NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Experimenteren met een basisinkomen
Steeds meer gemeenten willen experimenteren met een basisinkomen. Een kleine groep inwoners ziet dan af van het recht op bijstand, huur- en zorgtoeslag. In ruil daarvoor krijgen ze een bedrag, waar iemand net van kan rondkomen. Bijverdienen mag, maar hoeft niet.
Onbeperkt bijverdienen
Gemeenten zien wel wat in het idee van een basisinkomen. Sinds dit jaar zijn de gemeenten verantwoordelijk voor werk en inkomen. Eén van de verantwoordelijkheden is om werklozen weer aan het werk te krijgen.
In Groningen vragen ze zich af of een basisinkomen werkt. Wethouder Mattias Gijsbertsen kijkt naar de mogelijkheden van een experiment waarbij uitkeringsgerechtigden onbeperkt kunnen bijverdienen. Een soort basisinkomen ‘light’.
In Leeuwarden presenteerde econoom Marcel Canoy deze maand een plan voor een experiment met een basisinkomen. Duizend Friezen - bijstandsgerechtigden, kunstenaars en zzp’ers - zouden mogen meedoen.
Volgens Canoy is het interessant om te kijken wat er gebeurt als mensen in vrijheid en zonder armoede leven. 'Gaan ze op de bank liggen met een zak chips? Of worden ze juist productiever?'
Succes
Het idee van een basisinkomen is niet nieuw. In Pakistan werd er 600 na Chr. al over geschreven en in de jaren ’70 was er een jarenlang experiment in Dauphine in Canada. Uit die proef bleek dat alleen moeders en tieners minder gingen werken: moeders bleven langer thuis bij hun kinderen en tieners gingen langer naar school. Ook in Namibië bleek een experiment met het basisinkomen een succes.
Nederlandse gemeenten mogen dan wel steeds vaker willen experimenteren met het basisinkomen of een variant daarop. In Den Haag gaan de handen nog niet op elkaar voor het idee. Partijen als D66 en PvdA pleiten wel voor experimenten en onderzoeken op gemeentelijk niveau.
Experimenten
Maar een basisinkomen voor iedere Nederlander lijkt vooralsnog onhaalbaar. Marcel Canoy: "We hebben experimenten van lang geleden, dus we weten niet wat er precies gaat gebeuren. Ik ben daarom voorstander van experimenten. Maar om het is te vroeg om het in heel Nederland in te voeren."
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)met-een-basisinkomen
Steeds meer gemeenten willen experimenteren met een basisinkomen. Een kleine groep inwoners ziet dan af van het recht op bijstand, huur- en zorgtoeslag. In ruil daarvoor krijgen ze een bedrag, waar iemand net van kan rondkomen. Bijverdienen mag, maar hoeft niet.
Onbeperkt bijverdienen
Gemeenten zien wel wat in het idee van een basisinkomen. Sinds dit jaar zijn de gemeenten verantwoordelijk voor werk en inkomen. Eén van de verantwoordelijkheden is om werklozen weer aan het werk te krijgen.
In Groningen vragen ze zich af of een basisinkomen werkt. Wethouder Mattias Gijsbertsen kijkt naar de mogelijkheden van een experiment waarbij uitkeringsgerechtigden onbeperkt kunnen bijverdienen. Een soort basisinkomen ‘light’.
In Leeuwarden presenteerde econoom Marcel Canoy deze maand een plan voor een experiment met een basisinkomen. Duizend Friezen - bijstandsgerechtigden, kunstenaars en zzp’ers - zouden mogen meedoen.
Volgens Canoy is het interessant om te kijken wat er gebeurt als mensen in vrijheid en zonder armoede leven. 'Gaan ze op de bank liggen met een zak chips? Of worden ze juist productiever?'
Succes
Het idee van een basisinkomen is niet nieuw. In Pakistan werd er 600 na Chr. al over geschreven en in de jaren ’70 was er een jarenlang experiment in Dauphine in Canada. Uit die proef bleek dat alleen moeders en tieners minder gingen werken: moeders bleven langer thuis bij hun kinderen en tieners gingen langer naar school. Ook in Namibië bleek een experiment met het basisinkomen een succes.
Nederlandse gemeenten mogen dan wel steeds vaker willen experimenteren met het basisinkomen of een variant daarop. In Den Haag gaan de handen nog niet op elkaar voor het idee. Partijen als D66 en PvdA pleiten wel voor experimenten en onderzoeken op gemeentelijk niveau.
Experimenten
Maar een basisinkomen voor iedere Nederlander lijkt vooralsnog onhaalbaar. Marcel Canoy: "We hebben experimenten van lang geleden, dus we weten niet wat er precies gaat gebeuren. Ik ben daarom voorstander van experimenten. Maar om het is te vroeg om het in heel Nederland in te voeren."
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)met-een-basisinkomen
http://destadutrecht.nl/p(...)nt-met-basisinkomen/quote:Utrecht start experiment met basisinkomen
16-06-2015 o 10:15
Everhardt2
Utrecht start na de zomervakantie een experiment rond het basisinkomen. Wethouder Victor Everhardt van Werk en inkomen wil graag zien of zo'n basisinkomen in de praktijk werkt. 'Het kan eenvoudiger als we het systeem weer gaan baseren op vertrouwen.'
Waarom dit experiment?
'Ik ben nu een jaar wethouder Werk en Inkomen en ik vind het een teken van beschaving dat mensen die, meestal tijdelijk maar vaak ook langer, niet voor hun inkomen kunnen zorgen een uitkering krijgen. Echter aan de andere kant hebben we rond die uitkeringen, vaak gegroeid vanuit wantrouwen, een ontzettend complex controlesysteem opgetuigd. Mensen met een uitkering hebben vaak met meerdere regelingen te maken: de bijstand, de bijzondere bijstand, de huurtoeslag, de kinderbijslag, enzovoorts. En al die regelingen hebben weer hun eigen controlemechanismen, een woud van regels en handhaving. Het is makkelijk om hier in vast te lopen. Het kan eenvoudiger als we het systeem weer gaan baseren op vertrouwen.'
Mensen zouden er misbruik van kunnen maken en niet meer gaan werken?
'Uit onze gegevens blijkt dat minder dan 1,5 procent misbruik maakt van de bijstandsuitkering. Echter, voordat we in allerlei principiële discussies terecht komen over of we het wel of niet moeten invoeren, willen we eerst eens echt onderzoeken hoe het basisinkomen werkt. Wat gebeurt er als iemand maandelijks een bedrag krijgt zonder regels en controle? Gaat iemand passief thuis zitten of gaat iemand zichzelf ontplooien en levert een zinvolle bijdrage aan onze samenleving. Met betaald of vrijwilligerswerk.'
Hoe gaat u dat onderzoeken?
'We hebben samen met de Universiteit Utrecht een experiment opgezet waarbij mensen met een bijstandsuitkering te maken krijgen met verschillende regimes. Bijvoorbeeld een groep waarbij gewerkt wordt met beloningen en tegenprestaties voor een uitkering , een groep die een basisinkomen krijgt zonder allerlei regeltjes en natuurlijk een controlegroep waarvoor de huidige regels gelden.'
En mag dat zomaar van de minister?
'We hebben op ambtelijk niveau al gepolst of een experiment met een basisinkomen mogelijk is en hebben nog geen definitief 'njet' gehoord. Bovendien heeft minister Plasterk van Binnenlandse Zaken, in het kader van de Agenda Stad (een stimulans voor de lokale democratie), aangekondigd dat gemeenten meer ruimte moeten krijgen om buiten de bestaande wet- en regelgeving te experimenteren. Wij vinden het basisinkomen hier heel geschikt voor.'
Wanneer start het experiment met het basisinkomen?
'We hebben eind juni een expertmeeting over het basisinkomen met andere gemeenten die ook plannen in deze richting hebben, zoals Nijmegen, Wageningen, Tilburg en Groningen. Samen kunnen we de roep om meer ruimte voor gemeenten sterker maken. Vervolgens willen we in de tweede helft van dit jaar beginnen met het experiment.' (deStadUtrecht.nl - Mario Gibbels)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is vooral een heel contraproductieve aangelegenheid, omdat de echte onwilligen niet gaan werken van een beetje extra controle, en de mensen die graag weer aan de slag willen nodeloos gecontroleerd worden, tot verplichte huisbezoeken aan toe waarbij de inhoud van je kledingkast wordt gecontroleerd. Dat schiet zijn doel volledig voorbij en kost bakken met geld.quote:Op donderdag 23 april 2015 11:10 schreef teckna het volgende:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nder-beperking.dhtml
[..]
Ondanks dat de gemeente het niet expliciet wilt benoemen wel een voorzetje naar een basisinkomen
En een onderzoek naar wat deze nonsens ons nu echt oplevert, dat wordt niet gedaan.
quote:
Whahaha mijn god, griekse taferelen.
Beter de echte werkenden flink tegemoet komen.
Ja jongens dit experiment wordt van jullie loon ingehoudenquote:
Vuile flikkers daar in Utrecht. En de werkende maar weer betalen voor hun experiment.
Verdiep je eerst eens in de materie hoe het basisloon werkt voordat je popie-jopie onzin gaat roepen.
Hardop gelachen.quote:Uit onze gegevens blijkt dat minder dan 1,5 procent misbruik maakt van de bijstandsuitkering.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Waar komt geld volgens jou vandaan dan? Volgens mij krijgt onze overheid en de lokale overheden het geld van de belastingbetaler.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 21:57 schreef Xylos het volgende:
[..]
[..]
Ja jongens dit experiment wordt van jullie loon ingehouden
Verdiep je eerst eens in de materie hoe het basisloon werkt voordat je popie-jopie onzin gaat roepen.
Dus wie betaald dan het project?
Hopelijk wordt het een succes 
Alleen: als ze het gaan testen op mensen in de bijstand, kunnen we hier moeilijk echt spreken van een basisinkomen. Het is eerder bijstand met minder voorwaarden.
Alleen: als ze het gaan testen op mensen in de bijstand, kunnen we hier moeilijk echt spreken van een basisinkomen. Het is eerder bijstand met minder voorwaarden.
Nederland gaat experimenteren met een half bakken afgezwakte gesaboteerde versie van het basisinkomen om het daarna voor eeuwig in de ijskast te kunnen zetten.
Het is vragen om falen om een selecte groep basisinkomen te geven, en een andere groep - welke voor dit basisinkomen moet opdraaien - te ontzien van ditzelfde basisinkomen.
Al met al lijkt het wat, links Nederland blij. Maar niemand ziet in dat dit een plan is om op lang termijn het basisinkomen juist niet in te hoeven voeren.
Het is vragen om falen om een selecte groep basisinkomen te geven, en een andere groep - welke voor dit basisinkomen moet opdraaien - te ontzien van ditzelfde basisinkomen.
Al met al lijkt het wat, links Nederland blij. Maar niemand ziet in dat dit een plan is om op lang termijn het basisinkomen juist niet in te hoeven voeren.
Hier is de vuilnisophaalploeg nog steeds 3 koppen groot.quote:
[..]
Helemaal nix. Maar die vullisman van je was vroeger een ploeg van drie a vier man en nu kan één persoon dat afhandelen. Brugwachter is een kantoorfunctie op afstand die en stuk of wat bruggen af kan en de overblijvende tijd ook nuttig kan invullen. enz. enz.. Feitelijk is er gewoon veel minder werk te doen maar houden we elkaar bezig.
Nog steeds zal je voor meer dan je basis gewoon moeten werken. Wat is je angst dat iedereen parttime werk wil doen. Dat is nu ook niet zo (al doe ik dat zelf wel).
En ja, een hoop mensen zijn niet blij met hun baan, als die een vangnet achter de hand hebben durven ze mogelijk wel op zoek naar leuker werk.
Ik was ook niet erg enthousiast over mijn baan, maar je kan evengoed proberen er wat van te maken. Bijvoorbeeld door kwaliteit na te streven.
Niet-werkenden hebben geen kleding en geen lunch nodig? Ik heb gewerkt bij een bedrijf waar je goedkope èn verantwoorde warme maaltijden kon krijgen. Paste vrij goed in het budget. Zelf meegebrachte boterhammen passen natuurlijk het beste.quote:Op zondag 19 april 2015 13:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Men heeft bedacht dat het mensen geld kost om te kunnen werken. Reiskosten, kleding, lunch. Die kosten vallen weg en dan zou men met 70% van het laatstverdiende loon dezelfde koopkracht behouden.
Het maakt voor jouw budget toch niet uit of je betaalt voor hun basisinkomen of voor hun bijstandsuitkering + toeslagen + het bijbehorende ambtenaren/controle-apparaat?quote:
Vuile flikkers daar in Utrecht. En de werkende maar weer betalen voor hun experiment.
Ze gaan kijken hoe verschillende geselecteerde groepen reageren op de alternatieven. Ze gaan kijken welke optie het goedkoopste is (een van deze nieuwe of de gewone bijstand met alles erop en eraan).
De belasting bestaat uit veel meer onderdelen dan alleen inkomstenbelasting natuurlijk. Zoek maar eens bij het CBS.quote:
[..]
Waar komt geld volgens jou vandaan dan? Volgens mij krijgt onze overheid en de lokale overheden het geld van de belastingbetaler.
Dus wie betaald dan het project?
Voor al uw dwaze oneliners en geavanceerde sofisterij
Grootverdieners kunnen ieder zo'n 100 basisinkomens voor hun rekening nemen, doet ze geen centje pijn.
Bedankt Hansquote:
Grootverdieners kunnen ieder zo'n 100 basisinkomens voor hun rekening nemen, doet ze geen centje pijn.
Volgens mij snap jij het niet helemaal.quote:
[..]
Het is vooral een heel contraproductieve aangelegenheid, omdat de echte onwilligen niet gaan werken van een beetje extra controle, en de mensen die graag weer aan de slag willen nodeloos gecontroleerd worden, tot verplichte huisbezoeken aan toe waarbij de inhoud van je kledingkast wordt gecontroleerd. Dat schiet zijn doel volledig voorbij en kost bakken met geld.
En een onderzoek naar wat deze nonsens ons nu echt oplevert, dat wordt niet gedaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat roep je wel vaker. Beetje ongeloofwaardig verhaal.quote:
Gratis geldnais, gauw verhuizen naar Utreg om eens flink te cashen naast mijn werk
Op
Laat er wel iets tegenover staan, laat iemand mooie tekeningen maken (kunstenaars), zinnig vrijwilligerswerk doen, een studie volgen of wat dan ook, als het maar aan te tonen is. Mensen die al een baan hebben zijn dan automatisch uitgesloten.
We zullen toch die kant op moeten want er zullen steeds minder banen komen.
We zullen toch die kant op moeten want er zullen steeds minder banen komen.
Een basisinkomen houdt in dat juist iedereen er gebruik van maakt. Met de voorwaarden die jij schept zit je weer tegen een uitkering aan.quote:
Laat er wel iets tegenover staan, laat iemand mooie tekeningen maken (kunstenaars), zinnig vrijwilligerswerk doen, een studie volgen of wat dan ook, als het maar aan te tonen is. Mensen die al een baan hebben zijn dan automatisch uitgesloten.
We zullen toch die kant op moeten want er zullen steeds minder banen komen.
Nee hoor, maar mensen die echt niets willen moet je tegen zichzelf beschermen en eventueel begeleiden naar een zinnige bezigheid. Je moet voorkomen dat mensen de hele dag chips etend voor de tv gaan hangen, daar worden ze alleen maar ziek en ongelukkig van. Maar stel dat zo iemand zegt dat hij hele dag filosofische dingen zit te denken, en er helemaal tevreden mee is, oké.quote:Op dinsdag 16 juni 2015 23:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een basisinkomen houdt in dat juist iedereen er gebruik van maakt. Met de voorwaarden die jij schept zit je weer tegen een uitkering aan.
Ga eens in op de details dude.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Welke details? Inherent aan een basisinkomen is dat er niet van die voorwaarden aan vastzitten die genoemd worden. Dat gebeurt in de huidige vorm en werkt niet.quote:
Ok je kan het dus welquote:Op dinsdag 16 juni 2015 23:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke details? Inherent aan een basisinkomen is dat er niet van die voorwaarden aan vastzitten die genoemd worden. Dat gebeurt in de huidige vorm en werkt niet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
|
|
