Griekenland heeft al vijf jaar de plannen van de Troika uitgevoerd. -26% BNP.quote:Op woensdag 24 juni 2015 19:01 schreef komrad het volgende:
[..]
in plaats van (fictief) meer belasting binnenhalen, ook minder uitgeven door de pensioenleeftijd te verhogen, de overheidsbijdrage aan de pensioenen te verminderen, enz
quote:In Brussel zijn de gesprekken tussen
Griekenland en het IMF en de EU hervat.
Het overleg had om 09.00 uur moeten
beginnen,maar dat werd wat later
doordat de Grieken nog in bed lagen.
Waarnemers in Brussel zijn niet erg
optimistisch over de kansen op een
akkoord.Het IMF en de EU vinden dat de
plannen van de Grieken om hun economie
te hervormen niet ver genoeg gaan en de
Grieken lijken niet van plan nog
verdere toezeggingen te doen.
Om 13.00 uur komt de Eurogroep bijeen
onder leiding van minister Dijsselbloem
en om 16.00 uur moet de EU-top beginnen
met alle regeringsleiders.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
quote:** German finance minister Schaeuble states that there has been no progression in the talks between Greece and its creditors and that the difference between the two sides has become larger
De speltheorie denken te beheersen.quote:Op donderdag 25 juni 2015 13:34 schreef bascross het volgende:
Te laat komen bij ''de laatste waarschuwing''.
quote:• NO EUROGROUP AGREEMENT IN SIGHT ON GREECE: EU
• OFFICIAL EUROGROUP HAS BEEN 'INDEFINITELY SUSPENDED:' EU OFFICIAL
Zoiets:quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:22 schreef komrad het volgende:
Hoe zal de drachme nieuwe stijl eruit gaan zien?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:26 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zoiets:En dan binnen een jaar 3 nullen erbij moeten zetten op die biljettenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
nu ook op teletekst eurogroep uiteen zonder akkoord en ze gaan de komende dagen verder pratenquote:
De ecb zou de 1.6 miljard misschien voorschieten aan het imf , dan is er langer tijd om een oplossing te zoeken hoorde ik net op de radio.quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:46 schreef komrad het volgende:
[..]
nu ook op teletekst eurogroep uiteen zonder akkoord en ze gaan de komende dagen verder praten
Dat hoort toch niet tot de taken en bevoegdheden van het ecb?quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De ecb zou de 1.6 miljard misschien voorschieten aan het imf , dan is er langer tijd om een oplossing te zoeken hoorde ik net op de radio.
dan bewegen de Grieken natuurlijk nooit meer.... Slecht idee. Als ze er niet uitkomen wordt het tijd (eigenlijk ver na 12) om conclusies te trekken. Dit bevestigt de pappen en nathouden mentaliteit van Europa, regels zijn op dit soort momenten boterzachtquote:Op donderdag 25 juni 2015 16:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De ecb zou de 1.6 miljard misschien voorschieten aan het imf , dan is er langer tijd om een oplossing te zoeken hoorde ik net op de radio.
De grieken hoeven en kunnen niet bewegen. tsipras kan niet thuiskomen met een dictaat van de trojka. Verhofstadt en co willen de grieken er zo graag bijhouden dat europa uiteindelijk via een truc toch de schulden gaat kwijtschelden, let maar op. Er wordt straks iets gedaan met de structuurfondsen gok ik...quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:52 schreef komrad het volgende:
[..]
dan bewegen de Grieken natuurlijk nooit meer.... Slecht idee. Als ze er niet uitkomen wordt het tijd (eigenlijk ver na 12) om conclusies te trekken. Dit bevestigt de pappen en nathouden mentaliteit van Europa, regels zijn op dit soort momenten boterzacht
En hoeveel % is hun bnp gestegen van 2000 tot 2008? 50%?quote:Op donderdag 25 juni 2015 13:20 schreef de_ier het volgende:
[..]
Griekenland heeft al vijf jaar de plannen van de Troika uitgevoerd. -26% BNP.
Denk niet dat de Troika geloofwaardig is.
12600 euro per inwoner (2000) -> 20800 (2008) -> 17400 (2012).quote:Op donderdag 25 juni 2015 18:10 schreef MouzurX het volgende:
[..]
En hoeveel % is hun bnp gestegen van 2000 tot 2008? 50%?
Als je dat denkt geloof je mooi in de propaganda verhaaltjes.quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:37 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dan binnen een jaar 3 nullen erbij moeten zetten op die biljetten
De kans op forse inflatie bij een vertrek uit de eurozone lijkt me toch wel aanwezig.... 3 nullen in een jaar is natuurlijk enorm overdreven jaquote:Op donderdag 25 juni 2015 18:36 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als je dat denkt geloof je mooi in de propaganda verhaaltjes.
Een snelle halvering van de waarde van de nieuwe Drachme na de introductie lijkt me niet onrealistisch. Wel lullig voor die bejaarden die met een pensioentje van een paar honderd euro nu vaak meerdere huishoudens (mede) onderhouden...quote:Op donderdag 25 juni 2015 18:41 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
De kans op forse inflatie bij een vertrek uit de eurozone lijkt me toch wel aanwezig.... 3 nullen in een jaar is natuurlijk enorm overdreven ja
Dat kan ik me niet voorstellen. Dat zou echt een grof schandaal zijn en 100% monetaire financiering. De discussie zou eerder andersom moeten lopen, namelijk dat overheden de Griekse obligaties van de ECB zouden moeten overnemen. Daar is ook al eens over gepraat dacht ik, dat die naar het ESM zouden over gaan.quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:48 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
De ecb zou de 1.6 miljard misschien voorschieten aan het imf , dan is er langer tijd om een oplossing te zoeken hoorde ik net op de radio.
Mee eens, behalve dat we natuurlijk helemaal geen verliezen van het IMF naar onszelf moeten gaan schuiven. Dat IFM laten meedoen was nu juist om iedereen scherp te houden. Als we nu het IMF ook nog een bailout gaan geven...quote:Op donderdag 25 juni 2015 19:09 schreef Igen het volgende:
Het ECB ipv. het ESM die leningen laten overnemen om zo te vermijden om de nationale parlementen om toestemming te hoeven vragen, dat gaat ook lijnrecht in tegen het oordeel van het Duitse constitutionele hof over de invoering van het ESM (waarbij immers werd gesteld dat het ESM alleen maar legaal is omdat het zo geregeld is dat het Duitse parlement de financiering kan veto-en).
Met zo'n constructie zou je gewoon erom vragen dat 'Karlsruhe' uiteindelijk de hele euro in z'n geheel ongrondwettig verklaart.
Dat ook nog eens ja, "Stop met zeggen wat verstandig is; hier heb je je geld terug en laat ons nou in alle rust dom doen!" is dan de boodschap. Maar goed, dat is politiek en in een democratie hebben mensen nou eenmaal het recht om politici te kiezen die domme besluiten nemen.quote:Op donderdag 25 juni 2015 19:13 schreef SeLang het volgende:
[..]
Mee eens, behalve dat we natuurlijk helemaal geen verliezen van het IMF naar onszelf moeten gaan schuiven. Dat IFM laten meedoen was nu juist om iedereen scherp te houden. Als we nu het IMF ook nog een bailout gaan geven...
Precies, en de jaren daarna zal het ook niet met 2% per jaar gaan waarschijnlijk...quote:Op donderdag 25 juni 2015 18:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Een snelle halvering van de waarde van de nieuwe Drachme na de introductie lijkt me niet onrealistisch. Wel lullig voor die bejaarden die met een pensioentje van een paar honderd euro nu vaak meerdere huishoudens (mede) onderhouden...
Dijsselbloem zei zojuist dan men het hele weekend gaat doorpraten. varoufakis zei vervolgens dat de grootste meningsverschillen binnen de eurogroep zijn.. Dus niet met de Grieken!! er is gewoon grote verdeeldheid tussen de landen, maar ook het Imf stelt andere eisen dan de eurolanden. De landen schijnen elkaar de huid vol te schelden!quote:Op donderdag 25 juni 2015 19:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat ook nog eens ja, "Stop met zeggen wat verstandig is; hier heb je je geld terug en laat ons nou in alle rust dom doen!" is dan de boodschap. Maar goed, dat is politiek en in een democratie hebben mensen nou eenmaal het recht om politici te kiezen die domme besluiten nemen.
Daar heb ik het niet over. Ik heb het over de geloofwaardigheid van de Troika.quote:Op donderdag 25 juni 2015 18:10 schreef MouzurX het volgende:
[..]
En hoeveel % is hun bnp gestegen van 2000 tot 2008? 50%?
Yep, en vandaag heb je de Ierse premier die zei dat hij tegen verdere haircuts is voor Griekenland.quote:Op donderdag 25 juni 2015 19:45 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dijsselbloem zei zojuist dan men het hele weekend gaat doorpraten. varoufakis zei vervolgens dat de grootste meningsverschillen binnen de eurogroep zijn.. Dus niet met de Grieken!! er is gewoon grote verdeeldheid tussen de landen, maar ook het Imf stelt andere eisen dan de eurolanden. De landen schijnen elkaar de huid vol te schelden!
Wie weet was de voorspelling van het IMF wél uitgekomen als Griekenland ook daadwerkelijk had gedaan wat het IMF wou.quote:Op donderdag 25 juni 2015 20:16 schreef de_ier het volgende:
[..]
Daar heb ik het niet over. Ik heb het over de geloofwaardigheid van de Troika.
[ afbeelding ]
Je kan willen dat landen maar 15 jaar terug in de tijd moeten gaan, maar daarmee zullen ze nóg slechter de schuld van nu kunnen afbetalen hé...
Ga er maar vanuit dat iedereen tegen is, omdat ze bij kwijtschelding met de billen bloot moeten bij de eigen belastingbetalers/kiezers.quote:Op donderdag 25 juni 2015 22:24 schreef arjan1112 het volgende:
Hoe staat dat ervoor dan met die meningsverschillen tussen de landen?
Duitsland Spanje Portugal Ierland zijn tegen kwijtschelding en Italie en Frankrijk voor ?
In het geval van Ierland en Portugal zullen de politici moeten uitleggen aan hun eigen kiezers waarom het Varoufakis is gelukt om een kwijtschelding te regelen en hun eigen ministers niet.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 10:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ga er maar vanuit dat iedereen tegen is, omdat ze bij kwijtschelding met de billen bloot moeten bij de eigen belastingbetalers/kiezers.
Het is niet alleen maar iets niet gekregen hebben wat de Grieken wel krijgen. Zij moeten meebetalen aan een Griekse kwijtschelding of default! Met andere woorden: in principe moeten ze dan nog meer gaan bezuinigen en/of belastingen verhogen om de Griekse kwijtschelding te financieren! Want die Griekse schulden zijn ook gedeeltelijk Iers/ Spaans/ Portugees geld! Alles wat je de Grieken geeft haal je bij andere landen weg.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 12:04 schreef de_ier het volgende:
[..]
In het geval van Ierland en Portugal zullen de politici moeten uitleggen aan hun eigen kiezers waarom het Varoufakis is gelukt om een kwijtschelding te regelen en hun eigen ministers niet.
Dat is dus simplistisch populisme; austerity is onder de huidige regels het ENIGE reguleringsmechanisme dat er is. En de reden waarom het zo zwaar wordt ingezet tegen de Grieken is dat die ALLE ANDERE mogelijke hervormingen hebben tegengehouden.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 12:22 schreef de_ier het volgende:
Tuurlijk, maar zodra Griekenland een deal krijgt dan zullen die politici bij de volgende verkiezingen op straat staan en zal Podemos aan de macht komen in Spanje, en Sinn Fein in Ierland.
En dat is waar het nu om gaat: Een boodschap van de EU richting Spanje. Niemand krijgt een deal. Austerity 4eva.
Welke nuttige hervormingen zijn Syriza volgens jou aan het tegenhouden dan?quote:En de reden waarom het zo zwaar wordt ingezet tegen de Grieken is dat die ALLE ANDERE mogelijke hervormingen hebben tegengehouden.
Niet alleen Syriza, maar alle Griekse regeringen. En ik heb het over het feit dat het in Griekenland waanzinnig moeilijk is om zaken te doen door allerlei onzinnige bureaucratie (met bijbehorende corruptie).quote:Op vrijdag 26 juni 2015 12:30 schreef de_ier het volgende:
[..]
Welke nuttige hervormingen zijn Syriza volgens jou aan het tegenhouden dan?
Maar dat wil Syriza juist aanpakken... Probleem is dat als Varoufakis zegt: "Ik ga belastingfraude aanpakken." dan wilt Schauble weten: "en hoeveel zal dat opleveren, tot in de centen?" Dat kan je dus niet aanpakken.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 12:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Niet alleen Syriza, maar alle Griekse regeringen. En ik heb het over het feit dat het in Griekenland waanzinnig moeilijk is om zaken te doen door allerlei onzinnige bureaucratie (met bijbehorende corruptie).
Maar ik zie Duitsland niet zo snel uit de euro stappen... die hebben enorm geprofiteerd van een grote interne exportmarkt.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 12:40 schreef SeLang het volgende:
Ik ben het op dit punt (maar alleen dit punt) wel met Marine le Pen eens: we moeten rustig met elkaar om de tafel gaan zitten en bespreken hoe we op een ordentelijke manier de euro weer gaan opbreken.
Landen als Frankrijk en Italië hebben zich nooit comfortabel gevoeld met een munt waarbij je geen overheidsschuld kunt monetariseren. En Duitsland en Nederland willen juist een stabiele munt die z'n waarde behoudt, zoals we hadden in betere economische tijden.
En dat mag. Om de vrede in Europa te behouden moeten we ook cultuurverschillen accepteren en niet iedereen in een eenheidswordt dwingen die voor niemand echt goed werkt. Vrede in Europa bereik je met samenwerking die samen gaat met respect voor culturele verschillen en respect voor democratisch gekozen nationale parlementen. Niet met een ondemocratische superstaat en een centrale bank die fiscale transfers pleegt buiten elke democratische controle om.
Transfer unie (die de eurofielen willen) is nu echt dood. Met een Griekse default wordt het duidelijk wat zoiets kost - en Griekenland is maar een klein kutlandje! Moet je voorstellen als we over een paar jaar transfers naar Frankrijk moeten doen. Er was al geen draagvlak voor een transferunie (daarom staat er expliciet in de verdragen dat het niet mag) maar nu is er echt helemaal niemand meer die dat nog ziet zitten (in het betalende noorden). Uitgezonderd een paar eurofiele politici wiens belastingvrije baantjes er vanaf hangen.
Willen ze dat aanpakken? Waarom hebben ze dat de laatste 5 maanden dan niet gedaan? Er is letterlijk niks wat ze tegenhoudt. Het IMF zou juichend aan de zijlijn hebben gestaan als ze ook maar iets hadden gedaan om hun economie uit de 19e eeuw te slepen. En het had ze ook nog eens geen cent hoeven kosten. Zoals de sluitingstijden van apotheken.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 13:27 schreef de_ier het volgende:
[..]
Maar dat wil Syriza juist aanpakken... Probleem is dat als Varoufakis zegt: "Ik ga belastingfraude aanpakken." dan wilt Schauble weten: "en hoeveel zal dat opleveren, tot in de centen?" Dat kan je dus niet aanpakken.
Daarom worden de voorstellen van Varoufakis "vaag" genoemd, maar dat wil niet zeggen dat ze slechte voorstellen zijn. Snijden in de pensioen van een eenzaam wonende oma is helemaal niet vaag, want je weet precies wat het gaat opleveren. Of BTW op hotel's verhogen. Maar of dat goede voorstellen zijn, is een andere vraag.
Er is ook niets wat hen tegenhoudt om dit voortvarend op te pakken. Alleen kan je het als de uitkomsten nog erg vaag zijn (en dat is toch hierbij want het is lastig) dit niet tegen enorme bedragen in de plannen voor je financiers opnemen. Maar uitvoeren kan en moet zsm.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 13:27 schreef de_ier het volgende:
[..]
Maar dat wil Syriza juist aanpakken... Probleem is dat als Varoufakis zegt: "Ik ga belastingfraude aanpakken." dan wilt Schauble weten: "en hoeveel zal dat opleveren, tot in de centen?" Dat kan je dus niet aanpakken.
Daarom worden de voorstellen van Varoufakis "vaag" genoemd, maar dat wil niet zeggen dat ze slechte voorstellen zijn.
Laatst was nog in het nieuws dat Griekenland nog nagenoeg niks had gedaan met de CD met informatie over Grieken die met Zwitserse rekeningen belasting ontduiken. Blijkbaar zegt Syriza dus wel dat ze de belastingfraude door rijke Grieken willen aanpakken, maar doen ze het in de praktijk niet.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 13:27 schreef de_ier het volgende:
[..]
Maar dat wil Syriza juist aanpakken... Probleem is dat als Varoufakis zegt: "Ik ga belastingfraude aanpakken." dan wilt Schauble weten: "en hoeveel zal dat opleveren, tot in de centen?" Dat kan je dus niet aanpakken.
Daarom worden de voorstellen van Varoufakis "vaag" genoemd, maar dat wil niet zeggen dat ze slechte voorstellen zijn. Snijden in de pensioen van een eenzaam wonende oma is helemaal niet vaag, want je weet precies wat het gaat opleveren. Of BTW op hotel's verhogen. Maar of dat goede voorstellen zijn, is een andere vraag.
Het wonder van Athene, zo begrijp ik hier.quote:Op vrijdag 26 juni 2015 13:41 schreef HiZ het volgende:
Kortom, de Grieken doen geen reet met de enorme schuldenlast als dwangmiddel; welke resultaten kunnen we verwachten als er geen dwangmiddel meer is ?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |