POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je wil toch de beste zorg wanneer er serieus iets aan de hand is? Iemand die dan zeurt over maximaal een uurtje rijden verdient een schop onder z'n achterste. Alle simpele ingrepen zijn gewoon overal beschikbaar en voor noodgevallen kan je ook altijd in de buurt terecht. De voordelen lijken me hier enorm tegen de nadelen op te wegen.quote:Op donderdag 2 juli 2015 20:43 schreef Euribob het volgende:
[..]
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?
Is er één politieke partij die spoedeisende hulp maar in 5 ziekenhuizen in Nederland wil toestaan?quote:
[..]
En de ingrepen die niet te plannen zijn? En de nazorg? Is dat dan maar gewoon "jammer"?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Niet alle ingrepen zijn zo complex en speciaal dat ze gecentraliseerd hoeven te worden uitgevoerd. Operaties op bijvoorbeeld tumoren in darm en hersenen zijn erg complex en vrij zeldzaam, maar voor gevallen als borstkanker geldt dat weer niet. En die nuance moet wel gemaakt worden.quote:Op donderdag 2 juli 2015 21:07 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Je wil toch de beste zorg wanneer er serieus iets aan de hand is? Iemand die dan zeurt over maximaal een uurtje rijden verdient een schop onder z'n achterste. Alle simpele ingrepen zijn gewoon overal beschikbaar en voor noodgevallen kan je ook altijd in de buurt terecht. De voordelen lijken me hier enorm tegen de nadelen op te wegen.
Iets wordt niet noodzakelijkerwijs efficiënter of meer gewenst als je het centraliseert.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat stel ik helemaal niet en dat weet je best.quote:Op donderdag 2 juli 2015 21:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is er één politieke partij die spoedeisende hulp maar in 5 ziekenhuizen in Nederland wil toestaan?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Als jouw voorstelling van zaken incorrect is t.a.v. de centralisatie ("centralisatieplannen [...] ook niet wat mensen het liefste willen [...] geen uur in de auto om bij een ziekenhuis te geraken") dan geef ik maar aan dat mensen best te porren zijn voor wat centralisatie als het aantoonbaar betere zorg op kan leveren. Daarmee blijkt dat de zorgbehoefte en de offers die mensen willen nemen voor hun zorg wel degelijk elastisch is, wat het argument dat mensen geen zorg afnemen voor de lol kan nuanceren.quote:
[..]
Dat stel ik helemaal niet en dat weet je best.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het gaat om de wat minder radicale zorg communistje.quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:53 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Klopt ja. Je gaat niet een beenoperatie doen omdat het goedkoper wordt."Laat ik lekker voor mijn lol zorg afnemen" denkt geen ieder mens.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Die werken juist vaker preventief. Goed advies van de huisarts, vaker naar de tandarts etc. kunnen duurdere complicaties voorkomen.quote:
[..]
Het gaat om de wat minder radicale zorg communistje.
Soms wel, soms niet, hangt er maar net van af. Maar als je kijkt naar de ouderenzorg dan zie je wel degelijk dat bij een een hogere prijs de vraagcurce naar links schuift. Bij medicijnen, jaarlijkse terugkomende bezoeken aan de specialist zie je dat mensen dat uitstellen.quote:
[..]
Die werken juist vaker preventief. Goed advies van de huisarts, vaker naar de tandarts etc. kunnen duurdere complicaties voorkomen.
En ja, ik begrijp dat dit niet op gaat bij cardiale of oncologische zorg, maar zorg is ook breder dan dat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja, want het is een goed iets als mensen geld een rol moeten laten spelen in hun overwegingen omtrent zorgquote:
[..]
Soms wel, soms niet, hangt er maar net van af. Maar als je kijkt naar de ouderenzorg dan zie je wel degelijk dat bij een een hogere prijs de vraagcurce naar links schuift. Bij medicijnen, jaarlijkse terugkomende bezoeken aan de specialist zie je dat mensen dat uitstellen.
En ja, ik begrijp dat dit niet op gaat bij cardiale of oncologische zorg, maar zorg is ook breder dan dat.
Zoals bij tandartsen gebeurd nu? Zo'n ongefundeerde aanname lijkt me dat niet. Prijzen kunstmatig laag houden betekent dus of minder aanbod of dat andere mensen ervoor moeten betalen.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 15:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat er niets wordt gecompenseerd.
Kosten op anderen verhalen past dan wel weer in het linkerstraatje
[ Bericht 11% gewijzigd door Kandijfijn op 03-07-2015 15:53:02 ]
En dat aanbieders prijzen niet op kunnen drijven.quote:
[..]
Zoals bij tandartsen gebeurd nu? Zo'n ongefundeerde aanname lijkt me dat niet. Prijzen kunstmatig laag houden betekent dus of minder aanbod of dat andere mensen ervoor moeten betalen.
Er zijn twee mogelijkheden om prijzen in toom te houden. Gezonde concurrentie of overheidsinterventie. Bij het laatste is het of minder aanbod en dus wachtlijsten of dat rijkere mensen weer bij mogen leggen om de prijzen kunstmatig laag te houden terwijl de aanbieders de prijzen alsnog hoog kunnen houden.quote:
[..]
En dat aanbieders prijzen niet op kunnen drijven.
'Gezonde concurrentie' op een markt waar de prijselasticiteit van de vraag inelastisch is en er bakken met geld nodig zijn om een onderneming op te starten, ja?quote:
[..]
Er zijn twee mogelijkheden om prijzen in toom te houden. Gezonde concurrentie of overheidsinterventie. Bij het laatste is het of minder aanbod en dus wachtlijsten of dat rijkere mensen weer bij mogen leggen om de prijzen kunstmatig laag te houden terwijl de aanbieders de prijzen alsnog hoog kunnen houden.
Een tandarts met juiste opleiding kan geen praktijk starten? Tandartssubsidie vind jij wel een juiste oplossing dan?quote:Op vrijdag 3 juli 2015 16:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
'Gezonde concurrentie' op een markt waar de prijselasticiteit van de vraag inelastisch is en er bakken met geld nodig zijn om een onderneming op te starten, ja?
Tandheelkunde is trouwens goed te betalen dus ik snap niet dat mensen daar zo over janken,
Ik heb nergens over tandheelkunde specifiek gesproken.quote:
[..]
Een tandarts met juiste opleiding kan geen praktijk starten? Tandartssubsidie vind jij wel een juiste oplossing dan?
Tandheelkunde is trouwens goed te betalen dus ik snap niet dat mensen daar zo over janken,
En het opstarten van een tandartsenpraktijk is nogal wat goedkoper dan het starten van een ziekenhuis, niet?
Als de prijzen te hoog zijn en het is aantrekkelijk een bedrijf te starten komen die wel van de grond hoor. Vaak genoeg bedrijven die van de grond komen met miljoenen of tientallen miljoenen aan investering.quote:
[..]
Ik heb nergens over tandheelkunde specifiek gesproken.
En het opstarten van een tandartsenpraktijk is nogal wat goedkoper dan het starten van een ziekenhuis, niet?
Subsidie op behandelingen geven lijkt mij heel onverstandig.
Ten eerste doet dit alles er niets aan af dat een inelastische markt alles behalve ideaal is voor de consument.quote:
[..]
Als de prijzen te hoog zijn en het is aantrekkelijk een bedrijf te starten komen die wel van de grond hoor. Vaak genoeg bedrijven die van de grond komen met miljoenen of tientallen miljoenen aan investering.
Subsidie op behandelingen geven lijkt mij heel onverstandig.
Ten tweede is de trend in de zorg juist om ziekenhuizen te sluiten. Lijkt me sterk dat je veel voorbeelden kunt vinden van miljoeneninvesteringen om bedrijven te starten op een markt waar het de tendens is bedrijven te sluiten.
En er hoeft ook niet perse subsidie op behandelingen te worden gegeven om zorgverleners tegemoet te komen. Naast het feit dat ik zorg sws het liefst gratis zie.
Als ik zie wat er in dit draadje zoal geschreven zie worden over zaken als de elasticiteit van het aanbod van zorg dan kan ik het niet anders dan eens zijn met Klaver wat betreft zijn zorgen om de economisering van het politieke debat..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Gratis zorg? Hoe werkt dat dan? Met vrijwillige verplegers, schoonmakers, beveiligers en specialisten?quote:
[..]
Ten eerste doet dit alles er niets aan af dat een inelastische markt alles behalve ideaal is voor de consument.
Ten tweede is de trend in de zorg juist om ziekenhuizen te sluiten. Lijkt me sterk dat je veel voorbeelden kunt vinden van miljoeneninvesteringen om bedrijven te starten op een markt waar het de tendens is bedrijven te sluiten.
En er hoeft ook niet perse subsidie op behandelingen te worden gegeven om zorgverleners tegemoet te komen. Naast het feit dat ik zorg sws het liefst gratis zie.
Hilarisch manquote:
[..]
Gratis zorg? Hoe werkt dat dan? Met vrijwillige verplegers, schoonmakers, beveiligers en specialisten?
quote:
Als ik zie wat er in dit draadje zoal geschreven zie worden over zaken als de elasticiteit van het aanbod van zorg dan kan ik het niet anders dan eens zijn met Klaver wat betreft zijn zorgen om de economisering van het politieke debat..
Lijkt me vrij relevant dus.quote:Belangrijke economische vragen zijn:
• in hoeverre bepalen de gemaakte keuzes wat, hoe en voor wie wordt geproduceerd;
• in hoeverre dragen keuzes uit eigenbelang bij aan het algemene belang.
Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"quote:
Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed
.
Het gebruik maken van de zorg is gewoon gratis en je begreep prima wat er bedoeld werd. Nogal kinderachtige reactie dus.quote:
[..]
Gratis is gewoon verkeerde term zeg dan wat je bedoelt. "Ik vind dat overheid dit moet betalen uit collectieve middelen"
Volgens mij heb je daar gewoon verzekeringen voor maar goed
En nee, een systeem als het onze lijkt alles behalve op een systeem als bijvoorbeeld het NHS.
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nou nee. Toenemende armoede, ongelijkheid, daklozen, vernield zorgstelsel (de kostenstijging komt niet bij de patiënt terecht), privacy, ghettovorming enz. Genoeg werk zou ik zeggen. Je kunt dezelfde vraag ook over de andere stromingen stellen. Waar strijdt het CDA voor bijvoorbeeld? Afschaffen homohuwelijk?quote:
Links heeft niets meer om nog voor te strijden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Waar strijdt het CDA voor bijvoorbeeld?
Zich profileren als de partij voor het gezin, als je ze kans geeft worden gezinnen volgestopt met drie keer zo hoge fokpremies en betalen ze onder de streep over de eerste 40.000 euro geen belasting meer, en de rest kan zo ongeveer de helft van zijn inkomen gaan afstaan.quote:Op vrijdag 3 juli 2015 18:57 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
Overleving als politieke partij via opportunisme, niets meer en niets minder.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
