Na de gevechtsdrone en de commerciële drone is er nu een activistische variant: de 'abortusdrone'. Het onbemande vliegtuig steekt morgen de Duits-Poolse grens over om abortuspillen af te leveren aan zwangere Poolse vrouwen.
Toegegeven, de vrouwen - die in hun streng katholieke land geen abortus mogen ondergaan - zouden ook zelf de grens over kunnen rijden om de pillen op te halen. Het verstrekken van abortuspillen is strafbaar in Polen, maar het innemen ervan niet. Een autorit zou een stuk gemakkelijker zijn, want er gaan al geruchten over agressieve antiabortusactivisten die klaar zouden staan om de drone neer te schieten.
Maar de actie is ook bedoeld om aandacht te genereren. Initiatiefnemer is Women on Waves, een Nederlandse organisatie die zich inzet voor wereldwijde legalisering van abortus. Omdat de drone vanaf Duits grondgebied wordt bestuurd en binnen het zicht van de bestuurder blijft, vallen de activisten onder Duitse wetgeving en zijn ze niet strafbaar. "Vrouwen gaan zelf ook al de grens over voor abortus. We willen juist een nieuwe situatie creëren waarin vrouwen in hun eigen land toegang hebben tot de medicatie", zegt frontvrouw en abortusarts Rebecca Gomperts.
In Polen is abortus alleen legaal wanneer de zwangerschap het gevolg is van verkrachting of een ernstig gezondheidsrisico oplevert, en zelfs dan zijn er nog allerlei obstakels. Volgens de officiële telling vinden er 744 abortussen per jaar plaats, maar het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk rond de 240.000. Een veilige abortus is een recht van de rijken; vrouwen met weinig geld zijn aangewezen op riskante methoden. Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft Polen daar al meermaals vergeefs op aangesproken.
http://www.demorgen.be/bu(...)se-vrouwen-a2376945/
Ben ik de enige die dit werkelijk ziek vind? Aanzetten tot kindermoord?
Ik vind het werkelijk ziek om abortus kindermoord te noemen.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:44 schreef xodox het volgende:
Ben ik de enige die dit werkelijk ziek vind? Aanzetten tot kindermoord?
Het is kinderliefde dan ofzo?quote:
[..]
Ik vind het werkelijk ziek om abortus kindermoord te noemen.
Is het ook gewoon. Hoe wil jij het noemen?quote:
[..]
Ik vind het werkelijk ziek om abortus kindermoord te noemen.
Waarom 'moet' dat?quote:
Afbreken van een zwangerschap.. tsjah in hele uitzonderlijke gevallen mag het wat mij betreft, maar als je zelf hebt lopen hokken vrijwillig moet je de consequenties dragen.
Omdat het niets anders dan moord is in feite.quote:
Hoe kan een kind nu ongewenst zijn?quote:
Niemand verplicht ze die pil in te nemen. Een kindje mag toch best een gewenst kindje zijn?
Bovendien zijn vrouwen vaak geen rationele wezens. Nee, dit is gewoon absurd.
'hokken' zelfs mn oma ziet in dat samenwonen zonder te trouwen niet schandelijk isquote:
Afbreken van een zwangerschap.. tsjah in hele uitzonderlijke gevallen mag het wat mij betreft, maar als je zelf hebt lopen hokken vrijwillig moet je de consequenties dragen.
Wat heeft dat met elkaar te maken?quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:49 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
'hokken' zelfs mn oma ziet in dat samenwonen zonder te trouwen niet schandelijk is
Nee. Het is ook geen schoenendoos, meloen of een pak kaarten.quote:
Doordat je verkracht bent?quote:
[..]
Hoe kan een kind nu ongewenst zijn?
Bovendien zijn vrouwen vaak geen rationele wezens. Nee, dit is gewoon absurd.
quote:
[ afbeelding ]
Ben ik de enige die dit werkelijk ziek vind? Aanzetten tot kindermoord?
. Dude . Het is niet zo dat die drone gewapend is met darts gevuld met abortus vloeistof en deze lukraak zwangere Polen beschiet of zo.
Bij verkrachting kan een uitzondering gemaakt worden staat in het artikel. Maar zelfs dan ben ik er geen fan van.quote:
Wat een ongelofelijke onzin.quote:
[..]
Omdat het niets anders dan moord is in feite.
ik denk dat jij de verkeerde betekenis van hokken voor je hebt.quote:
En een ongewenst kind, zonder liefdevolle toekomst voor zich, dat bestaat wel degelijk. Dat gun ik ze niet.
Jij bent echt eng.quote:
Dat kan ja, afhankelijk van de motieven voor de abortus.quote:
Maar over het algemeen is "abortus" verrassend genoeg "abortus".
De hele opzet is gewoon fout. Naar het tribunaal van Den Haag ermee.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:50 schreef jogy het volgende:
[..]
Het is niet zo dat die drone gewapend is met darts gevuld met abortus vloeistof en deze lukraak zwangere Polen beschiet of zo.
Dit is laster. En niet zo'n beetje ook.quote:
[..]
Omdat het niets anders dan moord is in feite.
quote:
Ben ik de enige die dit werkelijk ziek vind? Aanzetten tot kindermoord?
Hoezo onzin? Het leeft gewoon.quote:
Sperma ook.quote:
Jup, naar het tribunaal waar de hele zaak binnen een paar seconden onontvankelijk wordt verklaard en dan is het gelukkig snel afgelopen met die onzin.quote:
[..]
De hele opzet is gewoon fout. Naar het tribunaal van Den Haag ermee.
'aanzetten tot' zou betekenen dat Duitsers Polen overhalen tot abortus. Dat doen ze dus niet. De Poolse vrouwen krijgen geen geld of andere voordelen door het slikken van de abortuspillen.
Dan neem je toch geen abortus.quote:
[..]
Bij verkrachting kan een uitzondering gemaakt worden staat in het artikel. Maar zelfs dan ben ik er geen fan van.
bullshit vergelijkingquote:
Welnee. Scheelt maar een eitje.quote:
Het is meer een parasiet.quote:
Je hebt werkelijk geen idee.quote:
Zo had ik het wel in gedachtenquote:
[..]
Het is niet zo dat die drone gewapend is met darts gevuld met abortus vloeistof en deze lukraak zwangere Polen beschiet of zo.
Zeker wel. Da's niet echt heel ingewikkelde biologie.quote:
De titel doet dat wel vermoeden inderdaad.quote:
.Het is allemaal binnen de wetten van dat land hoor. Niets illegaals aan.quote:
Respect voor de cultuur en wetten in een land zijn weer ver te zoeken... te belachelijk voor woorden dit.
De bevruchting en ontwikkeling niet ingewikkeld noemenquote:
[..]
Zeker wel. Da's niet echt heel ingewikkelde biologie.
Abortus moord noemenquote:
[..]
De bevruchting en ontwikkeling niet ingewikkeld noemen
.Hij heeft toch gelijk ? Sperma, een eitje en een embryo hebben allemaal veel gemeen: ze leven - maar hebben geen gevoelens, geen gedachten, geen sensaties, geen persoonlijkheid, geen herinneringen etc.quote:
Allen kunnen in potentie wel iets worden dat deze eigenschappen bezit. Dat is zeker waar.
Maar ze zijn het nog niet.
mental imagequote:
[..]
Het is niet zo dat die drone gewapend is met darts gevuld met abortus vloeistof en deze lukraak zwangere Polen beschiet of zo.
af en toe een man tijdelijk onvruchtbaar doordat ie verkeerd mikt! Betere oplossing voor de anti-aborteurs?
Jawel hoor want God dit datquote:
[..]
Hij heeft toch gelijk ? Sperma, een eitje en een embryo hebben allemaal veel gemeen: ze leven - maar hebben geen gevoelens, geen gedachten, geen sensaties, geen persoonlijkheid, geen herinneringen etc.
Allen kunnen in potentie wel iets worden dat deze eigenschappen bezit. Dat is zeker waar.
Maar ze zijn het nog niet.
Respect voor de keuzevrijheid van vrouwen is ook weer ver te zoeken.quote:
Respect voor de cultuur en wetten in een land zijn weer ver te zoeken... te belachelijk voor woorden dit.
Echt een misvatting. Ze hebben wel degelijk persoonlijkheid en gevoelens. Nog nooit twee dezelfde zwangerschappen meegemaakt.quote:
[..]
Hij heeft toch gelijk ? Sperma, een eitje en een embryo hebben allemaal veel gemeen: ze leven - maar hebben geen gevoelens, geen gedachten, geen sensaties, geen persoonlijkheid, geen herinneringen etc.
Allen kunnen in potentie wel iets worden dat deze eigenschappen bezit. Dat is zeker waar.
Maar ze zijn het nog niet.
Vanaf welke week denk jij dat ze gevoelens en persoonlijkheid hebben?quote:
[..]
Echt een misvatting. Ze hebben wel degelijk persoonlijkheid en gevoelens. Nog nooit twee dezelfde zwangerschappen meegemaakt.
Exact moment heb je eigenlijk niet maar je kan wel degelijk merken aan bij een zwangerschap van 16 weken dat het kind reageert op de omgeving. Dat het niet levensvatbaar is buiten de baarmoeder tot ongeveer 24 weken, vind ik daarom een misplaatste deadlinequote:Op vrijdag 26 juni 2015 11:15 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Vanaf welke week denk jij dat ze gevoelens en persoonlijkheid hebben?
. In Nederland kan je tot 20 weken geloof ik de zwangerschap afbreken.Prima als mensen het toch willen afbreken maar ga het niet goed lullen. Het is gewoon moord.
Laster.quote:
Dus tot welke week ben jij voor abortus?quote:
[..]
Exact moment heb je eigenlijk niet maar je kan wel degelijk merken aan bij een zwangerschap van 16 weken dat het kind reageert op de omgeving. Dat het niet levensvatbaar is buiten de baarmoeder tot ongeveer 24 weken, vind ik daarom een misplaatste deadline
Moord is per definitie niet OK en niet goed te lullen dus dat is nogal een raar statement. Of je vindt abortus prima of niet maar ga niet zeggen dat je -moord- prima vindt.quote:Prima als mensen het toch willen afbreken maar ga het niet goed lullen. Het is gewoon moord.
Het is in deze zaken zo dat als je het niet kan zien prima is. Die maatstaf hanteren wij al heel lang onbewust hoor. Kijk alleen maar naar de oorlogen die wij prima vinden zolang het ver van mijn bed is. Zodra er wat gasflessen ontploffen dichtbij en er een hoofd rolt heeft het nieuwswaarde en is het erg.quote:
[..]
Dus tot welke week ben jij voor abortus?
[..]
Moord is per definitie niet OK en niet goed te lullen dus dat is nogal een raar statement. Of je vindt abortus prima of niet maar ga niet zeggen dat je -moord- prima vindt.
Maar nu dwalen we even af. Ik ben per definitie tegen abortus. Abortus zou in mijn ogen alleen in zeer zeldzame gevallen mogen wanneer er sprake is van een gedwongen zwangerschap en deze zoveel effect heeft op de draagster dat haar leven daardoor onderste boven wordt gekegeld. Dan is het de afweging van welk leven je eigenlijk verkiest te beschermen. Maar dan moet het wel in een heel vroeg stadium gebeuren. Niet als de foetus al zelfstandig beweegt en alle organen eigenlijk al zijn gemaakt.
Ik denk dan aan de overgang embryo -->foetus dat is dan ongeveer 10-12 weken.
Mensen zouden meer verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat ze doen en minder terug moeten vallen op medische nood ingrepen die daar nooit voor bedoeld waren. Als je geen kinderen wil moet je veilig vrijen of niet. De gevolgen van sex kunnen zijn dat je een zwangerschap krijgt.
In Nederland hebben we jaarlijks zo'n 30.000 abortussen ongeveer 7.3 op de 1000 vrouwen heeft er 1 jaarlijks. Het daalt jaarlijks maar ik vind die 30.000 nog steeds enorm veel.
Het grappige is ook altijd de opmerking ongewenst zwanger.. euuh ben je in je slaap overmand door een gang groep zaadcellen of zo?
Deze hele discussie hangt ook af van wanneer men vindt dat er sprake is van leven. Hele ethische commissies hebben zich daar over gebogen en zelden komen ze er unaniem uit. Het is en blijft daarom een boeiende discussie. Ook de vraag van wanneer kan men zoiets doen? Als het geslacht niet bevalt? zeg het maar... ik kan zo meer dingen opnoemen die sommige mensen legitiem vinden.
OK. Ik krijg een beetje 2 verschillende boodschappen uit je post en dat lijkt me niet de bedoeling.. Aan de ene kant zeg je dat abortus geen probleem is zolang het maar voor 12 weken gebeurt. Aan de andere kant is het nooit OK.quote:
[..]
Het is in deze zaken zo dat als je het niet kan zien prima is. Die maatstaf hanteren wij al heel lang onbewust hoor. Kijk alleen maar naar de oorlogen die wij prima vinden zolang het ver van mijn bed is. Zodra er wat gasflessen ontploffen dichtbij en er een hoofd rolt heeft het nieuwswaarde en is het erg.
Maar nu dwalen we even af. Ik ben per definitie tegen abortus. Abortus zou in mijn ogen alleen in zeer zeldzame gevallen mogen wanneer er sprake is van een gedwongen zwangerschap en deze zoveel effect heeft op de draagster dat haar leven daardoor onderste boven wordt gekegeld. Dan is het de afweging van welk leven je eigenlijk verkiest te beschermen. Maar dan moet het wel in een heel vroeg stadium gebeuren. Niet als de foetus al zelfstandig beweegt en alle organen eigenlijk al zijn gemaakt.
Ik denk dan aan de overgang embryo -->foetus dat is dan ongeveer 10-12 weken.
Mensen zouden meer verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat ze doen en minder terug moeten vallen op medische nood ingrepen die daar nooit voor bedoeld waren. Als je geen kinderen wil moet je veilig vrijen of niet. De gevolgen van sex kunnen zijn dat je een zwangerschap krijgt.
In Nederland hebben we jaarlijks zo'n 30.000 abortussen ongeveer 7.3 op de 1000 vrouwen heeft er 1 jaarlijks. Het daalt jaarlijks maar ik vind die 30.000 nog steeds enorm veel.
Het grappige is ook altijd de opmerking ongewenst zwanger.. euuh ben je in je slaap overmand door een gang groep zaadcellen of zo?
Deze hele discussie hangt ook af van wanneer men vindt dat er sprake is van leven. Hele ethische commissies hebben zich daar over gebogen en zelden komen ze er unaniem uit. Het is en blijft daarom een boeiende discussie. Ook de vraag van wanneer kan men zoiets doen? Als het geslacht niet bevalt? zeg het maar... ik kan zo meer dingen opnoemen die sommige mensen legitiem vinden.
Wat is het nou?
Het is per definitie nooit OK . Behalve in die ernstige gevallen waarin zij zelf slachtoffer zijn.quote:
[..]
OK. Ik krijg een beetje 2 verschillende boodschappen uit je post en dat lijkt me niet de bedoeling.. Aan de ene kant zeg je dat abortus geen probleem is zolang het maar voor 12 weken gebeurt. Aan de andere kant is het nooit OK.
Wat is het nou?
Statistisch gezien krijgen we er dan 30.000 verzonnen verkrachtingen per jaar bij.
Wow. Serieus. Dus zelfs 1 dag na de bevruchting is het gewoon compleet immoreel aan alle kanten om er iets aan te doen.quote:
En jij denkt dat het gezond is dat de overheid gaat vaststellen welke gevallen ernstig genoeg zijn? Je denkt dat mensen daarna niet het heft in eigen handen gaan nemen?quote:Behalve in die ernstige gevallen waarin zij zelf slachtoffer zijn.
Denk jij dat als we abortus verbieden (behalve als je verkracht bent) dat er meer of minder verzonnen verkrachtingen bij komen per jaar?quote:Statistisch gezien krijgen we er dan 30.000 verzonnen verkrachtingen per jaar bij.
Wat heb je liever? Dat een klompje cellen weggehaald wordt, of dat een ongewild kind opgroeit in kansloze omstandigheden? Want dat is in de meeste gevallen de afweging.quote:
[..]
Het is per definitie nooit OK . Behalve in die ernstige gevallen waarin zij zelf slachtoffer zijn.
Statistisch gezien krijgen we er dan 30.000 verzonnen verkrachtingen per jaar bij.
Mensenrechten zouden niet onderhevig moeten zijn aan het democratisch proces.quote:
Merkwaardig altijd dit soort dingen. Waarom niet de normale rechtsstatelijke weg bewandelen om toestemming te krijgen? Of niet natuurlijk, dat kan ook de uitkomst van dat proces zijn.
1 dag na de bevruchting wordt niet opgemerkt. Wil je zekerheid hebben in dat stadium dan koop je maar een morning after pil.quote:
[..]
Wow. Serieus. Dus zelfs 1 dag na de bevruchting is het gewoon compleet immoreel aan alle kanten om er iets aan te doen.
[..]
En jij denkt dat het gezond is dat de overheid gaat vaststellen welke gevallen ernstig genoeg zijn? Je denkt dat mensen daarna niet het heft in eigen handen gaan nemen?
[..]
Denk jij dat als we abortus verbieden (behalve als je verkracht bent) dat er meer of minder verzonnen verkrachtingen bij komen per jaar?
En aangezien de overheid betaalt voor die ingreep is het wel verstandig dat je aangeeft welke je wel betaalt en welke uit eigen zak mogen komen.
En dat laatste is proberen in te haken op een sarcastische opmerking om er wat uit te slaan.
Als je geen gebroken been wilt, moet je niet voetballen. De gevolgen van voetbal kunnen zijn dat je een been breekt.quote:
[..]
Mensen zouden meer verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat ze doen en minder terug moeten vallen op medische nood ingrepen die daar nooit voor bedoeld waren. Als je geen kinderen wil moet je veilig vrijen of niet. De gevolgen van sex kunnen zijn dat je een zwangerschap krijgt.
Daarom geen behandelingen van gebroken benen door voetbal: mensen zouden meer verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat ze doen en minder terug moeten vallen op medische noodingrepen die daar nooit voor bedoeld waren.
Het kan mij niet zoveel schelen wat wel of niet wordt opgemerkt. Wat ik probeer te achterhalen is waar jij precies de grens trekt. Tot nu toe heb je geweigerd daar een eenduidig antwoord op te geven. Ik heb het gevoel dat ik met 2 mensen aan het praten ben bijna.quote:
[..]
1 dag na de bevruchting wordt niet opgemerkt. Wil je zekerheid hebben in dat stadium dan koop je maar een morning after pil.
Het is voor mij niet zo relevant wie waar voor betaalt. Het is voor mij echt de vraag. Wanneer is het dan wel ok? Ik zou daar zo graag een antwoord op krijgen.quote:En aangezien de overheid betaalt voor die ingreep is het wel verstandig dat je aangeeft welke je wel betaalt en welke uit eigen zak mogen komen.
Lijkt mij dat ik daar een goed punt maak. Jij hebt het over verzonnen verkrachtigen. Ik denk dat je dan wel na mag denken over hoe jouw wereldbeeld daar invloed op gaat hebben.quote:En dat laatste is proberen in te haken op een sarcastische opmerking om er wat uit te slaan.
Hoe besluit je dan wat een mensenrecht is?quote:
[..]
Mensenrechten zouden niet onderhevig moeten zijn aan het democratisch proces.
Klompje cellen is het echt niet na een week of 10. Maar ja wij zijn ook een klompje cellen .quote:
[..]
Wat heb je liever? Dat een klompje cellen weggehaald wordt, of dat een ongewild kind opgroeit in kansloze omstandigheden? Want dat is in de meeste gevallen de afweging.
Bij de ene ingreep probeer je iets te fixen wat gebroken is en bij de andere ingreep haal je iets wat goed werkt weg. Het is maar hoe je er tegenaan kijkt .quote:
[..]
Als je geen gebroken been wilt, moet je niet voetballen. De gevolgen van voetbal kunnen zijn dat je een been breekt.
Daarom geen behandelingen van gebroken benen door voetbal: mensen zouden meer verantwoordelijkheid moeten nemen voor wat ze doen en minder terug moeten vallen op medische noodingrepen die daar nooit voor bedoeld waren.
Ja of een grote laars aan de voorkant van de drone die ze zo tegen de buik van een Poolse vliegen.quote:
Ik dacht even aan een drone in de vorm van een kleerhanger toen ik de titel las
Ben daar toch echt duidelijk in.quote:
[..]
Het kan mij niet zoveel schelen wat wel of niet wordt opgemerkt. Wat ik probeer te achterhalen is waar jij precies de grens trekt. Tot nu toe heb je geweigerd daar een eenduidig antwoord op te geven. Ik heb het gevoel dat ik met 2 mensen aan het praten ben bijna.
[..]
Het is voor mij niet zo relevant wie waar voor betaalt. Het is voor mij echt de vraag. Wanneer is het dan wel ok? Ik zou daar zo graag een antwoord op krijgen.
[..]
Lijkt mij dat ik daar een goed punt maak. Jij hebt het over verzonnen verkrachtigen. Ik denk dat je dan wel na mag denken over hoe jouw wereldbeeld daar invloed op gaat hebben.
Het is nooit OK maar wil wel een uitzondering maken voor dames die niet vrijwillig zwanger zijn geraakt.
En voor die gevallen geldt onder de 10 weken. Daarna mag je het uitzingen en afgeven als je het niet wil.
Daar is een verdrag voor. Dat heet het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Toevallig hé.quote:
[..]
Hoe besluit je dan wat een mensenrecht is?
Wat heb je liever? Dat een 'niet echt' klompje cellen wordt weggehaald, of dat een ongewild kind opgroeit in kansloze omstandigheden? Want dat is in de meeste gevallen de afweging.quote:
[..]
Klompje cellen is het echt niet na een week of 10. Maar ja wij zijn ook een klompje cellen .
Dus zelfs 1 dag is gewoon niet ok. Zeg het nou maar gewoon. Het moment dat die eicel en die zaadcel samenkomen is het voor jou direct een onaantastbaar ding wat alleen maar in hele extreme omstandigheden weggehaald mag worden? Klopt dit? Zeg je dit?quote:
[..]
Ben daar toch echt duidelijk in.
Het is nooit OK maar wil wel een uitzondering maken voor dames die niet vrijwillig zwanger zijn geraakt.
En voor die gevallen geldt onder de 10 weken. Daarna mag je het uitzingen en afgeven als je het niet wil.
In dat geval gaan we voor het laatste. Kansloos zal het nooit zijn in Nederland. En we hebben hier toezicht op kinderen.quote:
[..]
Wat heb je liever? Dat een 'niet echt' klompje cellen wordt weggehaald, of dat een ongewild kind opgroeit in kansloze omstandigheden? Want dat is in de meeste gevallen de afweging.
Natural fallacy. Omdat iets natuurlijk is, betekent het niet dat het goed is.quote:
[..]
Bij de ene ingreep probeer je iets te fixen wat gebroken is en bij de andere ingreep haal je iets wat goed werkt weg. Het is maar hoe je er tegenaan kijkt .
Nou nee hoor maar heb nog nooit gehoord dat iemand precies op de dag van bevruchting wist dat ze het was. Als jij ze kent hoor ik het graag.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 14:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus zelfs 1 dag is gewoon niet ok. Zeg het nou maar gewoon. Het moment dat die eicel en die zaadcel samenkomen is het voor jou direct een onaantastbaar ding wat alleen maar in hele extreme omstandigheden weggehaald mag worden? Klopt dit? Zeg je dit?
Dat is bullshit. Legale abortus is één van de meest doeltreffende maatregelen tegen criminaliteit, omdat een abortus meestal gelijk staat aan het voorkomen dat een kind in kansloze armoede opgroeit. En wat blijkt een belangrijke oorzaak te zijn van criminaliteit? Kansloze armoede.quote:
[..]
In dat geval gaan we voor het laatste. Kansloos zal het nooit zijn in Nederland. En we hebben hier toezicht op kinderen.
Zoals ik al 3x heb aangegeven nu kan mij dat niet zo veel schelen. Stel nou dat we de technologie hebben om jou direct na de bevruchting op de hoogte te stellen dat die bevruchting er is... hoeveel dagen mag iemand dan volgens jouw moraliteit wachten totdat een abortus absoluut niet meer ok is.quote:
[..]
Nou nee hoor maar heb nog nooit gehoord dat iemand precies op de dag van bevruchting wist dat ze het was. Als jij ze kent hoor ik het graag.
Kom op nou. Geef eens antwoord.
Als je zo wil denken dan kan je net zo goed je cijfers omlaag halen door ze gratis castratie aan te bieden. Hoef je ook minder abortussen te plegen.quote:
[..]
Dat is bullshit. Legale abortus is één van de meest doeltreffende maatregelen tegen criminaliteit, omdat een abortus meestal gelijk staat aan het voorkomen dat een kind in kansloze armoede opgroeit. En wat blijkt een belangrijke oorzaak te zijn van criminaliteit? Kansloze armoede.
Maar serieus hoe groot is de kans dat ze dan crimineel worden? Dat cijfer ken ik namelijk niet.
Dat is een hypothetische vraag maar dan zou je het wat mij betreft mogen vernietigen.quote:
[..]
Zoals ik al 3x heb aangegeven nu kan mij dat niet zo veel schelen. Stel nou dat we de technologie hebben om jou direct na de bevruchting op de hoogte te stellen dat die bevruchting er is... hoeveel dagen mag iemand dan volgens jouw moraliteit wachten totdat een abortus absoluut niet meer ok is.
Kom op nou. Geef eens antwoord.
Tot wanneer mag je volgens jouw richtlijnen een abortus plegen?
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven. TOT wanneer mag dit volgens jou. Geef me een aantal dagen, weken, wat dan ook. Jij laat de jouwe zien, dan laat ik daarna de mijne zien, OK?quote:
[..]
Dat is een hypothetische vraag maar dan zou je het wat mij betreft mogen vernietigen.
Tot wanneer mag je volgens jouw richtlijnen een abortus plegen?
Castratie is een stuk ingrijpender dan een abortus.quote:
[..]
Als je zo wil denken dan kan je net zo goed je cijfers omlaag halen door ze gratis castratie aan te bieden. Hoef je ook minder abortussen te plegen.
Maar serieus hoe groot is de kans dat ze dan crimineel worden? Dat cijfer ken ik namelijk niet.
Wil de jouwe niet zien hoor.quote:
[..]
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven. TOT wanneer mag dit volgens jou. Geef me een aantal dagen, weken, wat dan ook. Jij laat de jouwe zien, dan laat ik daarna de mijne zien, OK?
Bij de man toch nietquote:
[..]
Castratie is een stuk ingrijpender dan een abortus.
Bij jou misschien niet. Bij gewone mensen wel.quote:
Met andere woorden. Je hebt gewoon geen antwoord. Al dit gebrom en gezooi maar je hebt niks.quote:
Vind je het gek dat mensen geen zin hebben om te luisteren naar moraalridders die geen antwoorden hebben? Dan gaan we wel onze eigen parameters vastleggen.
Niemand houdt je tegen toch?quote:
[..]
Met andere woorden. Je hebt gewoon geen antwoord. Al dit gebrom en gezooi maar je hebt niks.
Vind je het gek dat mensen geen zin hebben om te luisteren naar moraalridders die geen antwoorden hebben? Dan gaan we wel onze eigen parameters vastleggen.
ach het is maar een klompje wat je dichtknijpt. Kan altijd ongedaan worden als het een wens wordt.quote:
[..]
Bij jou misschien niet. Bij gewone mensen wel.
Nee. Maar de volgende keer dat ik gepiep hoor uit jouw kamp dan weet ik precies waarom niemand daar naar luistert. Niet omdat mensen het niet willen horen maar omdat jullie je gewoon nergens op willen toeleggen. Maar ga niet een potje zielig lopen doen over de kindjes want je draagt precies 0,0 bij aan een betere wereld.quote:
Take it easy kid.." jouw kamp" "eerst jij dan ik" " jullie" gelul.. cut the crapquote:
[..]
Nee. Maar de volgende keer dat ik gepiep hoor uit jouw kamp dan weet ik precies waarom niemand daar naar luistert. Niet omdat mensen het niet willen horen maar omdat jullie je gewoon nergens op willen toeleggen. Maar ga niet een potje zielig lopen doen over de kindjes want je draagt precies 0,0 bij aan een betere wereld.
Als je er over wil praten kan het maar in een normale discussie en zonder dat gepauper van je. Daar heb ik namelijk geen zin in. Ga maar eerst afkoelen en kom dan terug.
Castratie kan niet ongedaan worden, faalhaas.quote:
[..]
ach het is maar een klompje wat je dichtknijpt. Kan altijd ongedaan worden als het een wens wordt.
"cut the crap" van iemand die niet eens een normaal antwoord kan geven op een vraag en er bijna ziekelijk omheen loopt te draaien.quote:
[..]
Take it easy kid.." jouw kamp" "eerst jij dan ik" " jullie" gelul.. cut the crap
Ik heb geprobeerd er over te praten maar jij weigert normaal te antwoorden. Waarschijnlijk omdat je ondanks je grote muil weinig nadenkwerk hebt gedaan over de materie zelf. Als dat wel zo is moet ik het nog horen maar ik ga er maar van uit dat je gewoon te lui of te bang bent om hier tot een standpunt te komen.quote:Als je er over wil praten kan het maar in een normale discussie en zonder dat gepauper van je. Daar heb ik namelijk geen zin in. Ga maar eerst afkoelen en kom dan terug.
Dan doe je sterilisatie . net zo effectief en goedkoper.quote:
[..]
Castratie kan niet ongedaan worden, faalhaas.
Dat is de baby met het badwater weggooien. Je maakt dan alsnog inbreuk om iemands lichamelijke integriteit.quote:
[..]
Dan doe je sterilisatie . net zo effectief en goedkoper.
Voorop gesteld ik heb geen kennis van de materie nodig om een mening ergens over te hebben. Of is dat een voorwaarde? Ten tweede heb ik wel degelijk kennis van de materie. En als er iemand om heen draait dan ben jij het wel want ik krijg allerlei hypothetische dingen voorgeschoteld waar ik op moet antwoorden. En op de enige vraag die ik stel krijg ik als antwoord dat ik hem eerst moet laten zien voordat mijnheer het laat zien. Dat is kleuterklas niveau.quote:
[..]
"cut the crap" van iemand die niet eens een normaal antwoord kan geven op een vraag en er bijna ziekelijk omheen loopt te draaien.
[..]
Ik heb geprobeerd er over te praten maar jij weigert normaal te antwoorden. Waarschijnlijk omdat je ondanks je grote muil weinig nadenkwerk hebt gedaan over de materie zelf. Als dat wel zo is moet ik het nog horen maar ik ga er maar van uit dat je gewoon te lui of te bang bent om hier tot een standpunt te komen.
Ach jij vind moord ook goed genoeg om eventuele crimineel gedrag te voorkomen ook goed. Dus waar komt die selectieve verontwaardiging nu opeens vandaan? Ben je zelf gecastreerd? Is niet om je op de kast te jagen maar om even duidelijkheid te hebben.quote:
[..]
Dat is de baby met het badwater weggooien. Je maakt dan alsnog inbreuk om iemands lichamelijke integriteit.
Met die uitspraak verraad je jezelf, trolletje.quote:
[..]
Ben je zelf gecastreerd? Is niet om je op de kast te jagen maar om even duidelijkheid te hebben.
Hoeft niet maar is wel handig als je serieus wilt worden genomen.quote:
[..]
Voorop gesteld ik heb geen kennis van de materie nodig om een mening ergens over te hebben. Of is dat een voorwaarde?
Tot nu toe eigenlijk alleen maar signalen gezien dat je echt geen idee hebt waar je over lult. Zowel met mij als met Ser.quote:Ten tweede heb ik wel degelijk kennis van de materie.
Ik vroeg jou iets en jij weigert een antwoord te geven. In plaats daarvan stel je mij exact dezelfde vraag. Dus dan zeg ik. Ga jij maar eerst antwoorden want je bent nog niet klaar. Je komt een beetje trollerig over zo langzamerhand. Misschien dat ik maar iets beters met mijn tijd ga doen dan maatschappelijk werkstertje spelen.quote:En als er iemand om heen draait dan ben jij het wel want ik krijg allerlei hypothetische dingen voorgeschoteld waar ik op moet antwoorden. En op de enige vraag die ik stel krijg ik als antwoord dat ik hem eerst moet laten zien voordat mijnheer het laat zien. Dat is kleuterklas niveau.
dit klinkt als euhmmm.. bullshit.quote:Omdat de drone vanaf Duits grondgebied wordt bestuurd en binnen het zicht van de bestuurder blijft, vallen de activisten onder Duitse wetgeving en zijn ze niet strafbaar.
Hoe kan je de moord op een ongeboren kind goed praten? Waanzin.quote:
Ik heb sterk de indruk dat de ene kant religieus gemotiveerd is en de andere kant rationeel. Niet zo gek dat de discussie voor geen meter loopt.
Het is geen moord.quote:
[..]
Hoe kan je de moord op een ongeboren kind goed praten? Waanzin.
Ben jij religieus? Niet als ad hominem hoor, maar om even de context van je opvatting helder te hebben.
Ik denk het wel.quote:
[..]
Of ik religieus ben of niet heeft daar niets mee te maken..
Bizar trouwens dat de antiabortusmeningen hier extremer zijn dan alleen al om medische redenen wenselijk zouden zijn.
Nederland is 24 weken. Dan heb je wel een aardige foetus.quote:
Zoals op dat plaatje komen ze er echt niet uit hoor bij zestien weken. Daarboven is het ook in Nederland streng gereguleerd.
Bizar trouwens dat de antiabortusmeningen hier extremer zijn dan alleen al om medische redenen wenselijk zouden zijn.
quote:
[..]
Nederland is 24 weken. Dan heb je wel een aardige foetus.
3d foto 24 weken zwangerschap
En weten de discussievoerders heus wel.
Ja, in mijn ogen veel te laat.quote:
[..]
[ afbeelding ]
3d foto 24 weken zwangerschap
En weten de discussievoerders heus wel.
Dit.quote:
[..]
Ik vind het werkelijk ziek om abortus kindermoord te noemen.
Wow, dat is pas een walgelijke instelling.... het liefst zou je een vrouw die zwanger is door een verkrachting de zwangerschap laten uitdragen.quote:
[..]
Bij verkrachting kan een uitzondering gemaakt worden staat in het artikel. Maar zelfs dan ben ik er geen fan van.
Verplicht het kind van je verkrachter dragen, ook nog verplicht liefhebben en opvoeden?
Darn, wat een ongevoelige zak hooi ben je als je het liefst vrouwen onder alle omstandigheden een abortus zou ontzeggen, zelfs als de zwangerschap het gevolg is van een verkrachting...
Als het leven van de vrouw in gevaar is ook maar geen abortus? Als je het kind kunt redden is die dode moeder niet zo erg?
Ah, je weet dus duidelijk niet waar je over praat.quote:
Ik denk dan aan de overgang embryo -->foetus dat is dan ongeveer 10-12 weken.
Je roeptoetert maar wat, verzint daar wat termijnen bij die jou wel aardig lijken, en hangt daar ook nog een oordeel aan.
Ja, maar de realiteit is dat er in Nederland vrijwel geen abortussen worden uitgevoerd zo ver in de zwangerschap, als er tussen de 20 en 24 weken een "abortus" plaatsvindt, dan is het meestal een opgewekte vroeggeboorte van een kind dat compleet kansloos zou zijn als het a terme geboren zou worden.quote:
[..]
Nederland is 24 weken. Dan heb je wel een aardige foetus.
Met 20+ weken een abortus op een gezond kind is vrij uitzonderlijk, en zeker als het een in NL wonende moeder is.
Wat als iemand zo'n pil aan een willekeurige zwangere vrouw geeft? Of de vader die liever geen kind wil?
Jij bent inderdaad werkelijk ziek! "Moord" is gewoon een wettige definitie. Je kan niet "vinden" dat iets moord is, het is het of het is het niet. Abortus is dat niet.quote:
Ben ik de enige die dit werkelijk ziek vind? Aanzetten tot kindermoord?
Laat me raden: je bent zo'n gelovige die een antiek boek volgt? Jammer dat je een serieuze discussie over een serieus onderwerp zo denkt te kunnen voeren.
"Om mama te laten leven, is jouw leven gegeven"...quote:
als er tussen de 20 en 24 weken een "abortus" plaatsvindt, dan is het meestal een opgewekte vroeggeboorte van een kind dat compleet kansloos zou zijn
[ Bericht 43% gewijzigd door RemcoDelft op 26-06-2015 19:26:31 ]
Woman sentenced to 27 months for selling abortion pills illegally
51-year-old woman sentenced to 27 months imprisonment for her involvement in the supply of abortion pills with intent to unlawfully procure miscarriages.
https://www.gov.uk/govern(...)tion-pills-illegally
bijvoorbeeld dat er voor 2050 ernstige voedsel en energietekorten zijn om iedereen op aarde te bedienen. Het is momenteel al bijna onhoudbaar terwijl de helft van de wereld vrijwel geen eten heeft.quote:
Woman Charged With Murder For Taking The Abortion Pillquote:
[..]
Jij bent inderdaad werkelijk ziek! "Moord" is gewoon een wettige definitie. Je kan niet "vinden" dat iets moord is, het is het of het is het niet. Abortus is dat niet.
http://thinkprogress.org/(...)ortion-pill-georgia/
Het castreren van mensen die uitspraken zoals deze van jou doen vermindert het aantal verkrachtingen ook aanzienlijk.quote:
Ten tweede vind ik dat vrouwen ook risico's moeten vermijden zoals niet alleen op straat gaan als het donker is, deftigere kledij dragen, dan komt een verkrachting zelden voor hier.
Abortus is gewoon moord hoor aangezien een leven uit een levend wezen doodgespoten wordt.quote:
Jij bent inderdaad werkelijk ziek! "Moord" is gewoon een wettige definitie. Je kan niet "vinden" dat iets moord is, het is het of het is het niet. Abortus is dat niet.
Laat me raden: je bent zo'n gelovige die een antiek boek volgt? Jammer dat je een serieuze discussie over een serieus onderwerp zo denkt te kunnen voeren.
Ik denk niet dat Europa daarom een abortus hoort te houden. Europa is het enige continent ter wereld waar de bevolking zal inkrimpen de komende decennia, zelfs met de immigratie invasie die aan de gang is.quote:
[..]
bijvoorbeeld dat er voor 2050 ernstige voedsel en energietekorten zijn om iedereen op aarde te bedienen. Het is momenteel al bijna onhoudbaar terwijl de helft van de wereld vrijwel geen eten heeft.
Een absoluut non argument dus.
Maar is het een persoon ?quote:
[..]
Abortus is gewoon moord hoor aangezien een leven uit een levend wezen doodgespoten wordt.
Dus als je een mug doodslaat dan ben je een moordenaar?quote:
[..]
Abortus is gewoon moord hoor aangezien een leven uit een levend wezen doodgespoten wordt.
Een kind is denk ik een persoon jaquote:
Muggen zijn rotbeestenquote:
[..]
Dus als je een mug doodslaat dan ben je een moordenaar?
het is maar een druppel op de gloeiende plaat van argumenten vóór abortus maar die plaat zit nog overdwars voor jouw hoofd. Succes ermeequote:
[..]
Ik denk niet dat Europa daarom een abortus hoort te houden. Europa is het enige continent ter wereld waar de bevolking zal inkrimpen de komende decennia, zelfs met de immigratie invasie die aan de gang is.
Een absoluut non argument dus.
De vrouwen die abortus plegen zijn ook geen fan van hun parasiet, dus dan is het geen moord?quote:
[..]
Een kind is denk ik een persoon ja
[..]
Muggen zijn rotbeesten
En een foetus ? Een embryo ? Een eicel ?quote:
Voor mij is een persoon iets met gevoelens en gedachten. Dus die grens ligt bij mij ergens na de eerste 20 weken van de ontwikkeling van de foetus, als deze het vermogen om te voelen en te ervaren krijgt.
Waar ligt die grens bij jou en wat is de redenering daarachter ?
Wie seks heeft of wil hebben, moet daar de consequenties van dragen.quote:
[..]
De vrouwen die abortus plegen zijn ook geen fan van hun parasiet, dus dan is het geen moord?
Nee, ik herhaal de zin nog maar even voor je:quote:
"Om mama te laten leven, is jouw leven gegeven"...
Als er tussen de 20 en 24 weken een "abortus" plaatsvindt, dan is het meestal een opgewekte vroeggeboorte van een kind dat compleet kansloos zou zijn.
Abortussen om sociale redenen vinden in NL na de 22 weken al niet meer plaats, en de mogelijkheden voor abortus van een zeer ernstig gehandicapt kind zouden wat mij betreft juist verruimd mogen worden.
Een mens moet niet voor God willen spelenquote:
[..]
En een foetus ? Een embryo ? Een eicel ?
Voor mij is een persoon iets met gevoelens en gedachten. Dus die grens ligt bij mij ergens na de eerste 20 weken van de ontwikkeling van de foetus, als deze het vermogen om te voelen en te ervaren krijgt.
Waar ligt die grens bij jou en wat is de redenering daarachter ?
Dat doen ze ook als ze een abortus kiezen. Dus dat is geen argumentquote:
[..]
Wie seks heeft of wil hebben, moet daar de consequenties van dragen.
Dus als jij je raam openlaat of buiten gaat zitten 's avonds dan mag je geen muggen doodslaan?quote:
[..]
Wie seks heeft of wil hebben, moet daar de consequenties van dragen.
Ik vind TS zijn regels bijzonder. Levende wezens doodmaken is moord, tenzij die wezens vervelend zijn, maar voor baby's maakt hij een uitzondering zonder onderbouwing.
En de grens ligt dus op... ?quote:
[..]
Een mens moet niet voor God willen spelen
Overigens beëindigt God ongeveer 50% van alle zwangerschappen prematuur. Wij mensen zitten nog lang niet op dat percentage.
De grens ligt op 0 dagen dus.quote:
[..]
En de grens ligt dus op... ?
Overigens beëindigt God ongeveer 50% van alle zwangerschappen prematuur. Wij mensen zitten nog lang niet op dat percentage.
een mens op de wereld zetten valt daar ook onder, god deed die shit voordat het cool was.quote:
[..]
Een mens moet niet voor God willen spelen
Morning after pil is dus ook een nono ?quote:
Die religekkies moeten zich eens niet overal mee bemoeien en het direct kindermoord noemen.
Niet iedereen gelooft in die sprookjes en wilt dus die regels volgen, dus laat die mensen dan ook zelf beslissen wat ze doen zonder commentaar er op te hebben.
Zoals ik zeg, ik ben van mening dat een mens niet voor God mag spelen.quote:
[..]
Morning after pil is dus ook een nono ?
Trouwens, waarom zou je seks hebben met een persoon als je daar geen kind van wil? Ik bedoel niet dat je alleen mag seks hebben om kinderen te krijgen, maar als je seks hebt met een persoon, dan weet je dat dat een gevolg kan zijn.
Als de wet het toelaat.quote:
Iedereen moet voor zichzelf beslissen of hij een abortus wilt toepassen of niet
Anders jammer voor de wet hoor. Het is een vrouw haar lichaam dus laat haar ook lekker beslissen wat ze er mee doet.quote:
Precies wat ik bedoelde. Als de moeder het niet haalt, haalt het kind het zeker niet, ook al is het kind gezond.quote:
Nee, ik herhaal de zin nog maar even voor je:
Als er tussen de 20 en 24 weken een "abortus" plaatsvindt, dan is het meestal een opgewekte vroeggeboorte van een kind dat compleet kansloos zou zijn.
Denk je werkelijk dat jouw godje jou nodig heeft om z'n wensen duidelijk te maken? Als-ie dat zou willen zou-ie zelf wel een account op Fok maken om z'n mening te verkondigen. Nogal arrogant vind je niet, voor je godje spreken...quote:
Zoals ik zeg, ik ben van mening dat een mens niet voor God mag spelen.
Er valt gewoon nooit te discussieren met mensen die in sprookjes geloven
Wat mij betreft wordt godsdienst gewoon verbannen uit Europa. Je kan beginnen met het verbieden van indoctrinatie van kinderen, dan sterft het vanzelf uit. Helaas gebeurt het tegenovergestelde: er worden steeds meer gelovige scholen gebouwd, voornamelijk moslims. De rest neemt allang niet meer toe in aantal.quote:
[..]
En dat is nou precies de reden waarom religekkies ver weg uit de politiek moeten blijven. Om onderwerpen als deze dus.
Valt ook niet mee te praten vaak.
Logisch ook dat godsdiensten abortus verbieden, want zonder geboorten-uit-gelovigen geen nieuwe aanwas. Geen weldenkend mens gaat opeens in sprookjes geloven als z'n ouders dat niet opdringen.
Dit.quote:
[..]
Ik vind het werkelijk ziek om abortus kindermoord te noemen.
Je weet dat voorbehoedmiddelen soms kunnen falen, om uiteenlopende redenen? Of wil je vrouwen die geen kinderen willen veroordelen tot een celibatair leven?quote:
[..]
Ik bedoel niet dat je alleen mag seks hebben om kinderen te krijgen, maar als je seks hebt met een persoon, dan weet je dat dat een gevolg kan zijn.
(en nu niet aankomen met: 'dan laten ze zich maar steriliseren', want veel gynaecologen doen dat liever niet als je jong en kinderloos bent).
Een Christen die tegen abortus! DAT DIT KAN!quote:
Het verbaasd me op fok iedere keer weer hoe bekrompen veel jongeren zijn.
Zoals ik reeds zei: wie seks heeft, moet daar de consequenties van dragen. Een beetje verantwoordelijkheidszin graagquote:
[..]
Je weet dat voorbehoedmiddelen soms kunnen falen, om uiteenlopende redenen? Of wil je vrouwen die geen kinderen willen veroordelen tot een celibatair leven?
(en nu niet aankomen met: 'dan laten ze zich maar steriliseren', want veel gynaecologen doen dat liever niet als je jong en kinderloos bent).
Iedere vorm van godsdienst verbannen lijkt mij inderdaad ook de beste oplossing. Meeste wereldconflicten zijn altijd om een godsdienst tenslotte.quote:
[..]
Wat mij betreft wordt godsdienst gewoon verbannen uit Europa. Je kan beginnen met het verbieden van indoctrinatie van kinderen, dan sterft het vanzelf uit. Helaas gebeurt het tegenovergestelde: er worden steeds meer gelovige scholen gebouwd, voornamelijk moslims. De rest neemt allang niet meer toe in aantal.
Logisch ook dat godsdiensten abortus verbieden, want zonder geboorten-uit-gelovigen geen nieuwe aanwas. Geen weldenkend mens gaat opeens in sprookjes geloven als z'n ouders dat niet opdringen.
In het verleden en in het heden.
Zelfs al ben je geen gelovige, moet je toch verdomd harteloos zijn een levend wezen plat te spuitenquote:
[..]
Iedere vorm van godsdienst verbannen lijkt mij inderdaad ook de beste oplossing. Meeste wereldconflicten zijn altijd om een godsdienst tenslotte.
In het verleden en in het heden.
Jij hebt dus liever moeders die een ongewenst kind op de wereld zetten?quote:
[..]
Zelfs al ben je geen gelovige, moet je toch verdomd harteloos zijn een levend wezen plat te spuiten
Het is een stel of vrouw hun keus, de vrouw haar lichaam, laat haar dan ook beslissen.
En in Noord Korea en China worden vrouwen tot abortus gedwongen. Het is altijd wel iets...quote:
[..]
Wat mij betreft wordt godsdienst gewoon verbannen uit Europa. Je kan beginnen met het verbieden van indoctrinatie van kinderen, dan sterft het vanzelf uit. Helaas gebeurt het tegenovergestelde: er worden steeds meer gelovige scholen gebouwd, voornamelijk moslims. De rest neemt allang niet meer toe in aantal.
Logisch ook dat godsdiensten abortus verbieden, want zonder geboorten-uit-gelovigen geen nieuwe aanwas. Geen weldenkend mens gaat opeens in sprookjes geloven als z'n ouders dat niet opdringen.
Gelukkig heb jij daar niets over te zeggen. Bizar.quote:
[..]
Bij verkrachting kan een uitzondering gemaakt worden staat in het artikel. Maar zelfs dan ben ik er geen fan van.
Het recht van de moeder om over haar eigen lichaam te beschikken kan geen argument zijn. Het ongeboren kind wordt los worden gezien van het lichaam van de moeder.quote:
[..]
Jij hebt dus liever moeders die een ongewenst kind op de wereld zetten?
Het is een stel of vrouw hun keus, de vrouw haar lichaam, laat haar dan ook beslissen.
Dus jij vind dat een vrouw onderschikt is aan een ongeboren kind?quote:
[..]
Het recht van de moeder om over haar eigen lichaam te beschikken kan geen argument zijn. Het ongeboren kind wordt los worden gezien van het lichaam van de moeder.
Je gaat hem niet overtuigen hoor. Zodra hij vastzit met zijn regeltjes gaat hij over op een ander slachtoffer trollen.quote:
[..]
Jij hebt dus liever moeders die een ongewenst kind op de wereld zetten?
Het is een stel of vrouw hun keus, de vrouw haar lichaam, laat haar dan ook beslissen.
Laten we wel wezen 50% kans dat dat kind een man is.quote:
[..]
Dus jij vind dat een vrouw onderschikt is aan een ongeboren kind?
Die zijn gelijkwaardig aan elkaar.quote:
[..]
Dus jij vind dat een vrouw onderschikt is aan een ongeboren kind?
Niet? Hm jammer, Gemiste kans ..quote:
[..]
Het is niet zo dat die drone gewapend is met darts gevuld met abortus vloeistof en deze lukraak zwangere Polen beschiet of zo.
Vlees is ook moord, maar ik ga vanuit dat jij gewoon vegetariër bent. Het is toch zielig om zo'n schattig lammetje te doden.quote:
[..]
Abortus is gewoon moord hoor aangezien een leven uit een levend wezen doodgespoten wordt.
Whut?quote:
[..]
Het recht van de moeder om over haar eigen lichaam te beschikken kan geen argument zijn. Het ongeboren kind wordt los worden gezien van het lichaam van de moeder.
Jouw recht over het lichaam van een wildvreemde vrouw en haar ongeboren kind te beschikken gaat boven het recht van diezelfde vrouw om over haar eigen lichaam te beschikken?
Wie denk je wel niet dat je bent?!
en als die vrouw een abortus wil omdat het kind het verkeerde geslacht heeft, zoals in india en China vaak gebeurt, mag dat ook?quote:
[..]
Whut?
Jouw recht over het lichaam van een wildvreemde vrouw en haar ongeboren kind te beschikken gaat boven het recht van diezelfde vrouw om over haar eigen lichaam te beschikken?
Wie denk je wel niet dat je bent?!
Het zou mijn keuze niet zijn, maar dat geeft me niet het recht het haar te verbieden.quote:
[..]
en als die vrouw een abortus wil omdat het kind het verkeerde geslacht heeft, zoals in india en China vaak gebeurt, mag dat ook?
In China is het overigens een direct gevolg van de één-kind-politiek.
En al die ouders van volwassen zonen beginnen nu het effect te merken... Er zijn geen potentiële schoondochters.
Dus wie geen kinderen wil, wordt geconfronteerd met een falende pil, spiraal of condoom, wordt daarvoor 'gestraft'? Hoe christelijk. Vooral ook omdat dit meer de vrouw treft dan de man.quote:
[..]
Zoals ik reeds zei: wie seks heeft, moet daar de consequenties van dragen. Een beetje verantwoordelijkheidszin graag
Even een vraag, en dit is serieus bedoeld: jij bent dus tegen omdat je christen bent. Prima. Niemand dwingt je trouwens abortus te plegen, dus je hoeft van de wet geen last te hebben. Maar je zou de abortuswet waarschijnlijk het liefste afgeschaft willen zien?quote:
[..]
Een Christen die tegen abortus! DAT DIT KAN!
En zo ja, wat geeft je het recht omdat vanuit jouw christen-zijn te bepalen wat voor mij, als niet-gelovige, het beste is? Ik hoef niet te vrezen voor de toorn van God (want die bestaat voor mij niet), ik bega geen zonde (want dat concept is mij onbekend) en ik hoef niet te worden 'gestraft' voor seks. Dus waarom zouden de christelijke bezwaren zwaarder wegen dan mijn baas-in-eigen-buik?
hetzelfde vraag ik me trouwens af bij tegenstanders van het homohuwelijk: God staat daar volledig buiten, en niemand hoeft te trouwen.
Bovendien, alles is toch de wil van God? Als ik iemand van hetzelfde geslacht zou trouwen of abortus pleeg, dan heeft God dat toch zo gewild denk ik danquote:
[..]
Even een vraag, en dit is serieus bedoeld: jij bent dus tegen omdat je christen bent. Prima. Niemand dwingt je trouwens abortus te plegen, dus je hoeft van de wet geen last te hebben. Maar je zou de abortuswet waarschijnlijk het liefste afgeschaft willen zien?
En zo ja, wat geeft je het recht omdat vanuit jouw christen-zijn te bepalen wat voor mij, als niet-gelovige, het beste is? Ik hoef niet te vrezen voor de toorn van God (want die bestaat voor mij niet), ik bega geen zonde (want dat concept is mij onbekend) en ik hoef niet te worden 'gestraft' voor seks. Dus waarom zouden de christelijke bezwaren zwaarder wegen dan mijn baas-in-eigen-buik?
hetzelfde vraag ik me trouwens af bij tegenstanders van het homohuwelijk: God staat daar volledig buiten, en niemand hoeft te trouwen.
Het is niet oke voor iemand anders om te moorden ook al gelooft ie dat zelf nietquote:
[..]
Even een vraag, en dit is serieus bedoeld: jij bent dus tegen omdat je christen bent. Prima. Niemand dwingt je trouwens abortus te plegen, dus je hoeft van de wet geen last te hebben. Maar je zou de abortuswet waarschijnlijk het liefste afgeschaft willen zien?
En zo ja, wat geeft je het recht omdat vanuit jouw christen-zijn te bepalen wat voor mij, als niet-gelovige, het beste is? Ik hoef niet te vrezen voor de toorn van God (want die bestaat voor mij niet), ik bega geen zonde (want dat concept is mij onbekend) en ik hoef niet te worden 'gestraft' voor seks. Dus waarom zouden de christelijke bezwaren zwaarder wegen dan mijn baas-in-eigen-buik?
En ziehier de reden dat er bij sommige mensen weerstand tegen religie bestaat. Niemand heeft er een probleem mee als een religieus zichzelf allerlei regeltjes oplegt, maar helaas blijft het daar vrijwel nooit bij. Iedereen moet hun denkbeeldige vriendje gehoorzamen en veel mensen hebben daar niet zoveel zin in.quote:
[..]
Even een vraag, en dit is serieus bedoeld: jij bent dus tegen omdat je christen bent. Prima. Niemand dwingt je trouwens abortus te plegen, dus je hoeft van de wet geen last te hebben. Maar je zou de abortuswet waarschijnlijk het liefste afgeschaft willen zien?
En zo ja, wat geeft je het recht omdat vanuit jouw christen-zijn te bepalen wat voor mij, als niet-gelovige, het beste is? Ik hoef niet te vrezen voor de toorn van God (want die bestaat voor mij niet), ik bega geen zonde (want dat concept is mij onbekend) en ik hoef niet te worden 'gestraft' voor seks. Dus waarom zouden de christelijke bezwaren zwaarder wegen dan mijn baas-in-eigen-buik?
hetzelfde vraag ik me trouwens af bij tegenstanders van het homohuwelijk: God staat daar volledig buiten, en niemand hoeft te trouwen.
Dat zou je wel zeggen, ja, maar natuurlijk is er altijd nog de gouwe ouwe 'Ja, maar God laat mensen van hetzelfde geslacht op elkaar verliefd worden om hun geloof op de proef te stellen!' Of zoiets.quote:
[..]
Bovendien, alles is toch de wil van God? Als ik iemand van hetzelfde geslacht zou trouwen of abortus pleeg, dan heeft God dat toch zo gewild denk ik dan
Maar dat gaat alleen op als je abortus als moord ziet. En dat doe ik niet, en de wet evenmin. Dus dat argument is niet relevant.quote:
[..]
Het is niet oke voor iemand anders om te moorden ook al gelooft ie dat zelf niet
Abortus is geen moord. Abortus afkeuren door het moord te noemen is een drogredenering.quote:
[..]
Het is niet oke voor iemand anders om te moorden ook al gelooft ie dat zelf niet
Als je van mening bent dat het leven in de baarmoeder begint dan is abortus moord, niet?quote:
[..]
Abortus is geen moord. Abortus afkeuren door het moord te noemen is een drogredenering.
Nee.quote:
[..]
Als je van mening bent dat het leven in de baarmoeder begint dan is abortus moord, niet?
Volgens de wet niet.quote:
[..]
Als je van mening bent dat het leven in de baarmoeder begint dan is abortus moord, niet?
En wanneer begint dat "moorden" volgens jou dan? Op het moment dat een bevruchte eicel zich niet kan innestelen in de baarmoeder?quote:
[..]
Het is niet oke voor iemand anders om te moorden ook al gelooft ie dat zelf niet
Je moet abortus al als moord zien om het te veroordelen, en wie abortus in de eerste 2 trimesters niet als moord ziet heeft dus ook geen probleem.
Overigens heeft een ander ook geen probleem als die persoon een abortus laat uitvoeren, je hebt er simpelweg niets mee te maken, en het kind was nog niet levensvatbaar.
Maar goed, als je zo streng in de leer bent dat je een (koper)spiraaltje al als abortieve vorm van anticonceptie ziet, dan zul je de vrouw in kwestie wel van massamoord beschuldigen.
Is ook zo, maar wat je heel vaak ziet gebeuren, ook in dit geval, is dat al vrij snel blijkt dat dit soort opvattingen religieus gemotiveerd blijken te zijn. Prima dat de discussie breed gevoerd wordt, maar dan wel op basis van rationele argumenten.quote:
in de ogen van degene die dat vind, natuurlijk. Dus ik vind het logisch dat je dan ook niet wil dat anderen zich daaraan schuldig maken.
Ja man, een kind dat ongewenst is met ouders die er niet naar omkijken. Mogelijk nog gepaard met weinig inkomen en je hebt een recept voor een crimineel. Niemand wordt er beter van, enkel de mensen die 0,0 met het kind of de ouders te maken hebben maar zich wel moreel verheven willen voelen.quote:
Afbreken van een zwangerschap.. tsjah in hele uitzonderlijke gevallen mag het wat mij betreft, maar als je zelf hebt lopen hokken vrijwillig moet je de consequenties dragen.
vroeger waren volgens de wet negers geen mensen dus of je je morele kompas daarop moet afstellen..quote:
Het leven? Als een kind met 18 weken geboren wordt, welk leven hebben we het dan over?quote:
[..]
Als je van mening bent dat het leven in de baarmoeder begint dan is abortus moord, niet?
quote:
[..]
Ja man, een kind dat ongewenst is met ouders die er niet naar omkijken. Mogelijk nog gepaard met weinig inkomen en je hebt een recept voor een crimineel. Niemand wordt er beter van, enkel de mensen die 0,0 met het kind of de ouders te maken hebben maar zich wel moreel verheven willen voelen.
Niet dat die mensen het kind wel gaan opvoeden trouwens, want zo hypocriet zijn ze dan ook weer; jou vertellen dat je iets niet mag doen, maar de gevolgen daarvan niet willen dragen.quote:
[..]
Ja man, een kind dat ongewenst is met ouders die er niet naar omkijken. Mogelijk nog gepaard met weinig inkomen en je hebt een recept voor een crimineel. Niemand wordt er beter van, enkel de mensen die 0,0 met het kind of de ouders te maken hebben maar zich wel moreel verheven willen voelen.
Dus wel. Dat is het moment waarop men spreekt van foetus omdat het alle organen heeft op een paar na en grote gelijkenissen heeft met de baby. Maar als ik er naast zit mag je me best uitleggen wat hier fout aan is.quote:
[..]
Ah, je weet dus duidelijk niet waar je over praat.
Je roeptoetert maar wat, verzint daar wat termijnen bij die jou wel aardig lijken, en hangt daar ook nog een oordeel aan.
Levensvatbaar, dat is een beetje vreemde toetssteen imo.quote:
Je moet abortus al als moord zien om het te veroordelen, en wie abortus in de eerste 2 trimesters niet als moord ziet heeft dus ook geen probleem.
Overigens heeft een ander ook geen probleem als die persoon een abortus laat uitvoeren, je hebt er simpelweg niets mee te maken, en het kind was nog niet levensvatbaar.
zo van als je het niet zelf kunt redden zoek je het maar uit..
Zit mobiel. Samenvatting?quote:
Aah ik snap het al. Iedereen die tegen is, is dat vanwege religie.quote:
[..]
Het is geen moord.
Ben jij religieus? Niet als ad hominem hoor, maar om even de context van je opvatting helder te hebben.
Nee, dat is niet vreemd, levensvatbaar is een vrij duidelijke term; in staat in leven te blijven of gehouden te worden.quote:
[..]
Levensvatbaar, dat is een beetje vreemde toetssteen imo.
zo van als je het niet zelf kunt redden zoek je het maar uit..
Een kind dat met 18 weken geboren wordt is dat niet, een kind dat met 25 weken geboren wordt is dat vaak wel (mits er geen afwijkingen zijn).
In dat topic lijkt dat inderdaad het geval te zijn.quote:
[..]
Aah ik snap het al. Iedereen die tegen is, is dat vanwege religie.
Ja, ik weet wanneer men van een foetus spreekt, maar jij bent degene die het over de termijn 10-12 weken zwangerschap heeft, jij weet dus niet waar je het over hebt.quote:
[..]
Dus wel. Dat is het moment waarop men spreekt van foetus omdat het alle organen heeft op een paar na en grote gelijkenissen heeft met de baby. Maar als ik er naast zit mag je me best uitleggen wat hier fout aan is.
Misschien zou je je feiten eens op een rijtje moeten hebben voor je hier gaat zitten vertellen wat anderen wel en niet mogen doen en wanneer.
15 tot 20 jaar na de legalisatie van abortus zijn de misdaadcijfers gedaald in de staten waar het legaal werd, en nog meer in staten waar abortus vrijer toegankelijk was. Als hypothese doordat er minder 'ongewenste' kinderen geboren zijn, een groep die gevoeliger is voor crimineel gedrag vanaf hun tienerjarenquote:
Ja en? Nog niet bewust enzo. Kan nog niks zelf. Zit gevangen.quote:
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie. Genoeg mensen die willen adopteren. Maar een beginnend leven willen afbreken is naar mijn idee erg kil. Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.quote:
[..]
Is ook zo, maar wat je heel vaak ziet gebeuren, ook in dit geval, is dat al vrij snel blijkt dat dit soort opvattingen religieus gemotiveerd blijken te zijn. Prima dat de discussie breed gevoerd wordt, maar dan wel op basis van rationele argumenten.
Abortus is in mijn ogen alleen geoorloofd als blijkt dat het later een (zwaar)gehandicapt mens zou worden.
niet zonder medische hulp.. dus dat verschuift sowieso.quote:
[..]
Nee, dat is niet vreemd, levensvatbaar is een vrij duidelijke term; in staat in leven te blijven of gehouden te worden.
Een kind dat met 18 weken geboren wordt is dat niet, een kind dat met 25 weken geboren wordt is dat vaak wel (mits er geen afwijkingen zijn).
het is meer het 'als je jezelf niet in leven kan houden dan tel je niet als leven' idee wat ik een beetje raar vind
Veel vrouwen hebben daar wel last van.quote:
[..]
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie. Genoeg mensen die willen adopteren. Maar een beginnend leven willen afbreken is naar mijn idee erg kil. Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.
Uitspraken als deze dragen daar vast ook aan bij
Uiteraard. Je kan bij kleine kinderen al zien dat zij geen mooie toekomst tegemoet gaan door hun ouders. Als je zo'n 20-jarige Priscilla met drie karamelkindjes door Rotterdam ziet wandelen bijvoorbeeld.quote:
[..]
15 tot 20 jaar na de legalisatie van abortus zijn de misdaadcijfers gedaald in de staten waar het legaal werd, en nog meer in staten waar abortus vrijer toegankelijk was. Als hypothese doordat er minder 'ongewenste' kinderen geboren zijn, een groep die gevoeliger is voor crimineel gedrag vanaf hun tienerjaren
Dat jij beslist hoe mensen moeten leven zonder dat zij invloed hebben op jouw leven vind ik nog egoïstischer.quote:
[..]
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie. Genoeg mensen die willen adopteren. Maar een beginnend leven willen afbreken is naar mijn idee erg kil. Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.
Abortus is in mijn ogen alleen geoorloofd als blijkt dat het later een (zwaar)gehandicapt mens zou worden.
Dat zeg ik dan ook nergens, ik snap ook niet dat je dat er in leest.quote:
[..]
niet zonder medische hulp.. dus dat verschuift sowieso.
het is meer het 'als je jezelf niet in leven kan houden dan tel je niet als leven' idee wat ik een beetje raar vind
Ook als een kind er medische hulp bij nodig heeft is het levensvatbaar (mits vrij van afwijkingen), het gaat erom dat het niet levensvatbaar is wanneer de abortus gepleegd wordt.
Het nemen van kinderen is ook heel erg egoïstisch. Het is om een eigen behoefte te vervullen. Het kind in kwestie wordt niet gevraagd of hij wil bestaan met deze ouders. Dat kan ook niet, dus is het per definitie egoïstisch.quote:
[..]
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie. Genoeg mensen die willen adopteren. Maar een beginnend leven willen afbreken is naar mijn idee erg kil. Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.
Abortus is in mijn ogen alleen geoorloofd als blijkt dat het later een (zwaar)gehandicapt mens zou worden.
En daarom is het een goed iets. Mensen moeten minder naar hun gevoelens luisteren en meer naar logica en statistieken.quote:
[..]
15 tot 20 jaar na de legalisatie van abortus zijn de misdaadcijfers gedaald in de staten waar het legaal werd, en nog meer in staten waar abortus vrijer toegankelijk was. Als hypothese doordat er minder 'ongewenste' kinderen geboren zijn, een groep die gevoeliger is voor crimineel gedrag vanaf hun tienerjaren
Je hoeft natuurlijk niet racistisch te gaan doenquote:
[..]
Uiteraard. Je kan bij kleine kinderen al zien dat zij geen mooie toekomst tegemoet gaan door hun ouders. Als je zo'n 20-jarige Priscilla met drie karamelkindjes door Rotterdam ziet wandelen bijvoorbeeld.
Nu ga ik het even ingewikkelder maken: ik ben voor het recht op abortus. Volledig. Maar in het verleden ben ik met mijn vriendin (die ook pro-abortus was) in de situatie gekomen dat we er echt over moesten nadenken. We hebben er onafhankelijk eerst een week over nagedacht en zijn er toen over gaan praten. Dat werd een heel kort gesprek, want allebei wilden we absoluut geen abortus.quote:
[..]
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie. Genoeg mensen die willen adopteren. Maar een beginnend leven willen afbreken is naar mijn idee erg kil. Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.
Abortus is in mijn ogen alleen geoorloofd als blijjt dat het later een (zwaar)gehandicapt mens zou worden.
Twee dagen later werd ze alsnog ongesteld.
Hoe dan ook: ik begrijp de emotionele kant heel goed. Ik vind alleen dat iedereen dit zelf moet bepalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2015 11:10:38 ]
Wat is daar in godsnaam racistisch aanquote:
[..]
Je hoeft natuurlijk niet racistisch te gaan doen
Het spijt me dat ik white trash heb beledigd.
Dus zwanger door verkrachting, geen abortus?quote:
[..]
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie. Genoeg mensen die willen adopteren. Maar een beginnend leven willen afbreken is naar mijn idee erg kil. Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.
Abortus is in mijn ogen alleen geoorloofd als blijkt dat het later een (zwaar)gehandicapt mens zou worden.
Leven van de moeder in gevaar, geen abortus?
Maar een vrouw een ongewenste zwangerschap laten uitdragen om haar vervolgens het kind af te laten staan vind je geen probleem, dat moet je iemand die dat pertinent maar wil gewoon aandoen, omdat jij vindt dat abortus niet nodig om andere redenen dan een zwaar gehandicapt kind.
Echt, ik lees hier zoveel enorm kortzichtige en domme dingen, van mensen die volgens mij nog nooit een serieuze beslissing hebben hoeven nemen, maar wel graag willen bepalen dat anderen bepaalde dingen niet mogen doen, maar aan de andere kant weet ik ook dat deze materie zo heftig is, dat ik ze ondanks hun kortzichtigheid, toewens nooit voor zo'n beslissing te komen staan.
Ik snap wat je bedoelt, maar imo is dat geen graadmeter om leven als individu te beschouwen (wat nodig is om iets wel of geen 'moord' te laten zijn)quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook nergens, ik snap ook niet dat je dat er in leest.
Ook als een kind er medische hulp bij nodig heeft is het levensvatbaar (mits vrij van afwijkingen), het gaat erom dat het niet levensvatbaar is wanneer de abortus gepleegd wordt.
Wanneer is leven dan wel een individu?quote:
[..]
Ik snap wat je bedoelt, maar imo is dat geen graadmeter om leven als individu te beschouwen (wat nodig is om iets wel of geen 'moord' te laten zijn)
Omdat ze vinden dat vrouwen de mogelijkheid moeten hebben om over hun eigen zwangerschap te beslissen, ook na bevruchtingquote:
En waarom denkt deze "woman on waves" het recht te hebben dit tedoen?
Dat argument van ongewenst zwanger zijn is in mijn ogen niet zo zwaar wegend om een leven te beëindigen.quote:
[..]
Ja man, een kind dat ongewenst is met ouders die er niet naar omkijken. Mogelijk nog gepaard met weinig inkomen en je hebt een recept voor een crimineel. Niemand wordt er beter van, enkel de mensen die 0,0 met het kind of de ouders te maken hebben maar zich wel moreel verheven willen voelen.
Dat zelfde argument kan je ook gebruiken als ze 32 weken zwanger is. Moeten we dan ook over gaan op de wens van de draagster als ze het weg wil halen en niet in leven wil houden?
Er zijn trouwens zat mensen met een kinderwens die het na de geboorte met alle liefde zullen ontvangen.
na het 2e trimester begint het er behoorlijk op te lijken vandaar dat abortus hierin normaliter niet is toegestaan. Maar misschien is het al eerder. Ik weet het niet.quote:
[..]
Wanneer is leven dan wel een individu?
Ik bedoelde meer in jouw ogen. Jij gaf een mening over dat iets geen graadmeter was.quote:
[..]
na het 2e trimester begint het er behoorlijk op te lijken vandaar dat abortus hierin normaliter niet is toegestaan. Maar misschien is het al eerder. Ik weet het niet.
Ik ben ook voor het recht op abortus, maar heb 24 jaar geleden heel bewust niet voor abortus gekozen, en heb mijn zoon alleen opgevoed, is prima gelukt en prima opgedroogd, maar.... ondanks de situatie waar ik in zat wist ik dat abortus voor mij niet zou gaan werken, het zou voor mij dan ook geen goede keuze zijn geweest.quote:
[..]
Nu ga ik het even ingewikkelder maken: ik ben voor het recht op abortus. Volledig. Maar in het verleden ben ik met mijn vriendin (die ook pro-abortus was) in de situatie gekomen dat we er echt over moesten nadenken. We hebben er onafhankelijk eerst een week over nagedacht en zijn er toen over gaan praten. Dat werd een heel kort gesprek, want allebei wilden we absoluut geen abortus.
Twee dagen later werd ze alsnog ongesteld.
Hoe dan ook: ik begrijp de emotionele kant heel goed. Ik vind alleen dat iedereen dit zelf moet bepalen.
Grappig genoeg wordt je dat later dan wel eens verweten, want als je dan een keer last hebt van de zwaarte van het alleenstaand ouderschap moet je niet zeuren want "jij wilde graag een kind, had je maar abortus moeten laten plegen".
Toen mijn man en ik 6 jaar geleden besloten dat we graag nog wilden proberen een kindje te krijgen wisten we ook dat daar (door mijn leeftijd) behoorlijk wat risico's aan zaten en hadden we voor onszelf al voor we het überhaupt gingen proberen redelijk de grenzen aangegeven van wanneer een zwangerschap wel of niet voortzetten, een kindje met Down zou in principe geen reden voor abortus zijn geweest, maar ernstigere afwijkingen waarschijnlijk wel.
Uiteindelijk werd ik heel snel zwanger, kreeg een miskraam (kindje dat de overgang van embryo naar foetus niet redde, komt vaker voor bij oudere moeders), en 3 maanden daarna was ik zwanger van onze zoon, die inmiddels 4 is; vrolijk, gezond en intelligent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 27-06-2015 11:27:23 (edit van edit, toch geen spelfout) ]
Wanneer beslis ik voor hen? Het is gewoon mijn mening.quote:
[..]
Dat jij beslist hoe mensen moeten leven zonder dat zij invloed hebben op jouw leven vind ik nog egoïstischer.
Denk jij dan dat een abortus emotioneel geen invloed zal hebben op de levens van deze vrouwen? En dan ook, in de eerste plaats had je er voor moeten zorgen dát er geen zwangerschap komt als je geen kind wilt.
Het is geen "leven". Het is qua bewustzijn niet eens een kat. Ben jij rouwig als je een spin hebt gedood? Ja, natuurlijk komt er emotionele binding bij kijken omdat het de potentie heeft om een volwaardig leven te worden en het toch jouw nageslacht wordt. Maar net als dat jij de keuze maakt om dat proces in gang te zetten, mag je ook zolang het proces nog niet is voltooid dat beëindigen. Jouw keuze. Hoe dan ook is het egoïstisch.quote:
[..]
Dat argument van ongewenst zwanger zijn is in mijn ogen niet zo zwaar wegend om een leven te beëindigen.
Dat zelfde argument kan je ook gebruiken als ze 32 weken zwanger is. Moeten we dan ook over gaan op de wens van de draagster als ze het weg wil halen en niet in leven wil houden?
Er zijn trouwens zat mensen met een kinderwens die het na de geboorte met alle liefde zullen ontvangen.
Dat vind ik dus ronduit ziek.quote:
[..]
Ik ben ook voor het recht op abortus, maar heb 24 jaar geleden heel bewust niet voor abortus gekozen, en heb mijn zoon alleen opgevoed, is prima gelukt en prima opgedroogd, maar.... ondanks de situatie waar ik in zat wist ik dat abortus voor mij niet zou gaan werken, het zou voor mij dan ook geen goede keuze zijn geweest.
Grappig genoeg wordt je dat later dan wel eens verweten, want als je dan een keer last hebt van de zwaarte van het alleenstaand ouderschap moet je niet zeuren want "jij wilde graag een kind, had je maar abortus moeten laten plegen".
Het lijkt erop dat we er vrijwel helemaal hetzelfde over denken.quote:Toen mijn man en ik 6 jaar geleden besloten dat we graag nog wilden proberen een kindje te krijgen wisten we ook dat daar (door mijn leeftijd) behoorlijk wat risico's aan zaten en hadden we voor onszelf al voor we het überhaupt gingen proberen redelijk de grenzen aangegeven van wanneer een zwangerschap wel of niet voortzetten, een kindje met Down zou in principe geen reden voor abortus zijn geweest, maar ernstigere afwijkingen waarschijnlijk wel.
Uiteindelijk werd ik heel snel zwanger, kreeg een miskraam (kindje dat de overgang van embryo naar foetus niet redde, komt vaker voor bij oudere moeders), en 3 maanden daarna was ik zwanger van onze zoon, die inmiddels 4 is; vrolijk, gezond en intelligent.
(Totaal irrelevante info: wij hebben inmiddels drie kinderen. Echt leuk.)
die graadmeter klinkt mij raar in de oren, maar wanneer je precies over een apart mens praat weet ik dus niet, daar heb ik niet genoeg medische/fysiologische kennis voor.quote:
[..]
Ik bedoelde meer in jouw ogen. Jij gaf een mening over dat iets geen graadmeter was.
Nee, het is een natuurlijke menselijke behoefte. Zonder deze behoefte sterft de mens uit.quote:
[..]
Het nemen van kinderen is ook heel erg egoïstisch. Het is om een eigen behoefte te vervullen. Het kind in kwestie wordt niet gevraagd of hij wil bestaan met deze ouders. Dat kan ook niet, dus is het per definitie egoïstisch.
Na het 2de trimester.... dus over het moment dat abortus sowieso al niet is toegestaan.quote:
[..]
na het 2e trimester begint het er behoorlijk op te lijken vandaar dat abortus hierin normaliter niet is toegestaan. Maar misschien is het al eerder. Ik weet het niet.
En in feite komen er in NL al vrijwel geen abortussen op sociale gronden meer voor in de tweede helft van de zwangerschap, klinieken houden al 22 weken aan, in plaats van de wettelijke 24 weken.
Zulke late abortussen zijn vrijwel altijd op medische grond, en vaak als gevolg van de uitslag van de 20-weken echo.
Behoeftes en egoïsme staan elkaar niet in de weg, zeer zeker niet. Welke keus je ook maakt: ik neem kinderen, ik neem geen kinderen, ik pleeg abortus, ze hebben een gemene deler: het woordje ik (ego) in de keuze. De keuze komt vanuit jezelf en voor jezelf.quote:
[..]
Nee, het is een natuurlijke menselijke behoefte. Zonder deze behoefte sterft de mens uit.
En dat is erg waarom?quote:
[..]
Nee, het is een natuurlijke menselijke behoefte. Zonder deze behoefte sterft de mens uit.
Er is wat voor te zeggen dat de aarde belasten met nog meer mensen, slechts voor je eigen wens, egoistisch is.
Maar als je die behoefte (op dat moment) niet hebt, en je wordt onverhoeds toch zwanger dan moet je van jou verplicht naar die "menselijke behoefte" luisteren, ook al heb je hem (op dat moment) niet?quote:
[..]
Nee, het is een natuurlijke menselijke behoefte. Zonder deze behoefte sterft de mens uit.
Ja want anders ben je egoïstisch. Ofzo.quote:
[..]
Maar als je die behoefte (op dat moment) niet hebt, en je wordt onverhoeds toch zwanger dan moet je van jou verplicht naar die "menselijke behoefte" luisteren, ook al heb je hem (op dat moment) niet?
Uiteraard is het dat. Het zou voor een replicator zoals het gen wel vreemd zijn als hij niet zou repliceren. Dan moet je het vehikel wel zover krijgen dat het dat ook daadwerkelijk doet en daar heeft de evolutie prima voor gezorgd. Hoewel langzamerhand de mens het wat dat betreft lijkt te winnen van het gen, in ieder geval in veel Westerse landen.quote:
[..]
Nee, het is een natuurlijke menselijke behoefte. Zonder deze behoefte sterft de mens uit.
kortzichtig is het standpunt dat alles zomaar moet kunnen. En er zijn zat mensen die tegen abortus zijn en na de 20 weken echo weten dat ze een kind met down krijgen. Of eerder als er onderzoek gedaan is door bijvoorbeeld vruchtwaterpunctie.quote:
[..]
Dus zwanger door verkrachting, geen abortus?
Leven van de moeder in gevaar, geen abortus?
Maar een vrouw een ongewenste zwangerschap laten uitdragen om haar vervolgens het kind af te laten staan vind je geen probleem, dat moet je iemand die dat pertinent maar wil gewoon aandoen, omdat jij vindt dat abortus niet nodig om andere redenen dan een zwaar gehandicapt kind.
Echt, ik lees hier zoveel enorm kortzichtige en domme dingen, van mensen die volgens mij nog nooit een serieuze beslissing hebben hoeven nemen, maar wel graag willen bepalen dat anderen bepaalde dingen niet mogen doen, maar aan de andere kant weet ik ook dat deze materie zo heftig is, dat ik ze ondanks hun kortzichtigheid, toewens nooit voor zo'n beslissing te komen staan.
Het draait om het ethische aspect van wanneer vind jij als persoon dat je een ander ongeboren mens het recht op leven mag ontnemen.
Sommigen vinden dat het altijd moet kunnen omdat het recht op eigen lichaam absoluut is. Anderen vinden dat recht niet absoluut en willen dat de ongeborene beschermd wordt een uitzondering maakt op dat absoluut recht. In Nederland hebben we trouwens geen absoluut recht hierop al denken sommigen van wel. Het is altijd een afweging van belangen.
de behoefte blijft, alles draait nog steeds om seks, maar we hebben wat barrières en escapes ingebouwd tegenwoordig.quote:
[..]
Uiteraard is het dat. Het zou voor een replicator zoals het gen wel vreemd zijn als hij niet zou repliceren. Dan moet je het vehikel wel zover krijgen dat het dat ook daadwerkelijk doet en daar heeft de evolutie prima voor gezorgd. Hoewel langzamerhand de mens het wat dat betreft lijkt te winnen van het gen, in ieder geval in veel Westerse landen.
En dat mogen ze zelf beslissen dan, zonder invloed van jou, mij, de overheid of wie dan ook.quote:
[..]
Wanneer beslis ik voor hen? Het is gewoon mijn mening.
Denk jij dan dat een abortus emotioneel geen invloed zal hebben op de levens van deze vrouwen? En dan ook, in de eerste plaats had je er voor moeten zorgen dát er geen zwangerschap komt als je geen kind wilt.
Zelfs met condooms kun je zwanger worden.
Daarom zeg ik ook dat de mens het wint van het gen. De genetische mechanismen die er bestaan om de mens aan te zetten tot reproductie zijn er gewoon nog steeds, echter heeft de mens manieren gevonden om te voorkomen dat die mechanismen daadwerkelijk tot reproductie leiden.quote:
[..]
de behoefte blijft, alles draait nog steeds om seks, maar we hebben wat barrières en escapes ingebouwd tegenwoordig.
Hoezo jij gaf aan dat dat een legitime reden was in jouw ogen.quote:
[..]
Dat vind ik dus ronduit ziek.
[..]
Het lijkt erop dat we er vrijwel helemaal hetzelfde over denken.
(Totaal irrelevante info: wij hebben inmiddels drie kinderen. Echt leuk.)
Wat?quote:
[..]
Hoezo jij gaf aan dat dat een legitime reden was in jouw ogen.
Het draait allemaal om wanneer is het moment dat een feutus van 'deel van het lichaam' overgaat naar 'eigen lichaam'. Voor dit moment is abortus oke, hierna niet meer (over het algemeen)quote:
Het draait om het ethische aspect van wanneer vind jij als persoon dat je een ander ongeboren mens het recht op leven mag ontnemen.
Sommigen vinden dat het altijd moet kunnen omdat het recht op eigen lichaam absoluut is.
Dus bezitten wij misschien ook mechanismen die ervoor zorgen dat we niet of minder voortplanten, bijvoorbeeld bij welvaart of overpopulatie.quote:
[..]
Daarom zeg ik ook dat de mens het wint van het gen. De genetische mechanismen die er bestaan om de mens aan te zetten tot reproductie zijn er gewoon nog steeds, echter heeft de mens manieren gevonden om te voorkomen dat die mechanismen daadwerkelijk tot reproductie leiden.
Wat ik van jou lees is een egoïstisch ongelooflijk kil persoon.quote:
[..]
Dus zwanger door verkrachting, geen abortus?
Leven van de moeder in gevaar, geen abortus?
Maar een vrouw een ongewenste zwangerschap laten uitdragen om haar vervolgens het kind af te laten staan vind je geen probleem, dat moet je iemand die dat pertinent maar wil gewoon aandoen, omdat jij vindt dat abortus niet nodig om andere redenen dan een zwaar gehandicapt kind.
Echt, ik lees hier zoveel enorm kortzichtige en domme dingen, van mensen die volgens mij nog nooit een serieuze beslissing hebben hoeven nemen, maar wel graag willen bepalen dat anderen bepaalde dingen niet mogen doen, maar aan de andere kant weet ik ook dat deze materie zo heftig is, dat ik ze ondanks hun kortzichtigheid, toewens nooit voor zo'n beslissing te komen staan.
Als het leven van de moeder in gevaar is is het idd een zaak van de ouders zelf. Één leven is tenminste in gevaar.
Bij verkrachting is het ook geen reden om het te laten verwijderen. Het kind is al verwekt, jóuw kind. Al wil je het zelf niet. En waarom zou adoptie egoïstisch zijn. Je gunt je eigen kind tenminste een leven. Of vindt je dat beslissen voor dat kind of hij wel of niet mag leven niet egoïstisch is?
Anderen mogen niet bepalen wat jij met je zwangerschap wilt doen, maar jij mag wél zelf bepalen of jóuw eigen kind een leven mag hebben of niet. En dan durf jij nog te praten over domme kortzichtigheid!
Het draait vooral om het ethische aspect van wanneer jij vindt dat je voor een ander mag beslissen dat die niet meer autonoom over haar eigen lichaam mag beslissen met betrekking tot het al dan niet voortzetten van een zwangerschap die nog niet in een dusdanig stadium is dat het "ongeboren mens" bij geboorte in leven zou kunnen blijven (gehouden).quote:
Het draait om het ethische aspect van wanneer vind jij als persoon dat je een ander ongeboren mens het recht op leven mag ontnemen.
Welvaart is sowieso invers gekoppeld aan geboortecijfers, als ik me het goed herinner.quote:
[..]
Dus bezitten wij misschien ook mechanismen die ervoor zorgen dat we niet of minder voortplanten, bijvoorbeeld bij welvaart of overpopulatie.
Wanneer spreek je in jouw opvatting van leven?quote:
[..]
Het is geen "leven". Het is qua bewustzijn niet eens een kat. Ben jij rouwig als je een spin hebt gedood? Ja, natuurlijk komt er emotionele binding bij kijken omdat het de potentie heeft om een volwaardig leven te worden en het toch jouw nageslacht wordt. Maar net als dat jij de keuze maakt om dat proces in gang te zetten, mag je ook zolang het proces nog niet is voltooid dat beëindigen. Jouw keuze. Hoe dan ook is het egoïstisch.
Ik dood sowieso geen spinnen by the way.
Doe nog maar wat aan je leesvaardigheid, want het gaat je niet best af.quote:
[..]
Wat ik van jou lees is een egoïstisch ongelooflijk kil persoon.
Als het leven van de moeder in gevaar is is het idd een zaak van de ouders zelf. Één leven is tenminste in gevaar.
Bij verkrachting is het ook geen reden om het te laten verwijderen. Het kind is al verwekt, jóuw kind. Al wil je het zelf niet. En waarom zou adoptie egoïstisch zijn. Je gunt je eigen kind tenminste een leven. Of vindt je dat beslissen voor dat kind of hij wel of niet mag leven niet egoïstisch is?
Anderen mogen niet bepalen wat jij met je zwangerschap wilt doen, maar jij mag wél zelf bepalen of jóuw eigen kind een leven mag hebben of niet. En dan durf jij nog te praten over domme kortzichtigheid!
Wie geeft jouw dan het recht om dat wel te bepalen als het wel in leven gehouden kan worden?quote:
[..]
Het draait vooral om het ethische aspect van wanneer jij vindt dat je voor een ander mag beslissen dat die niet meer autonoom over haar eigen lichaam mag beslissen met betrekking tot het al dan niet voortzetten van een zwangerschap die nog niet in een dusdanig stadium is dat het "ongeboren mens" bij geboorte in leven zou kunnen blijven (gehouden).
Omdat het in mijn lichaam zit, waarom zou jij meer zeggenschap hebben over iets dat buiten mijn lichaam nog kansloos is, dan ik zelf?quote:
[..]
Wie geeft jouw dan het recht om dat wel te bepalen als het wel in leven gehouden kan worden?
In geval van abortus is het anders. Het gaat hier om een al bestaande zwangerschap die jij wilt afbreken omdat je het kind niet wilt hebben omdat je er nog niet aan toe bent. Hier gaat het uitsluitend om "ik".quote:
[..]
Behoeftes en egoïsme staan elkaar niet in de weg, zeer zeker niet. Welke keus je ook maakt: ik neem kinderen, ik neem geen kinderen, ik pleeg abortus, ze hebben een gemene deler: het woordje ik (ego) in de keuze. De keuze komt vanuit jezelf en voor jezelf.
dan spreken we over een apart individu, en is abortus normaliter niet toegestaan. Volgens mij zijn de meningen over 3e trimester abortussen over het algemeen vrij overeenkomend, dat is te laat.quote:
[..]
Wie geeft jouw dan het recht om dat wel te bepalen als het wel in leven gehouden kan worden?
Dus jij vindt dat de draagster dan opeens geen recht meer heeft op een abortus? Het is toch haar lichaam?quote:
[..]
Het draait allemaal om wanneer is het moment dat een feutus van 'deel van het lichaam' overgaat naar 'eigen lichaam'. Voor dit moment is abortus oke, hierna niet meer (over het algemeen)
Dat gaat het met een gewenste zwangerschap ook. 'ik' bepaal of een persoon in deze klotewereld komt, met alle risico's op lijden van dien.quote:
[..]
In geval van abortus is het anders. Het gaat hier om een al bestaande zwangerschap die jij wilt afbreken omdat je het kind niet wilt hebben omdat je er nog niet aan toe bent. Hier gaat het uitsluitend om "ik".
Wie is we? En waarom is het dan opeens wel een individu? Wat zijn de criteria?quote:
[..]
dan spreken we over een apart individu, en is abortus normaliter niet toegestaan. Volgens mij zijn de meningen over 3e trimester abortussen over het algemeen vrij overeenkomend, dat is te laat.
Mwah, jij vindt het ook geen probleem een verkrachtte vrouw haar zwangerschap verplicht te laten uitdragen, en dan durf je met droge ogen te beweren dat het egoïstisch zou zijn abortus te plegen?quote:
[..]
In geval van abortus is het anders. Het gaat hier om een al bestaande zwangerschap die jij wilt afbreken omdat je het kind niet wilt hebben omdat je er nog niet aan toe bent. Hier gaat het uitsluitend om "ik".
Men.... het is dat ik echt werkelijk niemand gun in zo'n situatie te zitten, maar je zou eens moeten weten waar je over praat.
Het zit in haar lichaam, maar kan worden opgevat als apart lichaam. En je mag niet voor een ander beslissen wat die met hun lichaam doet. Dat is het idee van individuen en lichamelijke integriteitquote:
[..]
Dus jij vindt dat de draagster dan opeens geen recht meer heeft op een abortus? Het is toch haar lichaam?
Exact, maar dat punt begrijpen mensen nooit. Dezelfde mensen die iemand egoïstisch noemen die geen kinderen neemt begrijpen niet dat hun kinderwens net zo goed egoïstisch is. Is verder niet erg dat we door egoïsme gedreven worden tot bepaalde keuzes, maar benoem het dan wel zoals het is.quote:
[..]
Dat gaat het met een gewenste zwangerschap ook. 'ik' bepaal of een persoon in deze klotewereld komt, met alle risico's op lijden van dien.
Serieus vraag je mij waarom het erg is als de mens uitsterft? En als je vindt dat de aarde overbevolkt is dan kun je natuurlijk ervoor zorgen dat je níet zwanger wordt. Maar áls je dan toch per ongeluk zwanger wordt is het dan niet erg gevoelloos dat jij voor dat kind beslist of het door mag leven of niet?quote:
[..]
En dat is erg waarom?
Er is wat voor te zeggen dat de aarde belasten met nog meer mensen, slechts voor je eigen wens, egoistisch is.
Een gezond kind dat in het derde trimester geboren wordt is over het algemeen gewoon levensvatbaar.quote:
[..]
Wie is we? En waarom is het dan opeens wel een individu? Wat zijn de criteria?
Door geen abortus te plegen beslis je toch ook voor dat kind dat het in een shithole terechtkomt?quote:
[..]
Serieus vraag je mij waarom het erg is als de mens uitsterft? En als je vindt dat de aarde overbevolkt is dan kun je natuurlijk ervoor zorgen dat je níet zwanger wordt. Maar áls je dan toch per ongeluk zwanger wordt is het dan niet erg gevoelloos dat jij voor dat kind beslist of het door mag leven of niet?
Natuurlijk. In jouw ogen is het iets anders en geheel geoorloofd wanneer deze vrouwen voor dat kind beslissen of ze verder mogen leven of niet.quote:
[..]
En dat mogen ze zelf beslissen dan, zonder invloed van jou, mij, de overheid of wie dan ook.
Zelfs met condooms kun je zwanger worden.
Nou jij gaf aan dat voor jou het in leven kunnen houden van het kind een rol speelt. Waarom zou dat voor andere vrouwen een rol moeten spelen? Vanaf 24 weken maakt het kans buiten het lichaam. Mogen we dan wel als doen om het kind in leven te houden ook als de moeder tegen is? Of moeten we het in ieder stadium eruit teken en kijken hoe het sterft of niet?quote:
[..]
Omdat het in mijn lichaam zit, waarom zou jij meer zeggenschap hebben over iets dat buiten mijn lichaam nog kansloos is, dan ik zelf?
Jij snapt niet dat door geen abortus te plegen ze net zo goed die keuze maken?quote:
[..]
Natuurlijk. In jouw ogen is het iets anders en geheel geoorloofd wanneer deze vrouwen voor dat kind beslissen of ze verder mogen leven of niet.
je hoeft er geen antwoord op te geven maar zijn er ethische/morele redenen te bedenken waarom dat erg is?quote:
[..]
Serieus vraag je mij waarom het erg is als de mens uitsterft?
Is het niet erg gevoelloos om bewust een kind in deze wereld vol lijden te zetten?quote:Maar áls je dan toch per ongeluk zwanger wordt is het dan niet erg gevoelloos dat jij voor dat kind beslist of het door mag leven of niet?
Overigens is 'gevoelloos' in deze discussie een ontiegelijke drogreden en een klap in het gezicht van vrouwen die met deze kwesties worstelen. Ik denk dat geen enkele vrouw hier 'gevoelloos' instaat.
Nee, jíj hebt het niet bepaald. Het ís er al. Als je het stopt, dán heb jij bepaald.quote:
[..]
Dat gaat het met een gewenste zwangerschap ook. 'ik' bepaal of een persoon in deze klotewereld komt, met alle risico's op lijden van dien.
Jij bepaalt niet dat je je zaad in een kut deponeert of dat je zaad ontvangt in je kut*? Nou wordt die mooiquote:
[..]
Nee, jíj hebt het niet bepaald. Het ís er al. Als je het stopt, dán heb jij bepaald.
*disclaimer: verkrachting uitgesloten
Op mijn weerwoord heb jij niets te zeggen, he? Gooi het maar op mijn gebrekkige leesvaardigheid en niet op een punt waar het ook anders bezien kan worden.quote:
[..]
Doe nog maar wat aan je leesvaardigheid, want het gaat je niet best af.
Als ik en mijn (denkbeeldige want fokker) partner besluiten dat we alles op alles gaan zetten om een kind ter wereld te brengen, dan bepalen we dat toch (fysiologische incidenten voorbehouden natuurlijk)quote:
[..]
Nee, jíj hebt het niet bepaald. Het ís er al. Als je het stopt, dán heb jij bepaald.
Hebben we het hier niet over abortus? Je weet wel, waar een kind al is verwekt en niet waar het nog verwekt moet worden.quote:
[..]
Jij bepaalt niet dat je je zaad in een kut deponeert of dat je zaad ontvangt in je kut*? Nou wordt die mooi
*disclaimer: verkrachting uitgesloten
Nee, de wetgever heeft die termijnen daar ook op gebaseerd, als een kind levensvatbaar is, en je pleegt abortus dan beëindig je dus inderdaad een leven dat buiten de baarmoeder ook zou kunnen leven, bij een abortus in de termijn voor het kind buiten de baarmoeder zou kunnen leven heb je het dus niet over een levensvatbaar kind. Lijken mij behoorlijk essentiële punten.quote:
[..]
Nou jij gaf aan dat voor jou het in leven kunnen houden van het kind een rol speelt. Waarom zou dat voor andere vrouwen een rol moeten spelen? Vanaf 24 weken maakt het kans buiten het lichaam. Mogen we dan wel als doen om het kind in leven te houden ook als de moeder tegen is? Of moeten we het in ieder stadium eruit teken en kijken hoe het sterft of niet?
En nee, als de ouders tegen uitgebreide behandeling van een veel te vroeg geboren kind zijn, dan hoeven we daar wat mij betreft ook niet tegen beter weten in mee door te gaan, maar zo'n uitspraak van de ouders zal ook vaak gebaseerd zijn op de kansen van het kind en de levenskwaliteit die daarmee samenhangt.
Als een kind met 25 weken zwangerschap geboren wordt en dusdanige schade heeft dat het nooit zonder uitgebreide medische zorg zou kunnen, dan mogen ouders wat mij betreft beslissen dat ze de medische behandeling graag gestaakt zien.
Als een kind met 25 weken zwangerschap geboren wordt en gezond is, dan lijkt het me sterk dat artsen zo'n verzoek van de ouders zullen inwilligen.
Ja en? Tijdens dat verwekken maak jij toch ook de keuze dat je ongevraagd een kind op de wereld gaat zetten? Je mag het dus wel ongevraagd op de wereld zetten maar niet ongevraagd hinderen op de wereld te komen?quote:
[..]
Hebben we het hier niet over abortus? Je weet wel, waar een kind al is verwekt en niet waar het nog verwekt moet worden.
Je kan wel van alles vinden, maar het is daar gewoon illegaal.quote:
[..]
Omdat ze vinden dat vrouwen de mogelijkheid moeten hebben om over hun eigen zwangerschap te beslissen, ook na bevruchting
Het gaat erom dat het geen goed argument is wat je gebruikt. Linksom of rechtsom, dat (potentiële) kind heeft niks te willenquote:
[..]
Hebben we het hier niet over abortus? Je weet wel, waar een kind al is verwekt en niet waar het nog verwekt moet worden.
wat bedoel je hiermee?quote:
Wat trouwens wel bijzonder is: als de mensen die zeggen dat ze abortus moord vinden abortus echt gelijk zouden stellen aan moord, dan gaan ze wel erg makkelijk om met die dik 30.000 'moorden' per jaar.
Ja, laten we braaf instemmen met alles wat een eeuwenoud instituut met oude pedofielen aan de macht dicteert.quote:
[..]
Je kan wel van alles vinden, maar het is daar gewoon illegaal.
Je eerste punt was al een foute conclusie, zo simpel was het.quote:
[..]
Op mijn weerwoord heb jij niets te zeggen, he? Gooi het maar op mijn gebrekkige leesvaardigheid en niet op een punt waar het ook anders bezien kan worden.
Daarbij begon je persoonlijk te worden, en dan krijg je het zo terug.
Tevens vind ik het werkelijk stuitend dat je een verkrachtte vrouw haar zwangerschap verplicht zou willen laten uitdragen.
Je wilt kennelijk niet begrijpen (of bent simpelweg te beperkt om dat in te zien), wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn.
Maar goed, ik ben weer klaar met je troll-posts, have a nice day
Heb ik ook al een keer of vier proberen uit te leggen, maar het dringt niet echt door.quote:
[..]
Het gaat erom dat het geen goed argument is wat je gebruikt. Linksom of rechtsom, dat (potentiële) kind heeft niks te willen
Mijn god. Is het zo moeilijk om te begrijpen waar we het hier over hebben? Namelijk abortus, waar het kind al verwekt is. Waar jullie willen beslissen of het al verwekte kind mag leven of niet.quote:
[..]
je hoeft er geen antwoord op te geven maar zijn er ethische/morele redenen te bedenken waarom dat erg is?
[..]
Is het niet erg gevoelloos om bewust een kind in deze wereld vol lijden te zetten?
Overigens is 'gevoelloos' in deze discussie een ontiegelijke drogreden en een klap in het gezicht van vrouwen die met deze kwesties worstelen. Ik denk dat geen enkele vrouw hier 'gevoelloos' instaat.
Als jij vindt dat je geen kind op deze rotte wereld wilt zetten, zorg dan dat je géén kind verwekt. Gebeurt dat toch, is het zeker niet aan jou om te besluiten dat het maar niet moet bestaan.
de wet die bepaal jij uiteindelijk. Daarom is ook jouw mening belangrijk. Als ik jouw goed begrijp is het recht op eigen lichaam vanaf een bepaalde periode niet meer absoluut? En jij vindt dat oké omdat de wet dat zegt?quote:
[..]
Nee, de wetgever heeft die termijnen daar ook op gebaseerd, als een kind levensvatbaar is, en je pleegt abortus dan beëindig je dus inderdaad een leven dat buiten de baarmoeder ook zou kunnen leven, bij een abortus in de termijn voor het kind buiten de baarmoeder zou kunnen leven heb je het dus niet over een levensvatbaar kind. Lijken mij behoorlijk essentiële punten.
En nee, als de ouders tegen uitgebreide behandeling van een veel te vroeg geboren kind zijn, dan hoeven we daar wat mij betreft ook niet tegen beter weten in mee door te gaan, maar zo'n uitspraak van de ouders zal ook vaak gebaseerd zijn op de kansen van het kind en de levenskwaliteit die daarmee samenhangt.
Als een kind met 25 weken zwangerschap geboren wordt en dusdanige schade heeft dat het nooit zonder uitgebreide medische zorg zou kunnen, dan mogen ouders wat mij betreft beslissen dat ze de medische behandeling graag gestaakt zien.
Als een kind met 25 weken zwangerschap geboren wordt en gezond is, dan lijkt het me sterk dat artsen zo'n verzoek van de ouders zullen inwilligen.
dat begin ik ook te merkenquote:
[..]
Heb ik ook al een keer of vier proberen uit te leggen, maar het dringt niet echt door.
Maar het is wel aan jou om te besluiten dat je het op de wereld gaat zetten, ongevraagd, en mogelijk met een kutleven opzadelt?quote:
[..]
Mijn god. Is het zo moeilijk om te begrijpen waar we het hier over hebben? Namelijk abortus, waar het kind al verwekt is. Waar jullie willen beslissen of het al verwekte kind mag leven of niet.
Als jij vindt dat je geen kind op deze rotte wereld wilt zetten, zorg dan dat je géén kind verwekt. Gebeurt dat toch, is het zeker niet aan jou om te besluiten dat het maar niet moet bestaan.
30.000 Nederlandse 'moorden' per jaar... Dat redden we zelfs in de holocaust niet en toen was er toch aanzienlijk meer verzet.quote:
Dat recht heb je sowieso als je zwanger bent.quote:
[..]
Maar het is wel aan jou om te besluiten dat je het op de wereld gaat zetten, ongevraagd, en mogelijk met een kutleven opzadelt?
Jeetje!quote:
[..]
Maar het is wel aan jou om te besluiten dat je het op de wereld gaat zetten, ongevraagd, en mogelijk met een kutleven opzadelt?
Herhaling: het kind is er al. En in dit topic dus altijd per ongeluk. Ik heb niets besloten. Snap je?
De een wel, de ander niet. Zoals met alles eigenlijk...quote:
Ik vraag me dan ook af of de vrouwen die hun "kind" laten verwijderen ooit (levenslange)schuldgevoelens hebben.
Je gaat voorbij aan diverse andere medische omstandigheden...quote:Abortus is in mijn ogen alleen geoorloofd als blijkt dat het later een (zwaar)gehandicapt mens zou worden.
Ter informatie: UMC Utrecht voert 3-5 abortussen per week uit, voornamelijk na een slechte 20-weken-echo. Je kan daar 's nachts vrouwen horen huilen op hun kamer... Aan de andere kant hoor je dan baby's huilen. Een gruwelijke plek waar heel mooi en heel triest naast elkaar bestaat.
Aan de andere kant zijn er (al dan niet gelovige) mensen die bewust een zwaargehandicapt kind zonder enige kansen in leven houden. De overheid geeft onbeperkt geld uit aan medische zorg om het lijden van deze kinderen zo lang mogelijk te rekken. "Egoistisch" heeft 2 kanten!
Als ik van mening was dat er 30.000 moorden per jaar plaatsvinden in Nederland, zou ik inderdaad allang vertrokken zijn.quote:
Wat trouwens wel bijzonder is: als de mensen die zeggen dat ze abortus moord vinden abortus echt gelijk zouden stellen aan moord, dan gaan ze wel erg makkelijk om met die dik 30.000 'moorden' per jaar.
er zijn blijkbaar gradaties in moordquote:
[..]
30.000 Nederlandse 'moorden' per jaar... Dat redden we zelfs in de holocaust niet en toen was er toch aanzienlijk meer verzet.
maar bijv in de VS zijn er anti-abortus personen die wel iets militanter te werk gaan.
Nee, ik vind dat okay omdat het kind buiten de baarmoeder ook zou kunnen overleven.quote:
[..]
de wet die bepaal jij uiteindelijk. Daarom is ook jouw mening belangrijk. Als ik jouw goed begrijp is het recht op eigen lichaam vanaf een bepaalde periode niet meer absoluut? En jij vindt dat oké omdat de wet dat zegt?
Maar ik vind het vooral andersom okay; ik vind het recht op abortus okay omdat het gaat om kinderen die buiten de baarmoeder niet zouden kunnen overleven.
Maar blijkbaar is de 'moord' op onschuldige kinderen zelfs in de ogen van mensen die abortus moord noemen niet zo'n heel erge vorm van 'moord'.quote:
[..]
er zijn blijkbaar gradaties in moord
Allemaal hyperchristenen.quote:maar bijv in de VS zijn er anti-abortus personen die wel iets militanter te werk gaan.
jij víndt dat het kind er al is. Wil je serieus een vrucht vanaf de bevruchting al een kind (dus persoon) noemen?quote:
[..]
Jeetje!
Herhaling: het kind is er al. En in dit topic dus altijd per ongeluk. Ik heb niets besloten. Snap je?
Mag ze op 33 weken nou wel of geen abortus plegen? Misschien erg hypothetischquote:
[..]
Nee, ik vind dat okay omdat het kind buiten de baarmoeder ook zou kunnen overleven.
Maar ik vind het vooral andersom okay; ik vind het recht op abortus okay omdat het gaat om kinderen die buiten de baarmoeder niet zouden kunnen overleven.
En daarvan is meer dan 10% van vrouwen die niet eens in Nederland wonen, in het overige percentage zijn vrouwen met een niet-Nederlandse achtergrond ook flink vertegenwoordigd, dus daar is nog een hoop te winnen.quote:
[..]
30.000 Nederlandse 'moorden' per jaar... Dat redden we zelfs in de holocaust niet en toen was er toch aanzienlijk meer verzet.
En met die cijfers is Nederland het land met een van de laagste abortuscijfers.
Het is dus niet hoog omdat het kan, het is laag omdat de voorlichting in Nederland bovengemiddeld goed is.
Tegen religie gekken is niet tegenop te lullenquote:
[..]
Je eerste punt was al een foute conclusie, zo simpel was het.
Daarbij begon je persoonlijk te worden, en dan krijg je het zo terug.
Tevens vind ik het werkelijk stuitend dat je een verkrachtte vrouw haar zwangerschap verplicht zou willen laten uitdragen.
Je wilt kennelijk niet begrijpen (of bent simpelweg te beperkt om dat in te zien), wat de gevolgen daarvan zouden kunnen zijn.
Maar goed, ik ben weer klaar met je troll-posts, have a nice day
Nee, ik ben toch vrij duidelijk?quote:
[..]
Mag ze op 33 weken nou wel of geen abortus plegen? Misschien erg hypothetisch
Als het kind levensvatbaar is (3de trimester) dan vind ik dat abortus geen optie meer is, tenzij moeder in gevaar, of kind sowieso al niet levensvatbaar buiten de baarmoeder.
Met 33 weken is een gezond kind levensvatbaar buiten de baarmoeder, dus abortus wat mij betreft geen optie.
Maar dan beperk je de draagster toch echt in haar keuze.quote:
[..]
Nee, ik ben toch vrij duidelijk?
Als het kind levensvatbaar is (3de trimester) dan vind ik dat abortus geen optie meer is, tenzij moeder in gevaar, of kind sowieso al niet levensvatbaar buiten de baarmoeder.
Met 33 weken is een gezond kind levensvatbaar buiten de baarmoeder, dus abortus wat mij betreft geen optie.
Niet echt, wellicht zaken als verminderde vruchtbaarheid onder stress. Welvaart heeft uiteindelijk geleid tot vrij betrouwbare methoden voor anticonceptie en ook abortus met relatief weinig complicaties. Daarmee hebben mensen meer vrijheid om zelf te kiezen of en wanneer ze kinderen willen. Je ziet met name in arme gebieden dat overpopulatie weinig effect heeft op voortplantingsratio's.quote:
[..]
Dus bezitten wij misschien ook mechanismen die ervoor zorgen dat we niet of minder voortplanten, bijvoorbeeld bij welvaart of overpopulatie.
Alleen: waar moet je dan heen?quote:
Als ik van mening was dat er 30.000 moorden per jaar plaatsvinden in Nederland, zou ik inderdaad allang vertrokken zijn.
In andere landen waar abortus legaal is worden nog veel meer abortussen gepleegd, en in landen waar het niet legaal is ook.
maar dan moet je de zwangerschap evengoed uitdragen en bevallen. Sommige vrouwen zijn daar nooit aan toe.quote:
[..]
Ik ben niet religieus gemotiveerd, maar ik keur abortus op reden van "nog niet aan toe" pertinent af. Het is heel erg egoïstisch. Als je het kind toch niet wilt hebben, geef het op ter adoptie.
Het is legaal, en iedereen moet m.i. voor zichzelf beslissen om welke reden ze abortus laat plegen. De ene reden is niet legitiemer dan de andere.
En het is echt geen beslissing die vrouwen in een opwelling nemen (al was het maar omdat NL een verplichte bedenktijd heeft).
Ja en?quote:
[..]
Maar dan beperk je de draagster toch echt in haar keuze.
Wat wil je nou eigenlijk? Je gaat toch niet op het punt komen dat ik ga vinden dat abortus nooit mag, omdat het schijnbaar niet belangrijk is dat een vrouw op een bepaald moment in haar zwangerschap beperkt wordt in haar keuze voor abortus, of die keuze niet meer heeft.
Levensvatbaar is key, als het kind zonder de moeder verder kan leven, en daarbij een menswaardig leven kan leiden, vind ik abortus geen pas meer geven, bij een "reguliere" abortus is geen sprake van een kind dat buiten de baarmoeder zou kunnen leven of in leven gehouden zou kunnen worden.
Bij 33 weken is er volgens mij momenteel geen discussie over.quote:
Met 33 weken is een gezond kind levensvatbaar buiten de baarmoeder, dus abortus wat mij betreft geen optie.
De 24 weken grens daarentegen wordt wel eens bevochten. En je kan voor twee richtingen argumenten aandragen.
Ja, ik snap dan ook niet waar Chadi naartoe wil met die vraag, maar waarschijnlijk wil hij op basis van mijn antwoord op de 33-weken vraag de beperking van het recht op zelfbeschikking voor vrouwen ook toepassen op 23, 13 en 3 weken.quote:
[..]
Bij 33 weken is er volgens mij momenteel geen discussie over.
De 24 weken grens daarentegen wordt wel eens bevochten. En je kan voor twee richtingen argumenten aandragen.
Met de huidige medische mogelijkheden is het niet heel vreemd dat de 24-weken grens wel eens bevochten wordt, in de praktijk voeren abortusklinieken ook geen abortussen meer uit na de 22 weken, maar bij abortusklinieken gaat het dan eigenlijk ook altijd om een abortus op sociale gronden.
Ik denk dat die 24-weken grens nog stamt uit de tijd dat een kind dat met 26 weken geboren werd nog vrijwel geen overlevingskans had, dus met 24 weken zaten ze wel "veilig".
zit een beetje te trollen, probeert nu via het in het extreme trekken van het idee van zelfbeschikking te boel om te draaienquote:
[..]
Ja, ik snap dan ook niet waar Chadi naartoe wil met die vraag, maar waarschijnlijk wil hij op basis van mijn antwoord op de 33-weken vraag de beperking van het recht op zelfbeschikking voor vrouwen ook toepassen op 23, 13 en 3 weken.
Omdat armoede de overlevingsdrang doet gelden, nageslacht dat voor je zorgt enzo. Dat mensen de vrijheid hebben om te kiezen en ook kiezen kan toch een aanwijzing zijn dat wij juist niet per definitie een voortplantingsdrang hebben maar ook controlerende mechanismen daarop?quote:
[..]
Niet echt, wellicht zaken als verminderde vruchtbaarheid onder stress. Welvaart heeft uiteindelijk geleid tot vrij betrouwbare methoden voor anticonceptie en ook abortus met relatief weinig complicaties. Daarmee hebben mensen meer vrijheid om zelf te kiezen of en wanneer ze kinderen willen. Je ziet met name in arme gebieden dat overpopulatie weinig effect heeft op voortplantingsratio's.
Ben verder geen bioloog ofzo dus ik speculeer maar wat.
Het is een beetje een kwestie van perspectief en terminologie, maar het gebruik van technologische hulpmiddelen om fysieke beperkingen of drang te overkomen wordt vaak eerder als een 'bij-effect' gezien dan een daadwerkelijk mechanisme.quote:
[..]
Omdat armoede de overlevingsdrang doet gelden, nageslacht dat voor je zorgt enzo. Dat mensen de vrijheid hebben om te kiezen en ook kiezen kan toch een aanwijzing zijn dat wij juist niet per definitie een voortplantingsdrang hebben maar ook controlerende mechanismen daarop?
Ben verder geen bioloog ofzo dus ik speculeer maar wat.
Bij-effect van wat dan?quote:
[..]
Het is een beetje een kwestie van perspectief en terminologie, maar het gebruik van technologische hulpmiddelen om fysieke beperkingen of drang te overkomen wordt vaak eerder als een 'bij-effect' gezien dan een daadwerkelijk mechanisme.
Bij effect van het feit dat het gebruik van hulpmiddelen onder selectiedruk heeft gestaan vanwege het uiteindelijke positieve effect op de reproductieratio. In de evolutie is er een bepaalde directe selectiedruk op fenotypes, de uiteindelijke expressie van genotypes, dus blauwe of groene ogen, maar ook een overstaande duim en dergelijke. Er is geen rechtstreekse selectiedruk op het gebruik van anticonceptie vooralsnog. Dat is ook geen fenotype, maar meer een gevolg van selectiedruk op zaken die mensen in staat hebben gesteld hulpmiddelen te gebruiken vanaf het moment van de meest basale gereedschappen.quote:
Het is gewoon het verwijderen van een parasiterend gezwel.quote:
En wat nou als ik vind dat het ok is om mensen te vermoorden? Moet kunnen toch, want waarom zou je braaf instemmen met de regels?quote:
[..]
Ja, laten we braaf instemmen met alles wat een eeuwenoud instituut met oude pedofielen aan de macht dicteert.
Precies. Kinderen zouden tot 5 jaar oud legaal pre-nataal geëuthanaseerd moeten kunnen worden.quote:
[..]
Maar dan beperk je de draagster toch echt in haar keuze.
Volgens mij snap je niet helemaal wat prenataal betekent.quote:
[..]
Precies. Kinderen zouden tot 5 jaar oud legaal pre-nataal geëuthanaseerd moeten kunnen worden.
Dat ik de abortuswet (mooi woord voor een moord op een onschuldig kind, trouwens) wil afgeschaft zien, is duidelijk.quote:
[..]
Even een vraag, en dit is serieus bedoeld: jij bent dus tegen omdat je christen bent. Prima. Niemand dwingt je trouwens abortus te plegen, dus je hoeft van de wet geen last te hebben. Maar je zou de abortuswet waarschijnlijk het liefste afgeschaft willen zien?
En zo ja, wat geeft je het recht omdat vanuit jouw christen-zijn te bepalen wat voor mij, als niet-gelovige, het beste is? Ik hoef niet te vrezen voor de toorn van God (want die bestaat voor mij niet), ik bega geen zonde (want dat concept is mij onbekend) en ik hoef niet te worden 'gestraft' voor seks. Dus waarom zouden de christelijke bezwaren zwaarder wegen dan mijn baas-in-eigen-buik?
hetzelfde vraag ik me trouwens af bij tegenstanders van het homohuwelijk: God staat daar volledig buiten, en niemand hoeft te trouwen.
Elk heeft z'n eigen maatschappijvsie en die van ons is duidelijk verschillend, simpel.
Moord is moord. Of dat kind nu in de buik zit of op aarde leeft. Zo redeneer ik.
Achter het homohuweljk sta ik ook niet, dat is gewoon een leugen. Denk na. Mannen horen uit elkaars kont te blijven.
quote:
[..]
Dat ik de abortuswet (mooi woord voor een moord op een onschuldig kind, trouwens) wil afgeschaft zien, is duidelijk.
Elk heeft z'n eigen maatschappijvsie en die van ons is duidelijk verschillend, simpel.
Moord is moord. Of dat kind nu in de buik zit of op aarde leeft. Zo redeneer ik.
Achter het homohuweljk sta ik ook niet, dat is gewoon een leugen. Denk na. Mannen horen uit elkaars kont te blijven.
x1023O god gaan we weer met die 'zelfbeschikking'. Totdat het over inenten gaat.quote:
Gelukkig is in Nederland abortus legaal en heeft een vrouw zelfbeschikking om het wel of niet te houden
Isquote:
gelijk aan 6.023?