abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153972981
Ergens rond 31 weken kon ook nog wel als ik voor die tijd op vakantie was.
Op vrijdag hebben wij wisseldag toch Pinq? Dan kan ik ook wel nog vrijdagochtend gaan. Ze halen er alleen wat uit en stoppen er niks in dus ziek zal ik er niet van worden.
ti amo più di ieri ma meno di domani
pi_153973091
Ik ben aan het nadenken over mijn bevalplan nav de cursus van gisteren waarbij het oa over kunstverlossingen ging. Hier wordt vaak een beetje panisch over gedaan is mijn idee, maar waarom? Bij een spoedkeizersnede snap ik dat nog wel vanwege het niet meemaken van de geboorte zelf, het lange herstel en een paar extra dagen ziekenhuis, maar wat is er nou echt vervelend aan de vacuümpomp? Dat de baby eruit komt met een conehead lijkt me niet zo ernstig. Dat hij een week hoofdpijn heeft lijkt me voor hem niet fijn maar daar herinnert hij zich toch niks van. 1 dag extra in het ziekenhuis lijkt me ook geen ramp, dus vanwaar die afkeer? Mis ik iets?

Persoonlijk lijkt me dat elke manier waardoor het kind er sneller uit komt fijn is, en ik neig ernaar om in mijn plan te zetten dat ze bij de kleinste twijfel al een kunstverlossing toe mogen passen. Achterliggende gedachte is niet dat ik zo snel mogelijk wil bevallen vanwege pijn oid, maar dat ik pas gerust ben als de baby eruit is en goed ademt, en hoe langer het duurt voordat hij eruit is, des te meer kans op complicaties en met name zuurstofgebrek.

zoontje van mijn zus is ernstig gehandicapt door zuurstofgebrek bij de geboorte, vandaar dat dit voor mij een issue is
  woensdag 1 juli 2015 @ 10:38:32 #178
56471 pinquit
oh my lama!
pi_153973148
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:30 schreef Estrys het volgende:
Ergens rond 31 weken kon ook nog wel als ik voor die tijd op vakantie was.
Op vrijdag hebben wij wisseldag toch Pinq? Dan kan ik ook wel nog vrijdagochtend gaan. Ze halen er alleen wat uit en stoppen er niks in dus ziek zal ik er niet van worden.
Volgens mij vrijdag ja!
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
pi_153973175
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:38 schreef pinquit het volgende:

[..]

Volgens mij vrijdag ja!
Heel zeker weten we het ook niet he :')
ti amo più di ieri ma meno di domani
  woensdag 1 juli 2015 @ 10:41:05 #180
56471 pinquit
oh my lama!
pi_153973195
Neuh :') :+
erf de ogen van je kind - kijk erdoor
pi_153973236
Bij de eerste Is het nog: 24 weken en 3 en een halve dag. Bij volgende wordt dat al snel: ja iets van 24 weken of zo :D
ti amo più di ieri ma meno di domani
  woensdag 1 juli 2015 @ 10:43:18 #182
409579 LuDann
All the way
pi_153973245
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 juni 2015 22:23 schreef Sethiwe het volgende:

[..]

Nee, dat is idd zo dat je niet kan praten met je partner en dat geintubeerd zijn niet prettig is om te zien, maar opengesneden word je in beide gevallen. En het is toch de geboorte van je kind, waar ik me voor kan stellen dat je graag bij wil zijn als partner zijnde.
(Komt misschien dat bij een vriendin man er niet bij mocht zijn, hij moest toen op de kamer wachten, wat ik toen zo vreemd vond, want het is toch ook zijn kind die het levenslicht ziet en waarna ze hem later kwamen zeggen dat z'n zoon er was en dat hij mee mocht lopen naar de afdeling).

Fuchsia-roze wat leuk om het te vertellen.

Ik las dat er goede groeiecho's waren, altijd weer een geruststelling.

Bescheiden buik hoeft niets te zeggen, de vorige zwangerschap had ik ook echt een bescheiden buik, maar zoon was toch 54cm en ruim 3800 gram. Waren kraamverzorgster en vk ook verbaasd over.
Maar als ik mijn buik nu zie, zal die wel niet zo bescheiden blijven.

Oh maar ik ben het met je eens hoor! Daarom ga ik morgen ook overleggen om te kijken of we van tevoren vast kunnen leggen dat in het geval van een keizersnede mijn man er wel bij mag zijn. Maar ik denk dat wat ik noemde wel de argumenten zijn die over het algemeen gebruikt worden.
  woensdag 1 juli 2015 @ 10:54:21 #183
409579 LuDann
All the way
pi_153973393
Bloedprikken voor rhesus factor heb ik hier nog niet hoeven doen? Of misschien is het ergens tussendoor gebeurd, ik heb zo vaak bloed moeten prikken, misschien is het ergens bij gestopt. Dat doen ze wel overal?

quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:36 schreef FlyingFish het volgende:
Ik ben aan het nadenken over mijn bevalplan nav de cursus van gisteren waarbij het oa over kunstverlossingen ging. Hier wordt vaak een beetje panisch over gedaan is mijn idee, maar waarom? Bij een spoedkeizersnede snap ik dat nog wel vanwege het niet meemaken van de geboorte zelf, het lange herstel en een paar extra dagen ziekenhuis, maar wat is er nou echt vervelend aan de vacuümpomp? Dat de baby eruit komt met een conehead lijkt me niet zo ernstig. Dat hij een week hoofdpijn heeft lijkt me voor hem niet fijn maar daar herinnert hij zich toch niks van. 1 dag extra in het ziekenhuis lijkt me ook geen ramp, dus vanwaar die afkeer? Mis ik iets?

Persoonlijk lijkt me dat elke manier waardoor het kind er sneller uit komt fijn is, en ik neig ernaar om in mijn plan te zetten dat ze bij de kleinste twijfel al een kunstverlossing toe mogen passen. Achterliggende gedachte is niet dat ik zo snel mogelijk wil bevallen vanwege pijn oid, maar dat ik pas gerust ben als de baby eruit is en goed ademt, en hoe langer het duurt voordat hij eruit is, des te meer kans op complicaties en met name zuurstofgebrek.

zoontje van mijn zus is ernstig gehandicapt door zuurstofgebrek bij de geboorte, vandaar dat dit voor mij een issue is
Waar het de vacuümpomp aangaat weet ik het niet zo snel, kans op uitscheuren is groter misschien? Maar ik zag laatst een filmpje van een tangverlossing en dat zag er ronduit gewelddadig uit, zeg maar. Kan me voorstellen dat mensen dat niet willen.

Begrijpelijk dat dat een zorg van je is! Een gezond kindje is natuurlijk het allerbelangrijkst, dat ben ik met je eens. Ik loop liever wat schade op dan dat ik het risico loop dat mijn baby iets mankeert.
pi_153973487
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:54 schreef LuDann het volgende:
Bloedprikken voor rhesus factor heb ik hier nog niet hoeven doen? Of misschien is het ergens tussendoor gebeurd, ik heb zo vaak bloed moeten prikken, misschien is het ergens bij gestopt. Dat doen ze wel overal?

[..]

Waar het de vacuümpomp aangaat weet ik het niet zo snel, kans op uitscheuren is groter misschien? Maar ik zag laatst een filmpje van een tangverlossing en dat zag er ronduit gewelddadig uit, zeg maar. Kan me voorstellen dat mensen dat niet willen.

Begrijpelijk dat dat een zorg van je is! Een gezond kindje is natuurlijk het allerbelangrijkst, dat ben ik met je eens. Ik loop liever wat schade op dan dat ik het risico loop dat mijn baby iets mankeert.
Alleen als je negatief bent moet je nog eens met 27 weken. Ze bekijken het met de 12 weken.
ti amo più di ieri ma meno di domani
  woensdag 1 juli 2015 @ 11:00:33 #185
409579 LuDann
All the way
pi_153973496
Ik heb weer ongelooflijk bagger geslapen en dat komt door mijn man. }:| Hij gaat veel te laat slapen, rond 1 of 2 uur (en maakt mij dan wakker omdat ik dan al op bed lig) en 's morgens vanaf 5 uur blijft die wekker dan maar gaan tot hij zichzelf er dan eindelijk uitsleept rond een uur of 7.

Ik ga dus alvast mijn moederskills oefenen; ik heb hem een bedtijd opgelegd. :P Vanavond half 11 op bed.

Gisteren heb ik trouwens meteen klossen voor onder het bed gehaald en ik kreeg er meteen een ruggensteun voor bed bij en een douchestoel. Die laatste bevalt prima, ik voel me echt niet te goed om daar nu al gebruik van te maken. :7

Nu ga ik een zwembadje kopen voor in de tuin. Bizar genoeg is het zwembad hier om de hoek net dicht gegaan voor de zomer. -O-
pi_153973512
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:36 schreef FlyingFish het volgende:
Ik ben aan het nadenken over mijn bevalplan nav de cursus van gisteren waarbij het oa over kunstverlossingen ging. Hier wordt vaak een beetje panisch over gedaan is mijn idee, maar waarom? Bij een spoedkeizersnede snap ik dat nog wel vanwege het niet meemaken van de geboorte zelf, het lange herstel en een paar extra dagen ziekenhuis, maar wat is er nou echt vervelend aan de vacuümpomp? Dat de baby eruit komt met een conehead lijkt me niet zo ernstig. Dat hij een week hoofdpijn heeft lijkt me voor hem niet fijn maar daar herinnert hij zich toch niks van. 1 dag extra in het ziekenhuis lijkt me ook geen ramp, dus vanwaar die afkeer? Mis ik iets?

Persoonlijk lijkt me dat elke manier waardoor het kind er sneller uit komt fijn is, en ik neig ernaar om in mijn plan te zetten dat ze bij de kleinste twijfel al een kunstverlossing toe mogen passen. Achterliggende gedachte is niet dat ik zo snel mogelijk wil bevallen vanwege pijn oid, maar dat ik pas gerust ben als de baby eruit is en goed ademt, en hoe langer het duurt voordat hij eruit is, des te meer kans op complicaties en met name zuurstofgebrek.

zoontje van mijn zus is ernstig gehandicapt door zuurstofgebrek bij de geboorte, vandaar dat dit voor mij een issue is
Ik heb een vacuümverlossing gehad en voor mijn dochter was het wel heftig. Ze had maar een dag hoofdpijn en was niet enorm overprikkeld (schijn je vaak te zien), maar het ging met zo'n rotvaart (nadat ik haar eerst 1,5 uur heb moeten tegenhouden terwijl ik al persdrang had) dat ze nog lang last heeft gehad van haar wervels. Ze wilde écht niet op haar rug liggen. Overigens was dat na twee behandelingen verholpen door de osteopaat. Al met al was het geen ramp, maar fijn was anders. Wel liever zo dan een keizersnee denk ik.

Overigens knippen ze preventief in bij een vacuümverlossing zodat je niet extreem uitscheurt.
  woensdag 1 juli 2015 @ 11:01:25 #187
409579 LuDann
All the way
pi_153973514
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:59 schreef Estrys het volgende:

[..]

Alleen als je negatief bent moet je nog eens met 27 weken. Ze bekijken het met de 12 weken.
Ah oke, dan verklaart dat het. :Y
pi_153973853
Ik zit te wachten tot de verloskundige langskomt. Na de hoge bloeddruk van gister werd me op het hart gedrukt bij andere symptomen meteen te bellen. En nu heb ik vlagen van hoofdpijn en ben ik met vlagen misselijk. Voelde me bezwaard om te bellen, want het kan best aan de hitte liggen. Of dat ik ineens hyperalert ben en het daardoor opvalt. Maargoed, het was goed dat ik had gebeld en ze komt zo even langs om alles te controleren.

Dus nu ben ik spontaan nog misselijker maar denk ik dat dat komt omdat ik zenuwachtig word hiervan. M'n vluchttas staat wel ineens 100% klaar. :')
Want het leven is niet meer dan een sprookje
pi_153973867
Liever een keer te veel bellen dan te weinig Kris.
I am the root of all that is evil, but you can call me Kuukske.
[i]All that hurts me makes me stronger[/i] - MR
pi_153973977
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2015 11:01 schreef Selvaria het volgende:

[..]

Ik heb een vacuümverlossing gehad en voor mijn dochter was het wel heftig. Ze had maar een dag hoofdpijn en was niet enorm overprikkeld (schijn je vaak te zien), maar het ging met zo'n rotvaart (nadat ik haar eerst 1,5 uur heb moeten tegenhouden terwijl ik al persdrang had) dat ze nog lang last heeft gehad van haar wervels. Ze wilde écht niet op haar rug liggen. Overigens was dat na twee behandelingen verholpen door de osteopaat. Al met al was het geen ramp, maar fijn was anders. Wel liever zo dan een keizersnee denk ik.

Overigens knippen ze preventief in bij een vacuümverlossing zodat je niet extreem uitscheurt.
Same here. Ook met Billie naar de osteopaat naderhand, hij had (waarschijnlijk) door de bevalling een voorkeurshouding omdat z'n nekje pijn deed of iets was geblokkeerd.

Geen last v/d knip noch hechtingen gehad dus ik zou het zo weer doen. Maar ik begreep dat de kans wat kleiner is nu, omdat Billie de weg al heeft vrijgemaakt voor Smurf. We gaan het beleven.

Maar ik begrijp je angst hoor FlyingFish, maak het ook gewoon bespreekbaar en leg het eventueel in plan vast. Dat plan spreek je nog door met je gyn/vk. Oeh en print het plan uit op een andere kleur papier. Dan valt het goed op in het ziekenhuis in je dossier.
I am the root of all that is evil, but you can call me Kuukske.
[i]All that hurts me makes me stronger[/i] - MR
pi_153974353
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:36 schreef FlyingFish het volgende:
Ik ben aan het nadenken over mijn bevalplan nav de cursus van gisteren waarbij het oa over kunstverlossingen ging. Hier wordt vaak een beetje panisch over gedaan is mijn idee, maar waarom? Bij een spoedkeizersnede snap ik dat nog wel vanwege het niet meemaken van de geboorte zelf, het lange herstel en een paar extra dagen ziekenhuis, maar wat is er nou echt vervelend aan de vacuümpomp? Dat de baby eruit komt met een conehead lijkt me niet zo ernstig. Dat hij een week hoofdpijn heeft lijkt me voor hem niet fijn maar daar herinnert hij zich toch niks van. 1 dag extra in het ziekenhuis lijkt me ook geen ramp, dus vanwaar die afkeer? Mis ik iets?

Persoonlijk lijkt me dat elke manier waardoor het kind er sneller uit komt fijn is, en ik neig ernaar om in mijn plan te zetten dat ze bij de kleinste twijfel al een kunstverlossing toe mogen passen. Achterliggende gedachte is niet dat ik zo snel mogelijk wil bevallen vanwege pijn oid, maar dat ik pas gerust ben als de baby eruit is en goed ademt, en hoe langer het duurt voordat hij eruit is, des te meer kans op complicaties en met name zuurstofgebrek.

zoontje van mijn zus is ernstig gehandicapt door zuurstofgebrek bij de geboorte, vandaar dat dit voor mij een issue is
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_153974825
quote:
0s.gif Op woensdag 1 juli 2015 10:36 schreef FlyingFish het volgende:
Ik ben aan het nadenken over mijn bevalplan nav de cursus van gisteren waarbij het oa over kunstverlossingen ging. Hier wordt vaak een beetje panisch over gedaan is mijn idee, maar waarom? Bij een spoedkeizersnede snap ik dat nog wel vanwege het niet meemaken van de geboorte zelf, het lange herstel en een paar extra dagen ziekenhuis, maar wat is er nou echt vervelend aan de vacuümpomp? Dat de baby eruit komt met een conehead lijkt me niet zo ernstig. Dat hij een week hoofdpijn heeft lijkt me voor hem niet fijn maar daar herinnert hij zich toch niks van. 1 dag extra in het ziekenhuis lijkt me ook geen ramp, dus vanwaar die afkeer? Mis ik iets?

Persoonlijk lijkt me dat elke manier waardoor het kind er sneller uit komt fijn is, en ik neig ernaar om in mijn plan te zetten dat ze bij de kleinste twijfel al een kunstverlossing toe mogen passen. Achterliggende gedachte is niet dat ik zo snel mogelijk wil bevallen vanwege pijn oid, maar dat ik pas gerust ben als de baby eruit is en goed ademt, en hoe langer het duurt voordat hij eruit is, des te meer kans op complicaties en met name zuurstofgebrek.

zoontje van mijn zus is ernstig gehandicapt door zuurstofgebrek bij de geboorte, vandaar dat dit voor mij een issue is
Ik zou je zorgen over zuurstofgebrek etcetera goed bespreken met je arts of vk.

In principe zal een arts niet zomaar overgaan tot een kunstverlossing. De vacuüm met pomp of de uitgangsvacuüm (de wat mildere 'kiwi') zijn dan de voorkeursmethoden, tang wordt nauwelijks meer gedaan.
Overigens kan ook bij een keizersnede nog een vacuüm/kiwi/tang nodig zijn.

Er zitten wel meer nadelen aan de een beetje hoofdpijn. We weten gewoonweg nog niet zo heel goed wat er allemaal gebeurd met de kindjes die dat ondergaan, ze kunnen zo weinig aangeven. Voorkeurshoudingen, verschoven wervels en huilbaby's zijn wel verhalen die vaker voorkomen bij kindjes met een kunstverlossing. Moet wel bijgezegd worden dat veel van deze kindjes klachten hebben zoals overmatig huilen en voorkeurshouding, de ouders gaan dan op zoek naar hulp, komen veelal terecht bij een osteopaat of manueel therapeut en dezen leggen het probleem bij de kunstverlossing. Er is geen harde evidence om dit te onderbouwen dat dit de oorzaak daarvan ook daadwerkelijk is. Aan de andere kant is er ook geen harde evidence om dat te weerleggen, het klinkt logisch en zou best zo kunnen zijn.

Bewezen risico's onder spoiler. Geen vreselijke drama's verder maar je weet wel :)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Let wel, dit zijn risico's, dit gebeurt echt niet bij ieder kind. Maar het is wel de reden waarom het voor een arts een afweging is of je nu wel of geen vacuüm gaat doen. Het risico waar je het kind aan bloot stelt moet namelijk wel opwegen tegen het risico wat het loopt door géén vacuüm te doen.

Verder zijn er ook nog risico's voor moeder, met name bekkenbodemschade is een risico. Er wordt inderdaad een knip gezet over het algemeen, niet altijd. Een knip voorkomt geen totaalruptuur zoals ik hier al ergens las. In geval van een vacuüm verkleint het de kans er op, maar ook een knip kan doorscheuren. Dus ook voor moeders geldt dat er wel echt afgewogen moet worden of die risico's opwegen tegen het risico van geen vacuüm.

Nogmaals, bespreek je angst, benoem in je bevalplan ook je angst. Misschien vind je het fijn om het hartje wat vaker te horen of vind je dat juist helemaal niet fijn, dat zijn ook dingen die ze voor je kunnen doen hè.
Het is overigens niet zo dat hoe langer het duurt hoe meer kans op zuurstofgebrek, maar dat is wel een heel technisch gebeuren. Het heeft allemaal te maken met de conditie van het kind enz. Bij een eerste kind is het normaal dat je een uur (gemiddeld) tot anderhalf uur perst voordat het kind er is, baby's kunnen dat doorgaans ook prima hebben. Als ze dat niet kunnen hebben dan merk je dat aan de hartslag. Er wordt na iedere perswee geluisterd na de hartslag van de baby, hoe reageert baby op het persen, hoe herstelt de hartslag zich weer enzovoorts.
:)
pi_153975285
Ik ga zo een rondje ziekenhuis doen. Bloeddruk was hoger dan gister, urine was schoon, maar liever het zekere voor het onzekere nemen. Zit nu te wachten tot man over een kwartiertje thuis is om die kant op te gaan.
Want het leven is niet meer dan een sprookje
pi_153975440
Altijd goed om dan te checken lijkt me Kris! Succes zo!

Hier was ie vanochtend 122/68. Na de controle nog even de stad in voor wat laatste dingen en boodschappen en nu even op de bank! Bij de H&M twee van die harembroeken gehaald van soepele dunne stof, heerlijk! Nu luchtig met het warme weer en in de kraamweek ook vast prettig!
pi_153975453
Bedankt allemaal voor de info en ervaringen. Ik heb mijn angst al besproken met de vk en die raadde me aan om goed na te denken over wat zij kunnen doen zodat ik me daar minder zorgen om maak. Extra ctg's en regelmatig hartje luisteren droeg ze zelf al aan als opties, en ze raadde aan om een bevalplan te schrijven en mijn angst er ook zeker in te zetten. Ik ga dit iig ook nog even met mijn vk bespreken, maar was wel benieuwd naar hoe iedereen hier tegen kunstverlossingen aankijkt. Het werd gisteren namelijk gepresenteerd als iets dat je echt wil voorkomen terwijl het niet klonk als een big deal.

En ik ga er sowieso vanuit dat ze niet ingrijpen als er geen aanleiding voor is, maar als er wel enigszins aanleiding voor is heb ik liever dat ze dan snel ingrijpen dan er (te) lang mee wachten vanwege twijfel/afwachten.
  woensdag 1 juli 2015 @ 12:31:17 #196
327807 Mariposas
יה&#14
pi_153975519
Balen Kris! Sterkte!
Mijn bloeddruk stijgt de laatste tijd ook wel wat meer, zal ook wel door de warmte komen. Maarja, stijgende en te hoge bloeddruk blijft risicovol, dus goed dat je hebt gebeld!

Ik las ook nog 10 uur slapen! Wow, dat red ik echt nooit. Vannacht weer matig geslapen, had continue een krampgevoel en ik heb voor het eerst sinds week 20 weer harde buiken, alleen nu komen ze vanuit het niets. Nu geen kramp meer, zit in de tuin onder parasol met deze attributen:


No hay mal que dure cien años ni cuerpo que lo aguante
pi_153975816
Mijn navel staat op het punt van ploppen!! :D
Carpe diem, quam minimum credula postero.
  woensdag 1 juli 2015 @ 13:15:18 #198
105850 Fuente
mamamuts
pi_153976490
Succes Kris, hopelijk is het niets bijzonders verder :*

Hier vanmorgen weer een sticker gehaald. Bloeddruk blijft netjes, baby ligt met hoofd naar beneden maar totaal niet ingedaald. Schijnt bij de derde vaak pas tijdens de bevalling te gebeuren.
Over 2 weken terug, dan ben ik 38 weken :)
Quote papa: Sara gaat een paar keer in de week naar het kinderdagverblijf en daar leert ze voor blije peuter...
Sara
Merel
Ukje
pi_153976901
quote:
1s.gif Op woensdag 1 juli 2015 12:31 schreef Mariposas het volgende:
Balen Kris! Sterkte!
Mijn bloeddruk stijgt de laatste tijd ook wel wat meer, zal ook wel door de warmte komen. Maarja, stijgende en te hoge bloeddruk blijft risicovol, dus goed dat je hebt gebeld!

Ik las ook nog 10 uur slapen! Wow, dat red ik echt nooit. Vannacht weer matig geslapen, had continue een krampgevoel en ik heb voor het eerst sinds week 20 weer harde buiken, alleen nu komen ze vanuit het niets. Nu geen kramp meer, zit in de tuin onder parasol met deze attributen:
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Schuif je een stukje op? Dan kom ik er graag bij zitten ;) .

Men, wat is het warm. Ik weet niet waar ik 't moet zoeken. Mijn laatste afspraak voor vandaag wilde echter naar 't strand (geef ze is ongelijk) dus ik kan om 16:00 naar huis. En dat ga ik doen ook! Niet te doen dit.

Ventilator heb ik al trouwens, maar dat wil ook weinig helpen op 't moment hoor.
pi_153976936
Je zit toch op een zolderkamer of zo Sillie? Zijn er betere ruimtes? Misschien vragen om te ruilen?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')