Eurocrisis #96 - Met een aangekondigd referendum

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 00:19 schreef Perrin het volgende:
IMF statement:
[ afbeelding ]

De ecb moet bepalen of het de ela gaat verlengen en verhogen na zondag, dat wordt interessante discussie nu de grieken als wanbetaler te boek staan bij het IMF

Wat gebeurt er nu dan? Volgens de berichtgeving "blinked" Tsipras, maar die "blink" zorgt toch niet voor een +2% op de beurs?

Edit: Het zal hier mee te maken hebben: http://www.iex.nl/Column/(...)d&utm_medium=twitter

twitter:

beursanalist twitterde op woensdag 01-07-2015 om 11:16:00 *TSIPRAS SAID TO BE READY TO ACCEPT MOST BAILOUT CONDITIONS: FT http://t.co/lJF1KJ7LNm reageer retweet

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 11:31 schreef Perrin het volgende:

twitter:

beursanalist twitterde op woensdag 01-07-2015 om 11:16:00 *TSIPRAS SAID TO BE READY TO ACCEPT MOST BAILOUT CONDITIONS: FT http://t.co/lJF1KJ7LNm reageer retweet

Lijkt me stug...

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:38 schreef Perrin het volgende:

[..]

Gezien de opzet van de euro, de wereldwijde economische problemen en het zeer matige effect van de 'austerity'-maatregelen slechts een kwestie van tijd.

Zeer matig? De Spaanse economie groeit dit jaar met minstens 3%.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 13:02 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Zeer matig? De Spaanse economie groeit dit jaar met minstens 3%.

Het is niet voor niets dat Podemos zo populair aan het worden is..

http://fortune.com/2015/05/11/spain-economic-recovery/

Vandaag en belangrijk ecb besluit, want blijft men de geldkraan open houden, ondanks de wanbetaling aan het imf? Griekse banken zijn immers ook naar de letter niet meer solvabel. Het lijkt erop dat de mening binnen de board verdeeld is. De fransen dringen aan op steun aan de griekse banken en zelfs verdere ophogen van het plafond", zolang als het nodig is, " terwijl de duitsers bij monde van Weidmann de steun direct willen in trekken. Meestal wint het zuidelijke kamp de stemming, maar de wanbetaling aan het imf zou ervoor hebben gezorgd dat er steeds minder steun is de levenslijn aan de griekse banken te handhaven of uit te breiden...

Vanmiddag kome ze bijeen!!

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 13:19 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is niet voor niets dat Podemos zo populair aan het worden is..

http://fortune.com/2015/05/11/spain-economic-recovery/

Maar daar ging het niet om. Ik hoop trouwens wel dat de Spanjaarden daarop stemmen want dat geeft ons AEX forum weer extra bestaansrecht (en veel lol).

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 14:08 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Maar daar ging het niet om. Ik hoop trouwens wel dat de Spanjaarden daarop stemmen want dat geeft ons AEX forum weer extra bestaansrecht (en veel lol).

Zie vooral ook dat artikel, de spaanse groeicijfers zijn behoorlijk te nuanceren.

Mijn persoonlijke mening is verigens dat je de grieken de schulden volledig kwijt zou moeten schelden en vervolgens mbv de europese structuurfondsen werkgelegenheid creeeren en de economie en het land heropbouwen. Doordat de Grieken dan wel een realistische oplossing wordt geboden is er straks wel degelijk de mogelijkheidheid om die gelden terug te verdienen.... Men heeft weinig geleerd van het verdrag van Versailles wat dat betreft..

.. Ik snap dat mijn oplossing politiek onverkoopbaar is, maar ik ben ervan overtuigd dat dit een betere en goedkopere oplossing is dan het eeuwig dooronderhandelen en onwerkbare economische programmas doorvoeren die de griekse economie nog verder kapot maken, of het volledig laten vallen van Griekenland. Helaas ontbreekt elke realiteitszin in europa op dit vlak. Precies de reden dat een monetaire unie altijd een sluitstuk moet zijn van integratie en niet een begin. De monetaire unie zorgt ervoor de europa uit elkaar gedreven wordt.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 14:09 schreef Perrin het volgende:

[..]

Zie vooral ook dat artikel, de spaanse groeicijfers zijn behoorlijk te nuanceren.

Sindsdien is het alweer een 0,5% minder genuanceerd (plus dat ze toegeven dat de toekomst er toch wel goed uitziet).

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 14:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Kwijtschelding is een vorm van vergeving. Voorwaarde daarvoor is dat de Grieken berouw tonen, erkennen dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt en Europa toestaan om Griekenland direct onder curatele te stellen (wmb. met Nederlandse ambtenaren in de Griekse belastingdienst oid.). Want dat stond in Duitsland ook tegenover die kwijtschelding!

Hoezo berouw. De grieken zijn niet de hoofdschuldige van deze puinhoop. Het idiote programma dat de grieken hebben moeten doorvoeren de afgelopen 5 jaar heeft ervoor gezorgd dat de schuld isngestegen van 105 naar bijna 180% van het bbp , dat er inmiddels meer dan 25 % werkeloosheid is, waarbij de werkeloosheid van jongeren bijna 70% is en iedereen moet leven van de afgeknepen pensioentjes , die al gemiddeld 30% zijn gedaald. Wat wil men nu, hogere pensioenleeftijd en pre pensioen helemaal afschaffen terwijl er al geen werk is, verder nog de btw verhogen, zodat er nog minder werk komt. Men is helemaal krankjorum en de grieken kunnen hier ook niet mee accoord gaan!! Dit is allemaal niet de schuld van de Grieken, want waren zij in 2010 failliet gegaan was het lang zo slecht niet verlopen

Wil je de grieken in de euro houden zijn dit de enige oplossingen


1 de schulden zullen voor het grootste deel kwijtgescholden moeten worden
2 er moet een riant investeringsplan komen om de economie op gang te helpen en de werkeloosheid aan te pakken.
3 als aan 1 en 2 is voldaan en het begint zijn vruchten af te werpen kun je pas weer aan andere zaken gaan denken, zoals het aanpakken van de belastingmoraal en kapitaalvlucht. En efficienter maken van het griekse bedrijfsleven.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 11:31 schreef Perrin het volgende:

twitter:

beursanalist twitterde op woensdag 01-07-2015 om 11:16:00 *TSIPRAS SAID TO BE READY TO ACCEPT MOST BAILOUT CONDITIONS: FT http://t.co/lJF1KJ7LNm reageer retweet

Als ik Griekenland was zou ik nu put (toch dat ie gaat dalen?) opties kopen met al het geld wat je nog hebt. En dan de EU wel zo geweldig in de bek schijten dat de hele beurs naar beneden klapt. Dan incasseren, en je koopt Brussel zo over.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 15:53 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Hoezo berouw. De grieken zijn niet de hoofdschuldige van deze puinhoop. Het idiote programma dat de grieken hebben moeten doorvoeren de afgelopen 5 jaar heeft ervoor gezorgd dat de schuld isngestegen van 105 naar bijna 180% van het bbp , dat er inmiddels meer dan 25 % werkeloosheid is, waarbij de werkeloosheid van jongeren bijna 70% is en iedereen moet leven van de afgeknepen pensioentjes , die al gemiddeld 30% zijn gedaald. Wat wil men nu, hogere pensioenleeftijd en pre pensioen helemaal afschaffen terwijl er al geen werk is, verder nog de btw verhogen, zodat er nog minder werk komt. Men is helemaal krankjorum en de grieken kunnen hier ook niet mee accoord gaan!! Dit is allemaal niet de schuld van de Grieken, want waren zij in 2010 failliet gegaan was het lang zo slecht niet verlopen

Wil je de grieken in de euro houden zijn dit de enige oplossingen


1 de schulden zullen voor het grootste deel kwijtgescholden moeten worden
2 er moet een riant investeringsplan komen om de economie op gang te helpen en de werkeloosheid aan te pakken.
3 als aan 1 en 2 is voldaan en het begint zijn vruchten af te werpen kun je pas weer aan andere zaken gaan denken, zoals het aanpakken van de belastingmoraal en kapitaalvlucht. En efficienter maken van het griekse bedrijfsleven.

Als dank voor het maken van die schulden geven we ze nog een berg geld in de hoop dat het nu wel goedkomt.
Ja, dat is wss de droom van elke griek.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 14:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Kwijtschelding is een vorm van vergeving. Voorwaarde daarvoor is dat de Grieken berouw tonen, erkennen dat ze er een puinhoop van hebben gemaakt en Europa toestaan om Griekenland direct onder curatele te stellen (wmb. met Nederlandse ambtenaren in de Griekse belastingdienst oid.). Want dat stond in Duitsland ook tegenover die kwijtschelding!

Ik vond eerst het idee van 'berouw' wat over de top, maar het is wel iets wat past bij een situatie waar de nationale mythologie is dat het allemaal van buitenlandse makelij is.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 15:55 schreef marsan het volgende:

[..]

Als dank voor het maken van die schulden geven we ze nog een berg geld in de hoop dat het nu wel goedkomt.
Ja, dat is wss de droom van elke griek.

Tja wie is er zo dom geweest om al dat geld te geven? Als je een drugsverslaafde drugs gaat voeren, gaat het ook mis. In 2010 was er de mogelijkheid de grieken te laten defaulten en zo hun schulden kwijt te raken, de duitsers en fransen hadden vervolgens hun banken kunnen helpen en de eurolanden hadden met een schone lei de grieken voor relatief geringe kosten hun economie kunnen laten hervormen.. Toen was daar ook nog draagvlak voor.... Nu ruim 5 jaar in een absurd programma die de situatie alleen maar veel erger heeft gemaakt en waar alle schulden zijn overgegaan van private schuldeisers naar overheden, zijn de kosten vele malen hoger en is het onmogelijk om zonder grote schuldkwijtschelding en het opruimen van het door dit troijka programma veroorzaakte puihopen orde op zaken te stellen.... We moeten niet naar de grieken kijken , maar naar ons eigen gefaalde leiderschap, denk dan onmiddelijk weer an jk de jager met zijn "elke euro komt terug met rente..."

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:44 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Tja wie is er zo dom geweest om al dat geld te geven? Als je een drugsverslaafde drugs gaat voeren, gaat het ook mis. In 2010 was er de mogelijkheid de grieken te laten defaulten en zo hun schulden kwijt te raken, de duitsers en fransen hadden vervolgens hun banken kunnen helpen en de eurolanden hadden met een schone lei de grieken voor relatief geringe kosten hun economie kunnen laten hervormen.. Toen was daar ook nog draagvlak voor.... Nu ruim 5 jaar in een absurd programma die de situatie alleen maar veel erger heeft gemaakt en waar alle schulden zijn overgegaan van private schuldeisers naar overheden, zijn de kosten vele malen hoger en is het onmogelijk om zonder grote schuldkwijtschelding en het opruimen van het door dit troijka programma veroorzaakte puihopen orde op zaken te stellen.... We moeten niet naar de grieken kijken , maar naar ons eigen gefaalde leiderschap, denk dan onmiddelijk weer an jk de jager met zijn "elke euro komt terug met rente..."

Een beetje gemakkelijke terugkijk actie wel he? Ten eerste waren alleen de Grieken echt op de hoogte van de omvang van het probleem (omdat ze er domweg keihard over logen) en daarna zaten 'wij' al met ons hoofd in de strop op het moment dat we wisten dat de Grieken 'eigenlijk al failliet' waren. Na 5 jaar Griekse onwil om te hervormen kan ik ook wel zeggen dat we het beter niet hadden kunnen proberen, maar het is natuurlijk wel zo dat we dan óók de Ieren, Portugezen, Spanjaarden en god mag weten wie nog meer over de klif hadden geduwd. En voor die landen is het bailout mechanisme helemaal niet zo dramatisch slecht geweest.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Bij een drugsverslaafde wil je ook dat die erkent verslaafd te zijn en afkickt, voor je een privefaillissement gunt.

Tja dat doe je dan door nog meer drugs te geven?? De griekse problemen hebben hun oorsprong in het goedkope geld dat de oneigenlijke toetreding tot de muntunie met zich meebracht. De private investeerders hadden oogkleppen op mbt de risico's die ze bewust hebben genomen.. Alleen daarom al hadden zij de verliezen moeten nemen en dus niet de europese belastingbetaler...en zoals ik al zei, toen het klimaat nog gunstig om samen met het afstrepen van de private schulden de grieken op een goede manier te hervormen.. het failllissement was in 2010 al een feit, we hebben de wonden alleen nog 5 jaar door laten etteren zodat de politien en financiele schade nu vele malen groter is , de grieken in armoede en chaos leven en alle verliezen worden afgewenteld op de belastingbetaler...... Gefeliciteerd!

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 17:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een beetje gemakkelijke terugkijk actie wel he? Ten eerste waren alleen de Grieken echt op de hoogte van de omvang van het probleem (omdat ze er domweg keihard over logen) en daarna zaten 'wij' al met ons hoofd in de strop op het moment dat we wisten dat de Grieken 'eigenlijk al failliet' waren. Na 5 jaar Griekse onwil om te hervormen kan ik ook wel zeggen dat we het beter niet hadden kunnen proberen, maar het is natuurlijk wel zo dat we dan óók de Ieren, Portugezen, Spanjaarden en god mag weten wie nog meer over de klif hadden geduwd. En voor die landen is het bailout mechanisme helemaal niet zo dramatisch slecht geweest.

Dan hadden we wel een echte systeemreset gehad en waren we nu zonder euro en verziekt bankensysteem een stuk beter af geweest.

@tsipras_eu: We owe it to our parents, our children, ourselves. It is our duty.
We owe it to history. #Greece #Greferendum #dimopsifisma #OXI

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 17:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
@tsipras_eu: We owe it to our parents, our children, ourselves. It is our duty.
We owe it to history. #Greece #Greferendum #dimopsifisma #OXI

Het egoïsme straalt er weer vanaf.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 17:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
@tsipras_eu: We owe it to our parents, our children, ourselves. It is our duty.
We owe it to history. #Greece #Greferendum #dimopsifisma #OXI

OXI?

OXI betekent ja toch?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 18:12 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

OXI?

OXI betekent ja toch?

Oxi=nee , nai =ja