F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat vind ik ook wel een mooi voorbeeld en het illustreert voor mij het goede van geloven / religie, namelijk op sociaal vlak. Prettig en 'goed' samenleven met elkaar. Maar het lijkt mij dat je zo wel een andere functie van geloof 'verliest' , die van existentiële waarheidsvinding. Het geloof biedt dan niet echt meer een antwoord op primaire vragen want alle antwoorden zijn dan 'wel goed' , Jezus God of mens? of beide, maakt niet uit. 6 dagen of 13 miljard jaar? boeie... vrije wil , predestinatie? wat jij wil..... Nieuwe koninkrijk van God komt eraan? Of nee dat is er al. enz.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 08:21 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Goed punt wel, ik zou zulke statements nooit achterlijk noemen, maar in die zin kan ik me dat wel voorstellen misschien.
Wat mij betreft vallen mensen die die beweringen maken niet per definitie af om niets meer van te kunnen leren. Kernpunt in de kerk is volgens mij juist dat je iedereen accepteert.
Ik weet nog dat we een kerel bij onze jeugdgroep kregen die nergens bij hoorde. Na twee avonden snapten we ook waarom: Hij vroeg veel aandacht, praatte honderduit en was op sociaal gebied niet erg sterk. Bleek ook autisme te hebben.
Maar on plaats van te negeren, zoals eerder met hem gebeurde hebben we hem juist taken gegeven en zo deel laten worden van de groep. Dat is voor hem enorm belangrijk geweest, en voor ons ook heel leerzaam. De kerel bleek best nog humor te hebben en was erg oprecht in zijn geloof. Onwijs mooi.
Klein voorbeeldje, en het gaat natuurlijk lang niet altijd zo mooi in de kerk. Maar dat sommige mensen rare/domme denkbeelden hebben of niet direct in je straatje passen is voor mij geen reden om de kerk te verlaten. Integendeel, het maakt de kerk juist de plek waar je 'de naaste liefhebben als jezelf' prima in de praktijk kan brengen.
En wat iemand dan over Adam/Eva of de ark van Noach gelooft maakt mij inmiddels vrij weinig meer uit.
Dat sociale aspect , dat kunnen wij mensen ook prima invullen op seculiere wijze, talloze groepen en individuen bewijzen dat. Dan zijn we van al dat gekrakeel af van al die gelovigen die niet zo verdraagzaam en openminded zijn als jij en nog wel veel ruziën over al die geloofsvragen.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Het feit dat er hier op FOK! en Geenstijl en dergelijke heel wat aan christen/moslim/tokkiebashen wordt gedaan doet mij vermoeden dat ook seculariteit geen garantie is voor een 'krakeelloze' samenleving.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:46 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
Dat vind ik ook wel een mooi voorbeeld en het illustreert voor mij het goede van geloven / religie, namelijk op sociaal vlak. Prettig en 'goed' samenleven met elkaar. Maar het lijkt mij dat je zo wel een andere functie van geloof 'verliest' , die van existentiële waarheidsvinding. Het geloof biedt dan niet echt meer een antwoord op primaire vragen want alle antwoorden zijn dan 'wel goed' , Jezus God of mens? of beide, maakt niet uit. 6 dagen of 13 miljard jaar? boeie... vrije wil , predestinatie? wat jij wil..... Nieuwe koninkrijk van God komt eraan? Of nee dat is er al. enz.
Dat sociale aspect , dat kunnen wij mensen ook prima invullen op seculiere wijze, talloze groepen en individuen bewijzen dat. Dan zijn we van al dat gekrakeel af van al die gelovigen die niet zo verdraagzaam en openminded zijn als jij en nog wel veel ruziën over al die geloofsvragen.
Dat sociale aspect zou misschien ook wel zonder religie kunnen, maar dat kan ik dan in elk geval niet. Of in elk geval: Zou ik het stukje religie er graag wel bijnemen.
De bijbel en kerk als instituten met een enorme dosis aan traditie, kerkvaders enzovoorts is voor mij een rijke bron om opgebouwd te worden in geloof en me sterk te maken voor dat sociale aspect.
Ik praat ook voor de 'ooit evangelischen' die er behoorlijk beschadigd uit waren gekomen. dat is alweer enkele jaren geleden en het gaat al enkele jaren goed, en ja, dingen gebeuren.quote:
Het is me duidelijk geworden dat je vervelende dingen hebt meegemaakt in evangelische kerken.
En ik zal ook nooit zeggen dat manipulatie/bedreigingen en andere erg pijnlijke dingen niet voorkomen.
Ik kan me ook goed voorstellen dat je op zulke dingen kan afketsen en niets meer met de/zo'n kerk te maken wil hebben.
Ik ben blij dat je in een traditionele kerk nu wel je plek hebt gevonden, en hoop van harte dat je daar een goede tijd zal hebben.
Wel zet ik daar de kanttekening bij dat ook een traditionele kerk niet perfect zal zijn. Maar daar ben je dan ten slotte kerk voor.
En als laatste wil ik dan nog kwijt dat ik mensen juist heb zien worden opgebouwd in evangelische gemeentes.
Een beeld van manipulatie en bedreiging en mensen die afgebroken worden vind ik eenzijdig.
Eenzijdig, zal best wel hoor. dat streept mekaar niet weg. en als wel, ik streep dat niet weg. Manipulatie, en dreiging kan niet.
Ik ken mensen die komen 'er' ook nog, ja vrienden gemaakt in de loop de jaren. Dat is dan in een gemeente 'waar het allemaal wel mee valt....', zoals ze zelf zeggen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Dan vraag ik me toch af hoe je dat verder ziet.quote:
[..]
Ik praat ook voor de 'ooit evangelischen' die er behoorlijk beschadigd uit waren gekomen. dat is alweer enkele jaren geleden en het gaat al enkele jaren goed, en ja, dingen gebeuren.
Eenzijdig, zal best wel hoor. dat streept mekaar niet weg. en als wel, ik streep dat niet weg. Manipulatie, en dreiging kan niet.
Ik ken mensen die komen 'er' ook nog, ja vrienden gemaakt in de loop de jaren. Dat is dan in een gemeente 'waar het allemaal wel mee valt....', zoals ze zelf zeggen.
Want dat er ook in traditionele kerken gemanipuleerd en bedreigd is zal je toch ook niet ontkennen? Het is niet voor niets dat een Maarten 't Hart en al die andere zich in hun boeken zo afzetten tegen de (traditionele) kerk.
De tale Kanaäns, het steeds meer ingeprente zondebesef en de 'toorn des Heeren' hebben, ben ik bang, ook tot nog wel een heel aantal beschadigde mensen geleid...
Hoe ik dat zie?quote:
[..]
Dan vraag ik me toch af hoe je dat verder ziet.
Want dat er ook in traditionele kerken gemanipuleerd en bedreigd is zal je toch ook niet ontkennen?
Het is niet voor niets dat een Maarten 't Hart en al die andere zich in hun boeken zo afzetten tegen de (traditionele) kerk.
De tale Kanaäns, het steeds meer ingeprente zondebesef en de 'toorn des Heeren' hebben, ben ik bang, ook tot nog wel een heel aantal beschadigde mensen geleid...
Dat ik er nooit meer kom, er niets meer mee te maken wil hebben en er mensen voor waarschuw.
En ik ben mezelf veel meer bewust geworden hoe manipulatie en dreiging mensen levens kunnen vernietigen.
Ik zei GKV en PKN.
Er zullen heus wel uitzonderingen zijn, zo ken ik iemand die woont in een dorpje hier verderop, en die gaat naar een kleine evangelische gemeente, en die heeft daar veel aan.
Maarten 't Hart
. oa zijn boeken hadden mij toen geholpen de waarheid te kunnen zien
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Maar beweer je dan dat er in de huidige GKV en PKN geen manipulatie en bedreiging meer voorkomen?quote:
[..]
Hoe ik dat zie?
Dat ik er nooit meer kom, er niets meer mee te maken wil hebben en er mensen voor waarschuw.
En ik ben mezelf veel meer bewust geworden hoe manipulatie en dreiging mensen levens kunnen vernietigen.
Ik zei GKV en PKN.
Dat lijkt ronduit naïef. Wat gebeurt er als je in deze kerken ook mensen beschadigd ziet worden? Weer op zoek naar een andere kerk?
Niet om je bang te maken en ik hoop van harte dat er in de kerken waar je komt alles goed verloopt. Maar de realiteit is nu eenmaal dat mensen andere mensen beschadigen. Helaas juist de mensen die we liefhebben. Helaas op plekken waar het juist veilig zou moeten zijn (familie, kerk, vriendengroep).
Beste Jovatov,quote:
[..]
Maar beweer je dan dat er in de huidige GKV en PKN geen manipulatie en bedreiging meer voorkomen?
Dat lijkt ronduit naïef. Wat gebeurt er als je in deze kerken ook mensen beschadigd ziet worden? Weer op zoek naar een andere kerk?
Niet om je bang te maken en ik hoop van harte dat er in de kerken waar je komt alles goed verloopt. Maar de realiteit is nu eenmaal dat mensen andere mensen beschadigen. Helaas juist de mensen die we liefhebben. Helaas op plekken waar het juist veilig zou moeten zijn (familie, kerk, vriendengroep).
Ik zie zelf geen bedreigingen in de GKV te ... en de PKN.
Het gaat er namelijk niet om 'dat alles goed verloopt'.
Dreiging en manipulatie kan niet.
Ook zie ik geen reden om bij familie of vrienden te blijven als er gedreigd en gemanipuleerd wordt.
Waarom zou ik mijn mond moeten houden?
(alhoewel ze(ev. gem. )zich altijd als familie presenteerden, en dat maakte het nog moeilijker dingen onder ogen te zien.
Edit vorige post: er zullen best wel uitzonderingen zijn zo ken ik iemand uit een klein dorpje hier vlak bij en die komt in een kleine evanglische gemeente waar die veel aan heeft.
Op zoek andere kerk? Evangelische(en wat daar op lijkt) Gemeente bedoel je
Nee. Ik kom zo nu en dan es als het me uitkomt, in een kerk. Ik ga ook wel eens naar de katholieke kerk.
*voor te geloven heb ik geen evangelische gemeente nodig.
en voor contact andere christenen hoeft dat niet, die ken ik al via werk, vrienden, familie etc. #sociale contacten
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 26-06-2015 12:35:14 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Niet op die manier.quote:
[..]
Maar beweer je dan dat er in de huidige GKV en PKN geen manipulatie en bedreiging meer voorkomen?
Dat lijkt ronduit naïef. Wat gebeurt er als je in deze kerken ook mensen beschadigd ziet worden? Weer op zoek naar een andere kerk?
Niet om je bang te maken en ik hoop van harte dat er in de kerken waar je komt alles goed verloopt. Maar de realiteit is nu eenmaal dat mensen andere mensen beschadigen. Helaas juist de mensen die we liefhebben. Helaas op plekken waar het juist veilig zou moeten zijn (familie, kerk, vriendengroep).
Ik val ook weleens uit naar me relatie. oid
Ik bedoel langdurig moeten denken wat de leiding denkt, moeten doen wat iedereen denkt en doet, met dreiging van hel
Zelfs persoonlijke zaken, bepalen zij met de bijbel in de hand wat je moet doen, persoonlijke zaken. als je niet zo doet en denkt dreigen met de hel.
Ooit evangelisch, nu afgeknapt De ervaringsverhalen zijn schokkend, pijnlijk en schrijnend: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-en-schrijnend.dhtml
dat vervolg onderzoek is er niet gekomen...wel ken ik zelf velen die daar nooit meer zullen komen...waaronder ikzelf.
Hoe kan ik nu iets van de JG zeggen en dan niet van de Evangelische Gemeente, ik zou echt niet weten waarom niet.
Dreiging en manipulatie goed praten met: 'er gebeurd overal wel eens wat'.
Dit herken ik: ,,Veel ex-leden kwamen met hoge verwachtingen en hadden relatief weinig zelfkritiek. Ze zijn er jaren ingestonken, zogezegd.
En ga de rest zelf maar lezen, of niet.
Denk maar niet dat dat nu ineens veranderd is.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eficaz op 26-06-2015 12:40:01 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee. Evangelische gemeente, maar ja, dit is hetzelfde als tegen JG's. zolang je erin zit en je hebt zelf nog niet echt erge dingen meegemaakt zie je ze ook niet.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De kerk is wat dat betreft heel vaak niet de veilige plek die je zou hopen dat het was.
Het zijn wat dat betreft net mensen, die christenen.
anders zou het geen hersenspoeling heten.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Als ik dat idee heb gegeven, dat dreiging en manipulatie maar goedgekeurd mag worden omdat 'er overal wat gebeurd' dan spijt me dat.quote:
[..]
Niet op die manier.
Ik val ook weleens uit naar me relatie. oid
Ik bedoel langdurig moeten denken wat de leiding denkt, moeten doen wat iedereen denkt en doet, met dreiging van hel
Zelfs persoonlijke zaken, bepalen zij met de bijbel in de hand wat je moet doen, persoonlijke zaken. als je niet zo doet en denkt dreigen met de hel.
Ooit evangelisch, nu afgeknapt De ervaringsverhalen zijn schokkend, pijnlijk en schrijnend: http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-en-schrijnend.dhtml
dat vervolg onderzoek is er niet gekomen...wel ken ik zelf velen die daar nooit meer zullen komen...waaronder ikzelf.
Hoe kan ik nu iets van de JG zeggen en dan niet van de Evangelische Gemeente, ik zou echt niet weten waarom niet.
Dreiging en manipulatie goed praten met: 'er gebeurd overal wel eens wat'.
Dreiging en manipulatie is verkeerd en het is triest en pijnlijk dat dat voorkomt. Zeker in meer charismatisch-evangelische gemeentes zie je dat vaker. Verschrikkelijk vind ik dat. Ik krijg persoonlijk ook de kriebels van charismatisch/zweverig volk.
Wel wil ik het in perspectief zetten. Ook in evangelische gemeentes kan het soms goed gaan.
En in andere kerken kan het soms ook verkeerd gaan.
Dat boekje 'ooit evangelisch' ken ik en is inderdaad schrijnend.
De andere kant is dat het onderzoek vanuit evangelische hoek is geopperd. Er is dus ook oog voor die verhalen.
Adieu God vind ik wat dat betreft ook een mooi programma. Maar ook eentje waarin je ziet dat godsgeloof in allerlei kerken en verbanden kapot kan gaan.
De andere kant is dat het onderzoek vanuit evangelische hoek is geopperd. Er is dus ook oog voor die verhalen.
Adieu God vind ik wat dat betreft ook een mooi programma. Maar ook eentje waarin je ziet dat godsgeloof in allerlei kerken en verbanden kapot kan gaan.
Ik zat nog even zo te denken, voodat ik dit, deze jou post las, net.quote:
[..]
Als ik dat idee heb gegeven, dat dreiging en manipulatie maar goedgekeurd mag worden omdat 'er overal wat gebeurd' dan spijt me dat.
Dreiging en manipulatie is verkeerd en het is triest en pijnlijk dat dat voorkomt. Zeker in meer charismatisch-evangelische gemeentes zie je dat vaker. Verschrikkelijk vind ik dat. Ik krijg persoonlijk ook de kriebels van charismatisch/zweverig volk.
Wel wil ik het in perspectief zetten. Ook in evangelische gemeentes kan het soms goed gaan.
En in andere kerken kan het soms ook verkeerd gaan.
Ik dacht dat ik het best wel zou accepteren als je zou zeggen dat je naar een evangelische gemeente gaat waar je je goed voelt.
Want waarom niet? Ik hoorde pas nog van iemand die woont in een klein doprie hier in de buurt, die gaat daar naar een klein evangelisch gemeente kerkje en heeft het daar erg naar zijn zin.
Dat wil niet zeggen dat het in allemaal zo is. Ik geloof jou best, waarom niet, natuurlijk zouden er best wel evangelisch getinte groeperingen zijn waar het goed gaat, waarom niet.
Ik was zelf eerst gehersenspoelt. ik ken hier in de bijbelbelt gewoon velen die net als ik. Maar wij kraken God niet af, Het Evangelie niet, maar gewoon evangelisch getinte groepen met sektarische kenmerken in zich.
Ik heb ze jaren serieus genomen, en ja, gebroken met ze.
Nadat ik ermee was gebroken toch nu en dan weer eens gekeken. Ze zeggen niet wat ze doen en ze doen niet wat ze zeggen.
Mijn geloof is juist sterker geworden...Ik was me halve leven ongelovig. Ongelovig opgegroeid. Ik was heel naief. Er waren mi 2 soorten mensen, gelovigen(christelijk dus) en niet gelovigen. Ik wist niets van het geloof, dus ik geloofde alles wat ze zeiden. alles.
Nu jaren later ben ik in gaan zien. ik heb gebroken. en moet nog steeds uitkijken.
maar ja, juist als je erge dingen meemaakt, en je komt daaruit, ja ik zie het alsof God mij hielp. en nu met vrienden die ook niet naar meer naar een gemeente gaan, en net als ik wel diep gelovig zijn zeg maar.
vrienden met wie ik heel veel over dingen gerelateerd aan geloof, God en evangelie kan praten.
Dank voor je post!
Fijn weekend!
[ Bericht 6% gewijzigd door Eficaz op 26-06-2015 13:46:08 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Helder. Sektarische kenmerken zijn nooit goed, en zie je inderdaad eerder bij evangelisch/charismatische groeperingen dan PKN en dergelijke.quote:
[..]
Ik zat nog even zo te denken, voodat ik dit, deze jou post las, net.
Ik dacht dat ik het best wel zou accepteren als je zou zeggen dat je naar een evangelische gemeente gaat waar je je goed voelt.
Want waarom niet? Ik hoorde pas nog van iemand die woont in een klein doprie hier in de buurt, die gaat daar naar een klein evangelisch gemeente kerkje en heeft het daar erg naar zijn zin.
Dat wil niet zeggen dat het in allemaal zo is. Ik geloof jou best, waarom niet, natuurlijk zouden er best wel evangelisch getinte groeperingen zijn waar het goed gaat, waarom niet.
Ik was zelf eerst gehersenspoelt. ik ken hier in de bijbelbelt gewoon velen die net als ik. Maar wij kraken God niet af, Het Evangelie niet, maar gewoon evangelisch getinte groepen met sektarische kenmerken in zich.
Ik heb ze jaren serieus genomen, en ja, gebroken met ze.
Nadat ik ermee was gebroken toch nu en dan weer eens gekeken. Ze zeggen niet wat ze doen en ze doen niet wat ze zeggen.
Mijn geloof is juist sterker geworden...Ik was me halve leven ongelovig. Ongelovig opgegroeid. Ik was heel naief. Er waren mi 2 soorten mensen, gelovigen(christelijk dus) en niet gelovigen. Ik wist niets van het geloof, dus ik geloofde alles wat ze zeiden. alles.
Nu jaren later ben ik in gaan zien. ik heb gebroken. en moet nog steeds uitkijken.
maar ja, juist als je erge dingen meemaakt, en je komt daaruit, ja ik zie het alsof God mij hielp. en nu met vrienden die ook niet naar meer naar een gemeente gaan, en net als ik wel diep gelovig zijn zeg maar.
vrienden met wie ik heel veel over dingen gerelateerd aan geloof, God en evangelie kan praten.
Dank voor je post!
Fijn weekend!
Als het gaat om hersenspoeling en niet meer zelf mogen nadenken dan wordt dat inderdaad gevaarlijk.
Wat dat betreft erg prettig toen ik me bij de gemeente waar ik nu kom aansloot dat in het introductieverhaal de voorganger me erg duidelijk maakte dat we op gelijke voet stonden. Dat ik kritiek kon uiten naar hem en andersom, om elkaar en de gemeente op te bouwen.
Ja, ik ken meerdere die in zo'n gemeente komen:) dat is heel fijn:) voor hun:)quote:
[..]
Helder. Sektarische kenmerken zijn nooit goed, en zie je inderdaad eerder bij evangelisch/charismatische groeperingen dan PKN en dergelijke.
Als het gaat om hersenspoeling en niet meer zelf mogen nadenken dan wordt dat inderdaad gevaarlijk.
Wat dat betreft erg prettig toen ik me bij de gemeente waar ik nu kom aansloot dat in het introductieverhaal de voorganger me erg duidelijk maakte dat we op gelijke voet stonden. Dat ik kritiek kon uiten naar hem en andersom, om elkaar en de gemeente op te bouwen.
Ik heb het op mijn manier goed, omdat ik gewoon vrienden heb, waar ik dingen mee doe enzo, en kan praten over aan geloof, God en Evangelie gerelateerde zaken.
Eigenlijk is zo'n beetje alles aan God, geloof en evangelie gerelateerd als je gelooft.
en ja, kritiek....
Dat is persoonlijk. Ik ben erg gevoelig daarvoor geworden. tegenwoordig als ik weleens mensen tegenkom van evangelische gemeentes hier op de bijbelbelt. Het heeft ook voordelen, 1 op de 3 mensen is gelovig hier(christelijk). en ik moet uitkijken met wie ik in een gesprek raak; voor ik het weet krijg ik bv al 'vermaningen' oa dat ik de samenkomsten van de Heer verzuim...
Voor mezelf zit dat goed, helft van de mensen met wie ik omga is gelovig en een paar heel goede vrienden. En 'waar 2 of meer in Mijn Naam zijn ben Ik in hun midden'....staat geschreven.
Ik heb idd een paar hele goede vrienden eraan overgehouden aan mijn 'evangelische gemeente' tijd. die ik anders ws niet had leren kennen, ja dat weer wel natuurlijk. allemaal die daar dus ook nooit meer heen gaan.
En als jij zegt dat jij in een fijne gemeente zit dan geloof ik jou meteen:)!!!
Ik zal het niet meer durven zelf. En dat is persoonlijk. Voornamelijk het vaak dreigen met de hel, als dit en als je dat, of als je dat niet, ja, ik kan daar echt niet meer tegen. en als ik nou in grote zonde zou leven ofzo. maar gewoon, met persoonlijke zaken als je niet doet en denkt wat en hoe zij dingen zien. Gewoon bemoeien met intieme zaken. overal mee bemoeien.
je kan wel zeggen dat ik getraumatiseerd ben, en het daarom niet meer durf.
Maar dan ben ik God niet kwijt.
Snap je?
Fijn weekend!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ben blij:) met je laatste reacties.quote:
Was ff bang dat ik weer met jou zou krijgen wat ik ook met anderen had, in RL en ook hier. Werd er murvgeslagen van toen. Nml in mijn opinie: Geloof in God en Evangelie vergelijken met de evangelische en dergelijke eroplijkende groepen goedkeuren.
En vertel je eerlijk zoals ik wat je daar heb meegemaakt en waarom je daar nooit meer zou komen: gez@#k....Men denkt dan meteen dat je omdat je 'met sektarische kenmerkende evangelische groepen' afkeurd, je God verwerpt. men associeert dat met elkaar....
Jij gelukkig niet, ik voel bij jou begrip en respect, en dat je me serieus neemt!
Fijn Weekend! Maak er wat van! 't wordt heerlijk weer!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 26-06-2015 23:40:02 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Edit: hier:http://www.npo.nl/24-uur-met/24-01-2014/VPWON_1210498?start_at=35
Heb 'm hier met de begin tijd erin. 35.49 minuten
Ik kan me daar wel in vinden; ik voel aan wat hij zegt.
Dus ik denk anders dan hij, op sommige puntjes dan, en ik voel aan wat hij zegt.
Rene Gude over geloof enzo
(nou is tie goed hoop ik)
Nou laat maar : je moet zelf kijken vanaf 35.49 minuten
NOG EEN POGING: http://www.npo.nl/24-uur-met/24-01-2014/VPWON_1210498?start_at=125370
NOU IK WEET NIET HOE IK 'M ERIN KRIJG DAT IE HET VANAF 35 MINUTEN EN 49 SECONDEN GAAT DOEN. DUS JE MOET ZELF VANAF 35 MINUTEN EN 49 SECONDEN GAAN KIJKEN, ALS JE WIL.
excuses.
HIJ IS EEEERG GOED!!!!
[ Bericht 13% gewijzigd door Eficaz op 01-07-2015 11:05:43 ]
Heb 'm hier met de begin tijd erin. 35.49 minuten
Ik kan me daar wel in vinden; ik voel aan wat hij zegt.
Dus ik denk anders dan hij, op sommige puntjes dan, en ik voel aan wat hij zegt.
Rene Gude over geloof enzo
(nou is tie goed hoop ik)
Nou laat maar : je moet zelf kijken vanaf 35.49 minuten
NOG EEN POGING: http://www.npo.nl/24-uur-met/24-01-2014/VPWON_1210498?start_at=125370
NOU IK WEET NIET HOE IK 'M ERIN KRIJG DAT IE HET VANAF 35 MINUTEN EN 49 SECONDEN GAAT DOEN. DUS JE MOET ZELF VANAF 35 MINUTEN EN 49 SECONDEN GAAN KIJKEN, ALS JE WIL.
excuses.
HIJ IS EEEERG GOED!!!![ Bericht 13% gewijzigd door Eficaz op 01-07-2015 11:05:43 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Omdat het er toch wel wat mee te maken heeft: Rene Gude - 'wat is verdriet?' [url=http://[/url]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Stop eens met spammen. TVP mag niet meer en is ook overbodig omdat een topic al bij ''mijn topics'' staat zodra je gepost hebt.quote:
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Nu doe ik het zelf....-_-
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
misschien omdat ze zien dat gelovige mensen gelukkiger zijn en succesvoller in het voortplanten, terwijl intelligente mensen doordraaien en zichzelf kwellen (aangevallen door hun eigen intelligentie) en meer voor het persoonlijke succes gaan en minder voor de voortplanting
Conclusie: Minder intelligente mensen in de toekomst.quote:
misschien omdat ze zien dat gelovige mensen gelukkiger zijn en succesvoller in het voortplanten, terwijl intelligente mensen doordraaien en zichzelf kwellen (aangevallen door hun eigen intelligentie) en meer voor het persoonlijke succes gaan en minder voor de voortplanting
Als je/men een beetje slim ben/is, dan zorg je op zoveel mogelijk manieren dat je je goed voelt/niet doordraait/balans hebt. Gelovig en ongelovig. Kan iets met geloof te hebben, kan , hoeft helemaal niet. #verstandgebruikenquote:
[..]
Conclusie: Minder intelligente mensen in de toekomst.
Waarom zou een gelovige niet voor succes kunnen gaan en zorgen hebben op zijn tijd.
weer, kan, hoeft niet.
Tis genuanceerd, niet zwart/wit. En sommige zijn weer wel heel zwart/wit.
[ Bericht 7% gewijzigd door Eficaz op 03-07-2015 08:50:35 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Niet alle gelovigen natuurlijkquote:
[..]
Je zou denken dat gelovigen juist erg goed zijn in het leegmaken van hun geest...
en hij zit wel precies midden in het doel, de bal.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Mee eens.quote:
[..]
Als je/men een beetje slim ben/is, dan zorg je op zoveel mogelijk manieren dat je je goed voelt/niet doordraait/balans hebt. Gelovig en ongelovig. Kan iets met geloof te hebben, kan , hoeft helemaal niet. #verstandgebruiken
Waarom zou een gelovige niet voor succes kunnen gaan en zorgen hebben op zijn tijd.
weer, kan, hoeft niet.
Tis genuanceerd, niet zwart/wit. En sommige zijn weer wel heel zwart/wit.
