NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Simpel te testen: Geef ze geen salaris meer en kijk hoe lang ze dat werk blijven doen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 20:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Iedere voetballer, zanger, bankier en CEO kan je vertellen dat hij het "niet voor het geld doet".
Hint: geen dag meer.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
We geven ze een basisinkomen.quote:Op donderdag 16 juli 2015 21:00 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
Simpel te testen: Geef ze geen salaris meer en kijk hoe lang ze dat werk blijven doen.
Hint: geen dag meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En danquote:
[..]
We geven ze een basisinkomen.
Blijven ze dan werken voor dat basisinkomen ofzo? Iets nuttigs doen kan ook met bv vrijwilligerswerk. En het probleem is dat die luxe die je je denkt te veroorloven niet snel komt aangezien werken amper zal lonen als er een basisinkomen is vanwege belastingen die noodgedwongen torenhoog worden. Is het niet op de loonbelasting dan gaat de BTW wel fors omhoog.quote:
[..]
Ik vind het ook een raar idee om te kappen met werk terwijl je jezelf er zoveel luxe mee zou kunnen veroorloven en het daarnaast gewoon super prettig is om iets nuttigs te doen als dagbesteding.
Moet zeggen dat ik misschien wel minder lang zou werken op een dag qua ideaal. Maar werken zou ik sowieso.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nee, we gaan vermogen meer belasten.quote:
[..]
En dan
[..]
Iets nuttigs doen kan ook met bv vrijwilligerswerk. En het probleem is dat die luxe die je je denkt te veroorloven niet snel komt aangezien werken amper zal lonen als er een basisinkomen is vanwege belastingen die noodgedwongen torenhoog worden. Is het niet op de loonbelasting dan gaat de BTW wel fors omhoog.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Topideequote:
[..]
Nee, we gaan vermogen meer belasten.
Dan gaat die CEO en voetballer van je in elk geval zeker niet meer werken.Je klinkt als een rascommunist, iedereen even arm
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Die vrijheid hebben ze.quote:
[..]
Topidee
Dat is wel erg ouderwetsche propagandaquote:Je klinkt als een rascommunist, iedereen even arm
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Grappig om te zien hoe snel men al een oordeel klaar heeft liggen terwijl dit gewoon om een experiment gaat. Ik denk dat het goed is om verder te kijken dan hetgeen wat we gewend zijn.
De experiment is er vooral om te kijken hoe niet werkende zich gaan gedragen als het basisinkomen daar is. Is de verleiding groot om extra uurtjes erbij te gaan werken dan kan het misschien wel de staat uiteindelijk vele miljarden opleveren en is mij dit experiment wel waard. Zo niet dan is er geen man overboord en hebben we geleerd van het experiment.
De experiment is er vooral om te kijken hoe niet werkende zich gaan gedragen als het basisinkomen daar is. Is de verleiding groot om extra uurtjes erbij te gaan werken dan kan het misschien wel de staat uiteindelijk vele miljarden opleveren en is mij dit experiment wel waard. Zo niet dan is er geen man overboord en hebben we geleerd van het experiment.
Zeker, sterker nog: Ze hebben geen enkele reden om nog wel hun best te doen dus ze worden er min of meer toe gedwongen.quote:
[..]
Die vrijheid hebben ze.
Dit is echt: Hoe help je een economie de vernieling in versie 1.0
Iedereen die de basisschool heeft afgemaakt kan narekenen dat het niet te betalen is als je het basisinkomen als vervanger voor bijstand wilt neerzetten en dat het compleet nutteloos is als je lager gaat zitten.
Dat hier al zoveel delen over zijn zegt vooral dat er heel veel mensen zijn die niet kunnen rekenen en dat er veel mensen niet naar het verleden kijken over hoe mensen reageren op socialisme.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ze kunnen onbeperkt bijverdienen, of weet je nu al niet meer wat een basisinkomen is?quote:
Zeker, sterker nog: Ze hebben geen enkele reden om nog wel hun best te doen dus ze worden er min of meer toe gedwongen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bijverdienen tegen een hoog belastingtarief en alles wat ze wegzetten wil je extra belasten.quote:
[..]
Ze kunnen onbeperkt bijverdienen, of weet je nu al niet meer wat een basisinkomen is?
Zelfde hebben ze in Californie gedaan. Het gevolg is dat alle miljonairs naar florida zijn verhuisd. Daar zit je dan met je hoge belastingen.
En al verhuizen ze niet dan is werkelijk alle motivatie weg om zoveel geld te verdienen als het toch gelijk weer ingeleverd moet worden.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb met m'n inkomen van YouTube in feite m'n eigen "basisinkomen" verzorgd. Het komt iedere maand binnen zonder er iets voor te hoeven doen.quote:
Grappig om te zien hoe snel men al een oordeel klaar heeft liggen terwijl dit gewoon om een experiment gaat. Ik denk dat het goed is om verder te kijken dan hetgeen wat we gewend zijn.
De experiment is er vooral om te kijken hoe niet werkende zich gaan gedragen als het basisinkomen daar is. Is de verleiding groot om extra uurtjes erbij te gaan werken dan kan het misschien wel de staat uiteindelijk vele miljarden opleveren en is mij dit experiment wel waard. Zo niet dan is er geen man overboord en hebben we geleerd van het experiment.
En toch ben ik ook niet gestopt met werken.
Hooguit wat minder en die vrije maandag steek ik nu in m'n eigen bedrijfje: meer filmpjes maken
[ Bericht 20% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-07-2015 21:53:36 ]
Ehm, hoezo bestaat werken voor je eigen benefits dan niet meer? Je verwacht dat de druk op de inkomstenbelasting dermate hoog wordt dat werken niet voldoende loont? Ik denk dat alle extra's (bovenop je basisinkomen) juist toegankelijker worden en een minder hoog netto loon dit niet uit de weg gaat staan. Geld draait altijd rondjes, in theorie zou Jan Modaal er niet rijker of armer op moeten worden. De verschillen ontstaan door andere incentives bij de mensen.quote:
Ja en nee, De overeenkomst is dat je eigenlijk niks hoeft te doen voor je basisbehoeftes.
Jouw verschil is nogal snel weg: Als je het basisinkomen wilt betalen moet je de belastingen op arbeid enorm omhoog gooien waardoor werken voor je eigen benefits ook niet echt meer bestaat.
Ehm nee...quote:
Dat is niet mijn idee, dat is domweg een gevolg hiervan. Voorbeelden genoeg van landen en beschavingen die ten onder zijn gegaan aan oncontroleerbaar stijgende belastingen, wat weer een gegarandeerd gevolg is van een basisinkomen.
Juistem, jij bent niet een persoon die vindt dat gezien de huidige welvaart van de staat dat bij een fulltime baan niet minimaal een bepaalt bedrag hoort te staan? Stel je doet dat minimumloon weg. Dán pas krijg je dat bijstand de aantrekkelijke optie wordt.quote:
Een hoger minimumloon zorgt voor meer werkloosheid evenals een basisinkomen, absoluut niet mee eens dus.
Sorry hoor maar ik vind een minimum bedrag aan inkomen garanderen voor een bepaald aantal uur toch wel één van de harde grenzen van onze maatschappij.
Juist? De incentive om te werken wordt verhoogt of niet dan? Eerst was werken gekort worden op je uitkering. Nu kun je werken zonder daarop gekort te worden. Cq je houdt meer over dan in de oudere situatie.quote:
Want als jij een basisinkomen krijgt van bv ter hoogte van de huidige bijstandsuitkering denk jij serieus dat als het minimumloon gelijk blijft er nog mensen gaan werken voor het minimumloon?
Dat denk je serieus?
Jouw visie is in essentie dat mensen stoppen met werken als ze voorzien zijn in hun basisbehoeften. Hoeveel % van de mensen denkt nou echt zo?
De vraag is misschien ook wel of een bureaucratisch orgaan dat veel kosten met zich meebrengt wel meer mensen aan het werk zet dan in een systeem waar de mensen wat vrijer gelaten worden. Ik geloof zelf niet zo in mensen die de hele dag op hun reet gaan zitten met een minimaal leven terwijl alle opties voor zelfverrijking aanwezig zijn. En als die er wel zijn dan kloppen die mensen hoogstwaarschijnlijk zelf aan bij een psychiater of een hoge boom.
Dan begrijp jij niet hoe de economie draait.. Inflatie doet op de lange termijn niks met de grootte van de economie in een land.quote:
Een basisinkomen en een negatieve inkomstenbelasting. Enkel en alleen op te lossen door hyperinflatie. Wie betaalt immers dat geld voor het basisinkomen én de negatieve inkomstenbelasting? Niemand, dat moet dus uit lucht worden gemaakt -> inflatie.
Dat geld kunnen we prima betalen met zijn allen, het is slechts een kwestie van verdeling van rijkdom en hoe de economie zou draaien met een bepaalt systeem. Zelfs de cijfers van CPB etc laten zien dat het kan. Zij laten alleen wel een daling van het BBP en arbeidsparticipatie zien. Maar of die modellen die zij gebruiken wel zo een cultuuromslag kunnen vatten zijn uiteraard veel mensen het niet mee eens.
Hmm... Feit is dat het eerst verdiende inkomen nu voor iemand met een bijstand uitkering hoger gekort wordt dan het inkomen dat hij krijgt zodra de bijstand afgebouwd is. Dus netto verdien je per gewerkt uur eerst weinig met een bijstand uitkering en als die afgebouwd is dan ga je netto meer verdienen. Dat hele tussen traject waarin de bijstand niet afgebouwd is is relatief onaantrekkelijk. Mensen die een aantal uur zouden willen werken dat binnen dat traject zit hebben relatief minder incentive om te werken. Dit is wat je in werkelijkheid dus gewoon gaat aanpakken bij een basisinkomen. Er wordt dan niet degressief belast op inkomen bij mensen in de bijstand.quote:
Nee, met een basisinkomen ontkom je niet aan forse inkomstenbelastingen dus de beloning om te werken met een basisinkomen is er net zo goed niet als nu werken naast je bijstandsuitkering.
De vraag is of gek worden van het UWV je gaat helpen bij het vinden van een baan.... En er bestaat een bijstand dus op straat komen ze niet.quote:
Ja NU willen er mensen werken omdat ze gek worden van het UWV (dat zeg je zelf) of omdat ze anders op straat komen te staan en onder de brug moeten slapen.
Dat lijkt me een hele andere werkelijkheid dan in die waar ik in leef. Maar we hebben het niet over de loterij want bij een basisinkomen kun je je geen luxe veroorloven.quote:
Ik ken werkelijk niemand (ok, op mijn baas na) die nog zou werken als ie de loterij zou winnen.
Geld is wel een issue als het gaat om persoonlijke verrijking. Stel dat mensen minder gaan werken dan kunnen ze zich ook minder luxe veroorloven. Goed voor het milieuquote:
Als geld geen issue was stopten héél veel mensen met werken dus de arbeidsparticipatie zou wel degelijk fors omlaag gaan.
Het feit alleen al dat mensen zich kapot werken om een samsung galaxy s6 te kopen als die net uit is. 700 euro betalen etc voor een telefoon die 2 maanden later de helft waard is. Zegt voor mij al genoeg over het consumptie gedrag van de mens. Blijkbaar willen mensen X uur werken voor zoiets. Als je faalt in te zien dat je over hele andere systemen praat dan tjah...quote:
Alleen al het idee dat iets als een basisinkomen zou werken doet me serieus twijfelen aan de kwaliteit van de lessen economie en wiskunde op school .
Het is door de eeuwen lang bewezen dat een economie waar de overheid alle macht heeft en enorme belastingen heft ALTIJD instort.
Ook economen die tegen het basisinkomen zijn zien in dat het systeem zou werken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Okay, grappig dat je denkt meer expertise te hebben dan de experts op het gebied van economie.quote:
Zeker, sterker nog: Ze hebben geen enkele reden om nog wel hun best te doen dus ze worden er min of meer toe gedwongen.
Dit is echt: Hoe help je een economie de vernieling in versie 1.0
Iedereen die de basisschool heeft afgemaakt kan narekenen dat het niet te betalen is als je het basisinkomen als vervanger voor bijstand wilt neerzetten en dat het compleet nutteloos is als je lager gaat zitten.
Dat hier al zoveel delen over zijn zegt vooral dat er heel veel mensen zijn die niet kunnen rekenen en dat er veel mensen niet naar het verleden kijken over hoe mensen reageren op socialisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die vrije dag werk je dus ookquote:
[..]
Ik heb met m'n inkomen van YouTube in feite m'n eigen "basisinkomen" verzorgd. Het komt iedere maand binnen zonder er iets voor te hoeven doen.
En toch ben ik ook niet gestopt met werken.
Hooguit wat minder en die vrije maandag steek ik nu in m'n eigen bedrijfje: meer filmpjes maken
en inkomsten uit youtube kunnen ook ineens stoppen als google ineens denkt: we stoppen ermee of als je kanaal gesloten wordt omdat er 3 claims binnenkomen etc.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Lijkt mij ook een mooi effect van een basisinkomen.. Minder geld naar grote bedrijven en meer kleine diverse projectjes die gestart worden omdat het kan zonder grote risico's (als in dat je geen voedsel op de plank hebt omdat je gedeeltelijk stopt met werken)quote:
vrije maandag steek ik nu in m'n eigen bedrijfje: meer filmpjes maken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die vrije dag had hij niet "gewerkt" in zijn project maar voor zijn andere baas. Dat is dus wel een werkelijk verschil tussen beide situaties.quote:
[..]
Die vrije dag werk je dus ook
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De experts op het gebied van economie, over wie heb je het dan precies? De mensen die nu griekenland uit alle macht aan het redden zijn? De mensen die ons al 7 jaar in een diepe economische crisis hebben gestort en er doodleuk mee wegkomen? Of bedoel je misschien de socialisten van deze planeet die het allemaal heel goed weten terwijl er nog NOOIT ook maar 1 socialistische economie heeft overleefd (feit! )quote:
[..]
Okay, grappig dat je denkt meer expertise te hebben dan de experts op het gebied van economie.
Die experts bedoel je?
Hebben de 'experts' al uitgerekend wat het basisinkomen gaat kosten en hoe hoog de belastingen moeten worden?
Enlighten me please!
Ik ben in de basis (phun intended) tégen een basisinkomen en niet alleen om economische redenen maar vooral om sociale redenen maar als je met een goede berekening kan aantonen dat het in elk geval economisch zou werken ben ik al heel tevreden.
Of je nou voor jezelf werkt om geld te verdienen of voor een ander. In beide gevallen werk je.quote:
[..]
Die vrije dag had hij niet "gewerkt" in zijn project maar voor zijn andere baas. Dat is dus wel een werkelijk verschil tussen beide situaties.
Mensen die dat willen doen dat toch wel. Daar gaat echt niks aan veranderen.quote:
[..]
Lijkt mij ook een mooi effect van een basisinkomen.. Minder geld naar grote bedrijven en meer kleine diverse projectjes die gestart worden omdat het kan zonder grote risico's (als in dat je geen voedsel op de plank hebt omdat je gedeeltelijk stopt met werken)
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ehm, zonder youtube werkte hij ergens anders. Cq de economie zou er anders uitzien als zijn realiteit voor iedereen zou gelden.quote:
Of je nou voor jezelf werkt om geld te verdienen of voor een ander. In beide gevallen werk je.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
CPB heeft cijfers.. Hoe ze dat berekenen... Geen idee, allemaal leuke macro economische modellen. Je kunt je best afvragen in welke mate die modellen toegepast kunnen worden omdat het nogal een cultuur omslag is maar goed.quote:
Hebben de 'experts' al uitgerekend wat het basisinkomen gaat kosten en hoe hoog de belastingen moeten worden?
Enlighten me please!
Ik ben in de basis (phun intended) tégen een basisinkomen en niet alleen om economische redenen maar vooral om sociale redenen maar als je met een goede berekening kan aantonen dat het in elk geval economisch zou werken ben ik al heel tevreden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou..... Als jij net rond kunt komen ga je niet risico nemen.quote:
Mensen die dat willen doen dat toch wel. Daar gaat echt niks aan veranderen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus zonder risico kan hij fulltime youtube filmpjes maken maar is zijn werkgever iemand kwijt. Daar ga je dus al met de arbeidsparticipatie.quote:
[..]
Ehm, zonder youtube werkte hij ergens anders. Cq de economie zou er anders uitzien als zijn realiteit voor iedereen zou gelden.
De enige cijfers die ik voorbij heb zien komen kwamen uit een pro basisinkomen documentaire en daar gingen ze er vanuit dat iedereen gezellig bleef werken, er niks veranderde qua werkzaamheden en qua belastingen. Compleet kansloos.quote:
[..]
CPB heeft cijfers.. Hoe ze dat berekenen... Geen idee, allemaal leuke macro economische modellen. Je kunt je best afvragen in welke mate die modellen toegepast kunnen worden omdat het nogal een cultuur omslag is maar goed.
Ben wel benieuwd naar de cijfers van het CPB en waar die op gebasseerd zijn.
Want je kan niet náást je werk iets doen wat je leuk vindt ofzoquote:
[..]
Nou..... Als jij net rond kunt komen ga je niet risico nemen.
?? Ik heb ook een youtube kanaal, ik heb meerdere blogsm bezig met een boek etc allemaal naast mijn fulltime werk. Iemand die schilderijen maakt doet dat nu ook al naast zijn werk. En als dat steeds beter gaat lopen omdat je schilderijen goed verkopen of je youtube kanaal groeit kan je kiezen voor minder werken in je reguliere baan en langzaam de focus verleggen. Daarom zeg ik: Dat kan én gebeurd nu ook al. Talloze voorbeelden, zeker met youtube kanalen.
Als je er niet van kan rondkomen biedt je niet genoeg waarde of wel waarde maar niet voor genoeg mensen, kijk bv naar "kunstenaars" die aan alle kanten gesubsidieerd worden. En wat gebeurd er met die werken? Die worden opgekocht door de overheid omdat geen hond ze wil.
Heb je een youtube kanaal waar geen hond naar kijkt omdat je enorm slechte content maakt dan biedt je ook geen waarde en kan je daar niet van rondkomen.
Zo werkt de vrije markt nou eenmaal. Dat kan je forceren met subsidies e.d. maar zelfs dan werkt het nog niet (zie bv de opgekochte kunst door de overheid).
[ Bericht 17% gewijzigd door Metro2005 op 16-07-2015 21:44:27 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Prima. Dus we gaan op de huidige manier gewoon maar door?quote:
[..]
Dus zonder risico kan hij fulltime youtube filmpjes maken maar is zijn werkgever iemand kwijt. Daar ga je dus al met de arbeidsparticipatie.
[..]
De enige cijfers die ik voorbij heb zien komen kwamen uit een pro basisinkomen documentaire en daar gingen ze er vanuit dat iedereen gezellig bleef werken, er niks veranderde qua werkzaamheden en qua belastingen. Compleet kansloos.
Ben wel benieuwd naar de cijfers van het CPB en waar die op gebasseerd zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
ZZP'er produceert waarschijnlijk meer dan gemiddelde werknemer.quote:
Dus zonder risico kan hij fulltime youtube filmpjes maken maar is zijn werkgever iemand kwijt. Daar ga je dus al met de arbeidsparticipatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Economische modellen, econometristisch werk dus. Bas Jacobs had ook wat cijfers...quote:
Ben wel benieuwd naar de cijfers van het CPB en waar die op gebasseerd zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand die me wil helpen het te berekenen?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je hebt gelijk, ik zie het voor me, maar ik leg het niet bepaald duidelijk uit. Ik ga echter ook geen grafiekjes uploaden. Mijn punt is dat het helemaal niet ingewikkeld is om dat fiscaal uit te voeren, de belastingdienst kan geld innen, maar stort ook geld en verrekend ook geld. Negatieve belasting heffen, een basisinkomen overmaken dus, hoeft op zich niet ingewikkelder te zijn dan gewoon belasting heffen.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed waar je steeds naar refereert. De lijn onder nul doortrekken? Belastinginkomsten tekort? Curve schuiven?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Liever niet. De overheidsbemoeienis die er nu is gaat veel te ver en zorgt niet in de laatste plaats voor minder banen. Hier pleit men voor de ultieme overheidsbemoeienis.quote:
[..]
Prima. Dus we gaan op de huidige manier gewoon maar door?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Zeg me alsjeblieft niet dat je libertariër bent...quote:
[..]
Liever niet. De overheidsbemoeienis die er nu is gaat veel te ver en zorgt niet in de laatste plaats voor minder banen. Hier pleit men voor de ultieme overheidsbemoeienis.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Was dat nog niet duidelijk?quote:
[..]
Zeg me alsjeblieft niet dat je libertariër bent...
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Tuurlijk kan dat, maar het geeft wel aan dat juist die vrijheid van dat "gratis inkomen" er voor heeft gezorgd dat ik wat meer risico durf te nemen: maandag voor mezelf bezig.quote:
[..]
Die vrije dag werk je dus ook
Ik heb al wat cijfers geschat, is natuurlijk verre van precies maar het geeft wel aan dat de kosten die er nu zijn voor de overheid akelig dicht in de buurt van die van een basisinkomen komen.quote:
Niemand die me wil helpen het te berekenen?
De mensen die nu al van rond de 1000 Euro in de maand leven en niet willen werken gaan met een basisinkomen mss ook niet werken. Maar als ze het wel doen loont het wel, ze mogen het houden als ze meer verdienen (minus belasting uiteraard).
En mensen die redelijk tot goed verdienen gaan heus niet stoppen met werken, simpelweg omdat die hun vaste lasten er niet eens van kunnen betalen.
Kijk... als je het basisinkomen 2500 Euro netto maakt denk ik er ook serieus over om met vervroegd pensioen te gaan. Maar zolang het net genoeg is om van te overleven prikkelt het echt wel genoeg om te gaan/blijven werken.
En eigenlijk zullen we toch naar kortere werkweken moeten wil je iedereen aan het werk houden. Steeds meer banen verdwijnen in de toekomst, denk aan chauffeurs (zelfrijdende auto's), winkelpersoneel (meer internetverkopen = minder mensen nodig), etc.
We kunnen nu al 600.000 mensen niet van een baan voorzien dus die hebben nu in feite al fulltime een basisinkomen met al enig verschil dat ze iedere maand achterna gezeten worden door hordes dure gemeente-, UWV- ambtenaren en sociale recherche... Dat kan je allemaal in 1x afschaffen als je het basisinkomen introduceert... En mensen met een AOW of WIA krijgen nu ook al een basisinkomen... Dus daar verandert weinig voor...
Wat zou het kosten? 130 Miljard per jaar?
Vergeet niet... Onze sociale zekerheid kost nu ook al 78 Miljard per jaar...
En je kan alle toeslagen en bijbehorende papiermolen afschaffen...
Stufi kan dan ook als basisinkomen, voor jongeren tot 23 jaar zou je bijvoorbeeld een lager basisinkomen kunnen aanhouden.
Daarnaast kan je de eerste belastingschijf laten vervallen zodat je gelijk in 1 hogere valt zodra je werkt.
Arbeidskorting kan ook vervallen, kost nu ook 10-15 Miljard per jaar?
Ook vakantiedagen zou je geheel kunnen laten vervallen, wil je vakantie? Prima, dan val je op die dagen ook terug op je basisinkomen. Dat scheelt ondernemers dan een keer 10-15 miljard Euro per jaar waarvan ze meer mensen kunnen aannemen.
Vakantiegeld? Zou je ook zwaarder kunnen belasten, levert ook iets extra op en motiveert mensen om te gaan werken om op vakantie te kunnen gaaan.
Papadag? Betaal je zelf. Zwangerschapsverlof? Ook van het basisinkomen.
Kijk, de invulling vraagt wat meer studie dan mijn natte vingerwerk hierboven maar ik weet vrij zeker dat het onder de streep weinig meer of minder kost.
Je moet dan wel iets verder kijken dan alleen maar "gratis geld" en er ook de voordelen van in kunnen zien zonder altijd naar je buren te wijzen die volgens velen hier gaan stoppen met werken.
Hmm, ik weet eerlijk gezegd niet wat ik van het basisinkomen moet vinden. Het lost de problemen van kapitalisme niet op en creëert gewoon een nieuwe horde aan "tevreden" consumenten. Daarnaast is het niet een solidair principe, want wie ziek of gehandicapt is heeft meer geld nodig dan het basisinkomen verschaft. Hiervoor zul je in ieder geval onderscheid in moeten maken.
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 21:54:25 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 16-07-2015 21:54:25 ]
Maar je hebt nu toch ook eerst het "risico" genomen door náást je werk het youtube kanaal op te zetten.quote:
[..]
Tuurlijk kan dat, maar het geeft wel aan dat juist die vrijheid van dat "gratis inkomen" er voor heeft gezorgd dat ik wat meer risico durf te nemen: maandag voor mezelf bezig.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Wat een super lief YouTube-kanaal trouwens.quote:
[..]
Ik heb met m'n inkomen van YouTube in feite m'n eigen "basisinkomen" verzorgd. Het komt iedere maand binnen zonder er iets voor te hoeven doen.
En toch ben ik ook niet gestopt met werken.
Hooguit wat minder en die vrije maandag steek ik nu in m'n eigen bedrijfje: meer filmpjes maken
Kijk, ik ben geen expert.quote:
Hmm, ik weet eerlijk gezegd niet wat ik van het basisinkomen moet vinden. Het lost de problemen van kapitalisme niet op en creëert gewoon een nieuwe horde aan "tevreden" consumenten. Daarnaast is het niet een solidair principe, want wie ziek of gehandicapt is heeft meer geld nodig dan het basisinkomen verschaft. Hiervoor zul je in ieder geval onderscheid in moeten maken.
Maar ik weet wel dat ik meer risico zou durven nemen (zoals ik nu ook al doe met mijn bovengenoemde "basisinkomen") en dat het sowieso voor meer kleinschalige ondernemingen gaat zorgen.
En wat dacht je van de "participatie samenleving" die men beoogt? Juist met een basisinkomen kan je gemakkelijk een paar maanden extra voor je zieke moeder of buurvrouw gaan zorgen.
En zorg en voorzieningen voor zieken en gehandicapten kan je natuurlijk prima uit een goede zorgverzekering regelen die mogelijk wel iets duurder wordt. En dat is maar 1 manier om dat op te lossen.
Kijk, je kan bij iedere nieuwe ontwikkeling je blind gaan staren op "problemen", je kan ook met een frisse blik meedenken en met een oplossing komen waar een ander misschien niet op komt.
Daar bestaat mijn werk ook uit: oplossingen zoeken voor problemen. Zou ik de hele dag alleen problemen benoemen dan zou m'n baas me er snel uittrappen
Dan is zo'n basisinkomen wel handig, overigens Kijk, ons huidige belastingstelsel is maar 1 manier om te doen wat we doen, er zijn meerdere manieren om geld te verdelen en te innen en we hebben nooit de moeite genomen om alle opties te bekijken.
Met zo'n experiment doe je dat wel en kan je kijken wat de valkuilen zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-07-2015 22:04:47 ]
En dat is eigenlijk alleen m'n "hobby-kanaal" dat net een zakje frettenvoer in de maand oplevert, de rest levert wat meer opquote:
[..]
Wat een super lief YouTube-kanaal trouwens.
Dat leverde weinig risico op maar ik had er ook net iets te weinig tijd voor om er echt iets van te maken.quote:
[..]
Maar je hebt nu toch ook eerst het "risico" genomen door náást je werk het youtube kanaal op te zetten.
Nu heb ik een hele extra maandag in de week om er mee bezig te zijn; opnemen, editten, uploaden, promoten, delen, etc. En met de BTW-aangifte
Haha.quote:
[..]
Kijk, ik ben geen expert.
Maar ik weet wel dat ik meer risico zou durven nemen (zoals ik nu ook al doe met mijn bovengenoemde "basisinkomen") en dat het sowieso voor meer kleinschalige ondernemingen gaat zorgen.
En wat dacht je van de "participatie samenleving" die men beoogt? Juist met een basisinkomen kan je gemakkelijk een paar maanden extra voor je zieke moeder of buurvrouw gaan zorgen.
En zorg en voorzieningen voor zieken en gehandicapten kan je natuurlijk prima uit een goede zorgverzekering regelen die mogelijk wel iets duurder wordt. En dat is maar 1 manier om dat op te lossen.
Kijk, je kan bij iedere nieuwe ontwikkeling je blind gaan staren op "problemen", je kan ook met een frisse blik meedenken en met een oplossing komen waar een ander misschien niet op komt.
Daar bestaat mijn werk ook uit: oplossingen zoeken voor problemen. Zou ik de hele dag alleen problemen benoemen dan zou m'n baas me er snel uittrappen
Ik begrijp je argumenten goed. En het is inderdaad mooi. Een extra inkomen dat mensen meer zekerheid biedt, mensen durven meer risico's te nemen, kunnen dingen doen die goed zijn voor de samenleving maar niet direct financieel rendement opleveren etc.Maar het lost bepaalde aspecten van het kapitalisme niet op:
- Inkomensongelijkheid
- Duurzaamheid
- Arbeiders die niet de vruchten van hun werk kunnen plukken
Daarom vind ik een basisinkomen gevaarlijk. Het is naar mijn mening iets teveel van een zoethoudertje voor de arbeider om niet in opstand te komen voor een echte afschaffing van het kapitalisme.
Stel die 130 miljard vervangt de complete sociale zekerheid dan is het 'slechts' 52 miljard extra per jaar.quote:
Wat zou het kosten? 130 Miljard per jaar?
Vergeet niet... Onze sociale zekerheid kost nu ook al 78 Miljard per jaar...
En je kan alle toeslagen en bijbehorende papiermolen afschaffen...
Stufi kan dan ook als basisinkomen, voor jongeren tot 23 jaar zou je bijvoorbeeld een lager basisinkomen kunnen aanhouden.
Verdeeld over de werkende bevolking heb je het dan over bijna 9.000 euro per werkende per jaar éxtra belasting.
Effectief is dat méér dan een verdubbeling (!) van de inkomenstenbelasting.
En daarnaast wil je ook nog vakantiedagen etc laten vervallen.
Dus eerst zeg je eigenlijk: Werken loont om vervolgens uit te leggen waarom werken absoluut niet meer loont als er een basisinkomen is.
Voor een basisinkomen van 1000 euro per maand voor iedereen boven de 20 (13 miljoen mensen) ben je trouwens 156 miljard euro kwijt, geen 130. Dat betekent een verdrievoudiging (!) van de inkomstenbelasting
bronnen:
IB
bevolkingsopbouw
Duurzaamheid en in enige mate inkomensongelijkheid geef ik je gelijk in maar arbeiders die niet de vruchten van hun werk kunnen plukken komt juist voor in socialistische economieën en is juist géén nadeel van kapitalisme.quote:
[..]
Haha.
Maar het lost bepaalde aspecten van het kapitalisme niet op:
- Inkomensongelijkheid
- Duurzaamheid
- Arbeiders die niet de vruchten van hun werk kunnen plukken
Iedereen die waarde weet te creeeren voor anderen plukt juist wél de vruchten van hun werk.
Kapitalisme is juist behoorlijk streng maar eerlijk.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Het afschaffen van kapitalisme heb ik sowieso al opgegevenquote:
[..]
Haha.
Maar het lost bepaalde aspecten van het kapitalisme niet op:
- Inkomensongelijkheid
- Duurzaamheid
- Arbeiders die niet de vruchten van hun werk kunnen plukken
Daarom vind ik een basisinkomen gevaarlijk. Het is naar mijn mening iets teveel van een zoethoudertje voor de arbeider om niet in opstand te komen voor een echte afschaffing van het kapitalisme.
Jammer. Er zijn alternatieven voor het systeem hé (zonder autoritaire overheid zoals in de Sovjet Unie, die enkel in naam communistisch was en eigenlijk staatskapitalistisch). Binnen het kapitalisme is het wel een weg die genomen kan worden. Ik ben benieuwd wat de effecten zouden zijn.quote:
[..]
Het afschaffen van kapitalisme heb ik sowieso al opgegeven
Dat klopt niet helemaal...quote:
[..]
Stel die 130 miljard vervangt de complete sociale zekerheid dan is het 'slechts' 52 miljard extra per jaar.
Verdeeld over de werkende bevolking heb je het dan over bijna 9.000 euro per werkende per jaar éxtra belasting.
Effectief is dat méér dan een verdubbeling (!) van de inkomenstenbelasting.
En daarnaast wil je ook nog vakantiedagen etc laten vervallen.
Dus eerst zeg je eigenlijk: Werken loont om vervolgens uit te leggen waarom werken absoluut niet meer loont als er een basisinkomen is.
Voor een basisinkomen van 1000 euro per maand voor iedereen boven de 20 (13 miljoen mensen) ben je trouwens 156 miljard euro kwijt, geen 130. Dat betekent een verdrievoudiging (!) van de inkomstenbelasting
bronnen:
IB
bevolkingsopbouw
Want... 5 miljoen van die 13 miljoen mensen zijn mensen die nu gebruik maken van die sociale vangnetten die we juist gaan vervangen door het basisinkomen... Denk hierbij aan AOW, WIA, WW, bijstand, Wajong, etc.
En iedere vorm van een belastingvrije voet kan je ook laten vervallen, levert ook enkele mijarden op.
Maar goed, ik zei al: je zal alles mee moeten nemen, niet alleen inkomstenbelastingen en een snelle optelsom van "gratis geld".
Je hebt juist gebruik gemaakt van kapitalisme. Dankzij jouw visie en durf heb je met je youtube kanaal blijkbaar dusdanig veel waarde voor veel mensen gecreëerd dat je nu een dag minder kan werken.quote:
[..]
Het afschaffen van kapitalisme heb ik sowieso al opgegeven
Zo zijn de rijkste personen op aarde ook rijk geworden. Hun nek uitsteken, bedenken wat veel mensen nodig zouden kunnen hebben of bereid zijn om geld voor te betalen etc.
Het is niet voor niks dat de rijksten op aarde allemaal iets hebben gecreeerd dat voor véél mensen waardevol is. Denk aan Microsoft, facebook, google . Allemaal klein begonnen maar intussen niet meer weg te denken. Die mensen zijn terecht steenrijk.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Als ik zie hoeveel weerstand er al is tegen een basisinkomen dan weet ik niet of we alle miljonairs op FOK! moeten gaan aanpakkenquote:
[..]
Jammer. Er zijn alternatieven voor het systeem hé (zonder autoritaire overheid zoals in de Sovjet Unie, die enkel in naam communistisch was en eigenlijk staatskapitalistisch). Binnen het kapitalisme is het wel een weg die genomen kan worden. Ik ben benieuwd wat de effecten zouden zijn.
Het klopt wel want ik heb de meerprijs ten opzichte van het complete sociale stelsel gepakt.quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal...
Want... 5 miljoen van die 13 miljoen mensen zijn mensen die nu gebruik maken van die sociale vangnetten die we juist gaan vervangen door het basisinkomen... Denk hierbij aan AOW, WIA, WW, bijstand, Wajong, etc.
En iedere vorm van een belastingvrije voet kan je ook laten vervallen, levert ook enkele mijarden op.
Maar goed, ik zei al: je zal alles mee moeten nemen, niet alleen inkomstenbelastingen en een snelle optelsom van "gratis geld".
Dus álle AOW, WIA, WW en bijstand én administratieve overhead die er nu is zijn al vervangen door het basisinkomen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hoe zie jij het voor je danquote:
[..]
Jammer. Er zijn alternatieven voor het systeem hé (zonder autoritaire overheid zoals in de Sovjet Unie, die enkel in naam communistisch was en eigenlijk staatskapitalistisch). Binnen het kapitalisme is het wel een weg die genomen kan worden. Ik ben benieuwd wat de effecten zouden zijn.
?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ze zijn steenrijk, of het terecht is? Tsja... Je kan het ook een te laag belastingtarief noemen... Het is maar hoe je er tegenaan kijkt...quote:
[..]
Je hebt juist gebruik gemaakt van kapitalisme. Dankzij jouw visie en durf heb je met je youtube kanaal blijkbaar dusdanig veel waarde voor veel mensen gecreëerd dat je nu een dag minder kan werken.
Zo zijn de rijkste personen op aarde ook rijk geworden. Hun nek uitsteken, bedenken wat veel mensen nodig zouden kunnen hebben of bereid zijn om geld voor te betalen etc.
Het is niet voor niks dat de rijksten op aarde allemaal iets hebben gecreeerd dat voor véél mensen waardevol is. Denk aan Microsoft, facebook, google . Allemaal klein begonnen maar intussen niet meer weg te denken. Die mensen zijn terecht steenrijk.
Heb overigens wel respect voor mensen als Bill Gates en zijn vrouw Melinda die zowat net zoveel uitgeven aan ontwikkelingshulp als België.
Wat ik bedoel is: die 7 miljoen werkenden betalen nu ook al de uitkeringen voor die 5 miljoen dus komt dat niet als extra kostenpost op hun bordje. Ze zullen alleen hun eigen inkomen moeten gaan verdienen en dat doen ze nu ook al. Alleen laat je de eerste 12k onbelast als basisinkomen en belast je het deel erboven meer. Enkelen zullen minder gaan werken, anderen zullen die uren kunnen gaan vullen en dus gaan werken. Vacatures worden altijd vervuld zolang werkgevers maar genoeg betalen.quote:
[..]
Het klopt wel want ik heb de meerprijs ten opzichte van het complete sociale stelsel gepakt.
Dus álle AOW, WIA, WW en bijstand én administratieve overhead die er nu is zijn al vervangen door het basisinkomen.
En ik zeg al, je zal alles moeten meenemen in de berekeningen, ook subsidies, toeslagen, belastingvrije voeten, vakantiedagen, papadagen, etc. die (mogelijk) kunnen vervallen. Vakantiegeld zou je bijvoorbeeld kunnen laten vervallen en puur als belasting innen om deels ook het basisinkomen van te betalen. De naam verdwijnt dan natuurlijk en het wordt gewoon een extra taartpuntje van een belastingschaal. Maar je ziet dat je op meerdere manieren met jouw "probleem" kan omgaan.
Het gemiddelde inkomen van de werkzame beroepsbevolking (dit zijn 7.785.000 personen, in 2010) is ¤ 34.600 per jaar, overigens. Niet te verwarren met het "modaal inkomen".
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-07-2015 22:32:14 ]
Ach, mensen kunnen heel snel van mening veranderen. Denk maar aan hoe Syriza zo snel groot is geworden in Griekenland.quote:
[..]
Als ik zie hoeveel weerstand er al is tegen een basisinkomen dan weet ik niet of we alle miljonairs op FOK! moeten gaan aanpakken
|
|
