WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hallo allemaal,
Ik heb me zojuist aangemeld op Fok dus ben nog een onervaren gebruiker! Ik hoop dat jullie me kunnen adviseren en dat misschien ook andere mensen die dit topic lezen verder geholpen kunnen worden.
Ik ben 25 jaar en werk sinds een jaar fulltime. Door altijd te werken, vanaf mijn 12e folders rondbrengen, daarna vakkenvullen en bijles geven naast mijn studie heb ik nu spaargeld opgebouwd van 45.000 euro. Binnenkort wil ik samen met mijn vriendin een appartementje gaan huren of kopen waardoor ik wel minder snel kan sparen maar ik niet al mijn spaargeld zal gebruiken.
Het lijkt me interessant om een deel van het spaargeld te gaan beleggen, waarschijnlijk passief, om voor een verre toekomst een financieel interessanter beeld te krijgen dan alleen maar alles op een spaarrekening te zetten. Een deel van het geld zou dan ook een beleggingshorizon van meerdere decennia kunnen hebben.
Ik ben me aan het inlezen maar ben niet van plan om zo gedreven in beleggen te worden dat ik zelf actief wil gaan beleggen. Daar heb ik de tijd niet voor en dan moet je eenmaal keuzes maken. Wel heb je bijvoorbeeld bij mijn eigen bank ING de optie om beleggen met beheer te kiezen waarbij je alleen aangeeft hoe offensief of juist defensief mijn geld belegd moet worden door experts. Een andere optie is om simpelweg trackers te kopen die bijvoorbeeld de AEX volgen. Hier zitten minder kosten aan verbonden maar levert misschien uiteindelijk toch minder op door een lager rendement. Kunnen jullie adviseren waar ik op zou moeten letten en wat wellicht verstandiger is voor iemand in mijn situatie?
Ten tweede, vaak lees ik dat je gewoon moet beginnen met beleggen omdat het perfecte instapmoment niet bestaat. Ik volg het (economische) nieuws en de beurs redelijk goed en ben dus wel redelijk op de hoogte van wat er deze week allemaal gaat gebeuren en wat de risico's voor de beurs zijn. Is het verstandig om zeker in deze onzekere tijd nog even te wachten met instappen?
Hopelijk heeft iemand tijd om naar mijn vragen te kijken!
Groeten
Ik heb me zojuist aangemeld op Fok dus ben nog een onervaren gebruiker! Ik hoop dat jullie me kunnen adviseren en dat misschien ook andere mensen die dit topic lezen verder geholpen kunnen worden.
Ik ben 25 jaar en werk sinds een jaar fulltime. Door altijd te werken, vanaf mijn 12e folders rondbrengen, daarna vakkenvullen en bijles geven naast mijn studie heb ik nu spaargeld opgebouwd van 45.000 euro. Binnenkort wil ik samen met mijn vriendin een appartementje gaan huren of kopen waardoor ik wel minder snel kan sparen maar ik niet al mijn spaargeld zal gebruiken.
Het lijkt me interessant om een deel van het spaargeld te gaan beleggen, waarschijnlijk passief, om voor een verre toekomst een financieel interessanter beeld te krijgen dan alleen maar alles op een spaarrekening te zetten. Een deel van het geld zou dan ook een beleggingshorizon van meerdere decennia kunnen hebben.
Ik ben me aan het inlezen maar ben niet van plan om zo gedreven in beleggen te worden dat ik zelf actief wil gaan beleggen. Daar heb ik de tijd niet voor en dan moet je eenmaal keuzes maken. Wel heb je bijvoorbeeld bij mijn eigen bank ING de optie om beleggen met beheer te kiezen waarbij je alleen aangeeft hoe offensief of juist defensief mijn geld belegd moet worden door experts. Een andere optie is om simpelweg trackers te kopen die bijvoorbeeld de AEX volgen. Hier zitten minder kosten aan verbonden maar levert misschien uiteindelijk toch minder op door een lager rendement. Kunnen jullie adviseren waar ik op zou moeten letten en wat wellicht verstandiger is voor iemand in mijn situatie?
Ten tweede, vaak lees ik dat je gewoon moet beginnen met beleggen omdat het perfecte instapmoment niet bestaat. Ik volg het (economische) nieuws en de beurs redelijk goed en ben dus wel redelijk op de hoogte van wat er deze week allemaal gaat gebeuren en wat de risico's voor de beurs zijn. Is het verstandig om zeker in deze onzekere tijd nog even te wachten met instappen?
Hopelijk heeft iemand tijd om naar mijn vragen te kijken!
Groeten
Ik heb A Random Walk down Wallstreet gelezen en daar werd ik veel wijzer van. Misschien ook goed voor jou?
Het is inderdaad lastig te bepalen wanneer een goed instapmoment is, maar over het algemeen ga ik ervan uit dat aandelen behoorlijk hoog geprijsd zijn.
Wat je kunt doen is vanaf nu elke maand een x bedrag beleggen en dit uitbreiden over de komende 2-3 jaren. Dan haal je wat risico van het instapmoment af. Wel moet je dan vaak meer broker kosten betalen.
Het is inderdaad lastig te bepalen wanneer een goed instapmoment is, maar over het algemeen ga ik ervan uit dat aandelen behoorlijk hoog geprijsd zijn.
Wat je kunt doen is vanaf nu elke maand een x bedrag beleggen en dit uitbreiden over de komende 2-3 jaren. Dan haal je wat risico van het instapmoment af. Wel moet je dan vaak meer broker kosten betalen.
Als je echt voor de toekomst wil beleggen en zelf niks doen, kun je bij de ING 'geld voor later' kiezen.
Hier zijn de kosten een stuk lager dan ING beheer, die veel meer inspelen op het rendement op korte termijn.
Met geld voor later ben je 0,60% aan kosten per jaar kwijt, exclusief kosten van het fonds (0,15%).
Ikzelf ga een ongeveer gelijk concept opzetten, iets meer fondsen, maar dan zelf beheren en inleggen.
Kosten 2x zo laag, wat ik aan dividend eigenlijk weer terugverdien.
info geld voor later
Hier zijn de kosten een stuk lager dan ING beheer, die veel meer inspelen op het rendement op korte termijn.
Met geld voor later ben je 0,60% aan kosten per jaar kwijt, exclusief kosten van het fonds (0,15%).
Ikzelf ga een ongeveer gelijk concept opzetten, iets meer fondsen, maar dan zelf beheren en inleggen.
Kosten 2x zo laag, wat ik aan dividend eigenlijk weer terugverdien.
info geld voor later
25 jaar oud en 45k bijelkaar gespaard? Wow das veel! Vergeet je niet te genieten van het leven? ;-)
Kijk eens op brandnewday.nl. Kan je goedkoop instappen in allerlei beleggingsfondsen. Is goedkoper dan de reguliere grootbanken.
Kijk eens op brandnewday.nl. Kan je goedkoop instappen in allerlei beleggingsfondsen. Is goedkoper dan de reguliere grootbanken.
Geld voor later zou ik persoonlijk niet aanraden. Door even verder te kijken dan je neus lang is en elk jaar even te kijken of je portefeuille nog goed is kun je voor 0.25% hetzelfde krijgen met Zelf Vermogensopbouw van de ING.quote:Op maandag 22 juni 2015 13:18 schreef Gijsbertus het volgende:
Als je echt voor de toekomst wil beleggen en zelf niks doen, kun je bij de ING 'geld voor later' kiezen.
Hier zijn de kosten een stuk lager dan ING beheer, die veel meer inspelen op het rendement op korte termijn.
Met geld voor later ben je 0,60% aan kosten per jaar kwijt, exclusief kosten van het fonds (0,15%).
Ikzelf ga een ongeveer gelijk concept opzetten, iets meer fondsen, maar dan zelf beheren en inleggen.
Kosten 2x zo laag, wat ik aan dividend eigenlijk weer terugverdien.
info geld voor later
De beurzen zijn nu compleet overgewaardeerd, wacht eerst ff tot het weer in elkaar klapt ergens dit jaar of wellicht volgend jaar.
Ben ik geheel met je eens.quote:
[..]
Geld voor later zou ik persoonlijk niet aanraden. Door even verder te kijken dan je neus lang is en elk jaar even te kijken of je portefeuille nog goed is kun je voor 0.25% hetzelfde krijgen met Zelf Vermogensopbouw van de ING.
Dat doe ik zelf ook namelijk.
Maar kan begrijpen dat iemand daar totaal geen zin in heeft en dit liever wilt laten regelen.
Dan is geld voor later een betere optie dan beleggen met beheer.
Wil je echt goedkoop beleggen, moet je je eens verdiepen in degiro.
Met een inleg van ¤ 50 p/m over 30 jaar is een fikse correctie op korte termijn helemaal geen issue.quote:
De beurzen zijn nu compleet overgewaardeerd, wacht eerst ff tot het weer in elkaar klapt ergens dit jaar of wellicht volgend jaar.
Klopt. Dat Zelf Vermogensopbouw van ING vind ik precies een goede afweging tussen veel service en veel geld betalen en weinig service en weinig geld betalen.quote:
[..]
Ben ik geheel met je eens.
Dat doe ik zelf ook namelijk.
Maar kan begrijpen dat iemand daar totaal geen zin in heeft en dit liever wilt laten regelen.
Dan is geld voor later een betere optie dan beleggen met beheer.
Wil je echt goedkoop beleggen, moet je je eens verdiepen in degiro.
Bedankt voor alle reacties!
Ik geniet zeker wel van het leven.
We zijn net terug van een rondreis door Azië en Australië en ook in het dagelijks leven doe ik wel waar ik zin in heb. Zeker nu thuis wonen en fulltime werken is een combinatie waar snel sparen vanzelf gaat.
Ik ga de links met info eens bekijken en wellicht ook het boek opzoeken wat genoemd is.
Het is inderdaad een afweging die ik zelf zou moeten maken tussen hogere kosten en minder zelf doen en lagere kosten en meer zelf doen. Vooral bij het laatste zal ik er echt voor moeten zorgen dat ik goede overwegingen maak bij elke stap die ik doe wat meer kennis vraagt. Me 1 keer goed inlezen en een bewuste keuze maken en vervolgens het beheer deels uit handen geven spreekt me op dit moment meer aan. Uiteraard heb ik dan nog wel een controlerende taak.
Gespreid instappen maakt de risico's wel kleiner. Zou het dan ook nog een mogelijkheid om wat grotere stappen te nemen in het begin zodat ik echt een deel van mijn spaargeld beleg i.p.v. dat ik vanaf nu een deel van mijn inkomen beleg? Dan kan ik over een tijdje bekijken of ik het beleggingsbedrag eventueel wat terugschroef wanneer een bepaald deel van mijn spaargeld is belegd. Op dit moment houd ik echter zo'n groot deel van mijn inkomen over zodat dat misschien ook niet echt werkt.
Heeft iemand ervaring met beleggen via ING? Ik doe nu al mijn bankzaken via ING, vandaar dat het me handig leek om niet constant met geld tussen twee banken te gaan slepen. Al is dat misschien ook maar een kwestie van een plan maken en vervolgens bijvoorbeeld een vast bedrag beleggen.
Ik geniet zeker wel van het leven.
We zijn net terug van een rondreis door Azië en Australië en ook in het dagelijks leven doe ik wel waar ik zin in heb. Zeker nu thuis wonen en fulltime werken is een combinatie waar snel sparen vanzelf gaat.Ik ga de links met info eens bekijken en wellicht ook het boek opzoeken wat genoemd is.
Het is inderdaad een afweging die ik zelf zou moeten maken tussen hogere kosten en minder zelf doen en lagere kosten en meer zelf doen. Vooral bij het laatste zal ik er echt voor moeten zorgen dat ik goede overwegingen maak bij elke stap die ik doe wat meer kennis vraagt. Me 1 keer goed inlezen en een bewuste keuze maken en vervolgens het beheer deels uit handen geven spreekt me op dit moment meer aan. Uiteraard heb ik dan nog wel een controlerende taak.
Gespreid instappen maakt de risico's wel kleiner. Zou het dan ook nog een mogelijkheid om wat grotere stappen te nemen in het begin zodat ik echt een deel van mijn spaargeld beleg i.p.v. dat ik vanaf nu een deel van mijn inkomen beleg? Dan kan ik over een tijdje bekijken of ik het beleggingsbedrag eventueel wat terugschroef wanneer een bepaald deel van mijn spaargeld is belegd. Op dit moment houd ik echter zo'n groot deel van mijn inkomen over zodat dat misschien ook niet echt werkt.
Heeft iemand ervaring met beleggen via ING? Ik doe nu al mijn bankzaken via ING, vandaar dat het me handig leek om niet constant met geld tussen twee banken te gaan slepen. Al is dat misschien ook maar een kwestie van een plan maken en vervolgens bijvoorbeeld een vast bedrag beleggen.
Via ING zelf vermogensopbouw heb ik goede ervaringen.
Het aanbod is niet super groot, maar er is van alles wel iets.
Ik moet wel even zeggen dat via deze module er alleen beleggingsfondsen beschikbaar zijn, en geen losse aandelen, call, put, turbo's enz.
Ik zou niet met teveel beginnen. Zeker nu met de huidige overwaardering.
Je kunt beter je spaargeld stallen bij de online spaarbanken, zoals leaseplan, moneyou of zwitserleven over diverse spaarrekeningen (per maand rente) en termijndeposito. (niet langer dan 2 jaar zou ik adviseren). En dan vanuit je spaarrekening een x bedrag per maand/ periode storten naar je beleggingsportefeuille (kan ook automatisch).
En oja, als je niet per week je fondsen wil bijhouden/ wijzigen, ga dan voor indexfondsen.
Vanguard, think of blackrock bijvoorbeeld.
Het aanbod is niet super groot, maar er is van alles wel iets.
Ik moet wel even zeggen dat via deze module er alleen beleggingsfondsen beschikbaar zijn, en geen losse aandelen, call, put, turbo's enz.
Ik zou niet met teveel beginnen. Zeker nu met de huidige overwaardering.
Je kunt beter je spaargeld stallen bij de online spaarbanken, zoals leaseplan, moneyou of zwitserleven over diverse spaarrekeningen (per maand rente) en termijndeposito. (niet langer dan 2 jaar zou ik adviseren). En dan vanuit je spaarrekening een x bedrag per maand/ periode storten naar je beleggingsportefeuille (kan ook automatisch).
En oja, als je niet per week je fondsen wil bijhouden/ wijzigen, ga dan voor indexfondsen.
Vanguard, think of blackrock bijvoorbeeld.
Ik kan je in ieder geval 1 goed advies geven: Ga niet zelf zitten kutten. En vooral niet met turbo's / speeders en andere vage producten die je in 1 klap schathemeltje rijk kunnen maken. Heeft mij een goede 45K gekost namelijk 
Oh, en dit. Bijna alles zit op ATH en als Griekenland een flinke scheet laat kan het zo maar naar beneden tiefen. Op momenten dat je overal en nergens weer van die belegginsspotjes op radio / tv ziet en hoort weet je dat het moment is om NIET in te stappen.quote:
De beurzen zijn nu compleet overgewaardeerd, wacht eerst ff tot het weer in elkaar klapt ergens dit jaar of wellicht volgend jaar.
Al eens aan crowdfunding gedacht? 20K spreiden over 40 fondsen en je kunt een prima rendement halen!
Dus misschien is het sowieso verstandig om nog even te wachten, ook als ik periodiek een lager bedrag wil inleggen?
Ik ga sowieso geen stomme dingen zelf zitten doen! Ik heb niet de drang om zo snel mogelijk rijk te worden. Mijn insteek is om iets verstandig met mijn geld te doen voor de toekomst zodat ik er op de lange termijn meer aan overhoudt dan met sparen. De vermogensbelasting is al meer dan de spaarrente, laat staan met inflatie erbij.
Ik ga sowieso geen stomme dingen zelf zitten doen! Ik heb niet de drang om zo snel mogelijk rijk te worden. Mijn insteek is om iets verstandig met mijn geld te doen voor de toekomst zodat ik er op de lange termijn meer aan overhoudt dan met sparen. De vermogensbelasting is al meer dan de spaarrente, laat staan met inflatie erbij.
Goed bezig dan. Ik zou serieus eens kijken naar crowdfunding. 5 - 6 % is goed te doen, soms meer zelfs. Extern iemand inschakelen is beetje kansloos voor 20K-25K maar het valt te proberen.quote:
Dus misschien is het sowieso verstandig om nog even te wachten, ook als ik periodiek een lager bedrag wil inleggen?
Ik ga sowieso geen stomme dingen zelf zitten doen! Ik heb niet de drang om zo snel mogelijk rijk te worden. Mijn insteek is om iets verstandig met mijn geld te doen voor de toekomst zodat ik er op de lange termijn meer aan overhoudt dan met sparen. De vermogensbelasting is al meer dan de spaarrente, laat staan met inflatie erbij.
Crowdfunding is ook een optie. En hebben we hier een goed topic over ..
Risico zit tussen en sparen en beleggen in.
Weet wel dat met lange termijn beleggen er ook flinke fluctuaties in zitten. Juist dan blijven zitten. De grote correctiedagen zorgen voor het hoogste rendement. Eenmaal starten is doorgaan tot je pensioen of doelbedrag.
..Risico zit tussen en sparen en beleggen in.
Weet wel dat met lange termijn beleggen er ook flinke fluctuaties in zitten. Juist dan blijven zitten. De grote correctiedagen zorgen voor het hoogste rendement. Eenmaal starten is doorgaan tot je pensioen of doelbedrag.
Dat is nog maar zeer de vraag, daarvoor bestaat crowdfunding echt nog niet lang genoeg. Ik zit zelf ook een beetje in crowdfunding, maar het is behoorlijk twijfelachtig wat de daadwerkelijke rendementen zullen zijn. Kan maar zo dat er een aantal bedrijven over de kop gaan.quote:
Crowdfunding is ook een optie. En hebben we hier een goed topic over
Risico zit tussen en sparen en beleggen in.
Ik zou er als ik jou was echt een goed boek over gaan lezen, zoals Random walk down Wallstreet. Die maakt het heel duidelijk dat niemand de markt goed kan voorspellen en je daarom maar gewoon moet beginnen met beleggen. Als je het over de lange termijn (meer dan 20 jaar) doet heb je een grote kans op een mooi rendement.
Ik zo veel te zenuwachtig worden van alles in één keer beleggen, dus om het risico wat te spreiden kun je elke maand 1000 euro inleggen bijvoorbeeld.
Wat ik zelf doe is elke maand een gedeelte van mijn loon op een spaarrekening, een gedeelte in index fondsen, en een gedeelte in deposito's. Daarnaast heb ik nog een klein beetje in crowdfunding en een heel klein beetje in edelmetalen. Spreiden is altijd een goed idee.
Momenteel zit ik in een soortgelijke situatie, ga vooral NIET beleggen in een actief beheerd fonds ("experts") Onderzoek heeft uitgewezen dat op lange termijn de fondsmanagers er niet in slagen om de benchmarkt te verslaan. Het verstandigst is om een wereldindex te volgen doormiddel van trackers.
Door deze fout niet te maken kan het je op lange termijn erg veel geld besparen. Boeken zoals a random walk down wall street en andere boeken zijn zeker aan te raden! Timen lukt niet, gespreid instappen wel. Dit heet "dollar cost averaging" en is niet winstgevend maar heeft wel een dempende werking. (Je kunt hier onderzoeken over googlen)
Je zit in een mooie situatie om welvarend te worden gezien je leeftijd en reeds opgebouwde kapitaal.
Mocht je meer willen weten, stuur me gerust een privébericht!
Door deze fout niet te maken kan het je op lange termijn erg veel geld besparen. Boeken zoals a random walk down wall street en andere boeken zijn zeker aan te raden! Timen lukt niet, gespreid instappen wel. Dit heet "dollar cost averaging" en is niet winstgevend maar heeft wel een dempende werking. (Je kunt hier onderzoeken over googlen)
Je zit in een mooie situatie om welvarend te worden gezien je leeftijd en reeds opgebouwde kapitaal.
Mocht je meer willen weten, stuur me gerust een privébericht!
Ik zou een heel groot gedeelte van je spaargeld allereerst in je huis stoppen. Huren zou ik sowieso niet doen, want die markt is helemaal verziekt. Kopen dus 
. De vermindering in je hypotheeklasten weegt doorgaans niet op tegen het rendement wat je behaalt met beleggingen, waarbij je overigens een groter risico loopt.
Let wel bij de aankoop van je huis met wat je er aan gaat uitgeven en hoeveel geld er over blijft om daar weer je spaargeld mee aan te vullen. Sowieso is dat uiteraard verstandig, maar je weet dan ook hoeveel % je daarvan (op termijn) kan reserveren voor het wat risicovollere beleggen. Ik zou als ik jou was, wat scenario's uitwerken daarvoor in een excelsheetje met als variabelen 'verwachte inkomsten per jaar', 'verwachte hypotheeklasten', 'verwachte uitgaven per jaar', 'overhouden per jaar (spaarpot)', 'overhouden per jaar (pot beleggen)'.
Wat je trouwens wil is typisch Buy & Hold en ook de beste strategie imo om zorgeloos aan vermogensgroei te doen. Punt is wel dat je het juiste instapmoment moet hebben en dat is wèl goed te kiezen. Check de volgende topics:
WGR / S&P500 bedrijfswinsten en waardering
AEX / Eindejaars market update 2014
Je merkt dat de markt momenteel dus zwaar overgewaardeerd is. Beter wacht je tot de hele flikkerse bende met 50% naar beneden dondert en dan gaan instappen.
Tot slot zou ik altijd beleggen in trackers, omdat die mij het meest transparant en eenvoudigst lijken. Met een mandje eigen gekozen aandelen kun je inderdaad pakweg de AEX verslaan maar ook daaronder blijven steken. Je loopt dus meer risico. Een tracker heeft daarbij iets minder risico doordat je daar belegt in een mandje met veel meer aandelen. Beleggingsfondsen lijken me allemaal bullshit met onnodige intransparante overhead en veelal matige resultaten.
. De vermindering in je hypotheeklasten weegt doorgaans niet op tegen het rendement wat je behaalt met beleggingen, waarbij je overigens een groter risico loopt. Let wel bij de aankoop van je huis met wat je er aan gaat uitgeven en hoeveel geld er over blijft om daar weer je spaargeld mee aan te vullen. Sowieso is dat uiteraard verstandig, maar je weet dan ook hoeveel % je daarvan (op termijn) kan reserveren voor het wat risicovollere beleggen. Ik zou als ik jou was, wat scenario's uitwerken daarvoor in een excelsheetje met als variabelen 'verwachte inkomsten per jaar', 'verwachte hypotheeklasten', 'verwachte uitgaven per jaar', 'overhouden per jaar (spaarpot)', 'overhouden per jaar (pot beleggen)'.
Wat je trouwens wil is typisch Buy & Hold en ook de beste strategie imo om zorgeloos aan vermogensgroei te doen. Punt is wel dat je het juiste instapmoment moet hebben en dat is wèl goed te kiezen. Check de volgende topics:
WGR / S&P500 bedrijfswinsten en waardering
AEX / Eindejaars market update 2014
Je merkt dat de markt momenteel dus zwaar overgewaardeerd is. Beter wacht je tot de hele flikkerse bende met 50% naar beneden dondert en dan gaan instappen.
Tot slot zou ik altijd beleggen in trackers, omdat die mij het meest transparant en eenvoudigst lijken. Met een mandje eigen gekozen aandelen kun je inderdaad pakweg de AEX verslaan maar ook daaronder blijven steken. Je loopt dus meer risico. Een tracker heeft daarbij iets minder risico doordat je daar belegt in een mandje met veel meer aandelen. Beleggingsfondsen lijken me allemaal bullshit met onnodige intransparante overhead en veelal matige resultaten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De vermindering in hypotheeklasten is onzin.
Als je gaat aflossen op je hypotheek, zeker wanneer je er nu een afsluit (annuïteit), is gewoon zonde van je geld. Je voordeel op aflossen is 58% (bij een loonheffing van 42%) op hypotheek rentepercentage. (stel 3,5% is 2% voordeel). En ook heel belangrijk, eenmaal afgelost = geld kwijt. Spaarrekening/ depositorekening levert op lange termijn veel meer op. Laat staan, beleggen op lange termijn..
Een bank-spaar hypotheek is daar in wel veel voordeliger, maar zijn momenteel niet meer voor nieuwe kopers.
Dat je met je spaargeld een huis kan kopen boven je hypotheekgrens wat maandelijks betaalbaar en je droomhuis is, vind ik wat anders. Huren is sowieso zonde als kopen ook tot de mogelijkheden behoort.
Je kan inderdaad wachten op de crash.. Maar wanneer komt die? Niemand die het weet. Je kunt wel proberen te timen, maar heeft dat wel zijn waarde?
Stel anders een waarde van de AEX (400, ik zeg maar wat) in wanneer je wil gaan starten en een ultimatum (bijvoorbeeld volgend jaar). Dan heb je tenminste richtpunten.
Trackers, indexfondsen en ETF zijn allemaal goede beleggingsmogelijkheden voor de lange termijn.
Als je gaat aflossen op je hypotheek, zeker wanneer je er nu een afsluit (annuïteit), is gewoon zonde van je geld. Je voordeel op aflossen is 58% (bij een loonheffing van 42%) op hypotheek rentepercentage. (stel 3,5% is 2% voordeel). En ook heel belangrijk, eenmaal afgelost = geld kwijt. Spaarrekening/ depositorekening levert op lange termijn veel meer op. Laat staan, beleggen op lange termijn..
Een bank-spaar hypotheek is daar in wel veel voordeliger, maar zijn momenteel niet meer voor nieuwe kopers.
Dat je met je spaargeld een huis kan kopen boven je hypotheekgrens wat maandelijks betaalbaar en je droomhuis is, vind ik wat anders. Huren is sowieso zonde als kopen ook tot de mogelijkheden behoort.
Je kan inderdaad wachten op de crash.. Maar wanneer komt die? Niemand die het weet. Je kunt wel proberen te timen, maar heeft dat wel zijn waarde?
Stel anders een waarde van de AEX (400, ik zeg maar wat) in wanneer je wil gaan starten en een ultimatum (bijvoorbeeld volgend jaar). Dan heb je tenminste richtpunten.
Trackers, indexfondsen en ETF zijn allemaal goede beleggingsmogelijkheden voor de lange termijn.
Hmm, de rente is inderdaad extreem laag, wellicht toch daar dan nu een goeie afweging in maken en het op fifty-fifty houden bijvoorbeeld. Sowieso zou ik altijd een deel van je vermogen in je huis stoppen (voor het geval van calamiteiten of wat dan ook), maar goed niet iedereen is zo behoudend of principieel daarin.quote:
De vermindering in hypotheeklasten is onzin.
Als je gaat aflossen op je hypotheek, zeker wanneer je er nu een afsluit (annuïteit), is gewoon zonde van je geld. Je voordeel op aflossen is 58% (bij een loonheffing van 42%) op hypotheek rentepercentage. (stel 3,5% is 2% voordeel). En ook heel belangrijk, eenmaal afgelost = geld kwijt. Spaarrekening/ depositorekening levert op lange termijn veel meer op. Laat staan, beleggen op lange termijn..
Een bank-spaar hypotheek is daar in wel veel voordeliger, maar zijn momenteel niet meer voor nieuwe kopers.
Overigens heb ik idd bankspaar en had bij het afsluiten daarvan in ieder geval groot deel van mijn spaargeld in het huis gestopt om maar zo weinig mogelijk per maand kwijt te zijn aan hypotheeklasten. Dat sparen na het kopen van je huis lukt uiteraard wel weer, al betaal ik wel ietsje meer aan woonlasten dan toen ik huurde uiteraard; in de ordegrootte van 200 euro ofzo. Allemaal wel goed te overzien dus.
[ Bericht 3% gewijzigd door Falco op 22-06-2015 19:05:20 ]
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Een verdeling maken is inderdaad belangrijk:
- sparen (online spaarrekening) 45%
- deposito 35%
- crowdfunding 15%
- beleggen: 5%
Is wat ik nu doe. 80/20
Deposito heb ik wat meer omdat rente zo laag is, en momenteel denk ik niet meer gaat stijgen dit en volgend jaar.
Als ik een nieuw hebt gekocht, huidige huis is van het weekend verkocht, ga ik mij eens verdiepen in zonnepanelen en eventuele aanpassingen binnen het huis.
- sparen (online spaarrekening) 45%
- deposito 35%
- crowdfunding 15%
- beleggen: 5%
Is wat ik nu doe. 80/20
Deposito heb ik wat meer omdat rente zo laag is, en momenteel denk ik niet meer gaat stijgen dit en volgend jaar.
Als ik een nieuw hebt gekocht, huidige huis is van het weekend verkocht, ga ik mij eens verdiepen in zonnepanelen en eventuele aanpassingen binnen het huis.
Waarom fifty fifty? Leen wat je lenen kan qua hypotheek en investeer de rest! beleggen heeft een historisch rendement van 8-10% (ligt aan de index) en je bespaart op je hypotheekrente maar 2% (in de toekomst meer als de rente stijgt, maar niet zoveel dat het gunstig wordt tegenover aandelen.quote:Op maandag 22 juni 2015 18:44 schreef Falco het volgende:
[..]
Hmm, de rente is inderdaad extreem laag, wellicht toch daar dan nu een goeie afweging in maken en het op fifty-fifty houden bijvoorbeeld. Sowieso zou ik altijd een deel van je vermogen in je huis stoppen (voor het geval van calamiteiten of wat dan ook), maar goed niet iedereen is zo behoudend of principieel daarin.
Overigens heb ik idd bankspaar en had bij het afsluiten daarvan in ieder geval groot deel van mijn spaargeld in het huis gestopt om maar zo weinig mogelijk per maand kwijt te zijn aan hypotheeklasten. Dat sparen na het kopen van je huis lukt uiteraard wel weer, al betaal ik wel ietsje meer aan woonlasten dan toen ik huurde uiteraard; in de ordegrootte van 200 euro ofzo. Allemaal wel goed te overzien dus.
Uiteraard is het wel volatiel, maar hij heeft een lange horizon dus waarom zou hij het niet doen? Langetermijndenken is wereldwijd beleggen het beste.
Crowdfunding is veel risicovoller dan aandelen. Bij een recessie gaan veel startups failliet en verdampt je portefeuille. In betere tijden zal het gunstig uitpakken en zul je gestage groei meemaken. Waarom maar 5% beleggen? waarom 50% sparen?quote:
Een verdeling maken is inderdaad belangrijk:
- sparen (online spaarrekening) 45%
- deposito 35%
- crowdfunding 15%
- beleggen: 5%
Is wat ik nu doe. 80/20
Deposito heb ik wat meer omdat rente zo laag is, en momenteel denk ik niet meer gaat stijgen dit en volgend jaar.
Als ik een nieuw hebt gekocht, huidige huis is van het weekend verkocht, ga ik mij eens verdiepen in zonnepanelen en eventuele aanpassingen binnen het huis.
Hou gewoon een emergency fund aan (zelf te bepalen, 5k-10k lijkt me genoeg) en de rest kun je investeren in ofwel crowdfunding ofwel aandelen. Zelf werk ik niet met crowdfunding omdat de aandelenmarkt net zo hoog rendement geeft op lange termijn en zoals gezegd denk ik dat crowdfunding risicovoller is.
Het bedrag aan sparen en deposito's is vrij hoog, omdat ik later hiermee een deel van de hypotheek wil aflossen. Momenteel pak ik meer deposito (tussen kwartaal - 2 jaar) omdat de rente bleef zakken.
Voor crowdfunding heb ik een startkapitaal ingezet (vrij hoge investering) waarmee ik met de maandelijkse aflossingen opnieuw een project kan kiezen (á ¤ 200). Ik zit eigenlijk niet in startups, meer in uitbreidingen en financiering werkkapitaal. De keuze hierin is best veel groot. Mede door het forum hier kun je een goede risico-rendement analyse maken. Ik ben het met je eens dat het een risico blijft, daarom zal het investeringsbedrag niet hoger worden. Louter herinvesteren vanuit aflossingen die ik per maand ontvang.
Met beleggen lig ik vrij laag. Ben hier pas een jaar mee bezig en leg iedere maand een x bedrag in. Dit zal in de toekomst een hoger percentage krijgen.
Dat crowdfunding veel risicovoller is dan beleggen ben ik het niet mee eens. De informatieverstrekking en zekerheden zijn nauwkeurig opgesteld en bekend voor iedere investeerder.
Je hebt dus een soort van vangnet als het bedrijf niet meer rendabel is.
Uiteraard moet je wel een verliespercentage incalculeren op je totale investeringen. Stel een gemiddelde van 5% (is best wel ruim).
Voor crowdfunding heb ik een startkapitaal ingezet (vrij hoge investering) waarmee ik met de maandelijkse aflossingen opnieuw een project kan kiezen (á ¤ 200). Ik zit eigenlijk niet in startups, meer in uitbreidingen en financiering werkkapitaal. De keuze hierin is best veel groot. Mede door het forum hier kun je een goede risico-rendement analyse maken. Ik ben het met je eens dat het een risico blijft, daarom zal het investeringsbedrag niet hoger worden. Louter herinvesteren vanuit aflossingen die ik per maand ontvang.
Met beleggen lig ik vrij laag. Ben hier pas een jaar mee bezig en leg iedere maand een x bedrag in. Dit zal in de toekomst een hoger percentage krijgen.
Dat crowdfunding veel risicovoller is dan beleggen ben ik het niet mee eens. De informatieverstrekking en zekerheden zijn nauwkeurig opgesteld en bekend voor iedere investeerder.
Je hebt dus een soort van vangnet als het bedrijf niet meer rendabel is.
Uiteraard moet je wel een verliespercentage incalculeren op je totale investeringen. Stel een gemiddelde van 5% (is best wel ruim).
Bedankt weer voor de goede tips, mooi dat er meteen een discussie ontstaat die ik kan volgen.
Heb ook wat andere topics gelezen en op internet rondgekeken.
Ik zit er nu aan te denken om bij ING te gaan beleggen in trackers. Dat scheelt zoals gezegd aanzienlijk in kosten die ik af moet dragen aan ING. Een samenstelling moet ik me nog in verdiepen, daar zijn een aantal andere topics ook erg nuttig voor.
Ik ga dan beginnen met het inleggen van een vast bedrag (deel van mijn loon) per periode, en wellicht later nog een (paar) keer een bedrag van mijn spaarrekening inzetten, niet het grootste deel maar bijvoorbeeld 5k-10k. Waarschijnlijk is het voor dat bedrag verstandiger om nog even te wachten wanneer de beurzen minder overgewaardeerd lijken te zien. Blijft natuurlijk deels een gok uiteindelijk.
Een vraag waar ik geen duidelijk antwoord op kan vinden: Naar wat ik begrijp kan een ETF dividend opleveren wat op zichzelf al ruim meer kan zijn dan rente op een spaarrekening. Zit je winst vooral in het dividend dat je weer gaat herbeleggen en zo dus je belegde bedrag 'exponentieel' kan laten groeien? Als voorbeeld wat ik bedoel: gemiddeld 4% dividend herbeleggen en je geld laten groeien tot 1,04 tot de macht x aantal jaren? Of moet je winst zitten in het stijgen van de indexen?
Heb ook wat andere topics gelezen en op internet rondgekeken.
Ik zit er nu aan te denken om bij ING te gaan beleggen in trackers. Dat scheelt zoals gezegd aanzienlijk in kosten die ik af moet dragen aan ING. Een samenstelling moet ik me nog in verdiepen, daar zijn een aantal andere topics ook erg nuttig voor.
Ik ga dan beginnen met het inleggen van een vast bedrag (deel van mijn loon) per periode, en wellicht later nog een (paar) keer een bedrag van mijn spaarrekening inzetten, niet het grootste deel maar bijvoorbeeld 5k-10k. Waarschijnlijk is het voor dat bedrag verstandiger om nog even te wachten wanneer de beurzen minder overgewaardeerd lijken te zien. Blijft natuurlijk deels een gok uiteindelijk.
Een vraag waar ik geen duidelijk antwoord op kan vinden: Naar wat ik begrijp kan een ETF dividend opleveren wat op zichzelf al ruim meer kan zijn dan rente op een spaarrekening. Zit je winst vooral in het dividend dat je weer gaat herbeleggen en zo dus je belegde bedrag 'exponentieel' kan laten groeien? Als voorbeeld wat ik bedoel: gemiddeld 4% dividend herbeleggen en je geld laten groeien tot 1,04 tot de macht x aantal jaren? Of moet je winst zitten in het stijgen van de indexen?
De laatste keer dat de beurzen zo ernstig overgewaardeerd waren, was rond 1930.quote:
Bedankt weer voor de goede tips, mooi dat er meteen een discussie ontstaat die ik kan volgen.
Heb ook wat andere topics gelezen en op internet rondgekeken.
Ik zit er nu aan te denken om bij ING te gaan beleggen in trackers. Dat scheelt zoals gezegd aanzienlijk in kosten die ik af moet dragen aan ING. Een samenstelling moet ik me nog in verdiepen, daar zijn een aantal andere topics ook erg nuttig voor.
Ik ga dan beginnen met het inleggen van een vast bedrag (deel van mijn loon) per periode, en wellicht later nog een (paar) keer een bedrag van mijn spaarrekening inzetten, niet het grootste deel maar bijvoorbeeld 5k-10k. Waarschijnlijk is het voor dat bedrag verstandiger om nog even te wachten wanneer de beurzen minder overgewaardeerd lijken te zien. Blijft natuurlijk deels een gok uiteindelijk.
Een vraag waar ik geen duidelijk antwoord op kan vinden: Naar wat ik begrijp kan een ETF dividend opleveren wat op zichzelf al ruim meer kan zijn dan rente op een spaarrekening. Zit je winst vooral in het dividend dat je weer gaat herbeleggen en zo dus je belegde bedrag 'exponentieel' kan laten groeien? Als voorbeeld wat ik bedoel: gemiddeld 4% dividend herbeleggen en je geld laten groeien tot 1,04 tot de macht x aantal jaren? Of moet je winst zitten in het stijgen van de indexen?
Ik zou serieus nog even wachten.
Adviseer je dat voor uberhaupt gaan starten met beleggen of met name grotere geldbedragen in een keer? Ik lees ook dat als je voor pensioen spaart het niet zo heel veel uitmaakt, al is een grote daling een paar maanden na je eerste inleg ook niet echt prettig.
Sowieso wacht ik met spaargeld inleggen, maar wist niet zeker of wachten met periodiek kleinere bedragen ook verstandig is of niet.
Sowieso wacht ik met spaargeld inleggen, maar wist niet zeker of wachten met periodiek kleinere bedragen ook verstandig is of niet.
Ligt eraan wat de uitkomst van die klap is.quote:
Adviseer je dat voor uberhaupt gaan starten met beleggen of met name grotere geldbedragen in een keer? Ik lees ook dat als je voor pensioen spaart het niet zo heel veel uitmaakt, al is een grote daling een paar maanden na je eerste inleg ook niet echt prettig.
Sowieso wacht ik met spaargeld inleggen, maar wist niet zeker of wachten met periodiek kleinere bedragen ook verstandig is of niet.
Je hebt kans dat het of in 1x gebeurt, hopen dat er geen oorlog uitbreekt, en dat het daarna weer opkrabbelt.
De vraag is dan wel hoe opkrabbelen, want als het klapt (alles in nu 1 bubbel) heb je het over 200biljard aan wereldwijde schuld, excl. derivaten die je gerust mag vervijfvoudigen, en dan?
De ministers spraken tijdens 2008 al over dat we op het randje stonden van het ophouden van de westerse welvaart zoals we het kennen, en dat was 1 relatief klein iets als je erover nadenkt, dat kostte al biljarden wereldwijd en een extra 40% schuld. (dat waren geen publiekelijke uitspraken overigens)
Als dat nu weer gebeurt, kan de bevolking het ook niet ophoesten.
Maar goed laten we zeggen dat het een worst case scenario "aluhoede" theorie betreft.
Alternatief is een bear market voor de komende 20 á 30 jaar, waar de boel langzaam leegloopt als het ware.
Maar hoe je dat moet voor elkaar krijgen.. dan krijg je alsnog Japanse omstandigheden.
Either way, we're fucked.
Ik zou dus rustig afwachten, geld opzij zetten, ja desnoods op een spaarrekening, desnoods verspreid.
Beetje in goud en zilver voor het geval dat aluhoedje theorie toch niet zo ver ernaast zit. (nooit meer dan 10%)
Het aflossen van je hypotheek is geen onzin. Het is een veilige, of misschien de veiligste manier van investeren.quote:
De vermindering in hypotheeklasten is onzin.
Als je gaat aflossen op je hypotheek, zeker wanneer je er nu een afsluit (annuïteit), is gewoon zonde van je geld. Je voordeel op aflossen is 58% (bij een loonheffing van 42%) op hypotheek rentepercentage. (stel 3,5% is 2% voordeel). En ook heel belangrijk, eenmaal afgelost = geld kwijt. Spaarrekening/ depositorekening levert op lange termijn veel meer op. Laat staan, beleggen op lange termijn..
Een bank-spaar hypotheek is daar in wel veel voordeliger, maar zijn momenteel niet meer voor nieuwe kopers.
Dat je met je spaargeld een huis kan kopen boven je hypotheekgrens wat maandelijks betaalbaar en je droomhuis is, vind ik wat anders. Huren is sowieso zonde als kopen ook tot de mogelijkheden behoort.
Je kan inderdaad wachten op de crash.. Maar wanneer komt die? Niemand die het weet. Je kunt wel proberen te timen, maar heeft dat wel zijn waarde?
Stel anders een waarde van de AEX (400, ik zeg maar wat) in wanneer je wil gaan starten en een ultimatum (bijvoorbeeld volgend jaar). Dan heb je tenminste richtpunten.
Trackers, indexfondsen en ETF zijn allemaal goede beleggingsmogelijkheden voor de lange termijn.
Meestal is het zo dat rendement evenredig gekoppeld is aan risico. aandelen = relatief veel risico ten opzichte van het aflossen van een hypotheek.
En qua aandelen, hoe korter de looptijd, hoe meer risico. Dus nu investeren en volgend jaar stoppen kan pijn doen. Daarom moet TS wel goed nadenken of hij het geld niet liever "gebruikt".
De TS is 25 en begint net met samenwonen. Geen idee hoe lang ze bij elkaar zijn, maar ik zou eerst een paar jaar huren om te kijken of ze echt samen door een deur kunnen. Dat is ook een investering die niks oplevert qua geld, maar wel qua ervaring met samen wonen en leven. Het geeft een stuk minder verlies als ze besluiten uit elkaar te gaan.
In die 3 jaar gewoon het geld op een spaarrekening, met misschien een jaar-deposito. Daarna een huis kopen, en kijken naar het salaris van beide. En beslissen waarin je gaat investeren vanuit wat je over houdt per maand. Misschien zijn ze wel veel gelukkiger als ze de 45k kunnen gebruiken voor een nieuwe keuken of badkamer in het droomhuis wat ze gevonden hebben.
Als je eenmaal gesettled bent kun je nadenken over het investeren in kinderen, en daar je andere investeringen op aanpassen. Dat wat je elke maand overhoudt verdelen in een deel sparen en/of aflossen en een deel investeren in meer risicovolle zaken zoals aandelen/crowdfunding/grondstoffen.
nee, want je bent het gelijk kwijt. Je voordeel per maand is daar niet tegen opgewassen.quote:
Het aflossen van je hypotheek is geen onzin. Het is een veilige, of misschien de veiligste manier van investeren.
Behalve als je een hele hoge rente hebt op je hypotheek.
Ik heb ongeveer 15% van m'n spaargeld ingelegd en ben gewoon op m'n gevoel afgegaan voor het instapmoment. Ik zag om me heen ineens allerlei wegwerkzaamheden en miljoeneninvesteringen bij bedrijven waar vrienden werken, dus ik dacht met m'n boerenverstand gewoon van hey, dat geld moet toch ergens vandaan komen? Blijkbaar gaat het beter dan de media ons voorschotelt. Paar maanden later begonnen ook in de media de berichten te komen dat het beter ging. Dus goed observeren en beslissen met je boerenverstand hoeft zeker niet slecht uit te pakken.
Overigens kun je het ook opdelen. Bijvoorbeeld
7500 - beleggen
15000,- hypotheek (als je geen vast contract hebt)/verbouwing
7500,- studiepotje
15000,- niet gereserveerd
Overigens kun je het ook opdelen. Bijvoorbeeld
7500 - beleggen
15000,- hypotheek (als je geen vast contract hebt)/verbouwing
7500,- studiepotje
15000,- niet gereserveerd
Inderdaad, je moet echt geduld hebben nu. Kan nog best zijn dat aandelenmarkten nog rustig twee jaar rond dit niveau zitten of zelfs stijgen.quote:
[..]
De laatste keer dat de beurzen zo ernstig overgewaardeerd waren, was rond 1930.
Ik zou serieus nog even wachten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als alles zou klappen (bubbel) gaat het als een speer naar beneden. Dan heb je inderdaad even tijd nodig voordat het weer de weg naar boven vindt. Misschien moet je dan beginnen. Als je daarvoor met kleine bedragen per maand al hebt ingelegd, is de schade echt niet zo groot. Mits je pas het geld gaat opnemen rond je pensioen.
Maar een bearmarket van 20 á 30 jaar! Dat mag je geen alternatief noemen, is gewoon kul.
Maak voor jezelf eens de balans op en kijk of je ¤ 50 p/m kan missen. (als je straks een huis hebt).
Stel in je beleggingsportefeuille een mooie mix van indexfondsen obv aandelen en obligaties met daarin een percentage per fonds
Zet een automaat in voor ¤ 50 p/m en je hebt geen omkijken meer. Misschien een rebalance eind van het jaar voor de originele verdeling.
Punt is dat je dit geld niet gelijk mist en een verlies geen noodzaak betreft.
Op de lange termijn, en dit is bewezen, zul je altijd een rendement behalen boven het spaarpercentage.
Tip: naarmate je ouder wordt het obligatiepercentage verhogen.. En bij doelvermogen vlak voor pensioen geld op spaarrekening stallen.
Maar een bearmarket van 20 á 30 jaar! Dat mag je geen alternatief noemen, is gewoon kul.
Maak voor jezelf eens de balans op en kijk of je ¤ 50 p/m kan missen. (als je straks een huis hebt).
Stel in je beleggingsportefeuille een mooie mix van indexfondsen obv aandelen en obligaties met daarin een percentage per fonds
Zet een automaat in voor ¤ 50 p/m en je hebt geen omkijken meer. Misschien een rebalance eind van het jaar voor de originele verdeling.
Punt is dat je dit geld niet gelijk mist en een verlies geen noodzaak betreft.
Op de lange termijn, en dit is bewezen, zul je altijd een rendement behalen boven het spaarpercentage.
Tip: naarmate je ouder wordt het obligatiepercentage verhogen.. En bij doelvermogen vlak voor pensioen geld op spaarrekening stallen.
|
|
