F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Gevangenen in een web waarvan ze denken nooit van kunnen loskomen.quote:Op zondag 21 juni 2015 10:43 schreef Eficaz het volgende:
Getuigen hebben schrik van de radicale veranderingen die het teweeg zou brengen in hun mentale en sociale welzijn. Niet alleen veronderstelt de Jehovah’s Getuige dat hij onder extreme schuld, schaamte en zelfmoordneigingen zal lijden, maar hij weet ook dat hij al zijn vrienden onder de Jehovah’s Getuigen zal verliezen, en dat familieleden binnen de organisatie niet langer met hem zullen mogen en willen spreken. Zijn ergste wantrouwen tegenover zichzelf en zijn innerlijke slechtheid zullen bevestigd worden en dat Armageddon zal komen terwijl hij uitgesloten is. De Jehovah’s Getuige is er van overtuigd dat hij nergens heen kan, en dat hij de rest van zijn leven eenzaam en ongelukkig zal doorbrengen.
inderdaad...quote:
[..]
Gevangenen in een web waarvan ze denken nooit van kunnen loskomen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Oh iedereen is tegen mij. Niemand houdt van mij. Ik ben zo alleen. Allemaal de schuld van die mensen. Huil huil. Wat ben ik zielig. Waar is mijn ruggengraat? Iemand help? Internet? Huil.quote:
[..]
Gevangenen in een web waarvan ze denken nooit van kunnen loskomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2015 11:03:19 ]
Als je kritiek gelijkstelt aan ongelovigheid wel, ja. Dat is precies de truc die de Watchtower gebruikt om kritiek de kop in te drukken. "Iedereen die kritiek heeft op ons, is een ongelovige en moet opflikkeren."quote:Op zondag 21 juni 2015 09:30 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Die mensen werden op een gegeven moment ongelovig. Dan kun je toch geen JG blijven?
Als wat de Watchtower zegt waar zou zijn, zouden ze helemaal niemand hoeven uitsluiten. Want hoe zouden ongelovigen JG's kunnen overtuigen, als de JG's simpelweg naar feiten kunnen verwijzen?
Ik dacht dat jij erop stond dat we respectvol met elkaar om zouden gaan? Verbeter de wereld, begin bij jezelf.quote:
[..]
Oh iedereen is tegen mij. Niemand houdt van mij. Ik ben zo alleen. Allemaal de schuld van die mensen. Huil huil. Wat ben ik zielig. Waar is mijn ruggengraat? Iemand help? Internet? Huil.
Zeker niet als de voorspelling zelf het enige bewijs is dat je hebt voor datgene dat er voorspeld wordt. Hoe is dit trouwens mijn probleem?quote:
[..]
Dat is precies jouw probleem.
Als iemand 1000 jaar voor iets precies tot in de kleinste puntjes kan voorspellen wat er die dag gaat gebeuren dan zou jij het nog niet geloven....
Als je een discussie hebt met iemand dan ga je toch geen argumenten inzetten waarvan je op voorhand kunt weten dat niemand ze accepteert als valide argumenten? Dan schat je je publiek verkeerd in.
Argumentum ad ignorantiam. Zelfs als een voorspelling uiterst nauwkeurig is impliceert dat helemaal niets over hoe men aan die kennis kwam. En al zeker niet dat het een visioen of openbaring moet zijn geweest. Dit is overigens de zoveelste keer dat ik je daarop wijs.quote:
Misschien geloof je er niet in, maar de bewijzen zijn overduidelijk. Er zijn dingen opgeschreven in de Bijbel die zo wonderbaarlijk accuraat zijn dat het wel een visioen een openbaring moet zijn geweest.
Nee, op voorhand zoiets geloven is kortzichtig. Je zult dan wel echte bewijzen moeten hebben. En niet alleen dat de voorspellingen nauwkeurig zijn. (Zelfs dat laatste moet nog wel even worden bewezen - maar dan heb je nog steeds niets.)quote:
Op voorhand al zeggen dat je er niet in gelooft is gewoon belachelijk en kortzichtig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een JG bij het juiste eind:quote:
Nee een leugen uit angst. Angst dat JG het bij het juiste eind hebben.
Heb je me post over seksueel kindermisbruik wat bij de JG voorkomt en in de doofpot wordt gestopt, en waarbij de daders gelegenheid wordt gegeven om kinderen seksueel te misbruiken al gelezen?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Voor iemand die maar blijft hameren op respect maak je er zelf wel echt een zooitje van nu.quote:
[..]
Oh iedereen is tegen mij. Niemand houdt van mij. Ik ben zo alleen. Allemaal de schuld van die mensen. Huil huil. Wat ben ik zielig. Waar is mijn ruggengraat? Iemand help? Internet? Huil.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik wacht nog steeds op je mening betreft mijn gegeven linken.quote:
[..]
Oh iedereen is tegen mij. Niemand houdt van mij. Ik ben zo alleen. Allemaal de schuld van die mensen. Huil huil. Wat ben ik zielig. Waar is mijn ruggengraat? Iemand help? Internet? Huil.
Huilen doe je maar in stilte.
Je kunt kritische vragen stellen, je vragen worden beantwoord. Je blijft vragen, je krijgt steeds antwoorden. Maar je zegt steeds " maar maar maar".. Geloof je nietin de antwoorden? Oke, dan kun je geen JG zijn. Want JG geloven in de antwoorden.quote:
[..]
Als je kritiek gelijkstelt aan ongelovigheid wel, ja. Dat is precies de truc die de Watchtower gebruikt om kritiek de kop in te drukken. "Iedereen die kritiek heeft op ons, is een ongelovige en moet opflikkeren."
Als wat de Watchtower zegt waar zou zijn, zouden ze helemaal niemand hoeven uitsluiten. Want hoe zouden ongelovigen JG's kunnen overtuigen, als de JG's simpelweg naar feiten kunnen verwijzen?
Tegen wie ben ik niet respectvol? Tegen die ex-JG die zelfmedelijden heeft en daar anderen de schuld van geven? Je leven heb je zelf in de hand. Dus er iets aan doen ligt bij jezelf.quote:
[..]
Ik dacht dat jij erop stond dat we respectvol met elkaar om zouden gaan? Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Anders dan een gelovige op een kinderachtige manier belachelijk maken omdat jij daar toevallig niet in gelooft. En vooral als dat geloof heel veel voor die persoon betekent waardoor jij toch aan zijn gevoelens mag denken als je een beetje een geweten hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2015 11:19:06 ]
Daar heb ik wat meer tijd en concentratie voor nodig. Lukt niet objectief te denken als ik geïrriteerd ben. (of huilquote:
[..]
Ik wacht nog steeds op je mening betreft mijn gegeven linken.
Huilen doe je maar in stilte.
)
Lees eens even terug waar die reactie op kwam. Kijk een keer in de spiegel.quote:
Het is niet de eerste keer dat je op deze manier uitglijdt. Leer ervan.
"Hullie doen het ook" is nooit een geldig excuus om je zelf te gedragen als een kleuter. Reageer dan niet.quote:
Tegen die ex-JG die zelfmedelijden heeft en daar anderen de schuld van geven? Je leven heb je zelf in de hand. Dus er iets aan doen ligt bij jezelf.
Anders dan een gelovige op een kinderachtige manier belachelijk maken omdat jij daar toevallig niet in gelooft. En vooral als dat geloof heel veel voor die persoon betekent waardoor jij toch aan zijn gevoelens mag denken als je een beetje een geweten hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 21-06-2015 11:47:48 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus is kritiek verboden. Want JG's geloven in de antwoorden. Ben je kritisch over de antwoorden, dan geloof je ze niet en moet je opflikkeren.quote:
[..]
Je kunt kritische vragen stellen, je vragen worden beantwoord. Je blijft vragen, je krijgt steeds antwoorden. Maar je zegt steeds " maar maar maar".. Geloof je nietin de antwoorden? Oke, dan kun je geen JG zijn. Want JG geloven in de antwoorden.
Dat is een bijzonder extreem standpunt voor een organisatie die er al meer dan eens grondig heeft naast gezeten. Het is sowieso een standpunt dat niet van veel vertrouwen in de eigen standpunten spreekt. Waarom zou je contact met mensen die kritisch zijn tot een minimum beperken? Als wat je gelooft, waar is, dan kun je dat toch makkelijk vertellen?
Je doet alsof je criticasters huilende baby's zijn. Dat getuigt niet van veel respect.quote:[..]
Tegen wie ben ik niet respectvol? Tegen die ex-JG die zelfmedelijden heeft en daar anderen de schuld van geven? Je leven heb je zelf in de hand. Dus er iets aan doen ligt bij jezelf.
Anders dan een gelovige op een kinderachtige manier belachelijk maken omdat jij daar toevallig niet in gelooft. En vooral als dat geloof heel veel voor die persoon betekent waardoor jij toch aan zijn gevoelens mag denken als je een beetje een geweten hebt.
O.K. Ik zie uit naar je commentaar.quote:
[..]
Daar heb ik wat meer tijd en concentratie voor nodig. Lukt niet objectief te denken als ik geïrriteerd ben. (of huil
Je probeert het te verdraaien.quote:
[..]
Dus is kritiek verboden. Want JG's geloven in de antwoorden. Ben je kritisch over de antwoorden, dan geloof je ze niet en moet je opflikkeren.
Dat is een bijzonder extreem standpunt voor een organisatie die er al meer dan eens grondig heeft naast gezeten. Het is sowieso een standpunt dat niet van veel vertrouwen in de eigen standpunten spreekt. Waarom zou je contact met mensen die kritisch zijn tot een minimum beperken? Als wat je gelooft, waar is, dan kun je dat toch makkelijk vertellen?
Het gaat niet om de kritiek. Maar om het ongeloof. Je kan geen christen zijn als je niet gelooft dat God bestaat.
En hoezo denk je dat we ons geloof niet makkelijk kunnen vertellen? Vertel ik jou toch de hele tijd terwijl jij kritisch bent?
Nee, ik ben gewoon kotsmisselijk van al die verhalen. Het verdient pas respect wanneer een ex-Getuige zijn uitsluiting als gevolg ziet van oorzaak ipv zichzelf te zien als slachtoffer van een "sekte". Alsof zij niet wisten waar ze aan toe waren. Zijn ze er later niet mee eens, vertrek dan waardig met opgeheven hoofd met de gedachte dat zij "eindelijk vrij zijn" ipv "het is hun schuld dat ik mijn moeder nu zo weinig zie".quote:
[..]
Je doet alsof je criticasters huilende baby's zijn. Dat getuigt niet van veel respect.
En breng je eigen leven daarna zelf op de rails ipv te zitten kniezen. Op internet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2015 12:19:34 ]
Juist. En iedereen die niet de standpunten van de Watchtower één op één overneemt, is geen echte JG. Dus moet je zo min mogelijk contact met die mensen hebben. Veel sekte-achtiger wordt het niet.quote:
[..]
Je probeert het te verdraaien.
Het gaat niet om de kritiek. Maar om het ongeloof. Je kan geen christen zijn als je niet gelooft dat God bestaat.
Bovendien is het achterlijk om iedereen die kritiek heeft uit te sluiten, als je bedenkt dat de Watchtower al meer dan eens op z'n woorden is teruggekomen. Stel dat iemand buitengesloten wordt omdat hij denkt dat 607 v.C. fout is, en de Watchtower ontvangt tien jaar later 'nieuw licht' dat 607 v.C toch niet juist is. Dan is die ene persoon tien jaar lang een betere JG geweest dan iedereen die naar de Watchtower heeft geluisterd. En jullie hebben hem uitgesloten. Dat is pas een enorme faal.
Je hebt werkelijk nog niet één goed argument gegeven tegen mijn bezwaren.quote:En hoezo denk je dat we ons geloof niet makkelijk kunnen vertellen? Vertel ik jou toch de hele tijd terwijl jij kritisch bent?
Als JG's wel goede antwoorden zouden hebben tegen bezwaren, zouden ze niet stelselmatig het contact met criticasters tot een minimum hoeven beperken.Precies. Ze moeten niet klagen over de misstanden binnen de JG's, ze moeten gewoon hun bek houden. Want JG's kunnen zo geweldig goed omgaan met kritiek.quote:[..]
Nee, ik ben gewoon kotsmisselijk van al die verhalen. Het verdient pas respect wanneer een ex-Getuige zijn uitsluiting als gevolg ziet van oorzaak ipv zichzelf te zien als slachtoffer van een "sekte". Alsof zij niet wisten waar ze aan toe waren. Zijn ze er later niet mee eens, vertrek dan waardig met opgeheven hoofd met de gedachte dat zij "eindelijk vrij zijn" ipv "het is hun schuld dat ik mijn moeder nu zo weinig zie".
En breng je eigen leven daarna zelf op de rails ipv te zitten kniezen. Op internet.
Hexxenbiest is overigens mijn favoriete JG.
Goed, toegegeven: de concurrentie maakte het niet heel spannend, maar toch...
Goed, toegegeven: de concurrentie maakte het niet heel spannend, maar toch...
Ja. Wanneer we het Atheïstisch-Satanistisch-Communistisch Masterplan voor de Vervolging van de Jehovah's in Overeenkomst met Wat in de Bijbel Staat (ASCMVJOWBS) in gang zetten, zullen we haar afslaan met de kleinste stok.quote:
Hexxenbiest is overigens mijn favoriete JG.
Goed, toegegeven: de concurrentie maakte het niet heel spannend, maar toch...
Waarvan akte.quote:
[..]
Ja. Wanneer we het Atheïstisch-Satanistisch-Communistisch Masterplan voor de Vervolging van de Jehovah's in Overeenkomst met Wat in de Bijbel Staat (ASCMVJOWBS) in gang zetten, zullen we haar afslaan met de kleinste stok.
Klaar met op mij vitten?quote:
[..]
Lees eens even terug waar die reactie op kwam. Kijk een keer in de spiegel.
Het is niet de eerste keer dat je op deze manier uitglijdt. Leer ervan.
[..]
"Hullie doen het ook" is nooit een geldig excuus om je zelf te gedragen als een kleuter. Reageer dan niet.
Nogmaals, het gaat niet om kritiek, maar ongeloof.quote:
[..]
Juist. En iedereen die niet de standpunten van de Watchtower één op één overneemt, is geen echte JG. Dus moet je zo min mogelijk contact met die mensen hebben. Veel sekte-achtiger wordt het niet.
Bovendien is het achterlijk om iedereen die kritiek heeft uit te sluiten, als je bedenkt dat de Watchtower al meer dan eens op z'n woorden is teruggekomen. Stel dat iemand buitengesloten wordt omdat hij denkt dat 607 v.C. fout is, en de Watchtower ontvangt tien jaar later 'nieuw licht' dat 607 v.C toch niet juist is. Dan is die ene persoon tien jaar lang een betere JG geweest dan iedereen die naar de Watchtower heeft geluisterd. En jullie hebben hem uitgesloten. Dat is pas een enorme faal.
[..]
Je hebt werkelijk nog niet één goed argument gegeven tegen mijn bezwaren.
[..]
Precies. Ze moeten niet klagen over de misstanden binnen de JG's, ze moeten gewoon hun bek houden. Want JG's kunnen zo geweldig goed omgaan met kritiek.
Mijn argumenten zie jij nooit als argumenten. Zo kan ik het ook omdraaien en zeggen dat dat waar jij mee aankomt geen argument is. Dat jouw tempeljaartal niet klopt want JG hebben een andere uitkomst.
Tja, de kleine lettertjes....quote:
Hexxenbiest is overigens mijn favoriete JG.
Goed, toegegeven: de concurrentie maakte het niet heel spannend, maar toch...
Oke, dit maakt mijn dag weer zonnig.quote:
[..]
Ja. Wanneer we het Atheïstisch-Satanistisch-Communistisch Masterplan voor de Vervolging van de Jehovah's in Overeenkomst met Wat in de Bijbel Staat (ASCMVJOWBS) in gang zetten, zullen we haar afslaan met de kleinste stok.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2015 12:52:40 ]
Alleen als jij klaar bent met verwijten over vermeend gebrek aan respect en je verder beperkt tot de inhoud.quote:
Dat mopperen over respect doe je toch echt zelf, en dat zul je naar je hoofd gegooid blijven krijgen elke keer dat je dat doet.Of je daar wel of niet van leert is helemaal aan jou zelf.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 21-06-2015 13:22:58 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tja, dit zijn dan ook geen historici. Logisch dat men zich dan vastrijdt in zaken zoals geschiedenis en archeologie.quote:
Dat jouw tempeljaartal niet klopt want JG hebben een andere uitkomst.
In algemene termen is een goede discussie een uitwisseling van argumenten gebaseerd op gedeelde premissen.quote:
Mijn argumenten zie jij nooit als argumenten. Zo kan ik het ook omdraaien en zeggen dat dat waar jij mee aankomt geen argument is. Dat jouw tempeljaartal niet klopt want JG hebben een andere uitkomst.
Het lijkt vooral mis te gaan ten aanzien van het onderstreepte. Als we bijvoorbeeld de voorspellingen van Jeremia erbij nemen als argument voor het idee dat de joodse ballingschap 70 jaar zou hebben geduurd, dan vergeet je dat 'openbaringen zijn een betrouwbare bron van kennis' geen gedeelde premisse is. Die wordt hier door de meeste mensen verworpen, en dat moet je hebben geweten toen je dat argument opwierp.
Dus dan zul je die premisse eerst moeten beargumenteren voordat je een argument daarop kunt baseren.
Begrijp je dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
