Jehovah's Getuigen #9

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 20:13 schreef Jigzoz het volgende:

Waar gebeurt dat dan?

O.a. Eritrea

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 20:45 schreef Jigzoz het volgende:

Eritrea vind je wel een goed ijkpunt waar het om de mensenrechten gaat?

Jij zegt dat we nergens gehaat en/of vervolgd worden.
En let op de o.a. voor Eritrea dus het gaat niet alleen om Eritrea.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 19:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

[..]

607 v.C. is niet het enige meetpunt voor 1914. Aangezien die genoemde tijden in de Bijbel ook opgedeeld worden en dat bv het leven van Jezus erin genoemd wordt.

Welke meetpunten zijn er dan nog meer?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 19:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1 van de 2 is betrouwbaar en de ander weer niet. Tja, jij vindt de ene datum wel betrouwbaar maar de ander niet. Wij andersom. Logisch dat jij het niet eens met ons bent anders moet je de Bijbel gelijk geven.
Je kunt vanuit verschillende data in de wereldgebeurtenissen terugrekenen (oa vanaf 1914 maar ook vanaf wat voorspeld wordt in die profetische tijden over Jezus) dat 607 wel correct moet zijn en daarmee dus ook 537.
Terwijl er voor andere data niets te zeggen valt.

Ik vind beide data betrouwbaar, maar de Bijbel niet.

Maar goed, hoe kun je terugrekenen over wat er gezegd wordt over Jezus?

quote:

[..]

Uitsluiting is Bijbels. Ik kan er ook niets aan doen dat wij als JG wel de Bijbel navolgen.
Niet zoals bv die katholieken waar een pedofiele priester gewoon aan mag blijven.

Pedofielen mogen bij van de JG's ook gewoon blijven hoor. Afgelopen week bleek dat maar weer eens:
http://www.patheos.com/bl(...)d-from-sexual-abuse/

quote:

Het gekke is dat uitsluiting veel meer gebeurd, denk aan de gevangenis. Als iemand iets tegen de wetten doet wordt hij/zij opgesloten en gelimiteerd in familie contact.
Maar alleen het uitsluiten van JG wordt als heftig en belachelijk ervaren, maar op andere terreinen in het leven mag het ineens wel..

In de gevangenis mag je gewoon contact hebben met je familie en vrienden. In tegenstelling tot bij de JG's, waar zelfs contact met familie ontraden wordt.

Bovendien gebruiken de JG's het als pressiemiddel om kritiek de kop in te drukken.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 22:00 schreef Jigzoz het volgende:

Oke. Ik ben atheïst. In een groot deel van de wereld staat daar de doodstraf op. Worden we nu 'vervolgd en gehaat' en moet ik me nu beroepen op extra zieligheid?

Zucht....
Jij zei dat JG niet vervolg en niet gehaat worden, dat is dus gewoon een leugen.
Kun je het niet hebben dat je alweer betrapt bent op een leugen? Niet voor het eerst...

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 22:12 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik vind beide data betrouwbaar, maar de Bijbel niet.

Maar goed, hoe kun je terugrekenen over wat er gezegd wordt over Jezus?

De profetie die uiteindelijk wijst naar 1914 gaat over meerdere perioden.
Zo wordt erdoor ook verwezen naar het leven van Jezus, oa de 3,5 tijd van zijn bediening.
Als het geen 607 is dan zou alles 20 jaar opgeschoven moeten zijn en zou Jezus later geleefd moeten hebben en overleden zijn en zou de eerste WO later begonnen moeten zijn.
Allebei zaken die niet later zijn geweest zijn obviously.

quote:

Pedofielen mogen bij van de JG's ook gewoon blijven hoor. Afgelopen week bleek dat maar weer eens

Iemand die pedofiel is wordt uitgesloten hoor, misschien niet altijd als maar 1 wat roept (dan zou die persoon ook niet veroordeeld worden, als er daarnaast ook geen bewijs is).

quote:

In de gevangenis mag je gewoon contact hebben met je familie en vrienden. In tegenstelling tot bij de JG's, waar zelfs contact met familie ontraden wordt.

Bovendien gebruiken de JG's het als pressiemiddel om kritiek de kop in te drukken.

Ik zei dat je contact met familie gelimiteerd wordt he
Ik zei niet dat je totaal geen contact mag hebben. Net als bij ons kan beperkt wel.
In andere gevallen kan besloten worden dat je met een bepaald iemand geen omgang wilt hebben, gewoon omdat het slechte invloed is. Zo zijn er ook genoeg die dan niet meer omgaan met iemand die in de gevangenis zit. Dat is gewoon de keus van die mensen. En uiteindelijk ook eigen keus van degene die de bak in is gegaan en het is ook eigen keus van degene die zich laat uitsluiten.

Bijzonder dat iedereen een vorm van uitsluiting mag toepassen, maar als JG dat doen dan is het ineens iets afgrijselijks.

Volgens mij heb jij geen flauw idee wat uitsluiting is of wel dan?
Je kunt voor het hebben van kritiek niet uitgesloten worden. Je kunt alleen uitgesloten worden door het (blijven) beoefenen van ernstige zonde(n) en daar geen enkel berouw van te hebben.
Kritiek hebben valt logischerwijs niet onder een zonde.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 22:34 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De profetie die uiteindelijk wijst naar 1914 gaat over meerdere perioden.
Zo wordt erdoor ook verwezen naar het leven van Jezus, oa de 3,5 tijd van zijn bediening.
Als het geen 607 is dan zou alles 20 jaar opgeschoven moeten zijn en zou Jezus later geleefd moeten hebben en overleden zijn en zou de eerste WO later begonnen moeten zijn.
Allebei zaken die niet later zijn geweest zijn obviously.

Ja, of de Watchtower zit ernaast.

quote:

[..]

Iemand die pedofiel is wordt uitgesloten hoor, misschien niet altijd als maar 1 wat roept (dan zou die persoon ook niet veroordeeld worden, als er daarnaast ook geen bewijs is).

Nee, dat worden ze niet. Moet ik echt weer dat artikel opzoeken waarin staat dat ze simpelweg overgeplaatst worden?

quote:

[..]

Ik zei dat je contact met familie gelimiteerd wordt he
Ik zei niet dat je totaal geen contact mag hebben. Net als bij ons kan beperkt wel.
In andere gevallen kan besloten worden dat je met een bepaald iemand geen omgang wilt hebben, gewoon omdat het slechte invloed is. Zo zijn er ook genoeg die dan niet meer omgaan met iemand die in de gevangenis zit. Dat is gewoon de keus van die mensen. En uiteindelijk ook eigen keus van degene die de bak in is gegaan en het is ook eigen keus van degene die zich laat uitsluiten.

Bijzonder dat iedereen een vorm van uitsluiting mag toepassen, maar als JG dat doen dan is het ineens iets afgrijselijks.

Volgens mij heb jij geen flauw idee wat uitsluiting is of wel dan?
Je kunt voor het hebben van kritiek niet uitgesloten worden. Je kunt alleen uitgesloten worden door het (blijven) beoefenen van ernstige zonde(n) en daar geen enkel berouw van te hebben.
Kritiek hebben valt logischerwijs niet onder een zonde.

Probeer het eens. Ga eens naar de Koningszaal en heb wat kritiek. Eens zien hoe snel je eruit vliegt. En nou niet gewoon 'nietes' zeggen, maar probeer het eens. Dat is de enige manier waarop je erachter komt hoe dom het is.

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 19:36 schreef bianconeri het volgende:
Zegt degene die met de mond vol tanden staat als blijkt dat ie fout zit en snel op andere onderwerpen gaat springen of op geschreeuw

Kan je daar een voorbeeld van geven ?

quote:

Op zondag 21 juni 2015 08:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Seintje.

[..]

Van kritiek alleen wordt je niet uitgesloten, voor de honderdste keer. Je moest meer hebben begaan om het zover te laten komen. Kritiek is geen zonde.

En het is koninkrijkszaal.

Heb je het al eens geprobeerd? Dat is de makkelijkste manier om erachter te komen wie er gelijk heeft. Ga na je koninkrijkszaal en zeg tegen de mensen daar: 'Volgens mij is 607 v.C. niet de juiste datum, en wel hierom:". Of klaag eens dat ook binnen de JG's pedo's worden beschermd.

Serieus, probeer het eens in plaats van voortdurend 'nietes' te roepen.

quote:

Op zondag 21 juni 2015 09:06 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Zou ik hier stellig "nietes" roepen als ik het niet had geprobeerd?

Ja. Ik geloof er niets van dat jij ooit kritiek hebt gehad. Je hebt hoogstens eens een kritische vraag gesteld en je vervolgens laten afpoeieren door een kutantwoord van de voorganger.

quote:

Op zondag 21 juni 2015 08:18 schreef Hexxenbiest het volgende:
Seintje.

Zo gemakkelijk kom je er niet van af hoor. Ik wil eerst je commentaar op deze linken. Het is hier trouwens een discussieforum en geen voortgezet onderwijs.

quote:

Op zondag 21 juni 2015 09:18 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je weet het weer beter, he?
En het is ouderling.

Ja, inderdaad. Het internet staat vol met verhalen van mensen die wél kritische vragen stelden, en zich niet lieten afpoeieren. Bijna al die verhalen staan op sites voor ex-JG's.

Nu, het kan natuurlijk zo zijn dat jij zo'n innemende persoonlijkheid hebt dat je niet buitengegooid wordt. Of dat jouw ouderlingen toevallig de enige liberale ouderlingen in de hele JG-beweging zijn. Maar ik acht die kans klein.

quote:

Op zondag 21 juni 2015 09:20 schreef ATON het volgende:

[..]

Zo gemakkelijk kom je er niet van af hoor. Ik wil eerst je commentaar op deze linken. Het is hier trouwens een discussieforum en geen voortgezet onderwijs.

Als het hier een discussieforum is, en geen voortgezet onderwijs, waarom geef je haar dan een leesopdracht in plaats van een beargumenteerde post?

quote:

Op zondag 21 juni 2015 09:18 schreef Hexxenbiest het volgende:
En het is ouderling.

Derde leeftijd ?

quote:

Op zaterdag 20 juni 2015 17:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Om even advocaat van de duivel te spelen, maakt het moreel iets uit dat God geen mens is?

Neem bijvoorbeeld deze situatie (pas op, nogal grafisch) :

African Wild Dogs Hunting Impala in Moremi Game Reserve - Botswana

Zijn de omstanders nu immoreel omdat ze niet ingrijpen? Of zou dat alleen immoreel zijn als dat geen impala was maar een mens?

Wat ik bedoelde met 'dieren zijn eerlijk' bedenk ik me bij het kijken van het filmpje.

Ik hoorde dat een keer, niet van een gelovige ofzo. Hoe je het ook bekijkt, die honden hebben gewoon honger. Natuur. (En zo'n dier ís idd in schock die voelt niets meer.)

En net las ik het stukje over kindermisbruik in de JG. en dat is(en gebeurd) geniepig, gemeen, stiekem...Dit slachtoffer in deze krant zegt dat kindermisbruik bij de JG niet serieus wordt genomen.

quote:

http://i.imgur.com/cn8ftZl.png

Een (jong) kind zit niet te wachten opdat anderen ouderen seksueel aan hem zitten, zich seksueel opdringen en tot dingen dwingen zoals seksueel contact, seksuele handelingen en seksuele gemeenschap, zoals bedoeld tussen man en vrouw, en tussen gelijk(w)aardige volwassenen, zonder toestemming. sterker, een kind kan daar helemaal niet tegen; dat is het echte kwaad. En dan door niemand van de JG geloofd worden zoals het meisje en de vrouw in het artikel die zegt dat deze dingen daar bij de JG gewoon niet serieus werden en worden genomen.

Misdaden tegen het kind bij de JG: quote uit bovenstaande krant: Patheos :

quote:

As you might imagine, being a victim of child abuse has affected C profoundly, even as she's in her twenties today. She ultimately filed a lawsuit against the Watchtower Society, basically saying they were liable for what she went through because they didn't keep Stewart away from her despite knowing he was a pedophile.

(niet vreemd opkijken als straks reacties komen dat dit leugens zijn omdat de JG worden vervolgd, ed.....)

foutje

quote:

Op zondag 21 juni 2015 09:27 schreef Hexxenbiest het volgende:
Oke, mijn commentaar:

Ik weet niet.
Dat ze geen of bijna geen bewijzen kunnen vinden is ook niet erg overtuigend. Vooral niet als je echt denkt dat de bijbel geinspireerd is. Daarbij, het is steeds herschreven en er kunnen fouten in geslopen zijn...

Voor exodus: geen enkel archeologisch bewijs, zelfs historisch onmogelijk.
laten we hier mee beginnen:
http://www.bandoli.no/moses.htm
Inspiratie is geen argument. Als je wil weten hoe het O.T. ontstaan is kan je hier lezen:
http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html
Maar dat is voor later. Eerst bovenstaand onderwerp : Exodus en Mozes.

Angst voor het verlaten van de organisatie

De Jehovah’s Getuigen hebben schrik van de radicale veranderingen die het teweeg zou brengen in hun mentale en sociale welzijn. Niet alleen veronderstelt de Jehovah’s Getuige dat hij onder extreme schuld, schaamte en zelfmoordneigingen zal lijden, maar hij weet ook dat hij al zijn vrienden onder de Jehovah’s Getuigen zal verliezen, en dat familieleden binnen de organisatie niet langer met hem zullen mogen en willen spreken. Zijn ergste wantrouwen tegenover zichzelf en zijn innerlijke slechtheid zullen bevestigd worden en dat Armageddon zal komen terwijl hij uitgesloten is. De Jehovah’s Getuige is er van overtuigd dat hij nergens heen kan, en dat hij de rest van zijn leven eenzaam en ongelukkig zal doorbrengen.
Bron: http://iniedersbelang.com/bibliotheek/#kindermisbruikpedofilie

En: Waarom de beslissing van het verlaten van de JG ontzettend moeilijk is:

Omdat het Jehova's getuigen verboden is omgang met uitgesloten ex-Jehova's getuigen te hebben (op straffe zelf te worden uitgesloten), worden de uitgesloten ex-leden door hun uitsluiting afgesneden van alle sociale omgang met hun vroegere vrienden en meestal ook met hun familie als die Jehova's getuige zijn. Omdat Jehova's getuigen ook sterk ontraden wordt vriendschappen op te bouwen buiten de geloofsgemeenschap, vallen degenen die worden uitgesloten regelmatig in een sociaal "gat". Onderschat dit niet, denk ik.


Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Ex-Jehova's_getuigen

Forum ter ondersteuning ex jehova getuigen: http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=3608