft hij niet gezegd helaas. Hij zegt eigenlijk gewoon niets, alles blijft open.quote:
[..]
Alleen als de Grieken ja zeggen mag ik hopen. Wat verwacht hij na een nee-stem nog te onderhandelen, nog meer schuldenkwijtschelding?
Hoe kan griekenland in 10 jaar zoveel geld hebben geleend en blijkbaar compleet hebbben verkwanseld gezien het feit dat 20 jaar recessie en afbetalen nog steeds niet genoeg zou zijn om de schuld naar een enigszins normaal niveau te brengen?quote:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_tw
Dit inderdaad. Ik begrijp er ook niet veel meer van...quote:
Waar hebben ze nu een referendum over? Er is toch helemaal geen reddingsplan meer nu?
nog meer?quote:
[..]
Alleen als de Grieken ja zeggen mag ik hopen. Wat verwacht hij na een nee-stem nog te onderhandelen, nog meer schuldenkwijtschelding?
quote:
[..]
Hoe kan griekenland in 10 jaar zoveel geld hebben geleend en blijkbaar compleet hebbben verkwanseld gezien het feit dat 20 jaar recessie en afbetalen nog steeds niet genoeg zou zijn om de schuld naar een enigszins normaal niveau te brengen?
Ik ben ook wel benieuwd naar de bonnetjes.SPOILERDrank, drugs en hoeren?
Exact, er valt nergens over te onderhandelen anders dan dat er moet worden voldaan aan de gestelde eisen.quote:
Waar hebben ze nu een referendum over? Er is toch helemaal geen reddingsplan meer nu?
Echter....een referendum geeft "iedereen" de moraal te zeggen dat het een democratische gemaakte keuze is/was/wordt......wat natuurlijk bullshit is. Nemand weet wat, waarover en waarvoor er nu een volksraadpleging wordt gedaan.
90% is naar Duitse en Franse banken gegaan.quote:
[..]
Hoe kan griekenland in 10 jaar zoveel geld hebben geleend en blijkbaar compleet hebbben verkwanseld gezien het feit dat 20 jaar recessie en afbetalen nog steeds niet genoeg zou zijn om de schuld naar een enigszins normaal niveau te brengen?
en hoe meer recessie je veroorzaakt, hoe moeilijker het wordt om die schuld terug te betalen natuurlijk. De maatregelen hebben de schuld groter en de economie kleiner gemaakt, tja, dan kan je het vergeten...
1st gaat Tsipras roepen dat de EU Griekenland het democratisch recht op een referendum wil ontzeggen. Antwoord van de EU. Prima, alleen kom je daar wel erg laat mee maar we respecteren die keuze. Vanwege de onduidelijkheid rond het referendum komt vanuit de eurozone de boodschap wij wensen helderheid en zullen de uitkomst als volgt interpreteren:quote:
Maar waar gaan ze precies 'ja' op zeggen dan? Volgens mij lag het - inmiddels verlopen - laatste voorstel van de Eurogroep op tafel?
Ja, dan kan er verder onderhandeld en tot een akkoord gekomen worden.
Nee, dan zien wij geen basis meer om onderhandeling te gaan voeren.
Eurozone (Merkel) voor het referendum gaan wij niet verder onderhandelen.
Het maakt niet zoveel uit dat het betreffende voorstel eigenlijk een dode letter is. Het gaat erom hoe de eurozone het interpreteert en dat laat weinig aan onduidelijkheid open.
Ja, dat ze nog meer eisen in hun onderhandelingen zeg maar.quote:
Laten ze eerst Live dat athene zien, met die demonstratie
Dan precies om 12 uur default griekenland, laten ze ineens live datzelfde plein helemaal leeg zien.
Dacht dat het misschien oude beelden waren eerst, maar nu komt er weer live beeld waarbij dat plein weer helemaal vol is.
Wat de fok is het nou, heeft iemand een webcam?
Plein is leeg, waren oude beelden.quote:
Ik snap ook geen ene jota meer van dat CNN
Laten ze eerst Live dat athene zien, met die demonstratie
Dan precies om 12 uur default griekenland, laten ze ineens live datzelfde plein helemaal leeg zien.
Dacht dat het misschien oude beelden waren eerst, maar nu komt er weer live beeld waarbij dat plein weer helemaal vol is.
Wat de fok is het nou, heeft iemand een webcam?
Ze zaten in de schuilkelders.quote:
Ik snap ook geen ene jota meer van dat CNN
Laten ze eerst Live dat athene zien, met die demonstratie
Dan precies om 12 uur default griekenland, laten ze ineens live datzelfde plein helemaal leeg zien.
Dacht dat het misschien oude beelden waren eerst, maar nu komt er weer live beeld waarbij dat plein weer helemaal vol is.
Wat de fok is het nou, heeft iemand een webcam?
Oke, CNN doet vaag dusquote:
[..]
Plein is leeg, waren oude beelden.
twitter:AFP twitterde op woensdag 01-07-2015 om 00:14:14#BREAKING Greece defaults on debt: IMF reageer retweet
CNN zijn lulzuigersquote:
Ik snap ook geen ene jota meer van dat CNN
Ja, 23:55 plein met 100k manquote:
0:00 plein helemaal leeg
0:05 plein helemaal vol met 100k man
Dat zou echt een gave truc zijn.
Oh shit, de goden zijn van de olympus neergedaaldquote:
[..]
Ja, 23:55 plein met 100k man
0:00 plein helemaal leeg
0:05 plein helemaal vol met 100k man
Dat zou echt een gave truc zijn.
Er zijn een heleboel artikelen geweest die sympathie uitgesproken hebben voor de grieken.quote:
[..]
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.
Mooi hè hoe media iets/wel/niet kunnen suggereren.quote:
Wel goed dat ze ook op CNN aangeven dat het referendum voor de Grieken acabdabra zal zijn en het neerkomt op een versimpelde keuze in of uit de Euiro.
Die keuze is op zichzelf onzin is omdat alle andere (handels/schengen/nato)verdragen gewoon blijven gelden.
Ze raken bij "uit-de-Euro" alleen de "Euro-koppeling" kwijt waardoor hun economie in een vrije val terecht komt en alsnog door (sterke) devaluatie hun economie in lijn zullen brengen met de EU.
maar bij de bevolking ligt het anders. En geen enkele politicus wil de volgende verkiezingen verliezen omdat ie "geld gegeven heeft aan de luie Grieken"quote:
[..]
Er zijn een heleboel artikelen geweest die sympathie uitgesproken hebben voor de grieken.
Wat een onzin zeg. Er wordt in tig landen harder gewerkt dan in Nederland. Nederlanders zijn kampioen in lanterfanten en praatjes maken. In Azie werken ze veel en veel harder. Dat zijn net werkmieren. En in Duitsland werken ze bv ook al veel harder. Is gewoon een andere mentaliteit. Kijk eens hoe blij het MKB is met polen. Die werken tot ze erbij neervallen. Dat zie ik een nederlander niet doen hoor.quote:
[..]
Je verwart veel uren maken met hard werken. De productiviteit in Nederland is enorm en de werkdruk is hoog beide doordat in een korte werkweek toch erg veel gedaan wordt.
Wie zou nou nader het water tot de lippen staan de Eurozone of de Grieken?
Hoe snel zouden ze hun oude munt weer terug kunnen invoeren?
Men zal wel merken wat me liever is, denk ik, maar of ik erbij huilen moet of lachen dat weet ik ook niet meer, denk als Griekenland eruit stapt dat er wel een paar wachtende in de rij staan om er ook uit te stappen?
Wie heeft er eigenlijk voordeel gehad van het invoeren van die Eurozone?
Laat dan die ook de rekening betalen vindt ik, ik vond het immers niet slecht hoe het was.
Die gast helemaal lijp net:quote:
Nu een update over de Aziatische beurzen en de euro dollar koers!!!!11
Nu gaat het komen!
Die gast in de studio had een heel verhaal, wordt gewoon niet op gereageerd door die vent buiten en begint over azie ofzoquote:
[..]
Die gast helemaal lijp net:
Nu een update over de Aziatische beurzen en de euro dollar koers!!!!11
Nu gaat het komen!
Referendum hebben of heb ik hier ook eens gehad toch?quote:
[..]
Mooi hè hoe media iets/wel/niet kunnen suggereren.
Wel goed dat ze ook op CNN aangeven dat het referendum voor de Grieken acabdabra zal zijn en het neerkomt op een versimpelde keuze in of uit de Euiro.
Die keuze is op zichzelf onzin is omdat alle andere (handels/schengen/nato)verdragen gewoon blijven gelden.
Ze raken bij "uit-de-Euro" alleen de "Euro-koppeling" kwijt waardoor hun economie in een vrije val terecht komt en alsnog door (sterke) devaluatie hun economie in lijn zullen brengen met de EU.
Als ik het geweten had had ik mijn reet ermee afgepoets.
Denk als ze de uitslag niet bevalt dat ze het wel eens naast zich neer zouden kunnen leggen?
Hahaha ja echt he, als je ook kijkt naar welke beelden ze eigenlijk uitzenden dan stelt dat ook geen reet voor. Het is gewoon die gast met een one man show, met zo nu en dan een of ander niets zeggend filmpje weer tussendoor.quote:
[..]
Die gast in de studio had een heel verhaal, wordt gewoon niet op gereageerd door die vent buiten en begint over azie ofzo
Ach, Richard Quest heeft wel een vermakelijk show karakter met accenten.quote:
[..]
Hahaha ja echt he, als je ook kijkt naar welke beelden ze eigenlijk uitzenden dan stelt dat ook geen reet voor. Het is gewoon die gast met een one man show, met zo nu en dan een of ander niets zeggend filmpje weer tussendoor.
Nieuws moet je dramatisch maken net als (ben wat ouder) Theo Koomen indertijd die tijdens stille Tour-deFrance momenten ook een spannend verhaal uit z'n duim zoog. Echte smaakmakers.
Dan kun je het inderdaad nieuws noemen als het uit de duim gezogen is of niet, dat weet ja nog niemand dan of wel.quote:
[..]
Ach, Richard Quest heeft wel een vermakelijk show karakter met accenten.
Nieuws moet je dramatisch maken net als (ben wat ouder) Theo Koomen indertijd die tijdens stille Tour-deFrance momenten ook een spannend verhaal uit z'n duim zoog. Echte smaakmakers.
Wordt pas leuk als ze het drie keer gedaan hebben, geloven ze het misschien zelf nog wel of niet?
Na Zimbabwe en Somalië is Griekenland het eerste land in tientallen jaren dat het IMF niet heeft terugbetaald. Vannacht had er 1,5 miljard euro betaald moeten worden. Griekenland heeft om uitstel gevraagd.
Griekenland krijgt nu geen steun meer, waardoor een faillissement van het land dreigt. "Ik kan bevestigen dat Griekenland het bedrag van 1,5 miljard euro, waarvoor de deadline vandaag afliep, niet heeft terugbetaald", meldt een woordvoerder van het IMF.
"Griekenland heeft nu een achterstand en kan alleen nieuwe steun krijgen als die achterstand is weggewerkt. Het IMF heeft vandaag ook een verzoek om uitstel ontvangen van Griekenland. Dat verzoek zal te zijner tijd door het IMF worden bekeken."
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)d-heeft-niet-betaald
He ja werken tot we neervallen....joepieeeeeeeeee....dat is echt mijn levensideaal!!!!!quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Er wordt in tig landen harder gewerkt dan in Nederland. Nederlanders zijn kampioen in lanterfanten en praatjes maken. In Azie werken ze veel en veel harder. Dat zijn net werkmieren. En in Duitsland werken ze bv ook al veel harder. Is gewoon een andere mentaliteit. Kijk eens hoe blij het MKB is met polen. Die werken tot ze erbij neervallen. Dat zie ik een nederlander niet doen hoor.
nee, de nederlander doet meer werk in minder uur, omdat we efficienter zijn in onze tijdsbesteding. werken tot je er bij neervalt, is alleen de eerste paar jaar efficient, daarna treden er al snel complicaties op (ziekte, arbeidsongeschiktheid, verhoogde kans op ongelukken), waardoor over een langere termijn een nederlander uiteindelijk productiever is.quote:
[..]
Wat een onzin zeg. Er wordt in tig landen harder gewerkt dan in Nederland. Nederlanders zijn kampioen in lanterfanten en praatjes maken. In Azie werken ze veel en veel harder. Dat zijn net werkmieren. En in Duitsland werken ze bv ook al veel harder. Is gewoon een andere mentaliteit. Kijk eens hoe blij het MKB is met polen. Die werken tot ze erbij neervallen. Dat zie ik een nederlander niet doen hoor.
Wel de lusten maar niet de lasten, zo werkt dat gewoon niet.
quote:
[..]
He ja werken tot we neervallen....joepieeeeeeeeee....dat is echt mijn levensideaal!!!!!
En dit. Dat is efficient in landen waar genoeg jonge onopgeleide mensen zijn.quote:
[..]
nee, de nederlander doet meer werk in minder uur, omdat we efficienter zijn in onze tijdsbesteding. werken tot je er bij neervalt, is alleen de eerste paar jaar efficient, daarna treden er al snel complicaties op (ziekte, arbeidsongeschiktheid, verhoogde kans op ongelukken), waardoor over een langere termijn een nederlander uiteindelijk productiever is.
0,0 euro is er naar de sociaal zwakkeren gegaan waarvoor de gelden bedoeld waren
Wo sind die Millionen für "Soziale Unternehmen" in Griechenland geblieben?
En dan zijn mensen hier verbaasd dat de Trojka die Griekse politici niet op hun mooie woorden geloven maar harde voorstellen willen zien.quote:
In Griekenland : sociale gelden EU = ambtenaren betalen
0,0 euro is er naar de sociaal zwakkeren gegaan waarvoor de gelden bedoeld waren
Wo sind die Millionen für "Soziale Unternehmen" in Griechenland geblieben?
De geest is uit de fles. Ongeacht de uitkomst van het komende Griekse referendum, het zal nooit meer als het oude worden. De tegenstellingen tussen voor- en tegenstanders liggen zo verankert dat er waarschijnlijk flinke onrust zal ontstaan. Dit zal ongetwijfeld overwaaien naar andere Zuid-Europese landen waaronder Spanje en Portugal.quote:
[..]
maar bij de bevolking ligt het anders. En geen enkele politicus wil de volgende verkiezingen verliezen omdat ie "geld gegeven heeft aan de luie Grieken"
Maar ook in Nederland zijn er steeds minder kiezers te vinden die willen doorgaan met het permanent financieren van Griekenland op kosten van de Europese belastingbetaler. Het spel is over voor alle partijen. Niet alleen de Grieken behoeven hervormingen, ook de EU in huidige vorm moet volledig op de schop.
Ik denk dat deze gelden maar bij een klein deel (bovenlaag / projektinvesteerders) van de Grieken is gekomen. En deze Grieken hebben massaal het geld naar het buitenland gesluisd (belegd), waardoor onder andere nu de huren in Londen en Berlijn zo hoog zijn.quote:
[..]
Hoe kan griekenland in 10 jaar zoveel geld hebben geleend en blijkbaar compleet hebbben verkwanseld gezien het feit dat 20 jaar recessie en afbetalen nog steeds niet genoeg zou zijn om de schuld naar een enigszins normaal niveau te brengen?
En ze gaan er van uit dat de rest van de Grieken het probleem van Europa is.
Het erge is dat er 60 miljoen euro beschikbaar staat maar doordat de 1e 19 miljoen "verdwenenen" zijn is de kraan dichtgedraaid. Hierdoor lopen de sociaal zwakkeren die het door de crisis zwz al erg moeilijk hebben dus al die hulp mis. Hulp kan eigenlijk alleen verantwoord geschieden via NGO's uit het buitenland. Je ziet ook dat in de duitse politiek dit als een betere optie wordt beschouwd. Het staatsapparaat is door en door rot.quote:Op woensdag 1 juli 2015 08:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan zijn mensen hier verbaasd dat de Trojka die Griekse politici niet op hun mooie woorden geloven maar harde voorstellen willen zien.
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 01-07-2015 08:45:25 ]
Hoe kom je tot die conclusie?quote:
De situatie voor de sociaal zwakkeren is onhoudbaar geworden.
Gisteren ook zo'n kerel die zegt:
Nou ik heb geen geld meer, kan mijn medicijnen niet betalen dus ben ten dode opgeschreven.
Prima, al dat onderhandelen, maar kom op. Waar blijven in godsnaam die hulpconvooien zonder geld maar met middelen.
Hoe veel mensen willen we dood laten gaan in Griekenland, dat is toch ook niet nodig. Humanitaire hulp staat imho los van het onderhandelen met het corrupte Griekse systeem.
Vergeet ff niet dat een corrupte staat erg veel belang heeft bij het laten creperen van de zwakkeren. Immers die zielige mensen behoeven hulp en dat zou een argument zijn om de geldkraan richting staat weer open te zetten. Die truuk is al oud en vaak gebruikt door afrikaanse regimes ondertussen bestaat er zoiets als "good governance"quote:
Wanneer gaat de EU nou eens ingrijpen dan.
De situatie voor de sociaal zwakkeren is onhoudbaar geworden.
Wat opvalt is dat sinds "good governance" wordt gepraktiseerd all hell brook lose in Afrika.
Er worden nu zelfs NGO's bedreigt, afgeperst, medewerkers ontvoerd, verkracht, vermoord
De EU in dit geval ook en dat is schandalig.quote:
[..]
Vergeet ff niet dat een corrupte staat erg veel belang heeft bij het laten creperen van de zwakkeren. Immers die zielige mensen behoeven hulp en dat zou een argument zijn om de geldkraan richting staat weer open moeten zetten. Die truuk is al oud en vaak gebruikt door afrikaanse regimes ondertussen bestaat er zoiets als "good governance"
Wat opvalt is dat sinds "good governance" wordt gepraktiseerd all hell brook lose in Afrika.
Door geen hulp te leveren en het volk te laten creperen kunnen ze een Ja stem afdwingen. Het is kiezen tussen twee kwaden.
Nu kortetermijn dood en verderf is kwaad^2, voor EU kiezen is in ieder geval iets minder kwaad. (op korte termijn, lange termijn is het nog steeds ellende)
Athen, zur Stimmung vor den Banken
De gepensioneerden en VUT-ers staan in het epicentrum van de crisis. Een voorname oorzaak is namelijk dat er onvoldoende voorzieningen zijn getroffen voor de vergrijzing in het verleden en dat de pensioenen voor een groot deel dmv leningen werden betaald.
Dat is recent korte tijd niet het geval geweest omdat Griekenland een primair overschot had, daar is nu logischerwijs geen sprake meer van.
quote:Rolf-Dieter Krause @rdk_bxl
#Greece Strange: New letter from Greece already received by EU-Commission. But no on else has it.
Hoezo?quote:
En dergelijke hulporganisaties toelaten als EU-land is nogal een vernedering en daarmee niet echt een optie. Arme Grieken.quote:
[..]
Het erge is dat er 60 miljoen euro beschikbaar staat maar doordat de 1e 19 miljoen "verdwenenen" zijn is de kraan dichtgedraaid. Hierdoor lopen de sociaal zwakkeren die het door de crisis zwz al erg moeilijk hebben dus al die hulp mis. Hulp kan eigenlijk alleen verantwoord geschieden via NGO's uit het buitenland. Je ziet ook dat in de duitse politiek dit als een betere optie wordt beschouwd. Het staatsapparaat is door en door rot.
Paniekvoetbal denk ik.quote:
Typisch dat de Griekse leiders nu verwarring willen zaaien door met nieuwe voorstellen te komen terwijl eerst dat referendum nog moet komen. Wat zal daar achter zitten? Toch bang dat de bevolking meer gaat nadenken dat ze lief is, en daarom de verantwoordelijkheid weer over willen nemen van het volk?
Ze hebben geprobeerd de EU af te bluffen met dat referendum, maar merken nu dat het niet werkt.quote:
Typisch dat de Griekse leiders nu verwarring willen zaaien door met nieuwe voorstellen te komen terwijl eerst dat referendum nog moet komen. Wat zal daar achter zitten? Toch bang dat de bevolking meer gaat nadenken dat ze lief is, en daarom de verantwoordelijkheid weer over willen nemen van het volk?
Dus ja, paniekvoetbal.
Het werkt nu zelfs in hun nadeel. De reposte van Merkel is brillant.quote:
[..]
Ze hebben geprobeerd de EU af te bluffen met dat referendum, maar merken nu dat het niet werkt.
Dus ja, paniekvoetbal.
Griekenland speelt op vervaging terwijl het referendum door Merkel juist wordt aangegrepen om tot meer duidelijkheid te komen
Het is een wurgcontract voor de perifere landen gebleken, waarbij het slechts wachten is op het volgende land dat in een Griekse situatie komt.quote:
Doet ze inderdaad goed.quote:
[..]
Het werkt nu zelfs in hun nadeel. De reposte van Merkel is brillant.
Griekenland speelt op vervaging terwijl het referendum door de Merkel juist wordt aangegrepen om tot meer duidelijkheid te komen
We kunnen in elk geval verwachten dat als het volgende land in die situatie terecht komt de andere Eurolanden eerder zullen afhaken, in plaats van eindeloos vast te houden aan een kansloos reddingsplan.quote:
[..]
Het is een wurgcontract voor de perifere landen gebleken, waarbij het slechts wachten is op het volgende land dat in een Griekse situatie komt.
Ja met al die ja lobbiers die vanuit de EU gezonden zijn, en werkgevers die hun personeel gedwongen hebben de straat op te gaan. Zo kom je er wel.quote:
De demonstraties voor een 'ja' hebben de overhand in Griekenland begrijp ik?
Er valt dus niets te zeggen nog over de uitslag, al willen ze ons anders doen geloven.
Het is inderdaad een wurgcontract omdat ze wel moeten hervormen omdat de geldpers buiten hun bereik is. De euro dwing zo convergentie af maar omdat het pijnlijk is zie je tegelijkertijd een sociale divergentie. Dit is ook een van de sterkste argumenten destijds tegen de big bang doctrine tov de kopgroep voorstanders.quote:
[..]
Het is een wurgcontract voor de perifere landen gebleken, waarbij het slechts wachten is op het volgende land dat in een Griekse situatie komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-07-2015 10:28:52 ]
quote:Kleine meerderheid Grieken wil nee stemmen in referendum
Voorlopig lijken de meeste Grieken komende zondag tegen een overeenkomst met de schuldeisers van het land te gaan stemmen.
Dit blijkt uit een peiling van de Griekse krant Efimerida ton Syntatkton, waar persbureau Reuters over bericht.
54 procent van de geënquêteerden zegt nee te willen stemmen. Zo’n 33 procent is van plan voor een deal te kiezen.
De verschillen tussen de twee kampen worden wel snel kleiner. In een andere peiling voor zondag, toen de beslissing werd genomen om sommige banken te sluiten, was 57 procent tegen een deal met de schuldeisers en 30 procent voor. Maar als dezelfde groep mensen nu de keuze krijgt voorgelegd, stemt nog maar 46 procent 'nee'. De groep ja-stemmers groeit juist naar 37 procent.
Nonsens natuurlijk. De euro heeft die landen niets ontnomen qua eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Het is een wurgcontract voor de perifere landen gebleken, waarbij het slechts wachten is op het volgende land dat in een Griekse situatie komt.
nee ook niet. De hele Griekse bestuurderscultuur is vrij rot.quote:Op woensdag 1 juli 2015 09:47 schreef wolfrolf het volgende:
Was die Samaras nou eigenlijk wel zaligmakend?
De Griekse regering zal dan opstappen, nieuwe verkiezingen.quote:
De demonstraties voor een 'ja' hebben de overhand in Griekenland begrijp ik? Als er straks met grote meerderheid een 'ja' uitkomt, hebben die Griekse leiders weinig meer in de melk te brokkelen.
En of die nieuwe regering het dan goed doet is niet langer aan het Griekse volk, maar aan ECB en IMF. Effectief is dat de dood van de Griekse democratie.
Daar is al rekening mee gehouden. Dan zou alsnog tot een deels kwijtschelding kunnen worden overgegaan. Dat heeft echter nogal wat ethische voetangels waaraan men zich voorlopig niet wil branden. Ook wanbetaling aan het IMF door een "ontwikkeld" land is een ethisch mijnenveld.quote:
Maar wat als de hervormingen óók niet helpen om de schuldenlast betaalbaar te houden?
In de VS lossen ze dat op door het schuldenplafond steeds verder te verhogen. Maar ik betwijfel dat dat hier een oplossing gaat worden.quote:
Maar wat als de hervormingen óók niet helpen om de schuldenlast betaalbaar te houden?
Er wordt gezinspeeld op een technocratische regering zoals ook Italie die gehad heeft.quote:
[..]
De Griekse regering zal dan opstappen, nieuwe verkiezingen.
En of die nieuwe regering het dan goed doet is niet langer aan het Griekse volk, maar een ECB en IMF. Effectief is dat de dood van de Griekse democratie.
Hmmm, ik zou dat eerder een politiek mijnenveld noemen dan een ethisch mijnenveld.quote:
[..]
Daar is al rekening mee gehouden. Dan zou alsnog tot een deels kwijtschelding kunnen worden overgegaan. Dat heeft echter nogal wat ethische voetangels waaraan men zich voorlopig niet wil branden. Ook wanbetaling aan het IMF door een "ontwikkeld" land is een ethisch mijnenveld.
Hoe dan ook zou dat een zeer gevaarlijke weg zijn.
Het is vooral een ethisch probleem omdat veel arme landen feitelijk geld hebben uitgeleend aan Griekenland via het IMF. Een zelfde ethische problematiek speelt een rol bij kwijtschelding van de griekse schulden door de EU/eurozone.quote:
[..]
Hmmm, ik zou dat eerder een politiek mijnenveld noemen dan een ethisch mijnenveld.
Hoe dan ook zou dat een zeer gevaarlijke weg zijn.
De VS heeft het bedrijf: FED
Wij hebben de ECB
Is de ECB enigszins gelieerd aan de FED? Draagt de ECB af aan de FED, en is de ECB ook een private onderneming of wel deel van de "Europese overheid"?
De ECB is geen private onderneming hoewel het wel "aandeelhouders" kent. Het is echter veel minder democratisch dan een beursgenoteerd bedrijf omdat het aantal stemmen<>aandelenbezit.quote:
Even een vraag je.
De VS heeft het bedrijf: FED
Wij hebben de ECB
Is de ECB enigszins gelieerd aan de FED? Draagt de ECB af aan de FED, en is de ECB ook een private onderneming of wel deel van de "Europese overheid"?
Oftewel Nederland heeft net zoveel stemrecht als malta
Ja 37%
Nee 46%
Weet niet 17%
http://nos.nl/artikel/204(...)et-schuldeisers.html
twitter:MacroPolis_gr twitterde op woensdag 01-07-2015 om 08:19:26Prorata poll for @efysn bef cap controls: YES 30%NO 57%undecided 13%after: Yes 37%No 46%undecided 17% #Greece #Greferendum reageer retweet
Prima. Ben benieuwd wat het plan van Syriza is wanneer ze wel aan de macht blijven. Dan klappen er heel wat deurtjes dicht. En mensen die roepen dat Rusland wel "even bij zal springen" hebben totaal geen kijk op de economische situatie in dat land. Die hebben geen miljarden te spenderen aan ontwikkelingshulp, en miljarden is wat de Grieken nodig hebben. Misschien Beijing, maar Chinezen geven geen geld uit zonder er iets voor terug te krijgen.quote:
De eerste peiling is gepubliceerd, deze is gedaan integenstelling tot vorige peilingen is uitgevoerd na de bekendmaking.
Ja 37%
Nee 46%
Weet niet 17%
http://nos.nl/artikel/204(...)et-schuldeisers.html
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat daar zondag een 'ja' uit komt. De oudjes staan in de rij om hun zuur verdiende pensioenen op te mogen nemen, en je kunt op je vingers natellen dat in de ogen van het griekse volk Europa daar debet aan is.quote:
De eerste peiling is gepubliceerd, deze is gedaan integenstelling tot vorige peilingen is uitgevoerd na de bekendmaking.
Ja 37%
Nee 46%
Weet niet 17%
http://nos.nl/artikel/204(...)et-schuldeisers.html
Wat dat betreft vind ik 37% nog opvallend veel ja stemmers.
Voor de sluiting van de banken was het verschil groter, toen behaalde ja maar 30%, terwijl nee 56% hadquote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat daar zondag een 'ja' uit komt. De oudjes staan in de rij om hun zuur verdiende pensioenen op te mogen nemen, en je kunt op je vingers natellen dat in de ogen van het griekse volk Europa daar debet aan is.
Wat dat betreft vind ik 37% nog opvallend veel ja stemmers.
Grieken denken niet dat Europa de schuldige is, wel dat je het probleem op veel manieren kan aanpakken en dat de ingeslagen weg niet de beste keuze is. Dat is wel een idee wat er bij de meeste Europeanen absoluut niet zal doordringenquote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat daar zondag een 'ja' uit komt. De oudjes staan in de rij om hun zuur verdiende pensioenen op te mogen nemen, en je kunt op je vingers natellen dat in de ogen van het griekse volk Europa daar debet aan is.
Wat dat betreft vind ik 37% nog opvallend veel ja stemmers.
Die oudjes hebben gelijk, lange tijd is er geld geleend om de pensioenen etc uit te betalen hetgeen mogelijk was doordat de rentespread zo gekrompen was na toetreding tot de eurozone. Nu is die geldkraan echter dichtgedraaid.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat daar zondag een 'ja' uit komt. De oudjes staan in de rij om hun zuur verdiende pensioenen op te mogen nemen, en je kunt op je vingers natellen dat in de ogen van het griekse volk Europa daar debet aan is.
Wat dat betreft vind ik 37% nog opvallend veel ja stemmers.
quote:Waarom de Grieken niet kunnen betalen
De Grieken hebben veel leningen uitstaan, die ze mogelijk niet meer terug kunnen betalen. Waar zijn die schulden ontstaan, en waar is al het geleende geld naartoe gegaan?
Bijgedrukt geld
Een groot deel van de financiële problemen van Griekenland vindt zijn oorsprong in de jaren na het verdwijnen van de militaire dictatuur in de jaren 70. De socialistische Pasok-partij wilde de sociale voorzieningen uitbreiden, zonder meer belasting te heffen, verklaart Ivo Arnold, hoogleraar monetaire economie aan de Nyenrode Business Universiteit.
"Dat kun je oplossen door geld te lenen of geld bij te drukken. Toen ze nog een eigen munt hadden, hebben de Grieken geld bijgedrukt." Dat leidde tot enorme inflatie, blijkt uit cijfers van de ECB. De Griekse inflatie bedroeg tussen 1975 en 1991 zo’n 17 procent per jaar.
Het geld is een beetje verjubeld door de Griekse overheid. Het is geïnvesteerd in het overheidsapparaat, in plaats van dingen die de economie moderner zouden maken.
Ivo Arnold, econoom
Toen de Grieken in 2001 bij de euro kwamen, konden ze geen eigen geld meer bijdrukken en moesten ze lenen. Dat was in euro’s wel een stuk makkelijker dan in hun oude munteenheid, de drachme. "De drachme werd vaak minder waard ten opzichte van andere munten. Daar betaal je voor als je geld leent", aldus Arnold. Dat zogenoemde valutarisico was er bij de euro niet.
Blunder
Dat is het moment dat het fout is gegaan, denkt Arnold. "Het valutarisico was verdwenen, maar daar kwam het risico dat de staat de leningen niet meer zou kunnen afbetalen voor terug. Er was een kredietrisico." Beleggers en overheden hebben dat niet goed ingeschat, vindt hij.
Toezichthouders hebben hier een grote blunder begaan.
Ivo Arnold, econoom
Tot aan de crisis in 2008 waren beleggers en financiële markten optimistisch. Ze hoopten dat het geleende geld zou leiden tot economische groei. "Maar het geld is een beetje verjubeld door de Griekse overheid. Het is geïnvesteerd in het overheidsapparaat, in plaats van dingen die de economie moderner zouden maken, zoals een goed werkende belastingdienst of een adequate infrastructuur."
Ondertussen mochten commerciële banken onbeperkt Griekse staatsschuld op hun rekening hebben. "Toezichthouders hebben hier een grote blunder begaan", vindt Arnold. "Ze hebben altijd gezegd dat staatsschulden van Europese overheden risicoloos zijn. Die konden immers niet failliet gaan." De Griekse staatsschuld had relatief een iets hoger rendement, en was dus aantrekkelijk.
Eigen schuld
Daardoor hebben veel banken de Griekse overheid na de toetreding tot de euro geld geleend. Toen de crisis kwam, was de Griekse overheid niet kredietwaardig genoeg om de klappen op te vangen.
Commerciële beleggers, zoals banken, wilden van hun leningen af. En omdat Europese overheden bang waren dat het financiële systeem zou instorten als deze banken voor de verliezen zouden opdraaien, hebben ze een groot deel van de schulden overgenomen. "Veel van het geld dat Griekenland als steun gekregen heeft, is daarvoor gebruikt", aldus Arnold.
In 2010 en 2012 kreeg Griekenland bij elkaar 244 miljard euro aan steun, in de vorm van leningen, van onder meer het Internationaal Monetair Fonds (IMF), de Europese Commissie (EC) en de Europese Centrale Bank (ECB).
Het grootste deel van dit geld is gebruikt om dezelfde banken te betalen die Griekenland voor de crisis nog gretig geld hadden uitgeleend. Volgens de Britse krant The Guardian is zelfs maar minder dan 10 procent van het bedrag in de staatskas beland.
Kut, dus eigenlijk zou de ECB de geldkraan weer ff open moeten zettenquote:
[..]
Voor de sluiting van de banken was het verschil groter, toen behaalde ja maar 30%, terwijl nee 56% had
Hoezo? Het ja moet toch groter worden?quote:
[..]
Kut, dus eigenlijk zou de ECB de geldkraan weer ff open moeten zetten
Het is maar net welke uitslag je ziet als gunstig.quote:
[..]
Hoezo? Het ja moet toch groter worden?
Wat zijn de drie belangrijkste redenen waarom jij voor een grexit bent?quote:
[..]
Kut, dus eigenlijk zou de ECB de geldkraan weer ff open moeten zetten
Niet als je voor een Grexit bent.quote:
[..]
Hoezo? Het ja moet toch groter worden?
1. Staatsapparaat is te lomp, inefficient en corrupt.quote:
[..]
Wat zijn de drie belangrijkste redenen waarom jij voor een grexit bent?
2. Hervormingsbereidheid is erg gering.
3. Op langere termijn zal Griekenland de eurozone en EU als geheel blijven ondermijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-07-2015 10:30:41 ]
De Eurozone zo breed opzetten was gewoon vanaf het begin een slecht plan. Het vereist een gemeenschappelijke economie en gemeenschappelijk politiek beleid.quote:
[..]
Wat zijn de drie belangrijkste redenen waarom jij voor een grexit bent?
Vroeger, als een land als Griekenland minder presteerde, dan werd gewoon de drachme gedevalueerd en had niemand ergens een probleem mee. In de huidige opzet moet de rest van de Eurozone bloeden. Eindeloos bloeden. En intussen heeft het griekse volk geen malle moer meer te zeggen over wat er gebeurt in hun eigen land.
Zo'n muntunie werkt alleen als de lidstaten politiek en economisch vergelijkbaar functioneren en presteren.
Alsof in grote landen als India, China of de VS alle regio's wel economisch vergelijkbaar functioneren.quote:
[..]
De Eurozone zo breed opzetten was gewoon vanaf het begin een slecht plan. Het vereist een gemeenschappelijke economie en gemeenschappelijk politiek beleid.
Vroeger, als een land als Griekenland minder presteerde, dan werd gewoon de drachme gedevalueerd en had niemand ergens een probleem mee. In de huidige opzet moet de rest van de Eurozone bloeden. Eindeloos bloeden. En intussen heeft het griekse volk geen malle moer meer te zeggen over wat er gebeurt in hun eigen land.
Zo'n muntunie werkt alleen als de lidstaten politiek en economisch vergelijkbaar functioneren en presteren.
Dat lijkt me niet direct een voorwaarde als alle deelnemers maar binnen dezelfde kaders blijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 10:29:18 ]
Voor elk van die drie geldt dat ze 1 politiek hebben, en 1 economisch beleid.quote:Op woensdag 1 juli 2015 10:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Alsof in grote landen als India, China of de VS alle regio's wel economisch vergelijkbaar functioneren.
Dat lijkt me niet direct een voorwaarde als alle deelnemers maar binnen dezelfde kaders blijven.
Dat geldt in Europa eenvoudig niet, en naar het zich laat aanzien zal dit ook nooit in Europa gaan gelden.
Heel belangrijk zijn keiharde no baillout clauses tov van lidstaten en firewalls om systemische crises te bezweren. In de VS laat de Fed lidstaten gewoon keihard op hun bek gaan als ze hun begrotingen niet op orde krijgen (zie California en Illenois).quote:
[..]
Alsof in grote landen als India, China of de VS alle regio's wel economisch vergelijkbaar functioneren.
Dat lijkt me niet direct een voorwaarde als alle deelnemers maar binnen dezelfde kaders blijven.
Als de federale politiek alles zou bepalen had je een punt. Dat is zeker niet altijd het geval. De diversiteit is er zeker zo groot als binnen Europa.quote:
[..]
Voor elk van die drie geldt dat ze 1 politiek hebben, en 1 economisch beleid.
Dat geldt in Europa eenvoudig niet, en naar het zich laat aanzien zal dit ook nooit in Europa gaan gelden.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Heel belangrijk zijn keiharde no baillout clauses tov van lidstaten en firewalls om systemische crises te bezweren. In de VS laat de Fed lidstaten gewoon keihard op hun bek gaan als ze hun begrotingen niet op orde krijgen (zie California en Illenois).
met enkel je pinpas naar Griekenland te gaan, en voor de Grieken, dat spreekt natuurlijk voor zich.
In bijvoorbeeld de VS komt een staat die financieel in de problemen komt onder direct bestuur van de federale politiek te staan. Als wij dat hier willen gaan nadoen betekent dat dat de Europese politiek Griekenland zou moeten gaan besturen.quote:
[..]
Als de federale politiek alles zou bepalen had je een punt. Dat is zeker niet altijd het geval. De diversiteit is er zeker zo groot als binnen Europa.
Dat laatste is, lijkt mij, iets dat helemaal niemand in Europa wil.
Het probleem met Europa is dat het hinkt op twee onverenigbare gedachten. 1 economisch beleid, maar tegelijk politieke onafhankelijkheid van de lidstaten. Dat is niet vol te houden. Het kan niet op die manier werken.
1 van die twee ambities zal moeten gaan wijken. En als ik dan zou moeten kiezen... laat dan de ambitie om 1 economisch beleid te hebben maar varen.
Tja in je oorspronkelijke betoog vond je het ook belangrijk dat de staten economisch hetzelfde zouden moeten functioneren. Dat is in de verschillende delen van de landen die ik aanhaalde gewoon niet het geval.quote:
[..]
In bijvoorbeeld de VS komt een staat die financieel in de problemen komt onder direct bestuur van de federale politiek te staan. Als wij dat hier willen gaan nadoen betekent dat dat de Europese politiek Griekenland zou moeten gaan besturen.
Dat laatste is, lijkt mij, iets dat helemaal niemand in Europa wil.
Het probleem met Europa is dat het hinkt op twee onverenigbare gedachten. 1 economisch beleid, maar tegelijk politieke onafhankelijkheid van de lidstaten. Dat is niet vol te houden. Het kan niet op die manier werken.
Vaak hebben deelstaten gewoon een flinke autonomie op veel gebieden met een landelijke politiek die wel in kan grijpen, eigenlijk vrij vergelijkbaar met de EU. Hoewel die in dat laatste zich nog aan het ontwikkelen is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-07-2015 10:54:11 ]
Er is effectief wel 1 economisch beleid. 1 overheid die eindverantwoordelijke is voor het economische beleid van de deelgebieden. In die zin is de situatie in Europa totaal niet vergelijkbaar met de landen die je noemt.quote:
[..]
Tja in je oorspronkelijke betoog vond je het ook belangrijk dat de staten economisch hetzelfde zouden moeten functioneren. Dat is in de verschillende delen van de landen die ik aanhaalde gewoon niet het geval.
Die ontwikkeling is op voorhand gedoemd om te falen. Het is een kansloze operatie, altijd geweest.quote:
Vaak hebben deelstaten gewoon een flinke autonomie op veel gebieden met een landelijke politiek die wel in kan grijpen, eigenlijk vrij vergelijkbaar met de EU. Hoewel die in dat laatste zich nog aan het ontwikkelen is.
Er zal nooit een daadkrachtige Europese politiek zijn in de zin zoals die bestaat in landen zoals de VS, China en India.
Nee echt niet. De economische diversiteit is immens binnen die landen.quote:
[..]
Er is effectief wel 1 economisch beleid.
Juist wel, de verschillen zijn hier misschien zelfs nog wel kleiner.quote:1 overheid die eindverantwoordelijke is voor het economische beleid van de deelgebieden. In die zin is de situatie in Europa totaal niet vergelijkbaar met de landen die je noemt.
Dat is vooral je wensdenken lijkt me.quote:Die ontwikkeling is op voorhand gedoemd om te falen. Het is een kansloze operatie, altijd geweest.
Er zal nooit een daadkrachtige Europese politiek zijn in de zin zoals die bestaat in landen zoals de VS, China en India.
Maar de EU wil dus dat ze wel gewoon meer geld blijven krijgen. Omdat dat geld rechtstreeks naar de banken gaat.quote:
Groot gelijk hoor dat ze niet nog meer geld krijgen. En dan wel een referendum willen met de vraag nog in de EU te willen blijven.
Wel de lusten maar niet de lasten, zo werkt dat gewoon niet.
Je doet net alsof ik hoop op een economisch en politiek drama.quote:
Nee, natuurlijk hoop ik daar niet op. Ik acht de omvorming van Europa tot 1 land gewoon niet reeel. Het gaat nooit gebeuren.En ik maak mij grote zorgen over de populariteit van het dogma dat het wel gaat gebeuren. Het is desastreus voor Europa.
Want laten we wel wezen: het is nog niet gebeurd. En dit is precies zo'n situatie waarin je een daadkrachtige federale overheid nodig hebt om de schade te beperken.
Zo werkt dat absoluut niet als we met zulke enorme belangen te maken hebben. En zoals ik al zei de EU wil helemaal geen grexit. En Tsipar zijn helden die voor hun volk vechten. Je laat je te veel spinnen door westerse propaganda kanalen.quote:
Voor iedereen die nog niet door heeft dat het gedoe om referendum en verder onderhandelen een persoonlijk kwestie tegen Tsipras is geworden: hierbij
quote:
[..]
nee ook niet. De hele Europese bestuurderscultuur is vrij rot.
Ah een kenner gespot. Praat ons bijquote:
[..]
Zo werkt dat absoluut niet als we met zulke enorme belangen te maken hebben. En zoals ik al zei de EU wil helemaal geen grexit. En Tsipar zijn helden die voor hun volk vechten. Je laat je te veel spinnen door westerse propaganda kanalen.
Juist en daar kon men als men kapitaal had op inspelen en iets kopen daar, een bedrijf of wat dan ook, wie zou vroeger hier gemerkt hebben als de gulden laag stond, geen normale burger wist hoe hoog de gulden stond immers?quote:
[..]
Vroeger, als een land als Griekenland minder presteerde, dan werd gewoon de drachme gedevalueerd en had niemand ergens een probleem mee. In de huidige opzet moet de rest van de Eurozone bloeden. Eindeloos bloeden. En intussen heeft het griekse volk geen malle moer meer te zeggen over wat er gebeurt in hun eigen land.
En die wat het niet wisten zullen schade nog nut ervan hebben gehad van de hoogte van de munt?
Je ziet toch aan alles dat de EU Griekenland in de EU wil houden? Ze dreigen al jaren naar Griekenland toe om ze eruit te gooien maar er is constant weer een verschuiving van de deadline. En de reden dat ze Griekenland er niet uit willen is twofold"quote:
[..]
Ah een kenner gespot. Praat ons bij
1. Dat zou het begin van het einde betekenen voor het prestigieuze euro en ook EU project. Dan krijg je namelijk nooit een verenigde staten van Europa. En dat willen de mensen aan de top wel heel graag.
2. Het zou schade betekenen voor westeuropese banken en zoals we al eerder hebben gezien word er door de politiek alles gedaan om banken niet in de problemen te laten komen.
Kan ik daaruit opmaken dat het volgende geld dezelfde weg dan volgt als het eerdere geld?quote:
Griekenland heeft ook veel kortlopend papier uitstaan waarop hoge rentes betaald worden. De rente op dergelijke leningen is echter geexplodeerd sinds duidelijk werd dat het programma zou aflopen. Die leningen doorrollen kost dus klappen met geld aan rentekosten. Dillema voor de griekse regering is dat als ze op dat korte papier defaulten het direct de rating agencies triggert en een formele default oplevert.
Alvast bedankt voor de opheldering
Tsipras zit in een duivelsdillema immers het doorrollen van kortlopend papier vormt een continu moneydrain vanwege de hoge rentes. Defaulten levert vrijwel direct een formele default op waarmee het land officieel failliet is verklaard.quote:
[..]
Kan ik daaruit opmaken dat het volgende geld dezelfde weg dan volgt als het eerdere geld?
en waarom hebben ze dan nog geen ja gezegd?quote:
[..]
Je ziet toch aan alles dat de EU Griekenland in de EU wil houden? Ze dreigen al jaren naar Griekenland toe om ze eruit te gooien maar er is constant weer een verschuiving van de deadline. En de reden dat ze Griekenland er niet uit willen is twofold"
1. Dat zou het begin van het einde betekenen voor het prestigieuze euro en ook EU project. Dan krijg je namelijk nooit een verenigde staten van Europa. En dat willen de mensen aan de top wel heel graag.
2. Het zou schade betekenen voor westeuropese banken en zoals we al eerder hebben gezien word er door de politiek alles gedaan om banken niet in de problemen te laten komen.
Maar wordt dat papier dan waardeloos?quote:
[..]
Tsipras zit in een duivelsdillema immers het doorrollen van kortlopend papier vormt een continu moneydrain vanwege de hoge rentes. Defaulten levert vrijwel direct een formele default op waarmee het land officieel failliet is verklaard.
Als ja dan denk ik dat ik weet wie het voordeel ervan heeft of ze erbinnen te houden toch?
Denk die wat die papieren in bezit hebben dan is dat juist?
Wie en op welke vraag?quote:
[..]
en waarom hebben ze dan nog geen ja gezegd?
Als ze lang genoeg honger leiden zeggen ze wel ja denk ik, alleen wordt het vergeven?quote:
[..]
en waarom hebben ze dan nog geen ja gezegd?
Of moet men continu achter zich kijken?
Ik weet niet wie de eigenaars van het kortlopend papier zijn. Ik denk voor een deel de griekse banken maar het is ook interessant voor speculanten vanwege de volatileit en hoge rente. De rente die hij betaald aan buitenlandse bezitters verdwijnt grotendeels het land uit. Wat het duivelsdillema verzwaard is dat defaulten op dat kortlopende papier ook betekent dat de eigen banken kunnen omvallen omdat een deel van hun vermogen in rook opgaat. Speculanten weten dat natuurlijk ookquote:
[..]
Maar wordt dat papier dan waardeloos?
Als ja dan denk ik dat ik weet wie het voordeel ervan heeft of ze erbinnen te houden toch?
Denk die wat die papieren in bezit hebben dan is dat juist?
die had het leiden al lang kunnen stoppenJe bedoelt waarschijnlijk lijden en ik zou niet weten waar de EU ja op zou moeten zeggen?quote:
De EU natuurlijk
Ik denk dat wij dat juist wel moeten willen als Eurozone zijnde.quote:
[..]
In bijvoorbeeld de VS komt een staat die financieel in de problemen komt onder direct bestuur van de federale politiek te staan. Als wij dat hier willen gaan nadoen betekent dat dat de Europese politiek Griekenland zou moeten gaan besturen.
Dat laatste is, lijkt mij, iets dat helemaal niemand in Europa wil.
Het probleem met Europa is dat het hinkt op twee onverenigbare gedachten. 1 economisch beleid, maar tegelijk politieke onafhankelijkheid van de lidstaten. Dat is niet vol te houden. Het kan niet op die manier werken.
1 van die twee ambities zal moeten gaan wijken. En als ik dan zou moeten kiezen... laat dan de ambitie om 1 economisch beleid te hebben maar varen.
In mijn ogen bemoeit Europa zich juist teveel met details wat kenmerkend is voor de verschillende tradities is voor de Europese lidstaten. Ik vind dat je niet met andermans cultuur moet bemoeien.
Maar de muntunie is een gezamenlijke verantwoordelijkheid. Als je je verplichtingen niet na kunt komen, dan heeft altijd gevolg voor je medeleden in de muntunie.
Dus qua financiën (en belastingen) moet Griekenland in zo´n geval tijdelijk bestuurd worden vanuit Frankfurt, totdat Griekenland het zelf weer kan regelen.
En inderdaad mag van mij in zo´n geval na een aantal jaar best een deel van de schuld dan kwijtgescholden worden uit solidariteit.
Hoe geloofwaardig is dit nog, ook naar de eigen bevolking toe, zumquote:Op woensdag 1 juli 2015 11:32 schreef Perrin het volgende:
http://www.iex.nl/Column/(...)d&utm_medium=twitter
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-07-2015 11:48:13 ]
Mee eens, maar dan nog hoe trekt een land kapitaal aan dan?quote:
[..]
Maar de muntunie is een gezamenlijke verantwoordelijkheid. Als je je verplichtingen niet na kunt komen, dan heeft altijd gevolg voor je medeleden in de muntunie.
Dus qua financiën (en belastingen) moet Griekenland in zo´n geval tijdelijk bestuurd worden vanuit Frankfurt, totdat Griekenland het zelf weer kan regelen.
En inderdaad mag van mij in zo´n geval na een aantal jaar best een deel van de schuld dan kwijtgescholden worden uit solidariteit.
De munt welke ze voeren is immers net zoveel waard als hier niet?
Denk of ben van mening dat de Crisis als die er al was, door het invoeren van de Euro de revue is gepasseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 11:40:35 ]
Heeft Tsipras soms callopties op de DAX en de euro?quote:
[..]
Hoe geloofwaardig is dit nog, ook naar de eigen bevolking toe zum
Vraag hem eens op twitter dacht dat hij daar actief op is, weet het echter niet of het zo is?quote:
[..]
Heeft Tsipras soms callopties op de DAX en de euro?
Waarom vraag ik me af heeft men gekozen voor een munt?
Dat moet in dit geval de Centrale Europese Bank in Frankfurt dan tijdelijk bepalen en aansturen.quote:
[..]
Mee eens, maar dan nog hoe trekt een land kapitaal aan dan?
De munt welke ze voeren is immers net zoveel waard als hier niet?
Denk of ben van mening dat de Crisis als die er al was, door het invoeren van de Euro de revue is gepasseerd.
Zo kun je er ook tegenaan kijken, maar wees dan wel reeel: je kunt dit alleen bereiken met een daadkrachtige federale overheid. Die zul je dan wel voor lief moeten nemen.quote:
[..]
Ik denk dat wij dat juist wel moeten willen als Eurozone zijnde.
In mijn ogen bemoeit Europa zich juist teveel met details wat kenmerkend is voor de verschillende tradities is voor de Europese lidstaten. Ik vind dat je niet met andermans cultuur moet bemoeien.
Maar de muntunie is een gezamenlijke verantwoordelijkheid. Als je je verplichtingen niet na kunt komen, dan heeft altijd gevolg voor je medeleden in de muntunie.
Dus qua financiën (en belastingen) moet Griekenland in zo´n geval tijdelijk bestuurd worden vanuit Frankfurt, totdat Griekenland het zelf weer kan regelen.
En inderdaad mag van mij in zo´n geval na een aantal jaar best een deel van de schuld dan kwijtgescholden worden uit solidariteit.
Voor de financiële en de buitenlandse politiek ben ik wel voor een daadkrachtige federale overheid.quote:
[..]
Zo kun je er ook tegenaan kijken, maar wees dan wel reeel: je kunt dit alleen bereiken met een daadkrachtige federale overheid. Die zul je dan wel voor lief moeten nemen.
En juist niet voor onderwijs, cultuur en binnenlandse aangelegenheden (zoals bijvoorbeeld onlangs de tolheffing in Duitsland).
Ik heb niet de indruk dat er daarvoor een meerderheid te vinden is in de diverse lidstaten. Zie bijvoorbeeld hoe men nu omgaat met het probleem van de bootvluchtelingen. Zo gauw dat zo uitkomt is het gewoon ieder voor zich.quote:
[..]
Voor de financiële en de buitenlandse politiek ben ik wel voor een daadkrachtige federale overheid.
Hoe dan ook lijkt een daadkrachtige federale overheid mij een noodzaak die direct voortvloeit uit het hebben van 1 gemeenschappelijke economie. En daar staat men, in mijn ogen, onvoldoende bij stil. Teveel mensen verkeren in de illusie dat die noodzaak helemaal niet bestaat. Met alle gevolgen van dien.
Het omgekeerde lijkt me het geval. Immers voorheen moesten guldens bijv gewisseld worden om $ te krijgen en daar bijv cocaine uit Zuid-amerika van te kopen. Door de euro hoeven ze niet meer te wisselen.quote:
Ik heb wel een idee waarom men gekozen heeft voor 1 en dezelfde munt, zou het zijn geweest om crimineel of zwart geld beter te kunnen ontdekken?
twitter:SpiegelPeter twitterde op woensdag 01-07-2015 om 10:57:18reageer retweet
Zeg maar daag tegen de welvaart van het noorden dan, doe dan ook gelijk de politiek opdoeken die is me dan te duur, doe dan ook 1 gemeenschappelijke politiek voor mij!quote:
[..]
Hoe dan ook lijkt een daadkrachtige federale overheid mij een noodzaak die direct voortvloeit uit het hebben van 1 gemeenschappelijke economie. En daar staat men, in mijn ogen, onvoldoende bij stil. Teveel mensen verkeren in de illusie dat die noodzaak helemaal niet bestaat. Met alle gevolgen van dien.
Ik zie, net als de meeste Europeanen trouwens, liever geen politieke unie. Maar als men besluit die koers te volgen dan kun je dat niet half doen. Een gedeelde economie staat en valt met een gedeelde daadkrachtige federale overheid. Je kunt niet het 1 hebben zonder het ander.quote:
[..]
Zeg maar daag tegen de welvaart van het noorden dan, doe dan ook gelijk de politiek opdoeken die is me dan te duur, doe dan ook 1 gemeenschappelijke politiek voor mij!
Zelfs zou ik dan nog een stapje verder willen koningshuis kan dan voor mij ook op de schop en hertogdommen en wat het zich nog meer geeft, als men het gras bij de buren groener vindt dan ook de rest van hun vindt ik 1 president en daar nog wat gouverneurs bij, maar ik ben van het topic thema af aan het wijken en dat gebeurt me wel vaker merk ik de laatste tijd.quote:
[..]
Ik zie, net als de meeste Europeanen trouwens, liever geen politieke unie. Maar als men besluit die koers te volgen dan kun je dat niet half doen. Een gedeelde economie staat en valt met een gedeelde daadkrachtige federale overheid. Je kunt niet het 1 hebben zonder het ander.
Ik snap echt niet hoe je voor zo'n gedrocht als de EU kan zijn. Het slurpt geld en is totaal ondemocratisch. Hoe kan je daar nou uberhaupt nog voor zijn? En nog meer macht geven?quote:
[..]
Voor de financiële en de buitenlandse politiek ben ik wel voor een daadkrachtige federale overheid.
En juist niet voor onderwijs, cultuur en binnenlandse aangelegenheden (zoals bijvoorbeeld onlangs de tolheffing in Duitsland).
http://www.lemonde.fr/eco(...)ec_4665632_3234.html
Spijtig.
Jammer genoeg voor Tsipras wil Merkel juist een referendumquote:
De Franse krant Le Monde meldt dat Griekenland overweegt het Referendum te annuleren in ruil voor schuldconcessies.
http://www.lemonde.fr/eco(...)ec_4665632_3234.html
Gaar.
Dat is hip, net zoals de bakfiets.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe je voor zo'n gedrocht als de EU kan zijn. Het slurpt geld en is totaal ondemocratisch. Hoe kan je daar nou uberhaupt nog voor zijn? En nog meer macht geven?
Die tolheffing wordt volgens mij wel terug gefloten, snap het wel niet want in Frankrijk zijn ook tolwegen, welke volgens mij wel in private handen zijn?quote:
[..]
Voor de financiële en de buitenlandse politiek ben ik wel voor een daadkrachtige federale overheid.
En juist niet voor onderwijs, cultuur en binnenlandse aangelegenheden (zoals bijvoorbeeld onlangs de tolheffing in Duitsland).
Het is terug gefloten omdat de Duitsers zelf gecompenseerd worden door verlaging van hun wegenbelasting. Dat is in strijd is met verschillende EU verdragen en eigenlijk gewoon discriminatie.quote:
[..]
Die tolheffing wordt volgens mij wel terug gefloten, snap het wel niet want in Frankrijk zijn ook tolwegen, welke volgens mij wel in private handen zijn?
Dan zal dat woordje gecompenseerd wel aangepast gaan worden of niet?quote:
[..]
Het is terug gefloten omdat de Duitsers zelf gecompenseerd worden door verlaging van hun wegenbelasting. Dat is in strijd is met verschillende EU verdragen en eigenlijk gewoon discriminatie.
Tja, wie weet passen ze er een andere mouw aan. Ander punt is, vergeleken met bv Frankrijk en Italië, dat het Duitse tol netwerk veel fijnmaziger zal zijn en je wel verplicht wordt om te dokken. In andere landen zijn de "N-wegen" wel tolvrij. Maar we wijken afquote:
[..]
Dan zal dat woordje gecompenseerd wel aangepast gaan worden of niet?
.Dat snappen enkel mensen die geld verdienen. Niet iedereen kan het bevatten inderdaad.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe je voor zo'n gedrocht als de EU kan zijn. Het slurpt geld en is totaal ondemocratisch. Hoe kan je daar nou uberhaupt nog voor zijn? En nog meer macht geven?
quote:Extreem dat zo'n rijk land IMF middelvinger toont
Het is extreem dat Griekenland het IMF niet betaalt: nog nooit ging het om zo'n groot bedrag dat het IMF niet werd betaald en nog nooit ging het om zo'n rijk land.
Griechenland-rentner
twitter:ekathimerini twitterde op woensdag 01-07-2015 om 12:31:09Greek PM #Tsipras to address the nation shortly #Greece reageer retweet
Laat me raden, het referendum gaat niet doorquote:twitter:ekathimerini twitterde op woensdag 01-07-2015 om 12:31:09
Dan is het een beste prutser.quote:
[..]
Laat me raden, het referendum gaat niet door
Even de zaken doordenken voordat je allerhande beloften doet is wel het minste wat je van een premier mag verwachten.
Griekenland accepteert de meuk en hij treedt af denk ik.quote:twitter:ekathimerini twitterde op woensdag 01-07-2015 om 12:31:09
Kan hij niet maken, wacht dan eerst het referendum af, heb je ten minste nog een goede reden om af te treden mochten de Grieken zeggen de voorstellen te willen accepteren.quote:
[..]
Griekenland accepteert de meuk en hij treedt af denk ik.
Ben jij voor nog verdere macht naar Brussel?quote:
Merkel nu in de Bundestag geen transfer-unie want op lange termijn schadelijk voor de internationale concurentie positie. Ze blijft trouwens lang over het onderwerp transfer-unie uitwijden tav Griekenland
Ahum, een transfer-unie betekent meer macht naar Brussel. Ben ik niet voor.quote:
[..]
Ben jij voor nog verdere macht naar Brussel?
quote:
Merkel kon het altijd al goed uitleggen. Was niet voor niets "Sekretärin für Agitation und Propaganda" bij de FDJ. Of zoals ze het in haar biografie noemde: "verantwoordelijk voor kultuur"...
quote:Een nieuw voorstel dat Griekenland dinsdagavond heeft ingediend bij zijn internationale schuldeisers, voldoet niet aan hun voorwaarden. Dat hebben drie Europese officials woensdag gezegd.
In de nieuwe brief, die dinsdagavond laat naar de voorzitters van de schuldeisende instellingen werd gestuurd, stelt de Griekse premier Alexis Tsipras voor een aantal belangrijke onderdelen te wijzigen na een vijf maanden durende patstelling over financiering die de Grieken hard nodig hebben.
De wijzigingen betreffen onder andere een latere start van nieuwe pensioenregels en de handhaving van een bestaande korting op de te verhogen btw-tarieven voor bepaalde Griekse eilanden. Deze wijzigingen werden vorige week al verworpen door de kredietverstrekkers, toen de gesprekken tussen de partijen werden afgebroken.
"Als de voorstellen van de geldschieters van vrijdag de basislijn zijn, dan zou door deze maatregelen het begrotingstekort aanzienlijk toenemen", zei een Europese vertegenwoordiger. "En bij andere zaken zou er heel veel verduidelijking nodig zijn", voegde hij daar aan toe.
Een tweede Europese ambtenaar zei dat de voorstellen van Tsipras een verzwakking betekenen van de maatregelen die zijn besproken en niet positief zullen worden ontvangen door de drie instellingen die toezien op de financiele steunprogramma's in de eurozone: de Europese Commissie, de Europese Centrale Bank en het IMF.
Een hogere Griekse ambtenaar zei dat de Griekse regering niet van plan was om woensdag een aanvullend voorstel te doen met meer concessies.
Het voorstel van Tsipras werd woensdag door dagblad Financial Times gepubliceerd, waarbij de krant benadrukte dat de Griekse premier naar eigen zeggen wil voldoen aan "alle eisen" van de geldschieters, op een handjevol kleine punten na.
De Duitse minister van Financien Wolfgang Schaeuble zei dat dit voorstel geen basis is voor serieuze onderhandelingen. "Griekenland moet eerst bepalen wat het land wil."
Griekenland gaat woensdag geen nieuwe voorstellen met meer concessies sturen, zei een hooggeplaatste Griekse ambtenaar woensdag.
http://www.telegraph.co.u(...)-War-of-finance.htmlquote:Greek debt crisis is the Iraq War of finance
Rarely in modern times have we witnessed such a display of petulance and bad judgment by those supposed to be in charge of global financial stability, and by those who set the tone for the Western world.
The spectacle is astonishing. The European Central Bank, the EMU bail-out fund, and the International Monetary Fund, among others, are lashing out in fury against an elected government that refuses to do what it is told. They entirely duck their own responsibility for five years of policy blunders that have led to this impasse.
They want to see these rebel Klephts hanged from the columns of the Parthenon – or impaled as Ottoman forces preferred, deeming them bandits - even if they degrade their own institutions in the process.
If we want to date the moment when the Atlantic liberal order lost its authority – and when the European Project ceased to be a motivating historic force – this may well be it. In a sense, the Greek crisis is the financial equivalent of the Iraq War, totemic for the Left, and for Souverainistes on the Right, and replete with its own “sexed up” dossiers.
Does anybody dispute that the ECB – via the Bank of Greece - is actively inciting a bank run in a country where it is also the banking regulator by issuing this report on Wednesday?
It warned of an "uncontrollable crisis" if there is no creditor deal, followed by soaring inflation, "an exponential rise in unemployment", and a "collapse of all that the Greek economy has achieved over the years of its EU, and especially its euro area, membership".
The guardian of financial stability is consciously and deliberately accelerating a financial crisis in an EMU member state - with possible risks of pan-EMU and broader global contagion – as a negotiating tactic to force Greece to the table.
It did so days after premier Alexis Tsipras accused the creditors of "laying traps" in the negotiations and acting with a political motive. He more or less accused them of trying to destroy an elected government and bring about regime change by financial coercion.
I leave it to lawyers to decide whether this report is a prima facie violation of the ECB’s primary duty under the EU treaties. It is certainly unusual. The ECB has just had to increase emergency liquidity to the Greek banks by ¤1.8bn (enough to last to Monday night) to offset the damage from rising deposit flight.
In its report, the Bank of Greece claimed that failure to meet creditor demands would “most likely” lead to the country’s ejection from the European Union. Let us be clear about the meaning of this. It is not the expression of an opinion. It is tantamount to a threat by the ECB to throw the Greeks out of the EU if they resist.
This is not the first time that the ECB has strayed far from its mandate. It forced the Irish state to make good the claims of junior bondholders of Anglo-Irish Bank, saddling Irish taxpayers with extra debt equal to 20pc of GDP.
This was done purely in order to save the European banking system at a time when the ECB was refusing to do the job itself, betraying the primary task of a central bank to act as a lender of last resort.
It sent secret letters to the elected leaders of Spain and Italy in August 2011 demanding detailed changes to internal laws for which it had no mandate or technical competence, even meddling in neuralgic issues of labour law that had previously led to the assassination of two Italian officials by the Red Brigades.
When Italy’s Silvio Berlusconi balked, the ECB switched off bond purchases, driving 10-year yields to 7.5pc. He was forced from office in a back-room coup d’etat, albeit one legitimised by the ageing ex-Stalinist EU fanatic who then happened to be president of Italy.
Lest we forget, it parachuted in its vice-president – Lucas Papademos – to take over Greece when premier George Papandreou merely suggested that he might submit the EMU bail-out package to a referendum, a wise idea in retrospect. That makes two coups d’etat. Now Syriza fears they are angling for a third.
The creditor power structure has lost its way. The IMF is in confusion. It is enforcing a contractionary austerity policy in Greece – with no debt relief, exchange cushion, or offsetting investment - that has been discredited by its own elite research department as scientifically unsound.
The Fund’s culpability in this fiasco is by now well known. As I argued last week, its own internal documents show that the original bail-out in 2010 was designed to rescue the EMU banking system and monetary union at a time when it had no defences against contagion. Greece was sacrificed.
One should have thought that the IMF would wish to lower the political temperature, given that its own credibility and long-term survival are at stake. But no, Christine Lagarde has upped the political ante by stating that Greece will fall into arrears immediately if it misses a ¤1.6bn payment to the Fund on June 30.
In my view, this is a discretionary escalation. The normal procedure is to notify the IMF Board after 30 days. This period is a de facto grace period, and in a number of past cases the arrears were cleared up quietly during the interval before the matter ever reached the Board.
The IMF could have let this process run in the case of Greece. It has chosen not to do so, ostensibly on the grounds that the sums are unusually large.
Klaus Regling, head of the eurozone bail-out fund (EFSF), entered on cue to hint strongly that his organisation would trigger cross-default clauses on its Greek bonds – 45pc of the Greek package – even though there is no necessary reason why it should do so. It is an optional matter for the EFSF board.
He seems to be threatening an EFSF default, even though the Greeks themselves are not doing so, a remarkable state of affairs.
It is obvious what is happening. The creditors are acting in concert. Instead of stopping to reflect for one moment on the deeper wisdom of their strategy, they are doubling down mechanically, appearing to assume that terror tactics will cow the Greeks at the twelfth hour.
Personally, I am a Burkean conservative with free market views. Ideologically, Syriza is not my cup tea. Yet we Burkeans do like democracy – and we don’t care for monetary juntas – even if it leads to the election of a radical-Left government.
As it happens, Edmund Burke would have found the plans presented to the Eurogroup last night by finance minister Yanis Varoufakis to be rational, reasonable, fair, and proportionate.
They include a debt swap with ECB bonds coming due in July and August exchanged for bonds from the bail-out fund. They would have longer maturities and lower interest rates, reflecting the market borrowing cost of the creditors.
Syriza said from the outset that it was eager to work on market reforms with the OECD, the leading authority. It wants to team up with the International Labour Organisation on Scandinavian style flexi-security and labour reforms, a valid alternative to the German-style Hartz IV reforms that have impoverished the bottom fifth of German society and which no Left-wing movement can stomach.
It wished to push through a more radical overhaul of the Greek state that anything yet done under five years of Troika rule – and much has been done, to be fair.
As Mr Varoufakis told Die Zeit: “Why does a kilometer of freeway cost three times as much where we are as it does in Germany? Because we’re dealing with a system of cronyism and corruption. That’s what we have to tackle. But, instead, we’re debating pharmacy opening times."
The Troika pushed privatisation of profitable state assets at knock-down depression prices to private monopolies, to the benefit of an entrenched elite. To call that reforms invites a bitter cynicism.
The only reason that the Troika pushed this policy was in order to extract money. It was acting at a debt collector. “The reforms were a smokescreen. Whenever I tried talking about proposals, they were bored. I could see it in their body language," Mr Varoufakis told me.
The truth is that the creditor power structure never even looked at the Greek proposals. They never entertained the possibility of tearing up their own stale, discredited, legalistic, fatuous Troika script.
The decision was made from the outset to demand strict enforcement of the terms agreed in the original Memorandum, which even the last conservative pro-Troika government was unable to implement - regardless of whether it makes any sense, or actually increases the chance that Germany and other lenders will recoup their money.
At best, it is bureaucratic inertia, a prime exhibit of why the EU has become unworkable, almost genetically incapable of recognising and correcting its own errors.
At worst, it is nasty, bullying, insistence on ritual capitulation for the sake of it.
We all know the argument. The EU is worried about political “moral hazard”, about what Podemos might achieve in Spain, or the eurosceptics in Italy, or the Front National in France, if Syriza is seen to buck the system and get away with it.
But do the proponents of this establishment view – and one hears it a lot – really think that Podemos can be defeated by crushing Syriza, or that they can discourage Marine Le Pen by violating the sovereignty and sensibilities of a nation?
Do they think that the EU’s ever-declining hold on the loyalty of Europe’s youth can be reversed by creating a martyr state on the Left? Do they not realize that this is their own Guatemala, the radical experiment of Jacobo Arbenz that was extinguished by the CIA in 1954, only to set off the Cuban revolution and thirty years of guerrilla warfare across Latin America? Don’t these lawyers – and yes they are almost all lawyers - ever look beyond their noses?
The Versailles victors assumed reflexively that they had the full weight of moral authority on their side when they imposed their Carthiginian settlement on a defeated Germany in 1919 and demanded the payment of debts that they themselves invented. History judged otherwise.
Jippie, wij nog meer betalen voor hun pensionado's en wij doorwerken tot 72 om dat straks allemaal te betalen.quote:
Het is te hopen dat de ECB straks de geldkraan weer open zet.
Griechenland-rentner
Het kost hooguit een paar miljard maar omdat het nee kamp dan hoogst waarschijnlijk wint komen we hopelijk van deze never endig moneydrain af.quote:
[..]
Jippie, wij nog meer betalen voor hun pensionado's en wij doorwerken tot 72 om dat straks allemaal te betalen.
lol, waarschuwen voor een exponentiële stijging als het al op ruim 25% staat...quote:
It warned of an "uncontrollable crisis" if there is no creditor deal, followed by soaring inflation, "an exponential rise in unemployment", and a "collapse of all that the Greek economy has achieved over the years of its EU, and especially its euro area, membership".
Een paar miljard per maand bedoel je zeker?quote:
[..]
Het kost hooguit een paar miljard maar omdat het nee kamp dan hoogst waarschijnlijk wint komen we hopelijk van deze never endig moneydrain af.
Als het een nee wordt is de geldkraan rap weer dicht hoor.quote:
[..]
Een paar miljard per maand bedoel je zeker?
Zo Piet werk jij zo hard, waar werk jij op het moment aan dan?quote:
[..]
Jippie, wij nog meer betalen voor hun pensionado's en wij doorwerken tot 72 om dat straks allemaal te betalen.
Kan me niet snel genoeg gebeuren, jammer voor de Grieken en de zieken dat wel.quote:
[..]
Als het een nee wordt is de geldkraan rap dicht hoor.
Maar denk me dat de Eurozone dan niet overeind kan blijven?
En dat me niemand verteld het is om oorlogen te voorkomen spijtig genoeg geloof ik daar niet in?
http://www.marketwatch.co(...)in-greece-2015-07-01quote:Opinion: The real losers from a Greek exit won’t be in Greece
Greece will be fine, but the EU, the IMF, Angela Merkel will never live this down
Another weekend, another Greek knife’s edge. As the markets close ahead of the weekend, they will be prepared for another couple of days of drama in the epic saga of the Greek debt crisis, looking to see whether the country will vote for or against the latest bailout package in a referendum scheduled for Sunday, and whether that in turn is the trigger its final exit from the euro EURUSD, -0.2872% .
We will find out by Monday morning. One thing should be clear, however. Sooner or later, Greece is going to get out of the single currency.
And there is a paradox in that which most commentators have so far missed. When the moment comes, the Greeks themselves will be just fine. But the collateral damage will be huge.
Its victims? It will be a black day for the International Monetary Fund, for the European Union, for German Chancellor Angela Merkel, and for the gold bugs. Their standing may never recover from the blow that a “Grexit” will deliver.
The situation in Greece has descended so deep into chaos that it is anyone’s guess what will happen next. It might still be in the euro next week. It might have re-launched the drachma, or a parallel euro. Heck, who knows, perhaps it will have adopted the dollar or the ruble as its currency? Everyone in Athens, Brussels and Berlin seems to be flying blind at this point, and if there is a plan somewhere no one can find it right now. Anything might happen.
Even so, if there is a Grexit, and that seems the most likely option with the banks already closed, and the country already in default, then in fact the country will recover fairly quickly. The Gr-covery will not be long in coming (after which, there should be a ban on smart-alec words starting with “Gr” — they are getting Gr-iresome).
Most countries that tumble out of dysfunctional currency unions are back on their feet very quickly. Take Argentina for example. After the dollar peg ended in 2002, between 2003 and 2007 it averaged growth of 8.5% a year. Greece might not quite manage that, but with wage costs equal to Eastern Europe after devaluation, and with all the infrastructure that comes from being in the EU for 30 years, it should do just fine.
In fact, the real pain will be felt elsewhere. Greece coming out of the euro will create a lot of collateral damage. Here is what to expect.
First, the European Union. The euro was dressed up with a lot of jargon about optimal currency areas. But in reality, it was launched as a way of accelerating a single European state. There is nothing wrong with that in principle — you either like the idea or you don’t.
But the execution of the project has been laughably inept. From the start, the euro didn’t have the banking union, the transfer system, the central bank, or the regulatory systems, in place to make a continent-wide monetary system work. It was a wing-and-a-prayer operation. Would you trust these people again? The answer is surely no. The Greek debacle is a disaster from which the EU may well never recover.
Second, the International Monetary Fund. The IMF has always had its critics. But throughout the last 70 years since it was formed in 1945, it has done a lot of good. It has drawn on vast pools of money, and used them to stabilize countries that ran into a crisis, and help them get back on their feet. Maybe it was sometimes too harsh, but it got a lot right.
But in Greece, it has allowed itself to be hijacked by its French bosses in what has been essentially a political project. If there is an economist in the world who thinks the Greek rescue has been well handled they have yet to show themselves. Projections have been constantly missed, the economy has shrunk by a quarter, and unemployment has risen above 27%.
And if the country still falls out of the euro, then all that pain was for nothing. The result? The credibility of the IMF has been shot to pieces. In the future, countries will be a lot more reluctant to pay their subs, and countries will be a lot more reluctant to listen to its advice. That will be a big loss when the next crisis rolls around, but the IMF has only itself to blame.
Thirdly, Angela Merkel. You will have read plenty of glowing profiles, in which Merkel is described as the political master of Europe and the most powerful women in the world. Forget it. Her handling of the Greek crisis has been a comedy of errors.
From the start, there were only two choices. Either Greece was properly bailed out, its debts written off, and its economy reflated. Or else it was helped to relaunch the drachma. Instead, Merkel has dithered, trying to keep her coalition together, but ducking the hard choices. At every point, she has been weak and indecisive. A Europe dominated by Germany? Unless the Germans can come up with a better way of running the continent than this, most people will say no thanks.
http://www.nu.nl/economie(...)den-in-etalage-.html
Lijden iddquote:
[..]
Je bedoelt waarschijnlijk lijden en ik zou niet weten waar de EU ja op zou moeten zeggen?
Op het eerder gedane griekse voorstel bijvoorbeeld. Vorige week meen ik, of alweer een week terug. Of het nu gedane voorstel (dus niet eerst referendum afwachten). Als de eu zo persé wil als jij beweert dan was het nog zo ver gegaan als nu. Het is heel eenvoudig, die tsipras heeft de overige eurolanden èn zijn eigen ministers tegen het verkeerde been geschopt door zomaar het overleg uit te lopen en een niet eerder besproken referendum aan te kondigen. Nu willen ze m daar op terugpakken.
Ik bedoelde juist dat de EU qua bureaucratie juist niet een kopie van Griekenland moet worden. Alleen graag een krachtige unie voor de basale dingen, zoals financiën, dezelfde belastingregels en van mij ook de buitenlandse politiek. Dat laatste scheelt weer 27 lobby-apparaten op de ministeries van Buitenlandse zaken.quote:
[..]
Ik snap echt niet hoe je voor zo'n gedrocht als de EU kan zijn. Het slurpt geld en is totaal ondemocratisch. Hoe kan je daar nou uberhaupt nog voor zijn? En nog meer macht geven?
Ik ben dus niet voor een uitdijing van het ambtenarenapparaat in Brussel
Alleen staat het een niet los van het andere. Aangezien de mensen die dit soort dingen pushen ook zoveel mogelijk geld en macht naar Brussel willen halen. En dat gaat ten koste van de burgers.quote:
[..]
Ik bedoelde juist dat de EU qua bureaucratie juist niet een kopie van Griekenland moet worden. Alleen graag een krachtige unie voor de basale dingen, zoals financiën, dezelfde belastingregels en van mij ook de buitenlandse politiek. Dat laatste scheelt weer 27 lobby-apparaten op de ministeries van Buitenlandse zaken.
Ik ben dus niet voor een uitdijing van het ambtenarenapparaat in Brussel
Ik ben in principe helemaal voor samenwerking op europees gebied. Maar faliekant tegen de EU omdat het heeft laten zien wat voor gedrocht het is en hoe de mensen die het runnen compleet blind zijn voor kritiek of democratie. Kijk bv alleen al naar van die verdragen als TTIP. Dat is maar voor 1 groep goed en dat zijn multinationals. En het is heel slecht voor de gemiddelde burger. Maar ze proberen het wel erdoorheen te drukken.
Wat is de bron Meth? Kan ik niet zien...quote:
Schäuble chagrijnig en Tsipras to address the nation = no deal?
Proberen ze dat of doen ze het?quote:
[..]
Alleen staat het een niet los van het andere. Aangezien de mensen die dit soort dingen pushen ook zoveel mogelijk geld en macht naar Brussel willen halen. En dat gaat ten koste van de burgers.
Ik ben in principe helemaal voor samenwerking op europees gebied. Maar faliekant tegen de EU omdat het heeft laten zien wat voor gedrocht het is en hoe de mensen die het runnen compleet blind zijn voor kritiek of democratie. Kijk bv alleen al naar van die verdragen als TTIP. Dat is maar voor 1 groep goed en dat zijn multinationals. En het is heel slecht voor de gemiddelde burger. Maar ze proberen het wel erdoorheen te drukken.
Voor samenwerken ben ik ook groot voorstander van, van een munt niet.
Dow Jones Nieuwsdienst, via Binckbankquote:
[..]
Wat is de bron Meth? Kan ik niet zien...
Schäuble chagrijnig en Tsipras to address the nation = no deal?
Was al bang dat we ineens weer miljarden gingen overmaken, maar ik neem aan dat het gewoon afgewezen wordt en dat de ECB vanmiddag niet meteen weer sloten geld gaat brengen?
Dus dan zijn ze net zo ver als bij een nee toch?quote:
Je moet dit ook live volgen wil je er ook maar iets van snappen he.
Was al bang dat we ineens weer miljarden gingen overmaken, maar ik neem aan dat het gewoon afgewezen wordt en dat de ECB vanmiddag niet meteen weer sloten geld gaat brengen?
Als je een grexit wil kan je beter hopen dat de ECB de geldkraan weer ff openzet.quote:
Je moet dit ook live volgen wil je er ook maar iets van snappen he.
Was al bang dat we ineens weer miljarden gingen overmaken, maar ik neem aan dat het gewoon afgewezen wordt en dat de ECB vanmiddag niet meteen weer sloten geld gaat brengen?
Hoef niet per se een grexit, ik wil eerlijke transparante politiek en banken die zich niet bemoeien met politieke keuzes. Dus nu geen geld geven om de referendum uitslag te beïnvloeden daar ben ik op tegen.quote:
[..]
Als je een grexit wil kan je beter hopen dat de ECB de geldkraan weer ff openzet.
Er moet volgens afspraak gehandeld worden, niet met een bepaalde uitkomst in het vooruitzicht.
Vrijheid van mening uiting bedoel je?quote:
[..]
Hoef niet per se een grexit, ik wil eerlijke transparante politiek en banken die zich niet bemoeien met politieke keuzes. Dus nu geen geld geven om de referendum uitslag te beïnvloeden daar ben ik op tegen.
Er moet volgens afspraak gehandeld worden, niet met een bepaalde uitkomst in het vooruitzicht.
Financien is geen basaal ding. Wie het begrotingsrecht heeft, heeft de macht. Dat is waarmee het Nederlandse parlement de macht van de koning heeft overgenomen, en dat is waarmee de EU de macht van Griekenland heeft afgenomen.quote:
[..]
Ik bedoelde juist dat de EU qua bureaucratie juist niet een kopie van Griekenland moet worden. Alleen graag een krachtige unie voor de basale dingen, zoals financiën, dezelfde belastingregels en van mij ook de buitenlandse politiek.
„Es ist alles todtraurig. Mir tun die Menschen in Griechenland leid.“
Merkel heeft net ook in de Bondsdag gezegd dat er voor het referendum NIET onderhandeld wordt over een nieuw programma. Ze zal sowieso een nieuw mandaat zoeken bij de Bondsdag om überhaupt te onderhandelen op enig tijdstip. Dat zal pas na het reces kunnen...
Dus de brief van Tsipras, die de beurs 2,5% de hoogte injaagt, lijkt too little too late!
Nouja weet niet of je dat daar onder kunt scharen.quote:
[..]
Vrijheid van mening uiting bedoel je?
Maar afspraak is gewoon afspraak. Als iets stopt op datum x dan doet dat het. Dan kun je niet land A verlenging geven en land B die verlenging weigeren omdat dat toevallig beter uitkomt.
Voorbeeld: Een politicus is gekozen om zo te werk te gaan, als dan bijvoorbeeld blijkt dat hij moet aftreden omdat hij bepaalde zaken niet goed doet. Dan hebben we daar wachtgeld voor.
Maar nu verandert de politicus elke keer zijn visie om maar in de kamer te blijven. Dat is geen politiek, dat is graaierij en plucheplakkerij.
Je moet gewoon ergens voor staan, en daarvoor gaan ongeacht de uitkomst. En ongeacht of je de kamer uit moet.
Zo geldt dat nu dus ook voor wat er nu weer gaande is. De ene keer staan ze voor x en de andere keer voor y. Wat op dat moment maar het beste uit komt.
Daar kots ik van.
Dat hebben de Grieken netjes overgedragen. Met zulke volksvertegenwoordigers heb je geen Brussel meer nodig.quote:
[..]
Financien is geen basaal ding. Wie het begrotingsrecht heeft, heeft de macht. Dat is waarmee het Nederlandse parlement de macht van de koning heeft overgenomen, en dat is waarmee de EU de macht van Griekenland heeft afgenomen.
Zou het echt zo zijn?quote:
[..]
Financien is geen basaal ding. Wie het begrotingsrecht heeft, heeft de macht. Dat is waarmee het Nederlandse parlement de macht van de koning heeft overgenomen, en dat is waarmee de EU de macht van Griekenland heeft afgenomen.
Als ja.
Zou ze dat bij prins Bernhard zijn gelukt?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2015 14:18:46 ]
En ze zijn niet de enigen die dat hebben gedaan.quote:
[..]
Dat hebben de Grieken netjes overgedragen. Met zulke volksvertegenwoordigers heb je geen Brussel meer nodig.
In meer of mindere mate. Duitsland in de praktijk bijvoorbeeld zeker niet.quote:
[..]
En ze zijn niet de enigen die dat hebben gedaan.
Ook alleen maar omdat daar een fatsoenlijk constitutioneel Hof is. Hier vegen politici hun kont af met onze Grondwet en de rechterlijke macht bukt ook gewillig voor de politiek.quote:
[..]
In meer of mindere mate. Duitsland in de praktijk bijvoorbeeld zeker niet.
De Nederlandse politiek heeft een wat andere kijk op de wereld. De papieren werkelijkheid en zulks.quote:
[..]
Ook alleen maar omdat daar een fatsoenlijk constitutioneel Hof is. Hier vegen politici hun kont af met onze Grondwet en de rechterlijke macht bukt ook gewillig voor de politiek.
Soaps, Showbizz & Sterren
Real Life Soaps & Streams
Sterker nog, onze politici verdedigen het trots en denken daadwerkelijk dat ons systeem beter is.quote:
[..]
Ook alleen maar omdat daar een fatsoenlijk constitutioneel Hof is. Hier vegen politici hun kont af met onze Grondwet en de rechterlijke macht bukt ook gewillig voor de politiek.
Dat is in elk geval hoe ze het verkopen. Of ze het zelf ook geloven is een volledige vers 2.quote:
[..]
Sterker nog, onze politici verdedigen het trots en denken daadwerkelijk dat ons systeem beter is.
lol, vrij cynisch dat. Ik heb nog steeds geen mea culpa gezien van de politici die deze kwestie al jarenlang mismanaged hebben.quote:
Wat Schäuble zegt, zegt genoeg:
„Es ist alles todtraurig. Mir tun die Menschen in Griechenland leid.“
http://www.thelocal.de/20(...)-as-midnight-strikes
Schäuble zegt hetzelfde als Tsipras?
Een mea culpa van politici is sowieso een witte raaf, en dan alleen als ze er toe gedwongen worden.quote:
[..]
lol, vrij cynisch dat. Ik heb nog steeds geen mea culpa gezien van de politici die deze kwestie al jarenlang mismanaged hebben.