Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.htmlquote:Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat im ZDF von den Griechen gefordert, trotz der drohenden Staatspleite von Kürzungen im Verteidigungsetat abzusehen. Athen gibt 2,3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts für Verteidigung aus.
http://www.bloomberg.com/(...)ew-surge-of-refugeesquote:Greek Debt Crisis Risks NATO Withdrawal, New Refugee Surge
A failure to resolve the Greek debt crisis could do more than weaken the euro and cause stocks to retreat.
It has the potential to prompt a Greek withdrawal from NATO, increase the influx of refugees into Europe and threaten Greek support for international sanctions against Russia over Ukraine.
“Greece spiraling into chaos would be a significant strategic disruption for Europe and therefore for the U.S.,” retired U.S. Admiral James Stavridis, a former NATO supreme allied commander, said in an interview. “There’s more to this crisis than money and the financial markets.”
Such outcomes are possible, though unlikely, should European leaders prove unable to resolve the debt dispute that has shut Greek banks and frightened investors. Greece asked for a new bailout program from the euro region on Tuesday after saying it will miss a midnight deadline for a debt payment to the International Monetary Fund.
If Greece ultimately is pushed off the euro currency for defaulting on its debt, it could seek revenge by pulling out of the North Atlantic Treaty Organization, blocking European Union sanctions on Russia or forcing the U.S. from its naval base in Crete, said Stavridis, a Greek-American who is dean of the Fletcher School of Law and Diplomacy at Tufts University in Massachusetts.
“A Greece that feels unloved and pushed out is less likely to be helpful” to the U.S. and Europe, he said.
http://www.aa.com.tr/en/w(...)-of-greek-withdrawalquote:NATO chief addresses fear of Greek withdrawal
30 June 2015 17:44
Secretary General highlights Greece’s role in NATO amid concern it could pullout
BERLIN
The head of NATO on Tuesday underlined Greece’s role in the military alliance amid concerns the economic crisis facing Athens could prompt its withdrawal.
“[A] strong and united Europe is of course good for Greece, it is good for the EU, but it is also good for all of us and for the NATO alliance,” Secretary General Jens Stoltenberg said at a press conference with German Foreign Minister Frank-Walter Steinmeier. “So I hope that it’s still possible to find a solution. Because I think that this is the best for all of us.”
He added: “ Greece is a staunch ally within theNATO alliance. I very much appreciate the contributions of Greece for many years, for many decades to our collective defense, to our alliance.”
Greece joined NATO alongside Turkey in 1952 but there are fears the government could pull out of the alliance if it is forced out of the euro. The U.S. maintains a significant naval base on the island of Crete that could be threatened by such a withdrawal.
Lolquote:Op dinsdag 30 juni 2015 19:49 schreef crystal_meth het volgende:
lol, de NAVO vraagt dat Griekenland de besparingen op defensie schrapt.
[..]
http://www.faz.net/aktuel(...)enland-13671349.html
Ik zou niet zo snel de NOS geloven totdat er echt harde bewijs is.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:04 schreef BarryOSeven het volgende:
NOS meldt dat ze misschien toch het IMF gaan afbetalen.
Hoe dan?
Nou helemaal begrijpen doe ik het op dit uur niet meer, maar volgens mij lees ik dat die dikke Juncker de conferentie heeft verlaten omdat ie belangrijke dingen te doen heeft.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:05 schreef SureD1 het volgende:
Van FAZ:
EU-Kommissionspräsident Juncker orakelt rum:
Während die Euro-Finanzminister in einer Telefonkonferenz über ein neues Angebot der griechischen Regierung beraten, hat Juncker beim Empfang der Auslandspresse in Brüssel am Dienstagabend an, er müsse "sofort" wieder an seinen "Schreibtisch zurück". Grund seien "wichtige Dinge, die sich in Athen ereignen". Auf diese seien die anwesenden Journalisten "wahrscheinlich nicht vorbereitet". Sie würden "Ergebnisse produzieren, die nicht den Artikeln entsprechen, die Sie heute geschrieben haben."
Da sind wir mal gespannt.
Heeft toch ook iets onprofessioneels...
Het is niet zozeer het weggaan, meer het konkelfoezen van ik weet meer dan jullie...quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:08 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Nou helemaal begrijpen doe ik het op dit uur niet meer, maar volgens mij lees ik dat die dikke Juncker de conferentie heeft verlaten omdat ie belangrijke dingen te doen heeft.
Die heeft vanmiddag zijn mond voorbij gepraat om Tsapiras naar Brussel te lokken en peert hem nu snel.
Waarom Tsapiras naar Brussel gelokt moest worden is me niet helder? Misschien die EU georganiseerde demonstratie voor het parlement van nu?
Ook die begrijp ik niet helemaal. Hij zegt de waarheid in pacht te hebben omdat hij meer weet dan de rest van Europa?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het is niet zozeer het weggaan, meer het konkelfoezen van ik weet meer dan jullie...
twitter:alexstubb twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 20:02:14#Eurogroups ends. Letter of @tsipras_eu includes three requests. Extension of programme or haircut not possible...cont... reageer retweet
twitter:alexstubb twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 20:03:30...request for ESM-programme is always dealt with through normal procedures. reageer retweet
twitter:SpiegelPeter twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 20:12:24Also, another #eurogroup call tomorrow, I'm told. Ugh. reageer retweet
http://www.nytimes.com/20(...)-line-on-greece.htmlquote:In July 2012, Timothy F. Geithner, the United States Treasury secretary at the time, traveled to Sylt, an island off Germany in the North Sea.
Mr. Geithner was there for a meeting with Wolfgang Schäuble, Germany’s finance minister, who would spend his summers at his vacation home on the tiny island.
The topic was Greece.
In the home’s library, the two men spoke about Greece’s prospects and begun discussing ways for the European Union to keep the country in the eurozone.
To Mr. Geithner’s dismay, however, Mr. Schäuble took the conversation in a different direction.
“He told me there were many in Europe who still thought kicking the Greeks out of the eurozone was a plausible — even desirable — strategy,” Mr. Geithner later recounted in his memoir, “Stress Test: Reflections on Financial Crises.” “The idea was that with Greece out, Germany would be more likely to provide the financial support the eurozone needed because the German people would no longer perceive aid to Europe as a bailout for the Greeks,” he says in the memoir.
“At the same time, a Grexit would be traumatic enough that it would help scare the rest of Europe into giving up more sovereignty to a stronger banking and fiscal union,” Mr. Geithner wrote. “The argument was that letting Greece burn would make it easier to build a stronger Europe with a more credible firewall.”
Fast-forward three years. What Mr. Schäuble articulated that summer afternoon to Mr. Geithner is finally taking shape.
http://www.nytimes.com/ro(...)aitjacket-for-greecequote:The Euro Is a Straitjacket for Greece
Desmond Lachman is a resident fellow at the American Enterprise Institute. He was formerly a deputy director in the International Monetary Fund’s policy and review department and the chief emerging market economic strategist at Salomon Smith Barney.
A principal cause of the Greek economic depression of the past six years, which is now on a scale of that of the United States in the 1930s, has been the pursuit of excessive budget austerity within a euro straitjacket. That straitjacket has denied Greece the ability to adjust its currency exchange rate to offset the harm of massive budget belt-tightening. The net result has been a 25 percent decline in the Greek economy and a rise in Greek unemployment to over 25 percent. It has also brought in its wake the fragmentation of Greek politics and the destruction of its middle class.
Undeterred by the disastrous results wrought by its past policy prescriptions, the I.M.F. and the European Union have persisted in asking of Greece further large scale budget cuts and painful structural reform. They do so without explaining why such policies, which have failed so miserably in the past, would now somehow lead to Greek economic growth.
Greece now has a clear choice. It can stick with the failed policies of the past that would almost certainly keep the Greek economy in a state of depression for many years to come and that would risk creating a failed Greek state. Alternately, it could abandon the euro and give itself the chance to promote economic growth that is so necessary to address its economy’s imbalances and to arrest its political rot.
This is not to suggest that opting for its own currency is without its risks and will not require careful economic management and far-reaching structural economic reform to modernize its economy. Rather, it is to say that if managed well and if supported by the I.M.F. and the international community, the introduction of its own currency would offer Greece the chance of resuming economic growth that has been denied it to date by being forced to address its economic imbalances with the euro.
If the I.M.F. and the European Union truly want Greece to succeed and not to become a failed state, they would do well to support an orderly Greek exit out of the euro.
quote:DIJSSELBLOEM: NIEUW PROGRAMMA LEIDT TOT STRENGERE HERVORMINGSEISEN
Dijsselbloem heeft ook een minder leuk bericht voor de Griekse regering. Een nieuw steunpakket gaat mogelijk gepaard met nog hardere hervormingseisen, zo stelt de voorzitter van de eurogroep vanavond. En dat terwijl de huidige hervormingen voor de Griekse premier Tsipras al onbespreekbaar waren.
In het vandaag verstuurde voorstel repte hij overigens met geen woord over hervormingen gerept. Tsipras sprak vooral over nieuwe financiële steun en het herstructureren van schuld.
Juist die hervormingen waren voor president Alexis Tsipras
Je verwart veel uren maken met hard werken. De productiviteit in Nederland is enorm en de werkdruk is hoog beide doordat in een korte werkweek toch erg veel gedaan wordt.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 19:33 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan kom je uit in Azie. In ieder geval niet in Nederland. Die zullen ergens onderaan staan.
jemandem platzt der Kragen:quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:45 schreef SureD1 het volgende:
Varoufakis is weer bezig geweest:
Stefan Leifert
@StefanLeifert
Varoufakis hat in Eurogruppe angeboten, Referendum gegen Schuldenschnitt zu tauschen. Da platzen ein paar Krägen, Telefonschalte isch over.
Via FAZ.
Da platzen ein paar Krägen, betekent dat zoiets als er gingen er een paar over hun theewater?
Volkomen logisch. Griekenland zit door zichzelf nog dieper in de problemen en dus zijn er nog hardere maatregelen nodig. Kennelijk valt het kwartje nog niet als de pensioenen niet uitbetaald worden de banken zeer beperkt geld op laten nemen. Wat is er in vredesnaam voor nodig om de Grieken te laten inzien dat ze failliet zijn en dat ze door hun gedrag ook echt niet meer op een greintje sympathie kunnen rekenen.quote:
12.00 New Yorkse tijd, volgens mij 7.00 Nederlandse tijd.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:51 schreef hpeopjes het volgende:
Het IMF had vandaag centjes moeten krijgen toch? Want die hoor je ook niet meer.
Ik denk dat de Grieken nog op de sympathie van heel veel mensen kunnen rekenen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:51 schreef mtk het volgende:
[..]
Volkomen logisch. Griekenland zit door zichzelf nog dieper in de problemen en dus zijn er nog hardere maatregelen nodig. Kennelijk valt het kwartje nog niet als de pensioenen niet uitbetaald worden de banken zeer beperkt geld op laten nemen. Wat is er in vredesnaam voor nodig om de Grieken te laten inzien dat ze failliet zijn en dat ze door hun gedrag ook echt niet meer op een greintje sympathie kunnen rekenen.
In New York is vroeger dan bij ons, niet laterquote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:52 schreef mtk het volgende:
[..]
12.00 New Yorkse tijd, volgens mij 7.00 Nederlandse tijd.
Dan kunnen die geld inzamelen, wat dacht je daar van?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:55 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik denk dat de Grieken nog op de sympathie van heel veel mensen kunnen rekenen.
Ik bedoelde eigenlijk 00.00 New Yorkse tijdquote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In New York is vroeger dan bij ons, niet later
12:00 NY is 18:00 in NL
En het gaat maar door.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:47 schreef Straatcommando. het volgende:
Wat een afgang is dit zeg. Die hele carrousel kan je toch niet meer serieus nemen.
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:55 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ik denk dat de Grieken nog op de sympathie van heel veel mensen kunnen rekenen.
Ja nee als dinsdag geen geld gestort word dan...oeiiiquote:
Dat is dan 06:00 de volgende ochtend hierquote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:57 schreef mtk het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk 00.00 New Yorkse tijd
Nope, het gaat om de pensioenfondsen en banken te redden.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.
Waarom zouden ze dat doen? Betalen moet iedereen sowieso, wel of geen Griekse bezuinigingen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:57 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan kunnen die geld inzamelen, wat dacht je daar van?
Put you money where you're mouth is
Die pensioenfondsen en banken interesseren me nu juist helemaal niets. Daar zit toch geen geld van mij in, dus laat maar kapot gaan.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope, het gaat om de pensioenfondsen en banken te redden.
Je schijnt maar niet in te zien dat een overheid geen economie kan steunen als het zelf niet kan lenen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Niet in Europa. Dat is de reden waarom Europa onzinnige maatregelen kan blijven eisen die de Griekse economie verder zullen nekken. het gaat niet om Griekenland redden, maar om Griekenland straffen.
dan krijgen toch nog iets van 30 dagen de tijd?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:59 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja nee als dinsdag geen geld gestort word dan...oeiii
We zien het. Allemaal loze woorden.
Hoezo niet?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:07 schreef mtk het volgende:
[..]
Je schijnt maar niet in te zien dat een overheid geen economie kan steunen als het zelf niet kan lenen.
Inflatie is effectief hetzelfde als de belasting verhogen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Hoezo niet?
Wel als je een gelddrukpers hebt. Dan print je gewoon drachmes om de economie te stimuleren.
Blijkbaar, maar het woord van Dijsselbloem of enig andere persoon inzake deze situatie is geen hol meer waard.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:10 schreef agter het volgende:
[..]
dan krijgen toch nog iets van 30 dagen de tijd?
Dat is ook helemaal niet aan de orde. Dat is de angst die ze iedereen proberen in te boezemen.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:14 schreef agter het volgende:
Wie kan mij uitleggen hoe het van het niet tijdig aflossen van die lening naar uit de Euro en de EU gaat?
Ik zie die gevolgtrekking niet zo.
quote:EFSF programme for Greece expires today
Luxembourg – The Greek financial assistance programme of the European Financial Stability Facility (EFSF) expires tonight at midnight CET. As a result, the last EFSF loan tranche of ¤1.8 billion will no longer be available for Greece and the ¤10.9 billion in EFSF notes to cover the potential cost of bank recapitalisation or bank resolution in Greece will be cancelled.
Klaus Regling, CEO of the EFSF, said: “It is regrettable for Greece that the EFSF programme will expire today without any follow-up arrangement and that the positive results of the programme are put at risk. Due to the economic policies adopted under the EFSF programme, the country was on a good path towards strong growth until the second half of 2014. The many sacrifices which the Greek people had to make were paying off. Greece managed to cut its budget deficit and regain competitiveness. The country was able to access financial markets again and saw its high unemployment start declining. According to the OECD and World Bank, Greece was a reform champion until 2014, with encouraging growth prospects. This trend can continue if the Greek population decides to return to the path of reform within the euro area.”
The EFSF programme started on 21 February 2012. It was originally due to end on 31 December 2014, but was extended twice upon request of the Greek government. In the context of the programme, the EFSF disbursed ¤141.8 billion to Greece. It included ¤48.2 billion to cover the costs of bank resolution and recapitalisation. Of this amount, ¤10.9 billion in EFSF notes was not needed and was later returned to the EFSF. Accordingly, the outstanding loan amount stands at ¤130.9 billion. This makes the EFSF Greece’s largest creditor by far.
Greece’s financial assistance programme was unique in many aspects. Due to the seriousness of the country’s structural weaknesses and adjustment needs, it was the biggest EFSF or ESM programme ever. It also had by far the most favourable lending conditions ever granted to an EFSF or ESM programme country. It included Private Sector Involvement with sizeable losses for private investors. Greece benefits from an average loan maturity of over 30 years. The country pays neither interest rates nor redemption on the overwhelming part of its EFSF loans until 2023. These favourable lending conditions provided Greece with budgetary savings of over ¤16 billion for 2013 and 2014 combined. That corresponds to more than 4% of Greek GDP in each of the two years.
Er zijn 2 zaken die plaatsvinden.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:14 schreef agter het volgende:
Wie kan mij uitleggen hoe het van het niet tijdig aflossen van die lening naar uit de Euro en de EU gaat?
Ik zie die gevolgtrekking niet zo.
Onenigheid bij Syriza?twitter:NickMalkoutzis twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:31:27Greek Deputy PM Dragasakis tells ERT he advised Tsipras to accept lenders' offer & suggests referendum could be called off #Greece #euro reageer retweet
Of het laten geloven van dat misschien?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 20:11 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Het is niet zozeer het weggaan, meer het konkelfoezen van ik weet meer dan jullie...
twitter:SpiegelPeter twitterde op maandag 29-06-2015 om 13:02:21"There are no pension cuts in this package," says @JunckerEU. Sorry, that's just not true. #Greece reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_twquote:IMF: austerity measures would still leave Greece with unsustainable debt
Secret documents show creditors’ baseline estimate puts debt at 118% of GDP in 2030, even if it signs up to all tax and spending reforms demanded by troika
Greece would face an unsustainable level of debt by 2030 even if it signs up to the full package of tax and spending reforms demanded of it, according to unpublished documents compiled by its three main creditors.
The documents, drawn up by the so-called troika of lenders, support Greece’s argument that it needs substantial debt relief for a lasting economic recovery. They show that, even after 15 years of sustained strong growth, the country would face a level of debt that the International Monetary Fund deems unsustainable.
The documents show that the IMF’s baseline estimate – the most likely outcome – is that Greece’s debt would still be 118% of GDP in 2030, even if it signs up to the package of tax and spending reforms demanded. That is well above the 110% the IMF regards as sustainable given Greece’s debt profile, a level set in 2012. The country’s debt level is currently 175% and likely to go higher because of its recent slide back into recession.
The documents admit that under the baseline scenario “significant concessions” are necessary to improve Greece’s chances of ridding itself permanently of its debt financing woes.
Even under the best case scenario, which includes growth of 4% a year for the next five years, Greece’s debt levels will drop to only 124%, by 2022. The best case also anticipates ¤15bn (£10bn) in proceeds from privatisations, five times the estimate in the most likely scenario.
Denk dat we dat hier dan ook gaan merken is het niet op de ene manier dan wel op een andere manier?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:06 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Die pensioenfondsen en banken interesseren me nu juist helemaal niets. Daar zit toch geen geld van mij in, dus laat maar kapot gaan.
quote:EU leaders’ chance to create good history
http://www.ft.com/cms/s/0(...)6.html#ixzz3eZqYSAsn
Sir, We call on European leaders to avoid creating bad history!
Enable Greece to pay the ¤1.6bn payment to the IMF on June 30. Allow a debt swap with ECB bonds coming due in July and August in exchange for bonds from the bailout fund, with longer maturities and lower interest rates reflecting the lower borrowing costs of the creditors. Then make a fresh start, bearing in mind, first, that the contractionary austerity policy demanded of Greece has been discredited by the IMF’s own research department; and second, that Syriza’s leaders are committed to undertaking far-reaching reforms in the Greek state — if they can get the latitude to do so.
Prof Joseph Stiglitz
Columbia University; Nobel Prize winner of Economics
Prof Thomas Piketty
Paris School of Economics
Massimo D’Alema
Former Prime Minister of Italy; president of FEPS (Foundation of European Progressive Studies)
Prof Mary Kaldor
London School of Economics
Prof Stephany Griffith-Jones
IPD Columbia University
Prof Inge Kaul
Hertie School of Governance
Hilary Wainwright
Transnational Institute, Amsterdam
Michael Burke
Economists Against Austerity
Prof Panicos Demetriades
University of Leicester; ex-Governor of the Central Bank of Cyprus and former member of the ECB Governing Council
Prof Gustav Horn
University of Duisburg-Essen
Prof James Galbraith
University of Texas at Austin
Prof Marcus Miller
Warwick University
Prof Jose Antonio Ocampo
Columbia University
Prof Avinash Persaud
Peterson Institute for International Economics
Prof James Putzel
London School of Economics
Prof Helmut Reisen
German Development Institute
Dr Ernst Stetter
Secretary General, FEPS (Foundation of European Progressive Studies)
Prof Frances Stewart
University of Oxford
Prof Robert Wade
London School of Economics
Maar in die tussentijd hebben die mensen toch geen geld of kunnen ze dan wel opeens pinnen?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:18 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat is ook helemaal niet aan de orde. Dat is de angst die ze iedereen proberen in te boezemen.
Na deze 30 dagen is er wel weer een manier, een invorderingsprocedure van nog eens 30 dagen of verzin maar weer wat waarin niets gebeurt en iedereen weer om elkaar heen draait.
Misschien is dit wel gewoon het toekomstige Europa, een soort van bijna schaakmat, maar je hebt allebei alleen nog maar een koning. Dan blijf je rondjes lopen
Ik denk dat het juist is dat die schuld niet houdbaar is op lange termijn. Maar evt kwijtschelden kan alleen te sprake komen indien ze daadwerkelijk de nodige structurele hervormingen afronden. Vandaar ook dat de meeste rentebetalingen en terugbetalingen ver in de toekomst liggen. Je zult 1st de nodige goodwill moeten kweken. Dat verloopt echter niet echt best vanuit Griekenland is mijn indruk.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.theguardian.co(...)ded?CMP=share_btn_tw
http://www.independent.co(...)liated-10356247.htmlquote:Greece crisis: IMF was pushed around by Angela Merkel and Nicholas Sarkozy - and now it is being humiliated
How did it come to this? How did Greece end up joining Somalia, Sudan and Zimbabwe on a list of countries officially in “arrears” to the International Monetary Fund?
It will be a humiliating day for Greece to find itself numbered among such failed states which have, in effect, stiffed the other governments of the world. But make no mistake: this is also a humiliating day for the IMF itself.
A Greek default would be the culmination of a catastrophic chain of misjudgements by the Washington-based Fund, stretching all the way back to May 2010, when it was called in by the eurozone authorities to participate in a financial rescue for Greece.
The Fund is supposed to offer emergency liquidity funding to states on the condition that they implement measures to put themselves on a sustainable path. This means enacting serious structural economic reforms and writing off excess sovereign debts.
But the former head of the IMF, Dominique Strauss-Kahn, ignored that rulebook five years ago. When the Fund arrived, Greece’s sovereign debt burden in 2010 had already spiralled to 133 per cent of GDP and should clearly have been written down, with the holders of the debt forced to swallow big losses.
Yet Mr Strauss-Kahn acquiesced in the insistence of the Europeans that Greece’s sovereign debts should not be restructured and that the country should be made to pay-off its liabilities in full.
The eurocrats argued that with other struggling eurozone countries (such as Portugal, Ireland, Italy and Spain) under scrutiny from the markets, a Greek write-off would trigger mass panic. That was bad enough of course, since it meant the IMF was effectively busy propping up the broader eurozone, rather than thinking about Greece’s best interests.
But what made the episode a true scandal was that European leaders were also mindful that German and French banks held sizeable chunks of Greece’s sovereign debt on their books. A write-down would have forced those banks to record big losses. They might have even needed a public bailout.
It’s perhaps no surprise that Germany’s Angela Merkel and France’s Nicolas Sarkozy wanted to avoid that. But a technocratic institution such as the IMF should never have gone along with it.
The IMF’s second terrible failure over Greece was in underestimating the negative economic impact of the public-sector budget cuts it joined with Brussels in imposing on Athens. In 2010, the Fund predicted Greece would experience a sharp and relatively short recession from austerity. But in fact, the country’s output fell steadily for the next four years and unemployment surged to a quarter of the workforce. Greece suffered a re-run of America’s Great Depression. It has been one of the biggest economic policy disasters since the Second World War.
The Fund’s leadership has never fully faced up to these blunders. And this silence has helped to destroy trust between Europe and Greece. It has enabled a poisonous myth to take hold in Europe that an ungrateful Greece population has benefited immensely from the generosity of neighbours. In reality the vast bulk of the ¤240bn bailout cash has flowed right out of the door again to pay external creditors and to recapitalise Greek banks. Just 10 per cent of that sum was spent on Greek public sector workers and pensioners.
The IMF has also clearly not learned its lesson on the economic impact of austerity either. The Greek economy is back in recession again but the Fund is still demanding public pension cuts and VAT increases. While these reforms are sound in normal times, if implemented now they would merely inflict more damage on the Greek economy, further crush its GDP and make the national debt burden still higher.
It is perfectly true that Greece dug its own grave. Successive governments in Athens fiddled their accounts, overspent grotesquely, and turned a blind eye to rampant tax evasion. But none of that excuses the incompetence and cowardice of the IMF over the past five years.
Countries that go into arrears with the IMF must clear them within two years or risk being expelled as members. One must hope this will not be the next sorry chapter in Greece’s humiliation. But it will certainly be many decades before the IMF’s reputation is cleared of its shameful role in the Greek catastrophe.
Dat is waar, ergens houdt het dan hopelijk toch op. Maar de Griekse regering moet verantwoordelijkheid nemen joh nu, ze moeten gewoon eruit stappen en drachme invoeren. Nu gaat het volk lijden en dat is precies wat de EU wil. Dan krabbelen ze hopelijk weer terug naar de EU.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 22:01 schreef john2406 het volgende:
[..]
Maar in die tussentijd hebben die mensen toch geen geld of kunnen ze dan wel opeens pinnen?
Wordt door Dragasakis ontkent (via the Guardian) hij heeft gezegd dat een krant zei dat hij gezegd zou hebben dat Tsipras het plan moest aannemen en het referendum ingetrokken moet worden, maar dat is dus niet zo...quote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:49 schreef L3gend het volgende:
Onenigheid bij Syriza?twitter:NickMalkoutzis twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:31:27Greek Deputy PM Dragasakis tells ERT he advised Tsipras to accept lenders' offer & suggests referendum could be called off #Greece #euro reageer retweet
Die of zo een mening ben ik ook toebedeeld of tewel ze happen in die worst die hun voorgehouden wordt of ze gaan terug naar hun eigen munt, en maken dan afspraken over het terug te betalen bedrag!quote:Op dinsdag 30 juni 2015 22:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik denk dat het juist is dat die schuld niet houdbaar is op lange termijn. Maar evt kwijtschelden kan alleen te sprake komen indien ze daadwerkelijk de nodige structurele hervormingen afronden. Vandaar ook dat de meeste rentebetalingen en terugbetalingen ver in de toekomst liggen. Je zult 1st de nodige goodwill moeten kweken. Dat verloopt echter niet echt best vanuit Griekenland is mijn indruk.
Weet niet of deze al voorbij is gekomen maar dit is helemaal van de zotte......quote:Vers une suspension du référendum? Selon le Premier ministre de Malte, Jospeh Muscat, Athènes a proposé de suspendre son référendum si les négociations reprenaient avec l'Union européenne. Le quotidien Die Welt, qui ne cite pas ses sources, affirme pour sa part que le ministre grec des Finances Yanis Varoufakis a indiqué à ses partenaires de l'Eurogroupe, lors de la téléconférence de ce mardi soir, que la Grèce était prête à suspendre son référendum «si ses collègues des finances s'entendent rapidement avec lui».
Ok, 1st gaat Tsipras roepen dat de EU Griekenland het democratisch recht op een referendum wil ontzeggen. Antwoord van de EU. Prima, alleen kom je daar wel erg laat mee maar we respecteren die keuze. Vanwege de onduidelijkheid rond het referendum komt vanuit de eurozone de boodschap wij wensen helderheid en zullen de uitkomst als volgt interpreteren:quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:19 schreef Vallon het volgende:
http://www.leparisien.fr/economie/grece-nouvelle-offre-de-tsipras-teleconference-de-l-eurogroupe-a-19-heures-30-06-2015-4907401.php
[..]
Weet niet of deze al voorbij is gekomen maar dit is helemaal van de zotte......
De Grieken stellen het referendum uit, indien ze (EU i.c. ministers van financiën) zich snel met huninstemmen.
twitter:YanniKouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:19:45#Greece gov't told #Eurogroup it could either recommend Yes vote, or call off referendum if new lending can be agreed: sources ~@Reuters reageer retweet
Kijk aan, de ware solidariteitquote:Op dinsdag 30 juni 2015 21:06 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Die pensioenfondsen en banken interesseren me nu juist helemaal niets. Daar zit toch geen geld van mij in, dus laat maar kapot gaan.
Als er 1 ding duidelijk is, als je de duitse media en politci volgt is het dat die afwillen van vage, niet concrete afspraken of toestanden. Stel het referendum gaat niet door welk op welke basis of vertrouwen zouden er dan nog constructieve onderhandelingen mogelijk zijn?quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:34 schreef Nintex het volgende:
De klok loopt af, Syriza gooit de kroonjuwelen nog sneller bij het grofvuil van D66, volgens mij hebben ze totaal onderschat wat de gevolgen zijn voor Griekenland.twitter:YanniKouts twitterde op dinsdag 30-06-2015 om 21:19:45#Greece gov't told #Eurogroup it could either recommend Yes vote, or call off referendum if new lending can be agreed: sources ~@Reuters reageer retweet
de schrikkelsecondequote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:47 schreef Vallon het volgende:
Thrilling en dan te bedenken dat we straks 1 hele seconde extra op 00:00 uur blijven om te zorgen dat we in sync blijven met de aardrotatie.
We hebben nog 5 minuten om nog even helemaal loos te gaan. Geef al je geld snel uit aan van alles. Smijt alles kapot, want nu kan het nog!quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:55 schreef Perrin het volgende:
Nou jongens.. nog 5 minuten. Het was prettig jullie gekend te hebben
quote:From interest and charges on the Greek program alone, the IMF has earned some $3.9 billion since 2010, according to figures on the IMF's website.
Volgens mij gebeurt dat pas om 01:59:59, omdat het gaat om GMT, en wij in CEST zitten.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:54 schreef BarryOSeven het volgende:
Ga stiekem wel even kijken of de system clock van windows ook op 23:59:60 komt te staan
Dat soort postjes worden verdeeld tussen de USA en Europa, er is een herenakkoord dat de baas van het een normaal gesproken uit Europa komt en de baas van het ander uit de USA.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:46 schreef crystal_meth het volgende:
Het IMF zal ook niet meer hetzelfde zijn na dit debacle. Betwijfel of de volgende algemeen directeur uit Europa zal komen, zoals al de vorige...
Tsja, we maken die vergadering van de ECB niet meer meequote:Drei Termine und eine Ablehnung
Einen letzten Vorstoß Griechenlands hat die Eurogruppe am Abend abgelehnt. Nun ist klar: Um Mitternacht läuft das Hilfsprogramm aus. Am frühen Morgen endet dann die Frist für die Milliardenzahlung an den IWF und später entscheidet die EZB über Nothilfen für griechische Banken.
Yep, tussen Wereldbank en IMF.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat soort postjes worden verdeeld tussen de USA en Europa, er is een herenakkoord dat de baas van het een normaal gesproken uit Europa komt en de baas van het ander uit de USA.
Kak. Nu weet ik het niet, was je reactie aan het lezen terwijl het 12 uur werdquote:Op dinsdag 30 juni 2015 23:59 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Volgens mij gebeurt dat pas om 01:59:59, omdat het gaat om GMT, en wij in CEST zitten.
Ik heb gekeken, er gebeurde niets: geen 23:59:60...quote:Op woensdag 1 juli 2015 00:00 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Kak. Nu weet ik het niet, was je reactie aan het lezen terwijl het 12 uur werd
Oke thanks, hehe nou die 1:59:60 ga ik niet redden denk ik, dan hoop ik wel te slapenquote:Op woensdag 1 juli 2015 00:01 schreef Childofthe90s het volgende:
[..]
Ik heb gekeken, er gebeurde niets: geen 23:59:60...
twitter:RT_com twitterde op woensdag 01-07-2015 om 00:02:22BREAKING: Greece becomes first developed nation to default on international obligations http://t.co/BUa1EvcD9d http://t.co/trEOI1Yi4n reageer retweet
Alleen als de Grieken ja zeggen mag ik hopen. Wat verwacht hij na een nee-stem nog te onderhandelen, nog meer schuldenkwijtschelding?quote:Op woensdag 1 juli 2015 00:04 schreef BarryOSeven het volgende:
Dijsselbloem op CNN zegt dat het oude programma verlopen is. Maar dat ze na het referendum weer gaan praten over een nieuw programma.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |