Simpel te testen: Geef ze geen salaris meer en kijk hoe lang ze dat werk blijven doen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedere voetballer, zanger, bankier en CEO kan je vertellen dat hij het "niet voor het geld doet".
We geven ze een basisinkomen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Simpel te testen: Geef ze geen salaris meer en kijk hoe lang ze dat werk blijven doen.
Hint: geen dag meer.
En danquote:Op donderdag 16 juli 2015 21:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We geven ze een basisinkomen.
Iets nuttigs doen kan ook met bv vrijwilligerswerk. En het probleem is dat die luxe die je je denkt te veroorloven niet snel komt aangezien werken amper zal lonen als er een basisinkomen is vanwege belastingen die noodgedwongen torenhoog worden. Is het niet op de loonbelasting dan gaat de BTW wel fors omhoog.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind het ook een raar idee om te kappen met werk terwijl je jezelf er zoveel luxe mee zou kunnen veroorloven en het daarnaast gewoon super prettig is om iets nuttigs te doen als dagbesteding.
Moet zeggen dat ik misschien wel minder lang zou werken op een dag qua ideaal. Maar werken zou ik sowieso.
Nee, we gaan vermogen meer belasten.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:02 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
En danBlijven ze dan werken voor dat basisinkomen ofzo?
[..]
Iets nuttigs doen kan ook met bv vrijwilligerswerk. En het probleem is dat die luxe die je je denkt te veroorloven niet snel komt aangezien werken amper zal lonen als er een basisinkomen is vanwege belastingen die noodgedwongen torenhoog worden. Is het niet op de loonbelasting dan gaat de BTW wel fors omhoog.
Topideequote:Op donderdag 16 juli 2015 21:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, we gaan vermogen meer belasten.
Die vrijheid hebben ze.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:08 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
TopideeDan gaat die CEO en voetballer van je in elk geval zeker niet meer werken.
Dat is wel erg ouderwetsche propagandaquote:Je klinkt als een rascommunist, iedereen even arm
Zeker, sterker nog: Ze hebben geen enkele reden om nog wel hun best te doen dus ze worden er min of meer toe gedwongen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Die vrijheid hebben ze.
Ze kunnen onbeperkt bijverdienen, of weet je nu al niet meer wat een basisinkomen is?quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:12 schreef Metro2005 het volgende:
Zeker, sterker nog: Ze hebben geen enkele reden om nog wel hun best te doen dus ze worden er min of meer toe gedwongen.
Bijverdienen tegen een hoog belastingtarief en alles wat ze wegzetten wil je extra belasten.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze kunnen onbeperkt bijverdienen, of weet je nu al niet meer wat een basisinkomen is?
Ik heb met m'n inkomen van YouTube in feite m'n eigen "basisinkomen" verzorgd. Het komt iedere maand binnen zonder er iets voor te hoeven doen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:10 schreef MakkieR het volgende:
Grappig om te zien hoe snel men al een oordeel klaar heeft liggen terwijl dit gewoon om een experiment gaat. Ik denk dat het goed is om verder te kijken dan hetgeen wat we gewend zijn.
De experiment is er vooral om te kijken hoe niet werkende zich gaan gedragen als het basisinkomen daar is. Is de verleiding groot om extra uurtjes erbij te gaan werken dan kan het misschien wel de staat uiteindelijk vele miljarden opleveren en is mij dit experiment wel waard. Zo niet dan is er geen man overboord en hebben we geleerd van het experiment.
Ehm, hoezo bestaat werken voor je eigen benefits dan niet meer? Je verwacht dat de druk op de inkomstenbelasting dermate hoog wordt dat werken niet voldoende loont? Ik denk dat alle extra's (bovenop je basisinkomen) juist toegankelijker worden en een minder hoog netto loon dit niet uit de weg gaat staan. Geld draait altijd rondjes, in theorie zou Jan Modaal er niet rijker of armer op moeten worden. De verschillen ontstaan door andere incentives bij de mensen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Ja en nee, De overeenkomst is dat je eigenlijk niks hoeft te doen voor je basisbehoeftes.
Jouw verschil is nogal snel weg: Als je het basisinkomen wilt betalen moet je de belastingen op arbeid enorm omhoog gooien waardoor werken voor je eigen benefits ook niet echt meer bestaat.
Ehm nee...quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Dat is niet mijn idee, dat is domweg een gevolg hiervan. Voorbeelden genoeg van landen en beschavingen die ten onder zijn gegaan aan oncontroleerbaar stijgende belastingen, wat weer een gegarandeerd gevolg is van een basisinkomen.
Juistem, jij bent niet een persoon die vindt dat gezien de huidige welvaart van de staat dat bij een fulltime baan niet minimaal een bepaalt bedrag hoort te staan? Stel je doet dat minimumloon weg. Dán pas krijg je dat bijstand de aantrekkelijke optie wordt.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Een hoger minimumloon zorgt voor meer werkloosheid evenals een basisinkomen, absoluut niet mee eens dus.
Juist? De incentive om te werken wordt verhoogt of niet dan? Eerst was werken gekort worden op je uitkering. Nu kun je werken zonder daarop gekort te worden. Cq je houdt meer over dan in de oudere situatie.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Want als jij een basisinkomen krijgt van bv ter hoogte van de huidige bijstandsuitkering denk jij serieus dat als het minimumloon gelijk blijft er nog mensen gaan werken voor het minimumloon?
Dat denk je serieus?
Dan begrijp jij niet hoe de economie draait.. Inflatie doet op de lange termijn niks met de grootte van de economie in een land.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Een basisinkomen en een negatieve inkomstenbelasting. Enkel en alleen op te lossen door hyperinflatie. Wie betaalt immers dat geld voor het basisinkomen én de negatieve inkomstenbelasting? Niemand, dat moet dus uit lucht worden gemaakt -> inflatie.
Hmm... Feit is dat het eerst verdiende inkomen nu voor iemand met een bijstand uitkering hoger gekort wordt dan het inkomen dat hij krijgt zodra de bijstand afgebouwd is. Dus netto verdien je per gewerkt uur eerst weinig met een bijstand uitkering en als die afgebouwd is dan ga je netto meer verdienen. Dat hele tussen traject waarin de bijstand niet afgebouwd is is relatief onaantrekkelijk. Mensen die een aantal uur zouden willen werken dat binnen dat traject zit hebben relatief minder incentive om te werken. Dit is wat je in werkelijkheid dus gewoon gaat aanpakken bij een basisinkomen. Er wordt dan niet degressief belast op inkomen bij mensen in de bijstand.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Nee, met een basisinkomen ontkom je niet aan forse inkomstenbelastingen dus de beloning om te werken met een basisinkomen is er net zo goed niet als nu werken naast je bijstandsuitkering.
De vraag is of gek worden van het UWV je gaat helpen bij het vinden van een baan.... En er bestaat een bijstand dus op straat komen ze niet.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Ja NU willen er mensen werken omdat ze gek worden van het UWV (dat zeg je zelf) of omdat ze anders op straat komen te staan en onder de brug moeten slapen.
Dat lijkt me een hele andere werkelijkheid dan in die waar ik in leef. Maar we hebben het niet over de loterij want bij een basisinkomen kun je je geen luxe veroorloven.quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Ik ken werkelijk niemand (ok, op mijn baas na) die nog zou werken als ie de loterij zou winnen.
Geld is wel een issue als het gaat om persoonlijke verrijking. Stel dat mensen minder gaan werken dan kunnen ze zich ook minder luxe veroorloven. Goed voor het milieuquote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Als geld geen issue was stopten héél veel mensen met werken dus de arbeidsparticipatie zou wel degelijk fors omlaag gaan.
Als je faalt in te zien dat je over hele andere systemen praat dan tjah...quote:Op donderdag 16 juli 2015 19:27 schreef Metro2005 het volgende:
Alleen al het idee dat iets als een basisinkomen zou werken doet me serieus twijfelen aan de kwaliteit van de lessen economie en wiskunde op school .
Het is door de eeuwen lang bewezen dat een economie waar de overheid alle macht heeft en enorme belastingen heft ALTIJD instort.
Okay, grappig dat je denkt meer expertise te hebben dan de experts op het gebied van economie.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:12 schreef Metro2005 het volgende:
Zeker, sterker nog: Ze hebben geen enkele reden om nog wel hun best te doen dus ze worden er min of meer toe gedwongen.
Dit is echt: Hoe help je een economie de vernieling in versie 1.0
Iedereen die de basisschool heeft afgemaakt kan narekenen dat het niet te betalen is als je het basisinkomen als vervanger voor bijstand wilt neerzetten en dat het compleet nutteloos is als je lager gaat zitten.
Dat hier al zoveel delen over zijn zegt vooral dat er heel veel mensen zijn die niet kunnen rekenen en dat er veel mensen niet naar het verleden kijken over hoe mensen reageren op socialisme.
Die vrije dag werk je dus ookquote:Op donderdag 16 juli 2015 21:18 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik heb met m'n inkomen van YouTube in feite m'n eigen "basisinkomen" verzorgd. Het komt iedere maand binnen zonder er iets voor te hoeven doen.
En toch ben ik ook niet gestopt met werken.
Hooguit wat minder en die vrije maandag steek ik nu in m'n eigen bedrijfje: meer filmpjes maken![]()
Lijkt mij ook een mooi effect van een basisinkomen.. Minder geld naar grote bedrijven en meer kleine diverse projectjes die gestart worden omdat het kan zonder grote risico's (als in dat je geen voedsel op de plank hebt omdat je gedeeltelijk stopt met werken)quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:18 schreef MaGNeT het volgende:
vrije maandag steek ik nu in m'n eigen bedrijfje: meer filmpjes maken
Die vrije dag had hij niet "gewerkt" in zijn project maar voor zijn andere baas. Dat is dus wel een werkelijk verschil tussen beide situaties.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:24 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Die vrije dag werk je dus ooken inkomsten uit youtube kunnen ook ineens stoppen als google ineens denkt: we stoppen ermee of als je kanaal gesloten wordt omdat er 3 claims binnenkomen etc.
De experts op het gebied van economie, over wie heb je het dan precies? De mensen die nu griekenland uit alle macht aan het redden zijn? De mensen die ons al 7 jaar in een diepe economische crisis hebben gestort en er doodleuk mee wegkomen? Of bedoel je misschien de socialisten van deze planeet die het allemaal heel goed weten terwijl er nog NOOIT ook maar 1 socialistische economie heeft overleefd (feit! )quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Okay, grappig dat je denkt meer expertise te hebben dan de experts op het gebied van economie.
Of je nou voor jezelf werkt om geld te verdienen of voor een ander. In beide gevallen werk je.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die vrije dag had hij niet "gewerkt" in zijn project maar voor zijn andere baas. Dat is dus wel een werkelijk verschil tussen beide situaties.
Mensen die dat willen doen dat toch wel. Daar gaat echt niks aan veranderen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lijkt mij ook een mooi effect van een basisinkomen.. Minder geld naar grote bedrijven en meer kleine diverse projectjes die gestart worden omdat het kan zonder grote risico's (als in dat je geen voedsel op de plank hebt omdat je gedeeltelijk stopt met werken)
Ehm, zonder youtube werkte hij ergens anders. Cq de economie zou er anders uitzien als zijn realiteit voor iedereen zou gelden.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:28 schreef Metro2005 het volgende:
Of je nou voor jezelf werkt om geld te verdienen of voor een ander. In beide gevallen werk je.
CPB heeft cijfers.. Hoe ze dat berekenen... Geen idee, allemaal leuke macro economische modellen. Je kunt je best afvragen in welke mate die modellen toegepast kunnen worden omdat het nogal een cultuur omslag is maar goed.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:28 schreef Metro2005 het volgende:
Hebben de 'experts' al uitgerekend wat het basisinkomen gaat kosten en hoe hoog de belastingen moeten worden?
Enlighten me please!
Ik ben in de basis (phun intended) tégen een basisinkomen en niet alleen om economische redenen maar vooral om sociale redenen maar als je met een goede berekening kan aantonen dat het in elk geval economisch zou werken ben ik al heel tevreden.
Nou..... Als jij net rond kunt komen ga je niet risico nemen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:28 schreef Metro2005 het volgende:
Mensen die dat willen doen dat toch wel. Daar gaat echt niks aan veranderen.
Dus zonder risico kan hij fulltime youtube filmpjes maken maar is zijn werkgever iemand kwijt. Daar ga je dus al met de arbeidsparticipatie.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehm, zonder youtube werkte hij ergens anders. Cq de economie zou er anders uitzien als zijn realiteit voor iedereen zou gelden.
De enige cijfers die ik voorbij heb zien komen kwamen uit een pro basisinkomen documentaire en daar gingen ze er vanuit dat iedereen gezellig bleef werken, er niks veranderde qua werkzaamheden en qua belastingen. Compleet kansloos.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
CPB heeft cijfers.. Hoe ze dat berekenen... Geen idee, allemaal leuke macro economische modellen. Je kunt je best afvragen in welke mate die modellen toegepast kunnen worden omdat het nogal een cultuur omslag is maar goed.
Want je kan niet náást je werk iets doen wat je leuk vindt ofzoquote:Op donderdag 16 juli 2015 21:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou..... Als jij net rond kunt komen ga je niet risico nemen.
Prima. Dus we gaan op de huidige manier gewoon maar door?quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:35 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Dus zonder risico kan hij fulltime youtube filmpjes maken maar is zijn werkgever iemand kwijt. Daar ga je dus al met de arbeidsparticipatie.
[..]
De enige cijfers die ik voorbij heb zien komen kwamen uit een pro basisinkomen documentaire en daar gingen ze er vanuit dat iedereen gezellig bleef werken, er niks veranderde qua werkzaamheden en qua belastingen. Compleet kansloos.
Ben wel benieuwd naar de cijfers van het CPB en waar die op gebasseerd zijn.
ZZP'er produceert waarschijnlijk meer dan gemiddelde werknemer.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:35 schreef Metro2005 het volgende:
Dus zonder risico kan hij fulltime youtube filmpjes maken maar is zijn werkgever iemand kwijt. Daar ga je dus al met de arbeidsparticipatie.
Economische modellen, econometristisch werk dus. Bas Jacobs had ook wat cijfers...quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:35 schreef Metro2005 het volgende:
Ben wel benieuwd naar de cijfers van het CPB en waar die op gebasseerd zijn.
Je hebt gelijk, ik zie het voor me, maar ik leg het niet bepaald duidelijk uit. Ik ga echter ook geen grafiekjes uploaden. Mijn punt is dat het helemaal niet ingewikkeld is om dat fiscaal uit te voeren, de belastingdienst kan geld innen, maar stort ook geld en verrekend ook geld. Negatieve belasting heffen, een basisinkomen overmaken dus, hoeft op zich niet ingewikkelder te zijn dan gewoon belasting heffen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 18:53 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed waar je steeds naar refereert. De lijn onder nul doortrekken? Belastinginkomsten tekort? Curve schuiven?
Liever niet. De overheidsbemoeienis die er nu is gaat veel te ver en zorgt niet in de laatste plaats voor minder banen. Hier pleit men voor de ultieme overheidsbemoeienis.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Prima. Dus we gaan op de huidige manier gewoon maar door?
Zeg me alsjeblieft niet dat je libertariër bent...quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:43 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Liever niet. De overheidsbemoeienis die er nu is gaat veel te ver en zorgt niet in de laatste plaats voor minder banen. Hier pleit men voor de ultieme overheidsbemoeienis.
Was dat nog niet duidelijk?quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zeg me alsjeblieft niet dat je libertariër bent...
Tuurlijk kan dat, maar het geeft wel aan dat juist die vrijheid van dat "gratis inkomen" er voor heeft gezorgd dat ik wat meer risico durf te nemen: maandag voor mezelf bezig.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:24 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Die vrije dag werk je dus ooken inkomsten uit youtube kunnen ook ineens stoppen als google ineens denkt: we stoppen ermee of als je kanaal gesloten wordt omdat er 3 claims binnenkomen etc.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |