Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.quote:Griekenland verlaat waarschijnlijk de eurozone en de Europese Unie als er geen akkoord over de schuldenkwestie wordt bereikt.
Dat stelt de Griekse centrale bank woensdag.
Het mislukken van een akkoord leidt volgens de Bank of Greece tot het begin "van een pijnlijk verloop dat in eerste instantie zal leiden tot een Grieks faillissement en uiteindelijk tot een vertrek van het land uit de eurozone en hoogstwaarschijnlijk uit de Europese Unie".
De centrale bank noemt het bereiken van een nieuw akkoord met de geldschieters "van het grootste belang om de directe gevaren voor de economie af te wenden, de onzekerheid te verminderen en zich te verzekeren van een duurzame groei".
Bank of Greece denkt dat de huidige schuldencrisis dan snel verandert in een oncontroleerbare crisis, met grote risico's voor de bankensector en financiële stabiliteit.
Diepe recessie
"Een vertrek uit de eurozone zal de toch al ongunstige situatie alleen maar verergeren, omdat de daaruit voortvloeiende wisselkoerscrisis de inflatie zal laten stijgen", aldus de centrale bank.
Dat zal dan leiden tot een diepe recessie, drastische inkomensdalingen, een grote groei van de werkloosheid en een grote economische terugval. "Vanuit zijn positie als belangrijk lid van de EU, zal Griekenland zichzelf gedegradeerd zien naar de rang van een arm land in Zuid-Europa."
Daarom heeft Bank of Greece de stellige overtuiging dat het bereiken van een akkoord "een historische noodzaak" is die niet genegeerd kan worden.
Tot nu toe lijkt het er volgens de centrale bank op dat er een compromis is bereikt over de belangrijkste voorwaarden van het akkoord. De kloof tussen de partijen zou klein zijn.
Levensvatbaar
"Wat we nu nodig hebben is een levensvatbaar akkoord", schrijft Bank of Greece. Maar wel een akkoord waarbij toekomstige generaties zoveel mogelijk worden ontzien, "omdat we geen recht hebben om ze daarmee op te zadelen".
Ondertussen halen Grieken weer veel geld van hun bankrekeningen. Op maandag en dinsdag zouden ze volgens Griekse media gezamenlijk 850 miljoen euro hebben opgenomen, meldt Het Financieele Dagblad.
http://www.nu.nl/economie(...)d-wordt-bereikt.html
twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).
De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, clientelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.
De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!
Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.
Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
http://ewaldengelen.blogs(...)ver-griekenland.html
op gefixtquote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:52 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het is te hopen dat de grexit er komt. Beter voor de EU en Griekenland.twitter:RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33
Voor zover ik weet was de Troika er een groot voorstander van dat de Chinezen de Grieken zouden komen helpen door bijv. (een deel van) de haven van Pireus op te kopen, maar had Griekenland daar zelf geen zin in.quote:
[..]
Je zult eens zien hoe snel de Russen en de Chinezen te hulp gaan schieten.
Wat natuurlijk in z'n geheel niet vreemd is feitelijk geef je een aanzienlijk deel van je soevereiniteit op en krijgt een buitenlandse mogendheid meer inspraak in de Griekse politiek.quote:
[..]
Voor zover ik weet was de Troika er een groot voorstander van dat de Chinezen de Grieken zouden komen helpen door bijv. (een deel van) de haven van Pireus op te kopen, maar had Griekenland daar zelf geen zin in.
Klopt. Maar met het risico dat Griekenland een gewillige satellietstaat van Rusland of China wordt als er geen euro-deal komt, lijkt me dus ook wel mee te vallen.quote:
[..]
Wat natuurlijk in z'n geheel niet vreemd is feitelijk geef je een aanzienlijk deel van je soevereiniteit op en krijgt een buitenlandse mogendheid meer inspraak in de Griekse politiek.
Want de Griekse crisis begon bij het aantreden van de huidige regering? Bij mijn weten is de wanorde begonnen bij de fascistische en vooral rechtse dictatuur in Griekenland!quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:58 schreef xodox het volgende:
Wie socialisme zaait, zal wanorde oogsten.
Fascisme is socialisme met wat haat tegen een random groep erbij.quote:
[..]
Want de Griekse crisis begon bij het aantreden van de huidige regering? Bij mijn weten is de wanorde begonnen bij de fascistische en vooral rechtse dictatuur in Griekenland!
bericht van 11 juni:quote:
[..]
Voor zover ik weet was de Troika er een groot voorstander van dat de Chinezen de Grieken zouden komen helpen door bijv. (een deel van) de haven van Pireus op te kopen, maar had Griekenland daar zelf geen zin in.
quote:The chief executive of the port of Piraeus is resigning as the Greek government proceeds with the controversial privatization of the leading Mediterranean container hub.
De huidige Griekse regering en aanhang zijn vooral anti-kapitalistisch dan heb je ook in het huidige China en Rusland weinig te zoeken inderdaadquote:
[..]
Klopt. Maar met het risico dat Griekenland een gewillige satellietstaat van Rusland of China wordt als er geen euro-deal komt, lijkt me dus ook wel mee te vallen.
.Socialisme is liefde.quote:
[..]
Fascisme is socialisme met wat haat tegen een random groep erbij.
Als jij onvrijwillige relaties tussen mensen liefde noemt vrees ik voor de vrouwen in je omgeving.quote:
Dit is de clou van je verhaal: "Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat.".quote:Op zaterdag 27 juni 2015 19:53 schreef Izzy73 het volgende:
Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat.
Uiteindelijk zijn het toch de Grieken die politici hebben gekozen die dit soort zaken lieten gebeuren. En de keuze voor Syriza was nog slechter. Landen die de adviezen van het IMF volgen zijn op de lange termijn het beste af. (Singapore bijvoorbeeld, Nederland ook, en nu ook Portugal en Ierland zijn op de weg terug). Op de korte termijn is het natuurlijk het leukste gratis geld en ontslagbescherming voor iedereen, zoals de SP in Nederland ook vast zal willen.
Dan zullen we het maar niet hebben over je weinigzeggende vergelijking tussen fascisme en socialisme.quote:
[..]
Als jij onvrijwillige relaties tussen mensen liefde noemt vrees ik voor de vrouwen in je omgeving.
Socialisme is achterhaald.quote:
Conservatisme is de toekomst.
In het geval van Griekenland zat het IMF met z'n voorspellingen er ruim 20% van het GDP naast, en bovendien waren er een hoop dissidenten bij het IMF die zeiden dat de opgelegde maatregelen een averechts effect zouden hebben.quote:
[..]
Dit is de clou van je verhaal: "Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat.".
Uiteindelijk zijn het toch de Grieken die politici hebben gekozen die dit soort zaken lieten gebeuren. En de keuze voor Syriza was nog slechter. Landen die de adviezen van het IMF volgen zijn op de lange termijn het beste af. (Singapore bijvoorbeeld, Nederland ook, en nu ook Portugal en Ierland zijn op de weg terug). Op de korte termijn is het natuurlijk het leukste gratis geld en ontslagbescherming voor iedereen, zoals de SP in Nederland ook vast zal willen.
http://www.iefimerida.gr/(...)tm-tis-voylis-gia-na
Blijkbaar hebben ze heel veel vertrouwen in hun eigen beleid. Deze pinautomaat staat in het parlement.
Kom op man, door wie is al deze ellende nou eigenlijk veroorzaakt, door socialisten/links?quote:
Wie socialisme zaait, zal wanorde oogsten.
Ja, in zoverre dat ze te ver zijn meegegaan met de politici aan de rechterkant ja.
Socialisme is in jouw beschrijving dus min of meer Conservatisme te noemen.quote:
[..]
Socialisme is achterhaald.
Conservatisme is de toekomst.
Dat is natuurlijk ook een onzinplan. Als je een bron van inkomsten verkoopt heb je die inkomsten de komende jaren niet meer, nooit meer zelfs. Vanuit de neoliberale ideologie is het natuurlijk fantastisch, zo lekker graaien in het staatsbezit, maar het is niet de neoliberale troika die door de Grieken verkozen is.quote:
[..]
Voor zover ik weet was de Troika er een groot voorstander van dat de Chinezen de Grieken zouden komen helpen door bijv. (een deel van) de haven van Pireus op te kopen, maar had Griekenland daar zelf geen zin in.
Dat was toch allemaal rechtse propaganda?quote:
Syriza parlementariërs en ministers zijn ook maar aan het pinnen geslagen:
http://www.iefimerida.gr/(...)tm-tis-voylis-gia-na
Blijkbaar hebben ze heel veel vertrouwen in hun eigen beleid. Deze pinautomaat staat in het parlement.
Hahhahahha heerlijk lachen met die socialisten, jammer dat het zoveel geld kost.
Dit is de clou van je verhaal: je snapt er niets vanquote:
[..]
Dit is de clou van je verhaal: "Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat.".
Uiteindelijk zijn het toch de Grieken die politici hebben gekozen die dit soort zaken lieten gebeuren. En de keuze voor Syriza was nog slechter. Landen die de adviezen van het IMF volgen zijn op de lange termijn het beste af. (Singapore bijvoorbeeld, Nederland ook, en nu ook Portugal en Ierland zijn op de weg terug). Op de korte termijn is het natuurlijk het leukste gratis geld en ontslagbescherming voor iedereen, zoals de SP in Nederland ook vast zal willen.
Iedereen weet dat een bankroet enorme problemen met zich meebrengt, betekent niet dat het voor de Grieken het minste alternatief is, maar ben benieuwd.quote:
Syriza parlementariërs en ministers zijn ook maar aan het pinnen geslagen:
http://www.iefimerida.gr/(...)tm-tis-voylis-gia-na
Blijkbaar hebben ze heel veel vertrouwen in hun eigen beleid. Deze pinautomaat staat in het parlement.
De twee meest belangrijkste fascistische leiders stonden voor de oorlog slechts bekend om hun grote staatsgeleide economische projecten en beslissen waar bedrijven zich mee bezig zouden moeten houden, maar jij kan mij vast vertellen waarom dat niks met socialisme van doen heeft.quote:
[..]
Dan zullen we het maar niet hebben over je weinigzeggende vergelijking tussen fascisme en socialisme.
Socialisme doe je met andermans geld niet je eigen.quote:
Syriza parlementariërs en ministers zijn ook maar aan het pinnen geslagen:
http://www.iefimerida.gr/(...)tm-tis-voylis-gia-na
Blijkbaar hebben ze heel veel vertrouwen in hun eigen beleid. Deze pinautomaat staat in het parlement.
Dat is waar. Daarom kan de Griekse overheid ook beter bijv. op de pensioenen bezuinigen - daarmee geef je geen toekomstige inkomsten weg.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een onzinplan. Als je een bron van inkomsten verkoopt heb je die inkomsten de komende jaren niet meer, nooit meer zelfs. Vanuit de neoliberale ideologie is het natuurlijk fantastisch, zo lekker graaien in het staatsbezit, maar het is niet de neoliberale troika die door de Grieken verkozen is.
Hij heeft wel een punt dat het volk kiest wie de leiding krijgt. Ik breng er de nuance bij aan dat het Nederlandse volk niet veel beter kiest (#VVD #PvdA #CDA #D66 #Rutte) dus misschien hebben wij gemakkelijk praten. Los hiervan was die corruptie een onderdeel van hun cultuur, dat transcendeerde de politieke verschillen. Je kan het mensen niet kwalijk nemen als ze vinden dat ook de gewone Grieken hier een aandeel in hadden. Ik hoop van harte dat meer welvarende Grieken nu niet hun landgenoten laten stikken.quote:
[..]
Dit is de clou van je verhaal: je snapt er niets van
leuk hé, lachen met de ellende van mensen, met gepensioneerden die hun medicijnen niet kunnen betalen etc... Oh how we laughed...quote:
[..]
Dat was toch allemaal rechtse propaganda?
Hahhahahha heerlijk lachen met die socialisten, jammer dat het zoveel geld kost.
Maandag beurzen plat, vergeet niet even 100 euro op te nemen voor wat eten maandag.
Dat kan ik uiteraard maar ik vermoed dat het weinig zin heeft om jou dat te vertellen.quote:
[..]
De twee meest belangrijkste fascistische leiders stonden voor de oorlog slechts bekend om hun grote staatsgeleide economische projecten en beslissen waar bedrijven zich mee bezig zouden moeten houden, maar jij kan mij vast vertellen waarom dat niks met socialisme van doen heeft.
Eens. Hoe hoog de nood ook is, dat moet je nooit doen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook een onzinplan. Als je een bron van inkomsten verkoopt heb je die inkomsten de komende jaren niet meer, nooit meer zelfs. Vanuit de neoliberale ideologie is het natuurlijk fantastisch, zo lekker graaien in het staatsbezit, maar het is niet de neoliberale troika die door de Grieken verkozen is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-06-2015 20:31:17 ]
Echt een enorme dom gezegde.quote:
[..]
Socialisme doe je met andermans geld niet je eigen.
Socialisme staat voor elkaar helpen en opkomen voor de zwakkeren.
Socialisme heeft echt geen problemen met grote bedrijven of zelfstandigen, verre van zelfs, maar heeft wel problemen met buitensporige neo liberale zelf verrijkers.
Progressief Democratisch Socialisme is zo'n beetje de beste vorm wat je kunt bedenken voor inwoners van een land.
We kunnen het nog wel paar dagen uitzingen.quote:
Godzijdank, we gaan beginnen.
Maandag beurzen plat, vergeet niet even 100 euro op te nemen voor wat eten maandag.
.heb je een link?quote:
Probleem met socialisme is dat het uitgaat van gedwongen solidariteit en daarmee dus een vorm van chantage.quote:
[..]
Echt een enorme dom gezegde.
Socialisme staat voor elkaar helpen en opkomen voor de zwakkeren.
Socialisme heeft echt geen problemen met grote bedrijven of zelfstandigen, verre van zelfs, maar heeft wel problemen met buitensporige neo liberale zelf verrijkers.
Progressief Democratisch Socialisme is zo'n beetje de beste vorm wat je kunt bedenken voor inwoners van een land.
Mijn dollars worden denk ik zomaar sterker....quote:
Spel is nu wel over, ik voorspel maandag bloed op de beurzen.
Nah maar even voor het echie.quote:
[..]
We kunnen het nog wel paar dagen uitzingen.
Het kan zo zijn dat bij een default alle banken in een klap naar de klote gaan dmv beurs.
Omdat ze allemaal belangen hebben ook in de Griekse staatsobligaties.
Je weet het niet, maar het kan dus maar zo zijn dat de ECB de hele bankensector op slot gaat gooien. Dan wil je wel even iets contant hebben voor een frietje. Niet dat het het einde betekent, maar als je zonder zit is het wel heel kut als het gebeurt.
Einstein zei ooit dat je dingen niet snapt als je het niet simpel kan zeggen. Ik vermoed dus dat je het gewoon niet weet.quote:
[..]
Dat kan ik uiteraard maar ik vermoed dat het weinig zin heeft om jou dat te vertellen.
En wat dan wél? Daarnet zei je nog dat er niet op de huidige uitgaven moet worden bezuinigd (met je verhaal over bejaarden en medicijnen), maar nu zeg je dat er ook geen tafelzilver moet worden verkocht om die huidige uitgaven te kunnen betalen. Wat voor konijn heb je nog in de hoge hoed?quote:
[..]
Eens. Hoe hoog de nood ook is, dat moet je nooit doen. Dan
Woon je in Griekenland?quote:
Godzijdank, we gaan beginnen.
Maandag beurzen plat, vergeet niet even 100 euro op te nemen voor wat eten maandag.
Nope, dat zei hij niet!quote:
[..]
Einstein zei ooit dat je dingen niet snapt als je het niet simpel kan zeggen.
Nee. Het gaat uit van menselijkheid en slim nadenken. immers, heeft iedereen het goed dan word er meer uitgegeven en groeit een land en zijn investeerders.quote:
[..]
Probleem met socialisme is dat het uitgaat van gedwongen solidariteit en daarmee dus een vorm van chantage.
Totdat je zelf ziek wordt.quote:
[..]
Probleem met socialisme is dat het uitgaat van gedwongen solidariteit en daarmee dus een vorm van chantage.
Ben je ooit eens in oost Europa geweest? De lokale inwoners daar zeggen dat ze onder socialisme leefden en dat het niet zo'n beste tijd was. Gelukkig heb jij zojuist besloten dat hun leed een illusie was.quote:
[..]
Echt een enorme dom gezegde.
Socialisme staat voor elkaar helpen en opkomen voor de zwakkeren.
Socialisme heeft echt geen problemen met grote bedrijven of zelfstandigen, verre van zelfs, maar heeft wel problemen met buitensporige neo liberale zelf verrijkers.
Progressief Democratisch Socialisme is zo'n beetje de beste vorm wat je kunt bedenken voor inwoners van een land.
Dat het volk kiest wie de leiding krijgt klopt ja. Maar weet het volk van tevoren ook wat die leiding van plan is? Je gaat me toch niet vertellen dat je gelooft dat politieke partijen ook doen wat ze beloven tijdens de verkiezingspraatjes? De gewone griek heeft hier totaal geen schuld aan, dat denkt iedereen alleen maar omdat er 5 jaar lang leugens door de media zijn verteld. Klakkeloos praten veel mensen dat nu na zonder te beseffen wat er werkelijk gaande is. En ik heb er 0% vertrouwen in dat de welvarende Grieken iets gaan doen om de gewone Griek de helpende hand toe te steken. Dat hadden ze al lang kunnen doen als ze dat hadden willen doen. De Griekse elite profiteert juist van de huidige situatie en het zal ze een zorg zijn dat het volk ervoor moet bloeden.quote:
[..]
Hij heeft wel een punt dat het volk kiest wie de leiding krijgt. Ik breng er de nuance bij aan dat het Nederlandse volk niet veel beter kiest (#VVD #PvdA #CDA #D66 #Rutte) dus misschien hebben wij gemakkelijk praten. Los hiervan was die corruptie een onderdeel van hun cultuur, dat transcendeerde de politieke verschillen. Je kan het mensen niet kwalijk nemen als ze vinden dat ook de gewone Grieken hier een aandeel in hadden. Ik hoop van harte dat meer welvarende Grieken nu niet hun landgenoten laten stikken.
In Oost-Europa vind je ook maar zo wel een minderheid van 20% ofzo die niet helemaal mee kunnen komen in de kapitalistische economie waar je wat eigeninitiatief moet tonen, en die daarom terugverlangen naar vroeger toen de staat alles regelde.quote:
[..]
Ben je ooit eens in oost Europa geweest? De lokale inwoners daar zeggen dat ze onder socialisme leefden en dat het niet zo'n beste tijd was. Gelukkig heb jij zojuist besloten dat hun leed een illusie was.
Zelfs wanneer Griekenland alles terug geeft, verwacht je dan werkelijk dat de Nederlandse burger ook maar een euro ervan terug ziet?quote:
Trouwens wat een gezeik met dat referendum, die Grieken moeten gewoon schuiven met hun centen, ze hebben dat geld geleend, persoonlijk krijg ik al een euro of 1600 van ze terug, en anders ga ik het bij die mafklapper van een de Jager halen, ik zweer het, ik breek ze fucking knieen als dat geld niet terug komt.
Ik denk dat jij mij verwart met een ander, ik heb vandaag niet een dergelijke uitspraak gedaan. Al zou die uitspraak wel bij mij passen.quote:
[..]
En wat dan wél? Daarnet zei je nog dat er niet op de huidige uitgaven moet worden bezuinigd (met je verhaal over bejaarden en medicijnen), maar nu zeg je dat er ook geen tafelzilver moet worden verkocht om die huidige uitgaven te kunnen betalen. Wat voor konijn heb je nog in de hoge hoed?
Nu quick cash met in de toekomst veel hogere extra schulden dat is altijd een slecht idee. Vraag het aan mensen die pandjeshuizen (helaas staat er nu ook een in mijn woonplaats, zo ver heeft het moeten komen in Nederland
) en andere leenboeren hebben moeten gebruiken.Als ik een konijn in de hoge hoed zou weten dan zou ik de nobelprijs van economie krijgen. Die heb ik dus niet.
Ik kijk hier:quote:
http://www.faz.net/aktuel(...)e-blog-13671349.html
Ik heb het van een internettegeltje dus dan is het waar.quote:
Er is bijna een 1 op 1 relatie met een toename aan socialisme en economische ongelijkheid.quote:
[..]
Nee. Het gaat uit van menselijkheid en slim nadenken. immers, heeft iedereen het goed dan word er meer uitgegeven en groeit een land en zijn investeerders.
Sorry, ik verwissel inderdaad iets.quote:
[..]
Ik denk dat jij mij verwart met een ander.
Nu quick cash met in de toekomst veel hogere extra schulden dat is altijd een slecht idee. Vraag het aan mensen die pandjeshuizen (helaas staat er nu ook een in mijn woonplaats, zo ver heeft het moeten komen in Nederland
Als ik een konijn in de hoge hoed zou weten dan zou ik de nobelprijs van economie krijgen. Die heb ik dus niet.
Ik ben blij dat jij er zelf de spot mee drijft.quote:
[..]
Ik heb het van een internettegeltje dus dan is het waar.
Nup, maar ik acht de kans wel groot dat het binnen een paar uur door kan slaan naar ons.quote:
Niet dat het per se gaat gebeuren, maar kans bestaat wel dat de banken rare dingen gaan doen. Dus bijvoorbeeld een dag een opname stop.
Dan wil je wel even wat hebben om toch die cola te kopen die je lust. Erger wordt het niet.
Dat maakt niet uit.quote:
Niemand?quote:Op zaterdag 27 juni 2015 20:06 schreef J0kkebr0k het volgende:
Hoe staat het eigenlijk met De Gouden Dageraad in Griekenland? Winnen die meer zieltjes nu, of wat?
DramaQueenquote:
[..]
Nah maar even voor het echie.
Het kan zo zijn dat bij een default alle banken in een klap naar de klote gaan dmv beurs.
Omdat ze allemaal belangen hebben ook in de Griekse staatsobligaties.
Je weet het niet, maar het kan dus maar zo zijn dat de ECB de hele bankensector op slot gaat gooien. Dan wil je wel even iets contant hebben voor een frietje. Niet dat het het einde betekent, maar als je zonder zit is het wel heel kut als het gebeurt.
, de blootstelling van niet griekse banken aan grieks staatspapier is minimaal. Banken gaan gewoon open maandag, behalve waarschijnlijk in Griekenland. Ik verwacht daar capital-controls.Jij moet nog wat oefenen op jouw tokkie-personage.quote:
Trouwens wat een gezeik met dat referendum, die Grieken moeten gewoon schuiven met hun centen, ze hebben dat geld geleend, persoonlijk krijg ik al een euro of 1600 van ze terug, en anders ga ik het bij die mafklapper van een de Jager halen, ik zweer het, ik breek ze fucking knieen als dat geld niet terug komt.
De schuld vervalt niet omdat ze uit de Euro gaan. Of dat de Grieken het wel of niet afbetalen zullen we moeten afwachten maar qua internationale relaties en handel is het wellicht niet echt handig als ze het niet doen.
Wat denk jij zelf?quote:
Als dat zou gebeuren dan hadden de geldschieters geen ballen gegroeid de afgelopen weken.quote:
[..]
Nup, maar ik acht de kans wel groot dat het binnen een paar uur door kan slaan naar ons.
Niet dat het per se gaat gebeuren, maar kans bestaat wel dat de banken rare dingen gaan doen. Dus bijvoorbeeld een dag een opname stop.
Dan wil je wel even wat hebben om toch die cola te kopen die je lust. Erger wordt het niet.
Is redelijk dramaqueen achtig ja.quote:
[..]
DramaQueen, de blootstelling van niet griekse banken aan grieks staatpapier is minimaal. Banken gaan gewoon open maandag, behalve waarschijnlijk in Griekenland. Ik verwacht daar capital-controls.
Maar de kans is wel degelijk aanwezig dat onze economie enorm de klote in gaat.
Waarom denk je dat alles zo geforceerd gebeurt? Er gaat echt rotzooi komen van deze actie hoor.
En denk je dat onze politiek ons gaat informeren dat de banken niet meer open gaan voorlopig?
Dat denk ik niet. Maar dan doe je het niet, pin je morgen je frietje. Grote kans dat het lukt.
https://en.wikipedia.org/(...)ection#Opinion_pollsquote:
Laatste peiling van 17 juni, 10 dagen terug.
lol, dat zegt Bram, ik daarentegen schreef dat de havenverkoop aan de Chinezen doorgaat. En ben er ook voorstander van, want als de Chinezen die haven als voornaamste doorvoerhaven gaan gebruiken wint Griekenland daarbij.quote:
[..]
En wat dan wél? Daarnet zei je nog dat er niet op de huidige uitgaven moet worden bezuinigd (met je verhaal over bejaarden en medicijnen), maar nu zeg je dat er ook geen tafelzilver moet worden verkocht om die huidige uitgaven te kunnen betalen. Wat voor konijn heb je nog in de hoge hoed?
Het is wat offtopic maar ik ga altijd veel meer af op wat ze de afgelopen 8 jaar hebben gedaan dan op wat ze zeggen te willen gaan doen.quote:
[..]
Dat het volk kiest wie de leiding krijgt klopt ja. Maar weet het volk van tevoren ook wat die leiding van plan is? Je gaat me toch niet vertellen dat je gelooft dat politieke partijen ook doen wat ze beloven tijdens de verkiezingspraatjes?
Wat zou een frietje dan gaan kosten?quote:
[..]
Nah maar even voor het echie.
Het kan zo zijn dat bij een default alle banken in een klap naar de klote gaan dmv beurs.
Omdat ze allemaal belangen hebben ook in de Griekse staatsobligaties.
Je weet het niet, maar het kan dus maar zo zijn dat de ECB de hele bankensector op slot gaat gooien. Dan wil je wel even iets contant hebben voor een frietje. Niet dat het het einde betekent, maar als je zonder zit is het wel heel kut als het gebeurt.
Stay up to speed man.quote:
[..]
lol, dat zegt Bram, ik daarentegen schreef dat de havenverkoop aan de Chinezen doorgaat. En ben er ook voorstander van, want als de Chinezen die haven als voornaamste doorvoerhaven gaan gebruiken wint Griekenland daarbij.
Ik verwacht dat men uiteindelijk opgelucht is dat dit hele never-ending story gebeuren eindelijk op zijn eind gaat lopen. Vooral het statement dat ermee gemaakt wordt. De eurozone wordt geen transfer-unie is sterk. Dit dwingt landen tot hervormingen van de pensioenstelsels, arbeidsmarkt en het stimuleren van bedrijvigheid welke ook echt knikkers op gaan leveren.quote:
[..]
Is redelijk dramaqueen achtig ja.
Maar de kans is wel degelijk aanwezig dat onze economie enorm de klote in gaat.
Waarom denk je dat alles zo geforceerd gebeurt? Er gaat echt rotzooi komen van deze actie hoor.
En denk je dat onze politiek ons gaat informeren dat de banken niet meer open gaan voorlopig?
Dat denk ik niet. Maar dan doe je het niet, pin je morgen je frietje. Grote kans dat het lukt.
Plaats je er een filmpie van op youtube dan. LOL.quote:
Trouwens wat een gezeik met dat referendum, die Grieken moeten gewoon schuiven met hun centen, ze hebben dat geld geleend, persoonlijk krijg ik al een euro of 1600 van ze terug, en anders ga ik het bij die mafklapper van een de Jager halen, ik zweer het, ik breek ze fucking knieen als dat geld niet terug komt.
De eerste dagen precies hetzelfde. Gok dat dan onze grote leiders het plan al wel in werking hebben gesteld en dat dan alles redelijk koek en ei gaat zijn.quote:
[..]
Wat zou een frietje dan gaan kosten?
Het gaat puur om het moment dat Griekenland afscheid neemt, daar weet niemand iets vanaf en niemand weet wat dat gaat doen. Dat er een plan ligt om daarna de economie weer recht te trekken en dat we gewoon weer een ijsje kunnen kopen lijkt me klaar. Maar het moment supreme weet niemand wat het gaat doen.
Misschien komt Putin wel langs, weet ik het.
Trek gewoon een paar euro uit de muur, voor het geval dat. Maar als je zo eigenwijs bent dit niet te doen, ga dan straks niet liggen janken. Kans is klein maar kans is groter dan ooit.
Ze zijn zelf bovendien ook verantwoordelijk voor dit economische bloedbad.
Bijna al het geld van de Griekse 'steunmaatregelen' is gegaan naar het veiligstellen van de belangen van Europese bankiers die onverantwoordelijke leningen en investeringen in Griekenland hadden afgesloten.
Als ook maar de helft naar de reele Griekse economie was gegaan dan zou Griekenland veel beter in staat zijn geweest aan zn verplichtingen te voldoen.
Het is dat een Grieks default ook ons de afgrond in zou storten anders had ik de EU een Grexit graag gegund.
Tot zover jouw kennis van hoe het er financieel met de wereld voorstaat.quote:
[..]
Misschien komt Putin wel langs, weet ik het.
Ik heb er gewoond en de meeste bewoners die ik sprak waren gelukkiger dan nu. En dat was communisme.quote:
[..]
Ben je ooit eens in oost Europa geweest? De lokale inwoners daar zeggen dat ze onder socialisme leefden en dat het niet zo'n beste tijd was. Gelukkig heb jij zojuist besloten dat hun leed een illusie was.
Goed beargumenteerd. Chapeau.quote:
[..]
Tot zover jouw kennis van hoe het er financieel met de wereld voorstaat.
Van "kant noch wal" wel eens gehoord?
Helaas is dat bitteren noodzaak. In een notendop samengevat (bewezen): mensen die veel geld hebben geven niet vrijwillig een voldoende groot deel van dat geld weg (hoofdzakelijk wat ze voor zichzelf nodig hebben), voor een economie is het noodzakelijk dat wel een groot deel van het geld wordt besteed ("geld moet rollen"), aangezien er geen trickle down effect bestaat in de economie (het bestaat wel bij technologie) is de enige manier om ervoor te zorgen dat een economie gezond blijft door actief geld te herverdelen: van de mensen die veel geld hebben naar de mensen die weinig geld hebben. Vergelijk het maar met de na/ka-pomp die in de cellen van jouw lichaam zit, als die zou stilvallen dan zou jij niet lang meer leven. Zonder actieve herverdeling gaat het grondig mis met de economie.quote:
[..]
Probleem met socialisme is dat het uitgaat van gedwongen solidariteit en daarmee dus een vorm van chantage.
En met wat voor soort mensen sprak jij dan zoal?quote:
[..]
Ik heb er gewoond en de meeste bewoners die ik sprak waren gelukkiger dan nu. En dat was communisme.
Wel apart dat ook zij socialisme verwarren met de dictatuur van het proletariaat.quote:
[..]
Ben je ooit eens in oost Europa geweest? De lokale inwoners daar zeggen dat ze onder socialisme leefden en dat het niet zo'n beste tijd was. Gelukkig heb jij zojuist besloten dat hun leed een illusie was.
Vaak de "ouderen" vanaf een jaar of 40 (plus mijn eigen familie) . Jongeren kunnen weinig zeggen omdat ze deze tijd helemaal niet meegemaakt hebben. Daarbij komt nog dat het communisme in bijv Polen of OostDuitsland totaal anders was als in Bulgarije of Yougoslavie....dat kan je niet op 1 hoop gooien...quote:
[..]
En met wat voor soort mensen sprak jij dan zoal?
Er zijn in het westen ook nog steeds mensen die terugverlangen naar vroeger. Toen mensen nog massaal verminkt werden door polio, tienduizenden jarenlang in bed moesten liggen zonder stimulus door tbc, armoede nog een dodelijk probleem was in plaats van een sociaal en oorlogshelden die tienduizenden levens hadden gered liever zelfmoord pleegden dan de discriminatie uit de tijd moeten ondergaan.quote:
[..]
Ik heb er gewoond en de meeste bewoners die ik sprak waren gelukkiger dan nu. En dat was communisme.
quote:
Presser nog niet begonnen... Geruchten: geen Grexit; wellicht wel nieuwe regering in Athene. Samaras moet bij de president op het matje komen...
Rusland is in een economische duik en Poetin zijn buitenlandse geld reserves hebben het zwaar.quote:
[..]
Goed beargumenteerd. Chapeau.
Van "kant noch wal" wel eens gehoord?
quote:
Vijf jaar voorgelogen over Griekenland
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).
De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, clientelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.
De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dwz voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomde ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!
Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet een keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twee keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagma plein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs Elysees in Parijs, het Malieveld in Den Haag en het Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten. Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.
Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
http://ewaldengelen.blogs(...)ver-griekenland.html
Was het in Bulgarije dan zo veel beter? Ik dacht dat de DDR juist het etalageland van het "reëel existerende socialisme" was.quote:
[..]
Vaak de "ouderen" vanaf een jaar of 40 (plus mijn eigen familie) . Jongeren kunnen weinig zeggen omdat ze deze tijd helemaal niet meegemaakt hebben. Daarbij komt nog dat het communisme in bijv Polen of OostDuitsland totaal anders was als in Bulgarije of Yougoslavie....dat kan je niet op 1 hoop gooien...
Het mooie is dat de dictatuur van het proletariaat eigenlijk de ware democratie is.quote:
[..]
Wel apart dat ook zij socialisme verwarren met de dictatuur van het proletariaat.
Het lef dat een select aantal gangsters hebben om te stellen dat mensen te proletarisch zouden zijn om te mogen stemmen, dat is verachtelijk.
Ware democratie zou zijn, dat ieder mensch een emailtje zou krijgen met het idee wat we zouden kunnen uitvoeren. Daarop kunnen we stemmen en dat wordt uitgevoerd.
Geen partijen, maar puur en alleen ideeen. Waar het door de elite uitgeroepen proletariaat op mag stemmen.
(en de elite ook natuurlijk!) feestje
En waardoor schieten beursen omhoog, is het niet meer vraag als aanbod?quote:
En dan maandag opeens alle beurzen die omhoog schieten.
Waar zie je die beurzen dan door omhoog schieten, geld wat is geld, het is wel gemakkelijk om met geld ongelukkig te leven maar voor de rest wat is het.
Geef mij maar goud en diamanten dan. LOL.
Het zal aan het begin best even met een procent of 8-12 kelderen maar uiteindelijk kan het best gaan stabiliseren rond een kleine min.quote:
[..]
En waardoor schieten beursen omhoog, is het niet meer vraag als aanbod?
Waar zie je die beurzen dan door omhoog schieten, geld wat is geld, het is wel gemakkelijk om met geld ongelukkig te leven maar voor de rest wat is het.
Geef mij maar goud en diamanten dan. LOL.
Beurzen gaan om sentiment, (helaas) niet zozeer om reële waarde.
http://blogs.ft.com/bruss(...)15-Version-CLEAN.pdf
En zo'n Grexit zullen wij weinig van merken hoor.. Behalve dat onze staatsschuld weer een paar procentjes hoger zal blijven, maar de rente is toch bijna 0 of negatief, dus we merken er weinig van.
Zwitserland komt aardig dichtbij jouw idee, over bijna alles wordt met publieke referenda besloten. De beste democratie ter wereld, baken van stabiliteit en welvaart.quote:
[..]
Het mooie is dat de dictatuur van het proletariaat eigenlijk de ware democratie is.
Het lef dat een select aantal gangsters hebben om te stellen dat mensen te proletarisch zouden zijn om te mogen stemmen, dat is verachtelijk.
Ware democratie zou zijn, dat ieder mensch een emailtje zou krijgen met het idee wat we zouden kunnen uitvoeren. Daarop kunnen we stemmen en dat wordt uitgevoerd.
Geen partijen, maar puur en alleen ideeen. Waar het door de elite uitgeroepen proletariaat op mag stemmen.
(en de elite ook natuurlijk!) feestje
twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 20:50:50Dijsselbloem: de deur voor de Grieken blijft open http://t.co/m33uZeyB5B reageer retweet
Hij hint dus ook op een val van Tsipras. Volgens FAZ is er tussen de EU en de oppositie vanalles bekokstoofd.
Volgens mijn vrouw en familie was het, in het algemeen, beter voor de gewone burgers. Nu is het kommer en kwel.quote:
[..]
Was het in Bulgarije dan zo veel beter? Ik dacht dat de DDR juist het etalageland van het "reëel existerende socialisme" was.
En veel gejat geld, veel gejatte kunstwerken...quote:
[..]
Zwitserland komt aardig dichtbij jouw idee, over bijna alles wordt met publieke referenda besloten. De beste democratie ter wereld, baken van stabiliteit en welvaart.
Ik zou het niet vervelend vinden om er te wonen, het landje heeft ook veel moois te bieden maar ik ben blij dat mensen hier wat kritischer over zijn geworden.
Maar goed, ik moet er niet aan denken dat we alles met een referendum beslissen.
Het opvallende is dat Zwitserland met al die referenda niet voor heel veel sociale voorzieningen stemt, maar voor lage belastingen en vooral voor overheidsuitgaven aan daadwerkelijke investeringen (bijv. de Gotthardtunnel).quote:
[..]
Zwitserland komt aardig dichtbij jouw idee, over bijna alles wordt met publieke referenda besloten. De beste democratie ter wereld, baken van stabiliteit en welvaart.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 20:55:33 ]
Het is anders het meest Democratische land ter wereld waar de gewone burger over belangrijke zaken referenda kunnen aanvragen.quote:
[..]
En veel gejat geld, veel gejatte kunstwerken...
Ik zou het niet vervelend vinden om er te wonen, het landje heeft ook veel moois te bieden maar ik ben blij dat mensen hier wat kritischer over zijn geworden.
Maar goed, ik moet er niet aan denken dat we alles met een referendum beslissen.
Een EU staatsgreep dus?quote:
Nou... JD veegde even de vloer aan met de Griekse regering, hoopt dat het Parlement 'takes a wise decision' en dat ze wellicht morgen te maken hebben met een andere politieke realiteit.
Hij hint dus ook op een val van Tsipras. Volgens FAZ is er tussen de EU en de oppositie vanalles bekokstoofd.
Tja, ze hebben er ervaring mee.
Wiens voorstel? Qua voorstellen ben ik de draad kwijtquote:
het voorstel:
http://blogs.ft.com/bruss(...)15-Version-CLEAN.pdf
Dijsselbloem zei vanmiddag dat er niks voor te leggen was in een referendum omdat er geen voorstel was?
Ik denk dat hij dat zegt zodat de Eurogroep niet de schuld kan krijgen. Het belangrijkste probleem is vertrouwen en het lijkt me echt totaal onrealistisch dat dat ineens in 2 dagen tijd hersteld gaat worden.quote:twitter:NOS twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 20:50:50
Creditors’ bailout plan for Greece sent to eurogroupquote:
[..]
Wiens voorstel? Qua voorstellen ben ik de draad kwijt
Dijsselbloem zei vanmiddag dat er niks voor te leggen was in een referendum omdat er geen voorstel was?
http://blogs.ft.com/bruss(...)n-sent-to-eurogroup/
twitter:SpiegelPeter twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:46:32This is the leaked copy of final creditors' offer to #Greece. This may be the deal Greek voters are asked to vote on http://t.co/s06qInw833 reageer retweet
En men denkt dat de Griekse mensen dit gaan omarmen???quote:
het voorstel:
http://blogs.ft.com/bruss(...)15-Version-CLEAN.pdf
Adopt legislation to reform the VAT system that wil
l be effective as of July 1, 2015. The reform will
target a net
revenue gain of 1 percent of GDP on an annual basis
from parametric changes. The new VAT system will:
(i) unify the
rates at a standard 23 percent rate, which will inc
luderestaurants, hotels and catering, and a reduced
13 percent rate
for basic food, energy, and water (excluding sewage
),and a super-reduced rate of 6 percent for pharmac
euticals,
books, and theater; (ii) streamline exemptions to b
roaden the base and raise the tax on insurance; and
(iii) eliminate discounts, including on islands.
Samaras roept al de hele dag dat ND de vertrouwensvraag gaat stellen. Zo'n votum valt positief uit als de hele coalitie voor vertrouwen stemt, zo niet dan valt de regering. Mocht dat gebeuren dan denk ik dat er binnen uren een nieuwe regering zit met Samaras als premier en dat er voor dinsdag een deal is.quote:
[..]
Een EU staatsgreep dus?
Tja, ze hebben er ervaring mee.
Het is kiezen of delen. BTW is de meest gunstige manier van belastinginkomsten, naast de staatsloterij natuurlijk. BTW heeft namelijk geen invloed op de prijs van exportgoederen bijvoorbeeld en is minder gevoelig voor fraude. Ook zullen de mensen met de hoogste inkomsten het meeste bijdragen, want die kopen namelijk het meeste.quote:
[..]
En men denkt dat de Griekse mensen dit gaan omarmen???
Adopt legislation to reform the VAT system that wil
l be effective as of July 1, 2015. The reform will
target a net
revenue gain of 1 percent of GDP on an annual basis
from parametric changes. The new VAT system will:
(i) unify the
rates at a standard 23 percent rate, which will inc
luderestaurants, hotels and catering, and a reduced
13 percent rate
for basic food, energy, and water (excluding sewage
),and a super-reduced rate of 6 percent for pharmac
euticals,
books, and theater; (ii) streamline exemptions to b
roaden the base and raise the tax on insurance; and
(iii) eliminate discounts, including on islands.
Hij laat meer dan duidelijk doorschemeren dat er met deze regering niet meer te handelen is (met de nadruk op deze regering)...quote:
[..]
Ik denk dat hij dat zegt zodat de Eurogroep niet de schuld kan krijgen. Het belangrijkste probleem is vertrouwen en het lijkt me echt totaal onrealistisch dat dat ineens in 2 dagen tijd hersteld gaat worden.
Ok thanks!quote:
[..]
Creditors’ bailout plan for Greece sent to eurogroup
http://blogs.ft.com/bruss(...)n-sent-to-eurogroup/twitter:SpiegelPeter twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:46:32
Ik hoop van harte dat het niet weer net zo gaat als met Papandreou's referendum.quote:
Nou... JD veegde even de vloer aan met de Griekse regering, hoopt dat het Parlement 'takes a wise decision' en dat ze wellicht morgen te maken hebben met een andere politieke realiteit.
Hij hint dus ook op een val van Tsipras. Volgens FAZ is er tussen de EU en de oppositie vanalles bekokstoofd.
Maar er zal een hoop politiek getouwtrek zijn. De partijleider van de sociaaldemocratische coalitiepartij in Duitsland zei al dat de regeringsleiders desnoods maar de ministers van financiën moeten gaan overrulen om tegen elke prijs Griekenland in de euro te houden, met het ouderwetse doempraatje dat heel Europa brandend ten onder zal gaan als Griekenland geen euro meer heeft...
Het probleem is dat de gewone burger niet zoveel verstand van zaken heeft over een willekeurig onderwerp. De gewone politicus ook niet maar die heeft wel een zee van tijd om zich er in te verdiepen.quote:
[..]
Het is anders het meest Democratische land ter wereld waar de gewone burger over belangrijke zaken referenda kunnen aanvragen.
Eindelijk iemand met gezond verstand hierquote:
Nu moeten ze alleen nog de schuld leggen van het mislukken van de onderhandelingen bij de linkse regering en de EU groep heeft wat het wil. Weer de grote Noord Europese banken gered, en links een hak gezet. Op naar het volgende land om uit te melken.
Daar betaal ik fucking veel premie voor, en als ik ziek word krijg ik nog niks bijdehand.quote:
Desnooods ga ik het zelf ophalen, voor mij is de grens wel bereikt.quote:
[..]
Zelfs wanneer Griekenland alles terug geeft, verwacht je dan werkelijk dat de Nederlandse burger ook maar een euro ervan terug ziet?
Dan hadden de gene die zo graag handel willen drijven met Griekenland lekker in moeten staan voor hun schuld, daarnaast ben ik geen Tokkie maar iemand die waarschijnlijk een stuk meer belasting betaalt dan jij.quote:
[..]
Jij moet nog wat oefenen op jouw tokkie-personage.
De schuld vervalt niet omdat ze uit de Euro gaan. Of dat de Grieken het wel of niet afbetalen zullen we moeten afwachten maar qua internationale relaties en handel is het wellicht niet echt handig als ze het niet doen.
http://www.talkmarkets.co(...)continues?post=58216quote:..
Even worse, the EFSF was a Central Bankster solution and essentially what it did was REWARD the people who sold Greece 20% notes by guaranteeing their EXTREMELY RISKY PAPER as if it were AAA-rated.
That's not how bonds are supposed to work! People putting the screws to a country for 20% interest on loans know damned well those loans have a high likelihood of default. Not in the EU, apparently.
Dat hoop ik ook niet... Je ziet links in Duitsland het sowieso voor Tsipras opnemen, veel meer dan in de andere Lidstaten heb ik het idee...quote:
[..]
Ik hoop van harte dat het niet weer net zo gaat als met Papandreou's referendum.
Maar er zal een hoop politiek getouwtrek zijn. De partijleider van de sociaaldemocratische coalitiepartij in Duitsland zei al dat de regeringsleiders desnoods maar de ministers van financiën moeten gaan overrulen om tegen elke prijs Griekenland in de euro te houden, met het ouderwetse doempraatje dat heel Europa brandend ten onder zal gaan als Griekenland geen euro meer heeft...
Die 'anders gaat het licht uit' bs heb ik nu wel gehoord (zeg ik als pro-EU mens
) wat ik zei: moed is er nodig, ook om te 'saneren' als een stap in een 'ever closer Union'...Daar wil ik wonenquote:
[..]
Zwitserland komt aardig dichtbij jouw idee, over bijna alles wordt met publieke referenda besloten. De beste democratie ter wereld, baken van stabiliteit en welvaart.
https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/greece/terrorismquote:There is a general threat from terrorism and acts of political violence. Attacks could be indiscriminate, including in places frequented by foreigners. High profile British interests in Greece should be vigilant and regularly review their security measures.
..
British nationals are not normally considered a specific target, but attacks could happen in places visited by foreigners.
There is considered to be a heightened threat of terrorist attack globally against UK interests and British nationals, from groups or individuals motivated by the conflict in Iraq and Syria. You should be vigilant at this time.
Nu ja, zelfs voor België staat er:
quote:There is a high threat from terrorism. Be vigilant and follow the security advice of the Belgian authorities.
Denk dat onredelijke eisen zijn.quote:
[..]
Het is kiezen of delen. BTW is de meest gunstige manier van belastinginkomsten, naast de staatsloterij natuurlijk. BTW heeft namelijk geen invloed op de prijs van exportgoederen bijvoorbeeld en is minder gevoelig voor fraude. Ook zullen de mensen met de hoogste inkomsten het meeste bijdragen, want die kopen namelijk het meeste.
Als je je volk dom houd wel ja.....en dat zie ik dus steeds meer gebeuren.....quote:
[..]
Het probleem is dat de gewone burger niet zoveel verstand van zaken heeft over een willekeurig onderwerp. De gewone politicus ook niet maar die heeft wel een zee van tijd om zich er in te verdiepen.
Wtfquote:
Brits travel advice voor Griekenland:
[..]
https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/greece/terrorism
Helemaal goed, overigens is het een eitje om referenda via DigID te houden, kost geen drol en is super veilig.quote:
[..]
Zwitserland komt aardig dichtbij jouw idee, over bijna alles wordt met publieke referenda besloten. De beste democratie ter wereld, baken van stabiliteit en welvaart.
Als ze werkdagen van 12 uur per dag maken en continu in vergaderingen zitten lijkt het mij dat ze niet veel tijd over houden om zich in materie te verdiepen.quote:
[..]
Het probleem is dat de gewone burger niet zoveel verstand van zaken heeft over een willekeurig onderwerp. De gewone politicus ook niet maar die heeft wel een zee van tijd om zich er in te verdiepen.
Bovendien moet je de domheid van politici niet onderschatten. Hoeveel politici kennen de optimum currency area (waar de euro niet aan voldoet) denk je?
Ah, het bang maken en haatzaaien is al begonnen.....quote:
Brits travel advice voor Griekenland:
[..]
https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/greece/terrorism
Nu ja, zelfs voor België staat er:
[..]
Dit is pas een VOC-mentaliteit. Hulde.quote:
[..]
Desnooods ga ik het zelf ophalen, voor mij is de grens wel bereikt.
Voor een welvarend en vredig Nederland.
En als je niet alles terug krijgt moet je De Jager financieel aansprakelijk stellen. Hij beloofde immers dat we elke cent terug zouden krijgen. Leg maar beslag op zijn toekomstig loon, huis, pensioen en eigen vermogen.
Politici die over cyber security gaan weten niet eens wat een IP adres is, laat staan dat ze moeten gaan denken over echt belangrijke dingen, er zijn maar weinig politici die buiten het politieke vak weten wat er omgaat.quote:
[..]
Als ze werkdagen van 12 uur per dag maken en continu in vergaderingen zitten lijkt het mij dat ze niet veel tijd over houden om zich in materie te verdiepen.
Bovendien moet je de domheid van politici niet onderschatten. Hoeveel politici kennen de optimum currency area (waar de euro niet aan voldoet) denk je?
Is er enige indicatie dat die pagina vandaag is veranderd? Want zover ik lees staan er alleen wat dingen uit het verleden, en geeft degeen die je quote al aan dat er ook voor Belgie terrorisme gedoe op staat. Dus; niet zoveel waarde aan hechten en er is dus niets 'begonnen'.quote:
[..]
Ah, het bang maken en haatzaaien is al begonnen.....
Precies. De naiviteit van burgers die denken dat politici alles weten (omdat ze geschiedenis of rechten gestudeerd hebben, wat geen drol met de dagelijkse maatschappij te maken heeft) is ronduit onnozel en triest.quote:
[..]
Politici die over cyber security gaan weten niet eens wat een IP adres is, laat staan dat ze moeten gaan denken over echt belangrijke dingen, er zijn maar weinig politici die buiten het politieke vak weten wat er omgaat.
De meeste mensen hebben helemaal geen hulp nodig om dom te zijn.quote:
[..]
Als je je volk dom houd wel ja.....en dat zie ik dus steeds meer gebeuren.....
Lijkt mij een mooie gelegenheid om short te gaan.quote:
Godzijdank, we gaan beginnen.
Maandag beurzen plat, vergeet niet even 100 euro op te nemen voor wat eten maandag.
Je bent vast niet de enige die short gaat. Ben benieuwd hoe de tradebots hierop reageren...quote:
[..]
Lijkt mij een mooie gelegenheid om short te gaan.
Lijkt me niet, denk dat je alles wat met de term "geld' van doen heeft, maar even moet laten rusten.quote:
[..]
Lijkt mij een mooie gelegenheid om short te gaan.
Short gaan om een hoop geld te verdienen terwijl aan de andere kant geld niets meer waard wordt lijkt me nou niet echt een rendabele investering.
Meegaan op het momentum. Krabbelt de beurs echter omhoog, verkoop ik meteen.quote:
[..]
Je bent vast niet de enige die short gaat. Ben benieuwd hoe de tradebots hierop reageren...
Dat heet ook geen investeren maar speculeren. Het kan alle kanten op.quote:
[..]
Lijkt me niet, denk dat je alles wat met de term "geld' van doen heeft, maar even moet laten rusten.
Short gaan om een hoop geld te verdienen terwijl aan de andere kant geld niets meer waard wordt lijkt me nou niet echt een rendabele investering.
Ik heb er echt weinig verstand van dus neem me niet al te serieus, maar: Ik snap niet zo goed waarom telkens gesproken wordt van een domino-effect terwijl de landen die dan de dominostenen zouden moeten zijn, momenteel helemaal niet zo kwetsbaar zijn als Griekenland.quote:
Als je de duitse linkse politci volgt via de Tagesschau valt op dat ze vooral met fear-mongering bezig zijn. Je zult nu 2 kampen kunnen onderscheiden. Zij die voor een transfer-unie zijn en degenen die daar tegenstander van zijn. In Duitsland ligt het gevoelig en moet dat zeer heimelijk gebeuren omdat ze er daar voor een deel geen goede ervaringen mee hebben. De linkse franse politici zoals Hollande zijn er vrij open over zoiets na te streven. Als komende weken blijkt dat de fear-mongering onterecht was en er nauwelijks sprake is van een domino-effect, imploderende beurzen en kapitaalmarkten heeft het linkse kamp ook buiten Griekenland zijn hand aardig overspeelt wat de neo-liberalen in de kaart speelt.
Ik woon in Spanje en hoor hier eigenlijk amper iets over het risico dat Spanje hetzelfde lot zou ondergaan als Griekenland, en gezien de situatie lijkt me dat terecht.
Kan nog een hete zomer worden in Griekenland. Of elders...quote:Greece fears return of left-wing terrorism
Days after shots were fired on the German ambassador's residence in Athens, a notorious left-wing terrorist has escaped from prison. Concerns are growing over terror, as Athens takes over the EU presidency.
Amongst Christodoulos Xyros' victims were the Athens business magnate Dimitrios Angelopoulos, the conservative publisher Nikos Momferatos, Greek police officers, as well as diplomats from the US and the UK. Xyros also took part in the failed attacks on socialist ex-minister Giorgos Petsos and the former EU Commissioner Jannis Palaiokrassas. November 17 is also believed to have been responsible for an attack on the residence of the German ambassador with a rocket propelled grenade in 1999.
Xyros' lawyer, Fragiskos Ragoussis, is not too surprised about his client's escape. It was a political decision by Xyros, in line with his revolutionary activity, Ragoussis told Skai television. He said he also couldn't rule out that Xyros would strike again: it was the social necessity and the "issues of our time" that apparently had driven Xyros to escape.
It's a statement that begs closer attention. In times of rising social tension, the ghost of left-wing terrorism seems to have come to haunt crisis-struck Greece once more. Pretenderis believes that everything points to a new wave of violence: "Xyros is not just anybody, he has extensive knowledge about terror attacks and explosives." Now he seems to be trying to pass his knowledge on to a new generation consisting of young people he himself had recruited in recent years.
http://www.dw.com/en/gree(...)terrorism/a-17347046
Goed idee man! Lekker doen.quote:
[..]
Meegaan op het momentum. Krabbelt de beurs echter omhoog, verkoop ik meteen.
De beurs is een en al fictief geld, denk je dat je daar uberhaupt winst uit gaat halen in geval van crisis.
Behalve dat je vergeet dat je geld straks eventueel niets meer waard is. Dan kun je enorm short gegaan zijn en miljoenen euro's verdient hebben, maar als de euro valt kun je daar je reet me afvegen.quote:
[..]
Dat heet ook geen investeren maar speculeren. Het kan alle kanten op.
Is het niet zo dat als geld minder waard wordt, de waarde van de aandelen juist omhoog gaat om dat te compenseren?quote:
[..]
Behalve dat je vergeet dat je geld straks eventueel niets meer waard is. Dan kun je enorm short gegaan zijn en miljoenen euro's verdient hebben, maar als de euro valt kun je daar je reet me afvegen.
Daarom nooit je bezit vastleggen in geld maar in goud.quote:
[..]
Behalve dat je vergeet dat je geld straks eventueel niets meer waard is. Dan kun je enorm short gegaan zijn en miljoenen euro's verdient hebben, maar als de euro valt kun je daar je reet me afvegen.
Ik denk dat voor dat soort linkse politici een Verenigd Europa hét grote ideaal is en dat ze elk smoesje (ook al weten ze zelf dat het niet waar is) aangrijpen om maar geen stapje terug te hoeven doen.quote:
[..]
Ik heb er echt weinig verstand van dus neem me niet al te serieus, maar: Ik snap niet zo goed waarom telkens gesproken wordt van een domino-effect terwijl de landen die dan de dominostenen zouden moeten zijn, momenteel helemaal niet zo kwetsbaar zijn als Griekenland.
Ik woon in Spanje en hoor hier eigenlijk amper iets over het risico dat Spanje hetzelfde lot zou ondergaan als Griekenland, en gezien de situatie lijkt me dat terecht.
Wellicht.quote:
[..]
Ik denk dat voor dat soort linkse politici een Verenigd Europa hét grote ideaal is en dat ze elk smoesje (ook al weten ze zelf dat het niet waar is) aangrijpen om maar geen stapje terug te hoeven doen.
Dat zou zo kunnen zijn, maar waarmee moeten die aandelen dan gedekt worden om uitbetaald te kunnen worden?quote:
[..]
Is het niet zo dat als geld minder waard wordt, de waarde van de aandelen juist omhoog gaat om dat te compenseren?
Als het geld niets meer waard is, dan heb je ook niets meer aan aandelen van zegge 50 miljoen. 50 miljoen wat? Dat nepgeld van je?
Het draait om vertrouwen, dat zijn we aan het kwijt raken omwille dit prestige project.
Afgelopen tijd bleek al dat er sprake is van een ontkoppeling op de financiele markten dat was in 2010 en 2012 totaal anders. Vandaar ook dat ik het nu fear-mongering noem. Angst is een sterke prikkel die lang niet altijd tot de juiste beslissingen leidt, wel een snelle. Dit mechanisme van angst en snelheid heeft Syriza tot kunst verheven. Blijkbaar kennen de geldschieters deze mechanismen ook en hebben daar hun eigen mechanismen met succes tot nu toe tegen in stelling gebracht.quote:
[..]
Ik heb er echt weinig verstand van dus neem me niet al te serieus, maar: Ik snap niet zo goed waarom telkens gesproken wordt van een domino-effect terwijl de landen die dan de dominostenen zouden moeten zijn, momenteel helemaal niet zo kwetsbaar zijn als Griekenland.
Ik woon in Spanje en hoor hier eigenlijk amper iets over het risico dat Spanje hetzelfde lot zou ondergaan als Griekenland, en gezien de situatie lijkt me dat terecht.
Er móét wel zoiets achter zitten. Als de Ministers van Financiën net hebben gezegd dat er eigenlijk geen "besmettingsrisico" is en de rest van de eurozone er veel beter voor staat dan een paar jaar geleden, en dan een linkse politicus gaat zeggen dat die ministers van Financiën desnoods maar overruled moeten worden vanwege datzelfde besmettingsrisico, dan klopt er iets niet - dan gaat het niet over dat besmettingsrisico maar zit er een andere politieke overtuiging achter.quote:
Juistem. Dus wie gaat er bloeden? De gewone man wederom.quote:
[..]
Dat zou zo kunnen zijn, maar waarmee moeten die aandelen dan gedekt worden om uitbetaald te kunnen worden?
Als het geld niets meer waard is, dan heb je ook niets meer aan aandelen van zegge 50 miljoen. 50 miljoen wat? Dat nepgeld van je?
Het draait om vertrouwen, dat zijn we aan het kwijt raken omwille dit prestige project.
Als de Grieken wegvallen dan gaat hoogstwaarschijnlijk de Euro omlaag en dat betekent minder centen en kapitaal in de Eu. Vaak word dat wel weer terug gepakt door de banken en de regeringen bij de gewone man: hypotheken omhoog, services meer belast, hogere belasting etc etc...
In de politiek is alles geplanned, elke uitspraak elke uitlating.quote:
[..]
Er móét wel zoiets achter zitten. Als de Ministers van Financiën net hebben gezegd dat er eigenlijk geen "besmettingsrisico" is en de rest van de eurozone er veel beter voor staat dan een paar jaar geleden, en dan een linkse politicus gaat zeggen dat die ministers van Financiën desnoods maar overruled moeten worden vanwege datzelfde besmettingsrisico, dan klopt er iets niet - dan gaat het niet over dat besmettingsrisico maar zit er een andere politieke overtuiging achter.
Als politici elkaar tegen gaan spreken, dan is er paniek. Dan zijn ze onafhankelijk van elkaar aan het proberen de droom te redden.
Het lijkt allemaal zo rustig, maar geloof me, er is op dit moment echt enorme paniek binnen de EU. Griekenland moet anders gaat de beerput open, maar Griekenland wil niet en trekt binnenkort diezelfde beerput open. Normaal had je oorlog, maar het is een allie, en zonder Griekenland stort de EU ineen.
Schaakmat.
Ergens hoop ik dat Griekenland de komende weken zo'n puinhoop wordt dat de Spaanse linksgestemden Podemos helemaal laten vallen, uit angst voor een soortgelijk lot.
Met dat laatste en de laatste zin van de paragraaf daarvoor ben ik het niet eens, maar geloof maar dat er paniek is. Als ik me niet vergis zegt het Werkingsverdrag niets over de situatie waar we dinsdag hoogstwaarschijnlijk in belanden...quote:
[..]
In de politiek is alles geplanned, elke uitspraak elke uitlating.
Als politici elkaar tegen gaan spreken, dan is er paniek. Dan zijn ze onafhankelijk van elkaar aan het proberen de droom te redden.
Het lijkt allemaal zo rustig, maar geloof me, er is op dit moment echt enorme paniek binnen de EU. Griekenland moet anders gaat de beerput open, maar Griekenland wil niet en trekt binnenkort diezelfde beerput open. Normaal had je oorlog, maar het is een allie, en zonder Griekenland stort de EU ineen.
Schaakmat.
Toeval dat Griekenland zo goed als failliet is terwijl het inkomensverschil zo extreem groot was? Waarschijnlijk niet. De bekende correlaties die Richard Wilkinson heeft aangetoond. Als er nauwelijks belasting wordt betaald dan heeft de overheid geen cent te maken en deze problemen zijn het gevolg hiervan. Voer om over na te denken voor onze libertarische en neo'liberale' forumgenoten.
quote:
In Madrid is er ondertussen een manifestatie aan de gang, georganiseerd door de populistische Podemos-partij en tegen de bezuinigingen in Griekenland.
Ergens hoop ik dat Griekenland de komende weken zo'n puinhoop wordt dat de Spaanse linksgestemden Podemos helemaal laten vallen, uit angst voor een soortgelijk lot.
De schuld bij de linkse partijen leggen Dat zal ongetwijfeld waar zijn maar het enorme aantal functionarissen en vroege pensioenen stroken nou niet echt met VVD-beleid.quote:
Dit krijg je met VVD-achtig beleid.
[ afbeelding ]
Toeval dat Griekenland zo goed als failliet is terwijl het inkomensverschil zo extreem groot was? Waarschijnlijk niet. De bekende correlaties die Richard Wilkinson heeft aangetoond. Als er nauwelijks belasting wordt betaald dan heeft de overheid geen cent te maken en deze problemen zijn het gevolg hiervan. Voer om over na te denken voor onze libertarische en neo'liberale' forumgenoten.
Nee hoor, ik leg de schuld bij populistische partijen die toevallig linkse stemmers aantrekken. Wel lezen voordat je zo nodig je domme smiley moet gebruiken.quote:
[..]
Edit: Trouwens, ik leg de schuld eigenlijk nergens. Dat maak jij ervan.
Vroeger kon je schurkenstaten nog met militair geweld binnenvallen maar dat is nu ondenkbaar. De Grieken kunnen dit alles maken omdat er geen militaire dreiging is. Dit is het manko van een beleid dat alleen economisch afschrikkend is.
Mwah. Eigenlijk was vooral Varoufakis zenuwachtig. Kwam bijna niet uit z'n woorden tijdens zijn persconferentie.quote:
[..]
In de politiek is alles geplanned, elke uitspraak elke uitlating.
Als politici elkaar tegen gaan spreken, dan is er paniek. Dan zijn ze onafhankelijk van elkaar aan het proberen de droom te redden.
Het lijkt allemaal zo rustig, maar geloof me, er is op dit moment echt enorme paniek binnen de EU.
De Oostenrijkse minister van Financiën zegt ook dat vooral Griekenland onvoorbereid en verrast was.quote:"Griechenland scheint von unserer Entscheidung überrascht zu sein, während wir gut vorbereitet waren", sagt Österreichs Finanzminister Hans Jörg Schelling noch im Rausgehen. "Ein Referendum zu machen, wenn alle wissen, am 30. läuft das Programm aus, das ist natürlich keine akzeptierbare politische Handschrift."
Maar blijkbaar zijn niet in alle lidstaten alle politici het met elkaar eens (o wat een wonder). De Duitse minister van Financiën is bijv. een echte conservatief, niet echt een wonder dat de linkse coalitiegenoot het niet altijd helemaal fijn vindt.
Dat zal wel meevallen.quote:Griekenland moet anders gaat de beerput open, maar Griekenland wil niet en trekt binnenkort diezelfde beerput open. Normaal had je oorlog, maar het is een allie, en zonder Griekenland stort de EU ineen.
Schaakmat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 21:52:56 ]
Jij hebt een punt, eigenlijk is het een gifige coctail van VVD-beleid en SP-beleid: geen belasting innen, extreem grote inkomensverschillen maar ondertussen wel ruimhartig pensioenen willen betalen en een grote overheid.quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld waar zijn maar het enorme aantal functionarissen en vroege pensioenen stroken nou niet echt met VVD-beleid.
Ah op die fiets, dan heb ik het inderdaad verkeerd begrepen, populistische partijen ben ik ook geen fan van neequote:
[..]
Nee hoor, ik leg de schuld bij populistische partijen die toevallig linkse stemmers aantrekken. Wel lezen voordat je zo nodig je domme smiley moet gebruiken.
Edit: Trouwens, ik leg de schuld eigenlijk nergens. Dat maak jij ervan.
Primaquote:
[..]
Ah op die fiets, dan heb ik het inderdaad verkeerd begrepen, populistische partijen ben ik ook geen fan van nee
Dat is nieuw voor mij, ik had begrepen dat de ECB morgen zou vergaderen. Heb je een bron van deze info?quote:
Bestuur van de ECB vergadert vandaag nog waarschijnlijk over het voortzetten van de ELA's maar ook over kapitaalcontrolemaatregelen...
Logistieke beperkingenquote:
Er zijn zoveel vragen. Wat als Griekenland gewoon wat euro's gaat printen?
Itt wat je misschien denkt zijn er niet in alle landen van de EU faciliteiten om euro's te drukken.
AFAIK worden Euro's gedrukt in Duitsland en Engeland.
Noch heute berät die Spitze der Europäischen Zentralbank - es dürfte um Notfall-Kredite für das griechische Bankensystem gehen und auch um Kapitalverkehrskontrollen.quote:
[..]
Dat is nieuw voor mij, ik had begrepen dat de ECB morgen zou vergaderen. Heb je een bron van deze info?
http://www.faz.net/aktuel(...)e-blog-13671349.html
Vierde bulletpoint in de samenvatting bovenaan
twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 21:48:18Live - eenderde van de Griekse pinautomaten is leeggepind http://t.co/GdIUJ9aHhX http://t.co/q8TID2R6f7 reageer retweet
Knallen, nu ff de rest vannacht. Morgen hier en gaan!quote:twitter:volkskrant twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 21:48:18
Enough said.
Ach ze kunnen ook euro gebruiken als ze willen, wie gaat ze tegenhouden ?quote:
[..]
Logistieke beperkingen
Itt wat je misschien denkt zijn er niet in alle landen van de EU faciliteiten om euro's te drukken.
AFAIK worden Euro's gedrukt in Duitsland en Engeland.
Als griekenland opzichtig geld aan het drukken is, wat ze helemaal niet mogen , dan kunnen ze in 1 beweging door net zo goed dollars en renminbi gaan drukken.quote:
[..]
Ach ze kunnen ook euro gebruiken als ze willen, wie gaat ze tegenhouden ?
Ik doel meer op de feit dat Europa Griekenland niet kan dwingen om te stoppen met de gebruik van de euro, anders doen ze gebruiken zonder toestemming net paar andere landen de euro als betaalmiddel.quote:
[..]
Als griekenland opzichtig geld aan het drukken is, wat ze helemaal niet mogen , dan kunnen ze in 1 beweging door net zo goed dollars en renminbi gaan drukken.
Printers in Finland, Duitsland, Frankrijk, Nederland (Haarlem), Spanje, Griekenland, Ierland, Italië, België en Portugal. Volgens wikipediaquote:
[..]
Logistieke beperkingen
Itt wat je misschien denkt zijn er niet in alle landen van de EU faciliteiten om euro's te drukken.
AFAIK worden Euro's gedrukt in Duitsland en Engeland.
https://en.wikipedia.org/(...)ssuance_and_printing
Dat kan ja. Maar het is ook helemaal niet zo dat Griekenland eruit zou worden gegooid en een euro-verbod zou krijgen.quote:
[..]
Ik doel meer op de feit dat Europa Griekenland niet kan dwingen om te stoppen met de gebruik van de euro, anders doen ze gebruiken zonder toestemming net paar andere landen de euro als betaalmiddel.
De Griekse banken staan op omvallen en de Griekse overheid heeft weer een begrotingstekort (doordat dankzij Syriza's verkiezingsbeloften weer meer mensen belasting zijn gaan ontduiken). Als er dinsdag geen akkoord is en de ECB z'n steun aan de Griekse banken moet intrekken, dan krijg je het probleem dat de geldautomaten leegraken en dat de Griekse overheid niet alle salarissen en pensioenen kan uitbetalen.
Ze kunnen in de euro blijven en dat op de koop toe nemen, maar ze kunnen ook uit de euro stappen en dan drachme's gaan printen om al die betalingen toch te kunnen voldoen - en uiteraard zal die drachme dan heel gauw in waarde dalen, maar tenminste is er dan formeel geen wanbetaling.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 22:23:11 ]
Volgens de Servische media, staan zowel Rusland en China te springen om Griekenland op te kopen iet waarvan de EU en VS van gruwelen.quote:
Even puur hypothetisch; stel Griekenland stapt uit de Eurozone met het gevolg dat een faillissement dreigt. Zou een scenario ook mogelijk zijn dat Rusland hulp gaat bieden tegen betalingen van een annexering of een wederopbouw van een tweede Warschaupact. Geen idee hoeveel geld Rusland heeft maar Griekenland is strategisch gezien wel een hele vervelende punt als Rusland daar de macht krijgt.
Dat is inderdaad niet anders dan vage zuid-amerikaanse staatjes die de USD als de facto munteenheid hebben.quote:
[..]
Ik doel meer op de feit dat Europa Griekenland niet kan dwingen om te stoppen met de gebruik van de euro, anders doen ze gebruiken zonder toestemming net paar andere landen de euro als betaalmiddel.
Als tijdelijk middel lijkt dat wel bewezen, voor de rest heeft het nadelen. Centrale banken verdienen bv. aan geld drukken. Die centen verdien jij niet meer.
Andere nadelen, deze probeert het wel uit te leggen. "Disadvantages of Dollarization" alinea.
Voor de lange termijn in ieder geval geen oplossing.
Shit, zijn we toch de lulquote:
[..]
Printers in Finland, Duitsland, Frankrijk, Nederland (Haarlem), Spanje, Griekenland, Ierland, Italië, België en Portugal. Volgens wikipedia
https://en.wikipedia.org/(...)ssuance_and_printing
Morgen extra NOS nieuwsuitzendingen over Griekenland, hebben ze daar voorkennis ofzo?Extra uitzendingen Journaal om Griekenland
Griekenland zelf zal er ook van gruwen. Ze stonden toch ook al op hun achterste benen toen bleek dat Willem-Alexander een klein stukje Grieks strand als privéterrein had gekocht voor de veiligheid.quote:
[..]
Volgens de Servische media, staan zowel Rusland en China te springen om Griekenland op te kopen iet waarvan de EU en VS van gruwelen.
Ik kan me niet voorstellen dat Grieken zo dom zouden zijn om grondgebied op te geven.quote:
Even puur hypothetisch; stel Griekenland stapt uit de Eurozone met het gevolg dat een faillissement dreigt. Zou een scenario ook mogelijk zijn dat Rusland hulp gaat bieden tegen betalingen van een annexering of een wederopbouw van een tweede Warschaupact. Geen idee hoeveel geld Rusland heeft maar Griekenland is strategisch gezien wel een hele vervelende punt als Rusland daar de macht krijgt.
In ieder geval vreten
De enige Deus ex Machina die ik nog zie zodat de zaak voor dinsdag 23.59.59 in kannen en kruiken is,is de val van de regering Tsipras.quote:
Ik gok dat er nog wel een lastminute doorbraak komt.
Jij woont in griekenland?quote:
Zo, klaar voor het weekend.
[ afbeelding ]
In ieder geval vreten
Je merkt dat voorstanders van een transfer-unie nu toch nog graag een deal willen doordrukken maar die lijken me niet in de meerderheid. Hoe ze een deal die ook maar de reuk van een transfer-unie door de Bundestag gaan loodsen is me een raadsel? Groot deel van CDU/CSU/SPD gaan daarmee niet akkoord, het komt dus vooral op stemmen van links aan om een parlementaire meerderheid te krijgen. De kans is groot dat een meerderheid van de eigen partijen van Merkel, het CDU/CSU tegen is en dan houdt het al snel op.quote:
Ik gok dat er nog wel een lastminute doorbraak komt.
quote:
Zo, klaar voor het weekend.
[ afbeelding ]
In ieder geval vreten
Dat lijkt mosterd na de maaltijd...quote:Op zaterdag 27 juni 2015 22:27 schreef Izzy73 het volgende:
Extra uitzendingen Journaal om Griekenland
bron?quote:
doordat dankzij Syriza's verkiezingsbeloften weer meer mensen belasting zijn gaan ontduiken
Vergeet Karlsruhe niet...quote:
[..]
Je merkt dat voorstanders van een transfer-unie nu toch nog graag een deal willen doordrukken maar die lijken me niet in de meerderheid. Hoe ze een deal die ook maar de reuk van een transfer-unie door de Bundestag gaan loodsen is me een raadsel? Groot deel van CDU/CSU/SPD gaan daarmee niet akkoord, het komt dus vooral op stemmen van links aan om een parlementaire meerderheid te krijgen. De kans is groot dat een meerderheid van de eigen partijen van Merkel, het CDU/CSU tegen is en dan houdt het al snel op.
Je kan er beter wat Prozac voor gaan kopen.quote:
Zo, klaar voor het weekend.
[ afbeelding ]
In ieder geval vreten
Het constitutioneel hof?quote:
Alsin dat je denkt dat die ervoor zouden gaan liggen?
Nup, maar ik weet wel hoe de shit verband houdt met elkaar.quote:
Vroeger gingen er nog wat daagjes overheen, nu ben je met een uurtje klaar. Verder is het altijd wel fijn om wat concreets in je handen te hebben, digitale nummers begin ik sowieso steeds minder te vertrouwen.
Ik ben eerlijk gezegd een beetje teleurgesteld in Karlsruhe.quote:
Bijvoorbeeld hier:quote:
http://derstandard.at/200(...)innahmen-brechen-ein
Dijsselbloem gaat wat zeggen?quote:
Extra uitzendingen Journaal om Griekenland
Of mss zijn er uitzendingen in alle Euro landen? Op de Belg ook wellicht?
Ik moet denken aan toen ik in het leger zat.quote:
[..]
Nup, maar ik weet wel hoe de shit verband houdt met elkaar.
Vroeger gingen er nog wat daagjes overheen, nu ben je met een uurtje klaar. Verder is het altijd wel fijn om wat concreets in je handen te hebben, digitale nummers begin ik sowieso steeds minder te vertrouwen.
Sergeant: So, ben toch wel blij dat ik in het leger zit. Ik heb tenminste een uitrusting tegen gifgas en nucleaire aanvallen.
Ik: ga je het dan nog erg naar je zin hebben dan, als iedereen van wie je houd en die je kent op apen-gapen ligt, en jij de enige bent die nog overleeft?
Sergeant: ...
Daar staat geen woord over belastingen ontduiken.quote:
[..]
Bijvoorbeeld hier:
http://derstandard.at/200(...)innahmen-brechen-ein
Goed, niet ontduiken maar ontwijken dan. Nou tevreden? Het resultaat is i.i.g. hetzelfde: dat de Griekse overheid niet genoeg inkomsten heeft -ook zonder rentelasten- om alle uitgaven te kunnen betalen.quote:
[..]
Daar staat geen woord over belastingen ontduiken.
En bron 2: http://www.sueddeutsche.d(...)0101-150128-99-03299
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 22:46:16 ]
quote:
[..]
Dijsselbloem gaat wat zeggen?
Of mss zijn er uitzendingen in alle Euro landen? Op de Belg ook wellicht?
ga daar maar vanuit.Het is grote crisis binnen politiek EU.
Serieus, waarom denk je dat de politiek de afgelopen jaren ineens zo corrupt en leugenachtig is geworden. Denk je nou echt dat de intentie van een MP slecht is en echt alleen achter zijn eigen baantje aan zit?
Nee er is shit gaande op geopolitieke schaal waaraan wij maar aan moeten voldoen, dan maar niet democratisch. Tering, dat lijkt me niet zo moeilijk toch?
Nu Griekenland, koste wat kost gered, maar ze willen niet. Is dat mogelijk in de politiek? Ja blijkbaar wel.
Waarom al dat gelieg en gedraai als het uiteindelijk niet doorgaat?
Een antwoord:
Er is zware stront aan de knikker.
Vier miljard toen ze aan de macht kwamen, na 6 maand nog 1.7 miljard "minder dan verwacht", omdat de economie vertraagt, omdat mensen minder uitgeven, omdat mensen werkloos zijn en hun belastingen in termijnen willen betalen...quote:
[..]
Goed, niet ontduiken maar ontwijken dan. Nou tevreden? Het resultaat is i.i.g. hetzelfde: dat de Griekse overheid niet genoeg inkomsten heeft -ook zonder rentelasten- om alle uitgaven te kunnen betalen.
En bron 2: http://www.sueddeutsche.d(...)0101-150128-99-03299
Voor een transferunie zonder Verdragswijziging? Dat mag ik hopen ja.quote:
[..]
Het constitutioneel hof?
Alsin dat je denkt dat die ervoor zouden gaan liggen?
Lucht je genoeg ?quote:
digitale nummers begin ik sowieso steeds minder te vertrouwen.
Whatever.quote:
[..]
Vier miljard toen ze aan de macht kwamen, na 6 maand nog 1.7 miljard "minder dan verwacht", omdat de economie vertraagt, omdat mensen minder uitgeven, omdat mensen werkloos zijn en hun belastingen in termijnen willen betalen...
Het punt is dat de belastinginkomsten ook na een default niet genoeg zijn om de binnenlandse uitgaven te kunnen blijven betalen en dat als er een Grexit komt, dat dat dan op initiatief van Griekenland zelf komt, als oplossing voor dat probleem omdat ze met een eigen munt geld kunnen printen om die uitgaven van te betalen.
Haha ja hoor.quote:
Nee maar even serieus, we zitten niet in de shit. Maar de kans dat shit uitbreekt is wel groter dan ooit nu.
Geen idee wat er gaat gebeuren, maar had nog geen tientje op zak. En dit was over, dus tja neem ik het liever op in dit geval.
als een rechter kan oordelen dat een staat z'n CO2 uitstoot verder moet beperken dan neem ik aan dat ze over dit soort zaken ook bevoegd zijn.
Geen idee, ik werk niet bij de NOS.quote:
[..]
Dijsselbloem gaat wat zeggen?
Of mss zijn er uitzendingen in alle Euro landen? Op de Belg ook wellicht?
Probeer je nu een bankrun in NL te forceren?quote:
Zo, klaar voor het weekend.
[ afbeelding ]
In ieder geval vreten
.Ik heb al wel een vermoeden wat vanuit de ECB gezegd is tegen de eurogroep. Elke dag langer onduidelijkheid kan tot flinke schade leiden van de ECB-balans en dus de afzonderlijke lidstaten. Het is ook een politieke keuze of ze die schade wensen te accepteren. Bovendien moeten ze het ook aan hun achterban kunnen verantwoorden.
Iemand politiek heeft die zendtijd ingelast. Zal niet voor niets zijn.quote:
Er komt een mededeling. En dan niet alleen in NL wsl.
Het is gewoon een journaal met de laatste updates over Griekenland.quote:
[..]
Iemand politiek heeft die zendtijd ingelast. Zal niet voor niets zijn.
Er komt een mededeling. En dan niet alleen in NL wsl.
Misschien zijn daar die journaals voor. Capital Control Measures door de hele eurozonequote:
[..]
Probeer je nu een bankrun in NL te forceren?
De winst volgens Draghi van vandaag (weer via faz):
Jetzt können wir die Institutionen endlich wieder Troika nennen.
"Burgers van Europa, wij weten het ook niet meer."quote:
[..]
Iemand politiek heeft die zendtijd ingelast. Zal niet voor niets zijn.
Er komt een mededeling. En dan niet alleen in NL wsl.
Nope. Het is echt extra ingelast, andere programma's verschuiven.quote:
[..]
Het is gewoon een journaal met de laatste updates over Griekenland.
http://www.tagesschau.de/multimedia/livestreams/
Vreemd hoor om vooraf/gepland een extra uitzending te doen.....quote:
[..]
Nope. Het is echt extra ingelast, andere programma's verschuiven.
EU is great, look at greece!quote:EU to counter Russian propaganda by promoting 'European values'
The document, drafted by the EU’s diplomatic corps, also calls for efforts to persuade people in countries such as Ukraine, Georgia and Moldova of the benefits of European-style reforms.
Ik vind het ook diep triest. Dat we dit die mensen daar aan doen.quote:
Het is godverdomme gewoon schandalig wat er gebeurd, jaren geleden heeft Goldman Sachs via het ESM Griekenland bewust een oor aangenaaid. En hebben allerlei instanties als banken, pensioenfondsen en private geldschieters dubieuze risicovolle investeringen gedaan in Griekenland. Nu heeft de EU al 240 miljard aan steun gegeven aan Griekenland en 90% daarvan is niet naar de Grieken gegaan maar naar Noord Europese banken en in die 5 jaar hebben private investeerders de tijd gehad om hun geld veilig te stellen. Daarmee is de volledige schuld bij de Griekse overheid beland, de Grieken en de belastingbetalers van de EU landen hebben daardoor de banken en investeerders gefinancierd. En het interesseert de banken en de EU geen reet dat een heel land daarvoor moet bloeden. Een grexit zal niet gebeuren want dat is niet in het belang van de EU, waarschijnlijk stellen ze een nieuwe regering aan en gaan op zoek naar een volgend slacht-offer zoals Spanje Cyprus of Ierland om leeg te melken.
Lekkere Europese gedachte.
Hoewel gechargeerd gebracht zit daar waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Volgende (serieuze) vraag: wat gaan we daaraan doen met zijn allen?quote:
Het is godverdomme gewoon schandalig wat er gebeurd, jaren geleden heeft Goldman Sachs via het ESM Griekenland bewust een oor aangenaaid. En hebben allerlei instanties als banken, pensioenfondsen en private geldschieters dubieuze risicovolle investeringen gedaan in Griekenland. Nu heeft de EU al 240 miljard aan steun gegeven aan Griekenland en 90% daarvan is niet naar de Grieken gegaan maar naar Noord Europese banken en in die 5 jaar hebben private investeerders de tijd gehad om hun geld veilig te stellen. Daarmee is de volledige schuld bij de Griekse overheid beland, de Grieken en de belastingbetalers van de EU landen hebben daardoor de banken en investeerders gefinancierd. En het interesseert de banken en de EU geen reet dat een heel land daarvoor moet bloeden. Een grezit zal niet gebeuren want dat is niet in het belang van de EU, waarschijnlijk stellen ze een nieuwe regering aan en gaan op zoek naar een volgend slacht-offer zoals Spanje Cyprus of Ierland om leeg te melken.
Is al een hele tijd aan de gang en begon al iets van 100 jaar geleden.quote:
Vanaf het moment dat "we" zijn begonnen om geld te "creeeren" en we onbetaalbare schulden zijn gaan maken.Welkom bij het kapitalisme. Tijd voor Meritocratie.
quote:
[..]
Hoewel gechargeerd gebracht zit daar waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Volgende (serieuze) vraag: wat gaan we daaraan doen met zijn allen?
Hoe ver wil je gaan?
Ja, wat dacht je van helemaal niets?quote:
[..]
Hoewel gechargeerd gebracht zit daar waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Volgende (serieuze) vraag: wat gaan we daaraan doen met zijn allen?
Dat verhaal van Izzy73 wordt nu langzaam duidelijker, daarvoor wisten alle instanties, regeringen etc. niet te melden waar al dat geld in godsnaam naar toe is gegaan. Nu begint het langzaam te dagen dat daarmee vooral financiële instellingen in Frankrijk, Duitsland en Nederland in feite een bail-out hebben gekregen, maar ik zie nergens daar ook maar enige verontwaardiging over.
Het is te hopen op een Guevera achtig figuur die met gewapend verzet een einde maakt aan deze diefstal op ongekende schaal.quote:
[..]
Hoewel gechargeerd gebracht zit daar waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Volgende (serieuze) vraag: wat gaan we daaraan doen met zijn allen?
Alle mensen met een fortuin > 1 miljoen levend verbranden in een kooiquote:
Ja dûh. Dat is bijv. ons eigen pensioengeld (in Nederland zo'n 1250 miljard euro, meer dan de staatsschuld én alle hypotheekschulden én alle spaartegoeden bij elkaar). Geen wonder dat mensen niet boos erover zijn dat ze niet extra gekort worden op hun pensioen!quote:
[..]
Ja, wat dacht je van helemaal niets?
Dat verhaal van Izzt73 wordt nu langzaam duidelijker, daarvoor wisten alle instanties, regeringen etc. niet te melden waar al dat geld in godsnaam naar toe is gegaan. Nu begint het langzaam te dagen dat daarmee vooral financiële instellingen in Frankrijk, Duitsland en Nederland in feite een bail-out hebben gekregen, maar ik zie nergens daar ook maar enige verontwaardiging over.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 23:10:29 ]
Ja en wat voor een bailout. Onze banken zijn gered met de rente op de leningen aan Griekenland. Wat gaat er gebeuren als Griekenland niet 100 jaar wil bukken om ons gezeik op te lossen?quote:
[..]
Ja, wat dacht je van helemaal niets?
Dat verhaal van Izzy73 wordt nu langzaam duidelijker, daarvoor wisten alle instanties, regeringen etc. niet te melden waar al dat geld in godsnaam naar toe is gegaan. Nu begint het langzaam te dagen dat daarmee vooral financiële instellingen in Frankrijk, Duitsland en Nederland in feite een bail-out hebben gekregen, maar ik zie nergens daar ook maar enige verontwaardiging over.
Ik laat mijn hooivork nog ff staan, maar ik vind wel dat we collectieve verantwoordelijkheid hebben, als je iets niet zint moet je het proberen te veranderen. Ik wil ook geen wereld die gerund wordt door een doorgesnoven investment banker van GS die een groter jacht wil, maar in mijn eentje verander ik dat niet. Om zaken te veranderen moet je solidariteit kweken tussen gelijkgezinden. Dat is niet zo makkelijk in deze individualistische maatschappij.quote:
#wearethepeople waar hebben ze Guy Fawkes maskers? Bij de large of niet
ABP had ook Griekse obligaties idd, maar noem het dan niet steun aan Griekenland, maar gewoon bail-out aan eigen instellingen, daarmee om te beginnen al.quote:
[..]
Ja dûh. Dat is bijv. ons eigen pensioengeld. Geen wonder dat mensen niet boos erover zijn dat ze niet extra gekort worden op hun pensioen!
Triest is het zeker maar het zijn niet "we" die hen dit aan doen maar "ze"quote:
Ik vind het ook diep triest. Dat we dit die mensen daar aan doen.
Lekkere Europese gedachte.
Dat komt door de biertjesquote:
Hoewel gechargeerd gebracht zit daar waarschijnlijk wel een kern van waarheid in. Volgende (serieuze) vraag: wat gaan we daaraan doen met zijn allen?
Ik heb geen idee wat we eraan kunnen doen maar dat we er wat aan kunnen doen is zeker. Een bankrun bv. in alle EU landen, staken, protesteren e.d. Ja al iets langer geleden volgens mij, dit huidige financiële systeem is een tikkende tijdbom en onhoudbaar. Ik denk dat ze daarom zo snel mogelijk naar digitaal geld willen overschakelen.quote:
Is al een hele tijd aan de gang en begon al iets van 100 jaar geleden.
Vanaf het moment dat "we" zijn begonnen om geld te "creeeren" en we onbetaalbare schulden zijn gaan maken.Welkom bij het kapitalisme. Tijd voor Meritocratie.
De Europese belastingbetaler betaalt.quote:
[..]
Ja en wat voor een bailout. Onze banken zijn gered met de rente op de leningen aan Griekenland. Wat gaat er gebeuren als Griekenland niet 100 jaar wil bukken om ons gezeik op te lossen?
quote:
...het langzaam te dagen dat daarmee vooral financiële instellingen in Frankrijk, Duitsland en Nederland in feite een bail-out hebben gekregen, maar ik zie nergens daar ook maar enige verontwaardiging over.
Misschien teruglezen, want het zou zomaar kunnen dat nu het begint te dagen, allerhande comments van mensen die je voorheen misschien niet begreep, precies die verontwaardiging/afschuw bevatten waarvan je denkt dat die er niet is.
Ik bedoel met 'we' Europa.quote:
[..]
Triest is het zeker maar het zijn niet "we" die hen dit aan doen maar "ze"
[..]
Dat komt door de biertjes
[..]
Ja al iets langer geleden volgens mij, dit huidige financiële systeem is een tikkende tijdbom en onhoudbaar. Ik denk dat ze daarom zo snel mogelijk naar digitaal geld willen overschakelen.
Mooie, adequate samenvattingquote:
[..]
Ik laat mijn hooivork nog ff staan, maar ik vind wel dat we collectieve verantwoordelijkheid hebben, als je iets niet zint moet je het proberen te veranderen. Ik wil ook geen wereld die gerund wordt door een doorgesnoven investment banker van GS die een groter jacht wil, maar in mijn eentje verander ik dat niet. Om zaken te veranderen moet je solidariteit kweken tussen gelijkgezinden. Dat is niet zo makkelijk in deze individualistische maatschappij.
#wearethepeople waar hebben ze Guy Fawkes maskers? Bij de large of niet
Nou ja, ik weet niet waar de Nederlandse pensioenfondsen allemaal in beleggen, maar het is wel echt belachelijk veel geld; ik kan me voorstellen dat als heel Zuid-Europa als dominosteentjes was omgevallen, dat dan de Nederlandse overheid het niet had kunnen betalen om al onze eigen instellingen te bail-outen.quote:
[..]
ABP had ook Griekse obligaties idd, maar noem het dan niet steun aan Griekenland, maar gewoon bail-out aan eigen instellingen, daarmee om te beginnen al.
En in het algemeen denk ik ook dat het goed is voor de ontwikkeling van Europa als je in principe erop kan vertrouwen dat "Ik heb ff geen zin om te betalen" niet gelijk betekent dat je naar je geld kan fluiten.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 23:19:51 ]
Grond opgeven aan de Russen is uiteraard niet zomaar aan de orde, tenzij daar echt wat tegenover staat. Maar een wederopbouw Warschaupact waarbij Griekenland toelaat Russische raketten op hun grondgebied in ruil voor financiële bescherming en uiteraard militaire bescherming tegen het westen.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat Grieken zo dom zouden zijn om grondgebied op te geven.
Europa, het IMF en Amerika zijn denk ik na vandaag niet meer de beste vrienden van de Grieken en als je niet oppast dan wordt de haat alleen maar groter als je aan de portemonnee komt van de Griekse burgers.
De gedachte is niet vreemd aangezien wij ook Amerikaanse raketten toe hebben gelaten op Nederlands grondgebied.
Nou dan wordt dat paragraaf 1 van ons manifestquote:
Het manifest waarmee we het opblazen van de Bundestag opeisen? coolquote:
[..]
Nou dan wordt dat paragraaf 1 van ons manifest
Ah oké, maar dan nog zijn het niet "we" in de zin van jij en ik en alle andere EU burgers maar "ze" de bankiers, politici, lobbyisten, grote bedrijven, de rijke elite e.d. Dat bedoel ik met zequote:
Alle bezuinigingen van de afgelopen jaren in alle landen zijn enkel om het financiële systeem overeind te houden ten koste van de gewone man. De rijken en de grote bedrijven zij alleen maar rijker geworden gedurende de crisis. Echt niet te geloven, en ik vraag me af wat er voor nodig is dat mensen het niet meer pikken.
quote:
Trouwens wat een gezeik met dat referendum, die Grieken moeten gewoon schuiven met hun centen, ze hebben dat geld geleend, persoonlijk krijg ik al een euro of 1600 van ze terug, en anders ga ik het bij die mafklapper van een de Jager halen, ik zweer het, ik breek ze fucking knieen als dat geld niet terug komt.
Niet zo gewelddadig Methquote:
[..]
Het manifest waarmee we het opblazen van de Bundestag opeisen? cool
We zijn vredelievend...Dat zou wel een radicale keuze zijn, want je weet dan zeker dat het met tanks in de straten eindigt als Griekenland zich daarna ooit nog weer op het westen zou willen oriënteren. Of ze bereid zijn zo een definitieve keuze te maken?quote:
[..]
Grond opgeven aan de Russen is uiteraard niet zomaar aan de orde, tenzij daar echt wat tegenover staat. Maar een wederopbouw Warschaupact waarbij Griekenland toelaat Russische raketten op hun grondgebied in ruil voor financiële bescherming en uiteraard militaire bescherming tegen het westen.
Europa, het IMF en Amerika zijn denk ik na vandaag niet meer de beste vrienden van de Grieken en als je niet oppast dan wordt de haat alleen maar groter als je aan de portemonnee komt van de Griekse burgers.
De gedachte is niet vreemd aangezien wij ook Amerikaanse raketten toe hebben gelaten op Nederlands grondgebied.
En dan een coup om alle Eurofielen naar Poetin's concentratiekampen te brengen?quote:
[..]
Het manifest waarmee we het opblazen van de Bundestag opeisen? cool
Welke onderhandelingen?quote:
Komt er vanavond nog een update over de onderhandelingen?
Wie bedoel je met eurofielen? ik ben voorstander van solidariteit met Griekenland...quote:
[..]
En dan een coup om alle Eurofielen naar Poetin's concentratiekampen te brengen?
De Euro is al foetsie, nu nog zorgen dat het land niet in verdere anarchie ten onder gaat.
Wie weet zijn we, met alle (nog komende) ellende, (opnieuw) getuige hoe een onhoudbaar systeem ten onder is gegaan.
Nog terzijde, vraag ik mij werkelijk af waarom morgen (op voorhand) extra nieuwsuitzendingen worden gepland om te berichten over het "nieuws" over Griekenland.
Ik denk dat er onder velen, nu, ook in deze draad, overeenstemming is dat ons financiële systeem fundamenteel kapot is.quote:
[..]
Nou dan wordt dat paragraaf 1 van ons manifest
En dan de vraag: wie kan een systeem bedenken dat de voordelen kan houden, en de nadelen kan afschaffen?
Wie het weet mag het zeggen
Die gaat dan sowieso op voor de Nobelprijs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Meritocratiequote:
[..]
Ik denk dat er onder velen, nu, ook in deze draad, overeenstemming is dat ons financiële systeem fundamenteel kapot is.
En dan de vraag: wie kan een systeem bedenken dat de voordelen kan houden, en de nadelen kan afschaffen?
Wie het weet mag het zeggen
Die gaat dan sowieso op voor de Nobelprijs.
Had ie het ook over z'n onderhandelingen met de Griekse oppositie?quote:
Schauble heeft een uitgebreide toelichting gegeven zojuist in de Tagesthemen. Het vertrouwen in de griekse regering is compleet verdwenen. De positie van de ECB kwam ter sprake waarbij hij zei dat de ECB zelf zijn afwegingen moet maken maar dat naar zijn idee het moeilijk denkbaar is dat de ECB zonder "programma" verdere ELA-credieten kan blijven verstrekken. Hij sprak ook zijn bezorgdheid uit over de verhevigde bankrun die gaande is.
Rente afschaffen zou al heel veel schelenquote:
[..]
Ik denk dat er onder velen, nu, ook in deze draad, overeenstemming is dat ons financiële systeem fundamenteel kapot is.
En dan de vraag: wie kan een systeem bedenken dat de voordelen kan houden, en de nadelen kan afschaffen?
Wie het weet mag het zeggen
Die gaat dan sowieso op voor de Nobelprijs.
Bankrun is al gaande. Kans is groot dat er maandag capital-controls gelden in Griekenland. Domino-effect naar andere zuidelijke landen zie ik niet gebeuren.quote:
Het is wel duidelijk dat er geen onderhandelingen komen, de tijd is op, bij voorgaande onderhandelingen zag je nog geaarzel bij de woordvoerders, nu niet meer, maandag zal er een bankrun ontstaan in Griekenland, ik voorspel zelfs een letterlijke aanval op de banken. De volgende stap is dat er paniek ontstaat in andere zuidelijke landen en binnen een aantal maanden een eind van de euro.
Kan ook niet anders want via internetbankieren en fysiek bij de bank kunnen er natuurlijk veel grotere bedragen worden opgenomen of verstuurd. Dat zal echt met miljarden per uur gaan.quote:
[..]
Bankrun is al gaande. Kans is groot dat er maandag capital-controls gelden in Griekenland. Domino-effect naar andere zuidelijke landen zie ik niet gebeuren.
Heb ik hem niet over gehoord. Wat hem betreft ligt de focus nu op het verdedigen en stabiel houden van de eurozone en het dempen van de effecten.quote:
[..]
Had ie het ook over z'n onderhandelingen met de Griekse oppositie?
Bij sommige banken is internetbankieren al niet meer mogelijkquote:Op zaterdag 27 juni 2015 23:45 schreef Confetti het volgende:
[..]
Kan ook niet anders want via internetbankieren en fysiek bij de bank kunnen er natuurlijk veel grotere bedragen worden opgenomen of verstuurd. Dat zal echt met miljarden per uur gaan.
Volgens mij alleen maar uitstel van executie, dan liever snel en pijnloos, als een masker en dan later aan de gevolgen overlijden. LOL.quote:
[..]
Ik moet denken aan toen ik in het leger zat.
Sergeant: So, ben toch wel blij dat ik in het leger zit. Ik heb tenminste een uitrusting tegen gifgas en nucleaire aanvallen.
Ik: ga je het dan nog erg naar je zin hebben dan, als iedereen van wie je houd en die je kent op apen-gapen ligt, en jij de enige bent die nog overleeft?
Sergeant: ...
Dat nog niet, maar de linkse D66 media in Brussel barsten letterlijk in tranen uit:quote:
Dat moet een grappig gezicht zijn, al die Eurofieletjes die scheurtjes zijn komen in hun grote rijk.
Dat is geen democratie.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Meritocratie
En de meest briljante geesten van de meest eenvoudige komaf, die door onze aspirerend-egalitaire systemen toch boven (zijn) komen drijven, verdwijnen met jouw systeem.
De bankrun is al langer gaande en de meeste liquide assets zijn al in cash omgezet en opgenomen of naar buitenlandse rekeningen overgeboekt. Wat er rest zijn vooral niet liquide assets die nu alleen nog tegen fire-sale prijzen verkocht kunnen worden. Er resteren nog ca 100 miljard aan tegoeden waarvan een groot deel uit dergelijke assets bestaat, die zijn maandag mogelijk nog minder dan de helft waard als er capital-controls gaan gelden en het ELA wordt stopgezet.quote:
[..]
Kan ook niet anders want via internetbankieren en fysiek bij de bank kunnen er natuurlijk veel grotere bedragen worden opgenomen of verstuurd. Dat zal echt met miljarden per uur gaan.
Ik heb het boekje van Luyendijk en Kapitaal van Piketty klaarliggen voor de vakantie, maar ik ben geen econoom...quote:
[..]
Ik denk dat er onder velen, nu, ook in deze draad, overeenstemming is dat ons financiële systeem fundamenteel kapot is.
En dan de vraag: wie kan een systeem bedenken dat de voordelen kan houden, en de nadelen kan afschaffen?
Wie het weet mag het zeggen
Die gaat dan sowieso op voor de Nobelprijs.
Het is in ieder geval naïef om te denken dat het systeem waar we nu in zitten 'het' systeem is. Dat het neo-liberalisme zoals dat in de jaren 90 werd binnengehaald zo rot is als een mispel lijdt geen twijfel. De geschiedenis leert dat geen enkel economisch systeem eeuwig houdbaar is. Het volgt de sociale ontwikkelingen. Ik doe in gedachten ook altijd
als iemand me probeert te overtuigen dat economie een (exacte) wetenschap is.De kentering is denk ik wel al gaande. Economie studenten op universiteiten vragen ook les in andere systemen dan het huidige...
Dan schaf je banking zoals het nu is compleet afquote:
[..]
Rente afschaffen zou al heel veel schelen
Bron?quote:
Bij sommige banken is internetbankieren al niet meer mogelijk
Was een Griekse, zou jij hem ook niet knijpen? Het Europese schip is vandaag van de kaart af gevaren... Niemand weet hoe of wat. Letterlijk uncharted territory. En het is Yannis met de pet die het gaat voelen.quote:
[..]
Dat nog niet, maar de linkse D66 media in Brussel barsten letterlijk in tranen uit:
[ afbeelding ]
Dat moet een grappig gezicht zijn, al die Eurofieletjes die scheurtjes zijn komen in hun grote rijk.
Dat gaat niet van vandaag op morgen, maar misschien moet het wel dusdanig op de schop ja. Maar wel meer dan dat.. Ik denk dat binnen nu en 50 jaar ons hele idee van werken en geld verdienen op de schop moet. En als je iets uitzoomt is dat ook niet zo raar, want hoe wij nu werken en geld verdienen en consumeren, dat doen we nog geen 100 jaar...quote:
[..]
Dan schaf je banking zoals het nu is compleet af
Als je even doordenkt - als het als rechtvaardig wordt gezien als je rang in de maatschappij afhangt van je verdiensten, dan betekent dat ook dat in zo'n maatschappij de gehandicapten, ongetalenteerden etc. zullen wegkwijnen en geen hulp zullen krijgen omdat iedereen zal zeggen dat het simpelweg een kwestie van eigen schuld is dat ze arm en kansloos zijn.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Meritocratie
Oorspronkelijk is het woord "meritocatie" dan ook niet bedoeld om een utopie te beschrijven, maar een dystopie.
quote:
twitter:GreekReporter twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 07:59:36Alpha Bank’s E-banking Freezes Transfers until Monday http://t.co/0ICYSbcjqT #GreekNews reageer retweet
Binnen een democratische rechtstaat vind ik dit argument nogal slapjes.quote:
Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan.
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
quote:
Samaras praat nu in het Parlement...helaas wel in het Grieks dus ik versta er geen zak van
https://parltv.live.grnet.gr/webtv/
twitter:yanpal7 twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 23:15:34Accusing house speaker of violating parliamentary rules, Samaras takes New Democracy parliam. group and leaves the hall. reageer retweet
twitter:
twitter:damomac twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:03:42#Samaras says no one should be allowed make Greece a "Zambia or a Venezuela" reageer retweet
twitter:NickMalkoutzis twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:03:06New Democracy leader Samaras calls for peaceful protests in Athens & other cities against "coup" & to stay in #euro #Greece #Greferendum reageer retweet
twitter:NickBarnets twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:03:10#Samaras "Set aside this nonsense about a referendum. This is a coup. #Greece will stay in #Europe and the #Euro" #Greferendum #GreeceCrisis reageer retweet
twitter:dianalizia twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:04:04samaras: you will soon be a past that few will want to remember. reageer retweet
twitter:dgatopoulos twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:05:00More: Samaras "We won't let anyone turn Greece into Zambia" Calls for pro-EU political alliance, public demonstrations #Greece reageer retweet
Edit: Oh daarom
twitter:dianalizia twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:10:44
Idd, geen democratie zoals nu en [bij Meritocratie komen de briljante mensen altijd ongeacht hun afkomst, boven drijven, Ook als ze in een achtergesteld arbeidersgezin zijn geboren !!!!quote:
[..]
Dat is geen democratie.
En de meest briljante geesten van de meest eenvoudige komaf, die door onze aspirerend-egalitaire systemen toch boven (zijn) komen drijven, verdwijnen met jouw systeem.
Niemand heeft gestemd voor het huidige (financiële) systeem en toch is het er gekomen.......ask yourself.... welke briljante mensen hebben dit om welke reden ons dat door de strot geduwd !!!
Het is een heel lang verhaal maar Meritocratie is eerlijker omdat het systeem naar ieders kunnen en bijdrage dan wordt uitgevoerd. Het doel is o.a. niet "geld" maken maar het efficiënt besteden van beschikbare resources door mensen die er verstand van hebben.
Het systeem is democratisch voor diegenen die over een bepaald onderwerp (enige) "kennis" hebben om er een goed oordeel over te hebben.
Kenmerk van Meritocratie is o.a. 100% erfbelasting waardoor je geen gemeenschappen meer hebt die "rijk"worden door afstamming en ten doel hebben nog "rijker" te worden. Dit klinkt onrechtvaardig maar wanneer je je iets verdiept, zul je (in)zien dat de momentele chaos wordt veroorzaakt door megalomane zakkenvullers.
Korte termijn denkers zullen geen tijd hebben maar hier is het manifest waar in alle oorzaken facetten en grondslagen met uitwerking zijn genoemd http://rondetafelbeleid.nl/
quote:Griekse bevolking overweegt 'ja' bij referendum'
Bijna de helft van de Grieken zou bij het referendum volgende week voor de plannen van de Europese schuldeisers stemmen. Bij een opiniepeiling in opdracht van de Griekse krant To Vima kiest 47% voor 'ja', 33% voor 'nee' en de rest onbeslist. Bij een peiling voor de krant Proto Thema kiest zlefs 57% voor een overeenkomst met de schuldeisers en 33% tegen.
Volgens de Griekse minister van Financiën, Yanis Varoufakis, kan het goed dat de Grieken bij een referendum 'ja' zeggen als ze gevraagd wordt of de regering akkoord moet gaan met een noodplan van de eurogroep, het IMF en de ECB. Hij zal dan ervoor tekenen als het Griekse volk het wil. Tegelijkertijd geeft de regering wel een negatief stemadvies.
http://www.telegraaf.nl/d(...)igt_naar__ja___.html
Daar zit Piketty ook op, dat er zoiets is als 'te rijk'. Ik ben het er wel mee eens dat het systeem zoals we dat nu hebben gedomineerd wordt door type-A persoonlijkheid, en ik geloof ook dat dat gegraai in de hand werkt, zeker in de (semi)publieke sector, waar je volgens mij veel meer mensen met een 'roeping' nodig hebt. Dus ik ben in zoverre open voor een meritocratie dat ik vind dat er veel meer diversificatie van 'soorten leiderschap' zou moeten komen, en dat daaraan ook wel eisen gesteld mogen worden. Ik vind het serieus van de gekke dat een directeur van een zorginstelling meer verdient dan de MP en dat univeristeitsbesturen zich laten rondrijden in dienstauto's. Gaat nergens over. Als je geld wil verdienen doe je dat maar in de private sector, met alle risico's van dien...quote:
[..]
waardoor je geen gemeenschappen meer hebt die "rijk"worden door afstamming en ten doel hebben nog "rijker" te worden. Dit klinkt onrechtvaardig maar wanneer je je iets verdiept, zul je (in)zien dat de momentele chaos wordt veroorzaakt door megalomane zakkenvullers.
Luyendijk, als ik het goed heb is undercover gegaan in het wereldje van zakenbankiers, en kan bevestigen dat zakenbankiers tot in elke vezel van hun professionele bestaan een probleem zijn, wat we eigenlijk al wisten.quote:
[..]
Ik heb het boekje van Luyendijk en Kapitaal van Piketty klaarliggen voor de vakantie, maar ik ben geen econoom...
Ze zijn schadelijke ratten, maar ze worden betaald om dat te zijn. Het is hun werk. Als we ophouden mensen daarvoor te betalen zullen ze net zo snel ook daarmee ophouden.
Piketty, dat is weer zo'n fransoos die van vanuit het bekende naar binnen gekeerde franse perspectief hooguit wat accent verschillen wil maken in de economie in de vorm van belastingen? Met als motivatie de nog steeds redelijk riante franse verzorgingsstaat overeind houden?
Het is zeer begrijpelijk, zowel van opiniemakers als politici, om het systeem desnoods tot in het oneindige te willen fixen met ductape. Het alternatief is niks minder dan revolutie.
Maar: zachte heelmeesters, stinkende wonden.
Dat denk ik dus ook zeker niet.quote:Het is in ieder ge al naïef om te denken dat het systeem waar we nu in zitten 'het' systeem is.
Denk dat dat niet vaak genoeg benadrukt word. Elke uitspraak op het gebied van Economie is per definitie een component opinie.quote:Ik doe in gedachten ook altijd
Samaras is aan het dreigen en roept op tot demonstraties en protesten.quote:
Ik hoor de woorden Schlaube en Dijsselbloem en plots er is applaus
Edit: Oh daaromtwitter:dianalizia twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:10:44
Hij noemt het referendum een coup, hij kan beter eens naar zichzelf kijken.
Lijkt wel op een boze dwerg die zijn zin niet krijgt, beetje zoals Pechtold.
Hoe kom je daar nu bij ????quote:
[..]
Als je even doordenkt - als het als rechtvaardig wordt gezien als je rang in de maatschappij afhangt van je verdiensten, dan betekent dat ook dat in zo'n maatschappij de gehandicapten, ongetalenteerden etc. zullen wegkwijnen en geen hulp zullen krijgen omdat iedereen zal zeggen dat het simpelweg een kwestie van eigen schuld is dat ze arm en kansloos zijn.
Oorspronkelijk is het woord "meritocatie" dan ook niet bedoeld om een utopie te beschrijven, maar een dystopie.
Juist in dat systeem zal ieder naar verdienste en kunnen , deelnemen aan en deel uitmaken van de maatschappij. Iemand die hard werkt, ook als die verlamd is, zal in verhouding voldoende verdienen cq. betaald krijgen om te voorzien in het levensonderhoud. Het gaat om de inzet waarmee je je verdienstelijk (merites) maakt.
Waarom moet/wordt iemand met een slim stel hersenen zo verschrikkelijk veel meer betaald dan iemand die dat (denk)vermogen mist. Alleen omdat je het geluk hebt gehad een goede maatschappelijke start te hebben gehad ?
Ik heb op de Beurs gewekt waar mensen zijn die trots en bewierrookt zijn dat ze een ander geld afhandig hebben gemaakt. Er is geen winst zonder dat een ander (meer) verlies heeft.
Als de bevolking ja stemt tijdens het referendum kan er geen sprake zijn van vertrouwen in een loyale en betrouwbare implementatie van het akkoord door de regering Tsipras. Er zouden dus zwz nieuwe verkiezingen moeten volgen waarbij er partijen die er voorstander van zijn een coalitie vormen om het uit te voeren. Dat gaat veel tijd kosten.
Ik zie het nog gebeuren dat ze dan weer Tsipras en Syriza stemmenquote:
ZDF Heute: Schäuble: "Das ist verwirrend und deprimierend"
Als de bevolking ja stemt tijdens het referendum kan er geen sprake zijn van vertrouwen in een loyale en betrouwbare implementatie van het akkoord door de regering Tsipras. Er zouden dus zwz nieuwe verkiezingen moeten volgen waarbij er partijen die er voorstander van zijn een coalitie vormen om het uit te voeren. Dat gaat wel veel tijd kosten.
, zoiets als bij de SNP in schotland is gebeurdDat lijkt me een mooi beginquote:
[..]
Dan schaf je banking zoals het nu is compleet af
twitter:
twitter:
Mitterand, Willy Schmidt en Spinelli wist hij wel te benoemen...quote:
incl. direkte vertaling, alhoewel soms een beetje stamelend...
Op papier is het dat ja.quote:
Het is een heel lang verhaal maar Meritocratie is eerlijker omdat het systeem naar ieders kunnen en bijdrage dan wordt uitgevoerd.
Maar je kunt ons mensen niet vertrouwen.
Je krijgt een systeem waar mensen die volgens de standaard van de elite hoogwaardiger zijn, leiden, en die krijgen heel veel macht over die mensen die volgens de standaard van de elite geen deel uit kunnen/mogen maken van de elite.
En dan is machtsmisbruik niet een kwestie van of, maar van hoe snel.
twitter:heleenvanlier twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:21:36Tsipras: Vandaag zal de geschiedenis ingaan als de dag waarop een soeverein land zijn democratisch recht werd ontzegd http://t.co/ik0nGyBxj8 reageer retweet
Bizar, als het waar isquote:
[..]
Dat nog niet, maar de linkse D66 media in Brussel barsten letterlijk in tranen uit:
[ afbeelding ]
Dat moet een grappig gezicht zijn, al die Eurofieletjes die scheurtjes zijn komen in hun grote rijk.
Dat was een griekse journalist en die huilde van blijdschap....quote:
Op 
twitter:
Lijkt er eerder op dat Samaras oproept tot een coup, dan dat ie een coup wil voorkomen...quote:
[..]twitter:NickMalkoutzis twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:03:06twitter:NickBarnets twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:03:10twitter:dgatopoulos twitterde op zondag 28-06-2015 om 00:05:00
Ja zo lees ik het ook.quote:
[..]
Lijkt er eerder op dat Samaras oproept tot een coup, dan dat ie een coup wil voorkomen...
Is vaak met machtsbeluste mannetjes, als ze de zin niet krijgen gaan ze zich vreemd gedragen en staan ze niet zoor zichzelf in.
Dat lijkt een risico maar is het niet, even doordenken. Hoogwaardig(er) idd maar niet elitair.quote:
[..]
Op papier is het dat ja.
Maar je kunt ons mensen niet vertrouwen.
Je krijgt een systeem waar mensen die volgens de standaard van de elite hoogwaardiger zijn, leiden, en die krijgen heel veel macht over die mensen die volgens de standaard van de elite geen deel uit kunnen/mogen maken van de elite.
En dan is machtsmisbruik niet een kwestie van of, maar van hoe snel.
Er is in elk vakgebied alleen een "elite" die zich daar(voor) verdienstelijk heeft gemaakt.
Iemand die uit is op (machts)misbruik, zal zich per definitie niet verdienstelijk maken en daarom dus niet worden gekozen door z'n beroepsgroep om (onjuiste) beslissingen te nemen.
Ik heb er geen probleem mee dat medische sector beslist over de beste oplossing van een medisch probleem. Net als lassers het beste kunnen beslissen over hoe het beste een las gedaan kan worden.
Vergelijk dit maar eens met het momentele gedoe waar onze elite moeten beslissen over dingen waar ze geen (enkel) verstand over hebben, in de rotzooi komen en vervolgens niet (meer) weten hoe ze er uit moeten komen..
Eens. Niet positief dat een Grieks politicus daarmee komt.quote:
[..]
Lijkt er eerder op dat Samaras oproept tot een coup, dan dat ie een coup wil voorkomen...
#genot.quote:
[..]
Dat nog niet, maar de linkse D66 media in Brussel barsten letterlijk in tranen uit:
[ afbeelding ]
Dat moet een grappig gezicht zijn, al die Eurofieletjes die scheurtjes zijn komen in hun grote rijk.
twitter: