Beleggen voor de toekomst?

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 10:13 schreef WdL het volgende:
Bedankt weer voor de goede tips, mooi dat er meteen een discussie ontstaat die ik kan volgen.
Heb ook wat andere topics gelezen en op internet rondgekeken.

Ik zit er nu aan te denken om bij ING te gaan beleggen in trackers. Dat scheelt zoals gezegd aanzienlijk in kosten die ik af moet dragen aan ING. Een samenstelling moet ik me nog in verdiepen, daar zijn een aantal andere topics ook erg nuttig voor.
Ik ga dan beginnen met het inleggen van een vast bedrag (deel van mijn loon) per periode, en wellicht later nog een (paar) keer een bedrag van mijn spaarrekening inzetten, niet het grootste deel maar bijvoorbeeld 5k-10k. Waarschijnlijk is het voor dat bedrag verstandiger om nog even te wachten wanneer de beurzen minder overgewaardeerd lijken te zien. Blijft natuurlijk deels een gok uiteindelijk.

Een vraag waar ik geen duidelijk antwoord op kan vinden: Naar wat ik begrijp kan een ETF dividend opleveren wat op zichzelf al ruim meer kan zijn dan rente op een spaarrekening. Zit je winst vooral in het dividend dat je weer gaat herbeleggen en zo dus je belegde bedrag 'exponentieel' kan laten groeien? Als voorbeeld wat ik bedoel: gemiddeld 4% dividend herbeleggen en je geld laten groeien tot 1,04 tot de macht x aantal jaren? Of moet je winst zitten in het stijgen van de indexen?

De laatste keer dat de beurzen zo ernstig overgewaardeerd waren, was rond 1930.

Ik zou serieus nog even wachten.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 10:17 schreef WdL het volgende:
Adviseer je dat voor uberhaupt gaan starten met beleggen of met name grotere geldbedragen in een keer? Ik lees ook dat als je voor pensioen spaart het niet zo heel veel uitmaakt, al is een grote daling een paar maanden na je eerste inleg ook niet echt prettig.
Sowieso wacht ik met spaargeld inleggen, maar wist niet zeker of wachten met periodiek kleinere bedragen ook verstandig is of niet.

Ligt eraan wat de uitkomst van die klap is.
Je hebt kans dat het of in 1x gebeurt, hopen dat er geen oorlog uitbreekt, en dat het daarna weer opkrabbelt.
De vraag is dan wel hoe opkrabbelen, want als het klapt (alles in nu 1 bubbel) heb je het over 200biljard aan wereldwijde schuld, excl. derivaten die je gerust mag vervijfvoudigen, en dan?

De ministers spraken tijdens 2008 al over dat we op het randje stonden van het ophouden van de westerse welvaart zoals we het kennen, en dat was 1 relatief klein iets als je erover nadenkt, dat kostte al biljarden wereldwijd en een extra 40% schuld. (dat waren geen publiekelijke uitspraken overigens)

Als dat nu weer gebeurt, kan de bevolking het ook niet ophoesten.

Maar goed laten we zeggen dat het een worst case scenario "aluhoede" theorie betreft.

Alternatief is een bear market voor de komende 20 á 30 jaar, waar de boel langzaam leegloopt als het ware.
Maar hoe je dat moet voor elkaar krijgen.. dan krijg je alsnog Japanse omstandigheden.

Either way, we're fucked.

Ik zou dus rustig afwachten, geld opzij zetten, ja desnoods op een spaarrekening, desnoods verspreid.
Beetje in goud en zilver voor het geval dat aluhoedje theorie toch niet zo ver ernaast zit. (nooit meer dan 10%)

quote:

Op maandag 22 juni 2015 18:36 schreef Gijsbertus het volgende:
De vermindering in hypotheeklasten is onzin.
Als je gaat aflossen op je hypotheek, zeker wanneer je er nu een afsluit (annuïteit), is gewoon zonde van je geld. Je voordeel op aflossen is 58% (bij een loonheffing van 42%) op hypotheek rentepercentage. (stel 3,5% is 2% voordeel). En ook heel belangrijk, eenmaal afgelost = geld kwijt. Spaarrekening/ depositorekening levert op lange termijn veel meer op. Laat staan, beleggen op lange termijn..
Een bank-spaar hypotheek is daar in wel veel voordeliger, maar zijn momenteel niet meer voor nieuwe kopers.

Dat je met je spaargeld een huis kan kopen boven je hypotheekgrens wat maandelijks betaalbaar en je droomhuis is, vind ik wat anders. Huren is sowieso zonde als kopen ook tot de mogelijkheden behoort.

Je kan inderdaad wachten op de crash.. Maar wanneer komt die? Niemand die het weet. Je kunt wel proberen te timen, maar heeft dat wel zijn waarde?
Stel anders een waarde van de AEX (400, ik zeg maar wat) in wanneer je wil gaan starten en een ultimatum (bijvoorbeeld volgend jaar). Dan heb je tenminste richtpunten.

Trackers, indexfondsen en ETF zijn allemaal goede beleggingsmogelijkheden voor de lange termijn.

Het aflossen van je hypotheek is geen onzin. Het is een veilige, of misschien de veiligste manier van investeren.

Meestal is het zo dat rendement evenredig gekoppeld is aan risico. aandelen = relatief veel risico ten opzichte van het aflossen van een hypotheek.

En qua aandelen, hoe korter de looptijd, hoe meer risico. Dus nu investeren en volgend jaar stoppen kan pijn doen. Daarom moet TS wel goed nadenken of hij het geld niet liever "gebruikt".

De TS is 25 en begint net met samenwonen. Geen idee hoe lang ze bij elkaar zijn, maar ik zou eerst een paar jaar huren om te kijken of ze echt samen door een deur kunnen. Dat is ook een investering die niks oplevert qua geld, maar wel qua ervaring met samen wonen en leven. Het geeft een stuk minder verlies als ze besluiten uit elkaar te gaan.

In die 3 jaar gewoon het geld op een spaarrekening, met misschien een jaar-deposito. Daarna een huis kopen, en kijken naar het salaris van beide. En beslissen waarin je gaat investeren vanuit wat je over houdt per maand. Misschien zijn ze wel veel gelukkiger als ze de 45k kunnen gebruiken voor een nieuwe keuken of badkamer in het droomhuis wat ze gevonden hebben.

Als je eenmaal gesettled bent kun je nadenken over het investeren in kinderen, en daar je andere investeringen op aanpassen. Dat wat je elke maand overhoudt verdelen in een deel sparen en/of aflossen en een deel investeren in meer risicovolle zaken zoals aandelen/crowdfunding/grondstoffen.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 11:00 schreef zuchtje het volgende:
Het aflossen van je hypotheek is geen onzin. Het is een veilige, of misschien de veiligste manier van investeren.

nee, want je bent het gelijk kwijt. Je voordeel per maand is daar niet tegen opgewassen.
Behalve als je een hele hoge rente hebt op je hypotheek.

Ik heb ongeveer 15% van m'n spaargeld ingelegd en ben gewoon op m'n gevoel afgegaan voor het instapmoment. Ik zag om me heen ineens allerlei wegwerkzaamheden en miljoeneninvesteringen bij bedrijven waar vrienden werken, dus ik dacht met m'n boerenverstand gewoon van hey, dat geld moet toch ergens vandaan komen? Blijkbaar gaat het beter dan de media ons voorschotelt. Paar maanden later begonnen ook in de media de berichten te komen dat het beter ging. Dus goed observeren en beslissen met je boerenverstand hoeft zeker niet slecht uit te pakken.

Overigens kun je het ook opdelen. Bijvoorbeeld

7500 - beleggen
15000,- hypotheek (als je geen vast contract hebt)/verbouwing
7500,- studiepotje
15000,- niet gereserveerd

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 10:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

De laatste keer dat de beurzen zo ernstig overgewaardeerd waren, was rond 1930.

Ik zou serieus nog even wachten.

Inderdaad, je moet echt geduld hebben nu. Kan nog best zijn dat aandelenmarkten nog rustig twee jaar rond dit niveau zitten of zelfs stijgen.

Als alles zou klappen (bubbel) gaat het als een speer naar beneden. Dan heb je inderdaad even tijd nodig voordat het weer de weg naar boven vindt. Misschien moet je dan beginnen. Als je daarvoor met kleine bedragen per maand al hebt ingelegd, is de schade echt niet zo groot. Mits je pas het geld gaat opnemen rond je pensioen.
Maar een bearmarket van 20 á 30 jaar! Dat mag je geen alternatief noemen, is gewoon kul.

Maak voor jezelf eens de balans op en kijk of je ¤ 50 p/m kan missen. (als je straks een huis hebt).
Stel in je beleggingsportefeuille een mooie mix van indexfondsen obv aandelen en obligaties met daarin een percentage per fonds
Zet een automaat in voor ¤ 50 p/m en je hebt geen omkijken meer. Misschien een rebalance eind van het jaar voor de originele verdeling.

Punt is dat je dit geld niet gelijk mist en een verlies geen noodzaak betreft.
Op de lange termijn, en dit is bewezen, zul je altijd een rendement behalen boven het spaarpercentage.
Tip: naarmate je ouder wordt het obligatiepercentage verhogen.. En bij doelvermogen vlak voor pensioen geld op spaarrekening stallen.