F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
niet waarquote:Op maandag 22 juni 2015 20:29 schreef bianconeri het volgende:
. Wel bewijs dat er een exodus moet zijn geweest.
Nee god is zelfs zo logisch geweest dat hij alle archeologische bewijzen die er zouden moeten zijn heeft gewist.. er moet wel wat te 'geloven' over blijven he... net zoals met de vloed.quote:En alsnog kan er logica ingebracht worden tegen een exodus van een grote groep, maar dat valt allemaal compleet in het niet als je bedenkt dat God ze geholpen heeft.
Ja, waardeloos argument. Maar dat is nou eenmaal wat gebeurde. Dan hoeft er geen logische verklaring voor te zijn. En hoeft het bij de wetten van de logica niet te kunnen.
Alpha kenny one
Zie onder, reactie op Atonquote:
Moet er voor elk klein puntje bewijs voor zijn dan?quote:Nee god is zelfs zo logisch geweest dat hij alle archeologische bewijzen die er zouden moeten zijn heeft gewist.. er moet wel wat te 'geloven' over blijven he... net zoals met de vloed.
Wel grappig, er is geen enkel puntje bewijs voor evolutie en toch geloven mensjes erin.
Er zijn op andere punten we indirecte bewijzen voor God, maar dat is ineens wel raar als er geen directe bewijzen van de exodus zouden zijn? Grappig.
Zo ff niet voor handen, zijn wel bronteksten van schrijvers uit die tijd dat er een volk uit Egypte trok.quote:
Ach zo ! Kom dan maar eens met wat bewijs en bronmateriaal. Praatjes vullen geen gaatjes.
Alles moet overwogen worden, lijkt mij logisch. Zeg ik ergens van niet dan?quote:
Ik zou niet weten waarom? Dat alle religies het onjuist hebben moet minimaal als mogelijkheid worden overwogen. Het lijkt mij een reele mogelijkheid.
Ik vind het bijzonder als honderden jaren ervoor voorzegd wordt dat:quote:Of je verhalen bijzonder vindt of niet is een kwestie van smaak. Bovendien moet je je afvragen wat je nou precies aan het bewijzen bent.
-Een grote wereldmacht omvalt
-Door welke persoon dit gebeurt
-Welke tactiek hij gebruikt
-En dat er geen geweld bij te pas komt
Om maar 1 ding te noemen.
Oh vet. Bedankt voor je uitlegquote:
[..]
Dat denk ik ook, maar wel van een andere orde. Je gaat er van uit dat de Egyptenaren niet voldoende op de hoogte waren van eb en vloed in deze streek en zijn gevaren. Ze waren in tegendeel, zéér goed op de hoogte en zeer vertrouwd met het gebied.
Er is wel degelijk een natuurramp geweest wat precies alles kan verklaren wat er gebeurt is. Dit speelde zich af onder het bewind van Kamose ( 18e dynastie ) bij de achtervolging van de vluchtende Hyksos naar Kanaän. Op dit tijdstip moet de explosie van Thera hebben plaats gevonden. Eerste fase: terugtrekking van de kustlijn en droogvallen van de Rietzee. Tweede fase: Een enorme tsunami die de Egyptische legers in één klap wegveegt. Dit moeten de Hyksos hebben gezien als tussenkomst van hun god(en). Derde fase: De Nijldelta en zijn oogst worden vernietigd en door de asregen kleurt het water oker/rood. Nu zouden we spreken van een natuurramp. Toen van een vloek van de god(en).
Maar dit betekend nog geen Exodus zoals beschreven in de Bijbel. Enkel maar één aspect ervan. De overige zijn te vinden onder andere farao's zoals Achnaton en Horemheb.
En je hebt gelijk. Dit alles is verweven in één epos en epen zijn altijd overdreven en ingekleurd.
De discussie over hoe nauwkeurig voorspellingen nou precies zijn laat ik voor het moment even voor wat het is. Waarom? Omdat het er eigenlijk niets toe doet.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder als honderden jaren ervoor voorzegd wordt dat:
-Een grote wereldmacht omvalt
-Door welke persoon dit gebeurt
-Welke tactiek hij gebruikt
-En dat er geen geweld bij te pas komt
Om maar 1 ding te noemen.
Want ongeacht blijft de vraag: wat kun je daar nu eigenlijk uit concluderen? Dat wij ergens geen verklaring voor hebben leidt niet van nature tot de verklaring 'God'. Dat komt gewoon neer op gatentheologie.
Je zult dan ook moeten beargumenteren waarom een god daarvoor de verklaring zou zijn, anders dan jouw eigen onvermogen om het anderszins te verklaren.
Of anders gezegd: bijbel en voorspellingen terzijde, hoe zou je uberhaupt tot de conclusie kunnen komen dat er een god bestaat? In theorie? Ik zou daar geen antwoord op kunnen geven eerlijk gezegd.
Profetieen en heel veel andere 'godsbewijzen' zijn gebaseerd op maar 1 ding: onbegrip. Onbegrip van de kosmos, onbegrip van biologisch leven, en in dit geval onbegrip van voorspellingen.
En zonder uitzondering gaat dat gepaard met de kenmerkende vraag 'hoe zou jij het anders verklaren?' Deze vraag verraadt al direct dat er iets niet klopt met de aangedragen verklaring. Als het een echte verklaring was dan zou die vraag volkomen overbodig zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door Molurus op 22-06-2015 23:01:53 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tot zo lang hou ik het op een sprookje.quote:
Zo ff niet voor handen, zijn wel bronteksten van schrijvers uit die tijd dat er een volk uit Egypte trok.
Alle godsdienstwetenschappers die ik tot nu toe heb geraadpleegd plaatsen Mozes en Exodus onder 1 farao en 1 hoofdpersonage ' Mozes '. Het heeft me wel elke jaren onderzoek gekost om tot de conclusie te komen dat dit ganse Exodus-verhaal een ( herschikt en ingekleurd ) verslag is van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose en eindigt bij Horemheb, samengebracht door de emigranten en samengevoegd tot één verhaal. Evenwel, een grote ' uittocht ' onder Mozes heeft nooit plaats gevonden. Deze volksverhuizing slaat enkel op de inwoners van Amarna en onderdanen van Achnaton. ( zijn uitgeweken naar de streek wat nu Jordanië is ).quote:
Op
Het is wel interessant hoe een gebeurtenis uitgroeit tot één groot 'wow' verhaal. Ik weet heel weinig van Egypte af. Maar ik weet wel dat bepaalde gebeurtenissen uit andere (oudere) culturen overgenomen worden en in een nieuw jasje gestoken met her en der wat aanpassingen wat dan doorgegeven wordt aan de volgende generatiesquote:
[..]
Alle godsdienstwetenschappers die ik tot nu toe heb geraadpleegd plaatsen Mozes en Exodus onder 1 farao en 1 hoofdpersonage ' Mozes '. Het heeft me wel elke jaren onderzoek gekost om tot de conclusie te komen dat dit ganse Exodus-verhaal een ( herschikt en ingekleurd ) verslag is van de meest opmerkelijke gebeurtenissen uit de 18e dynastie, beginnende bij Kamose en eindigt bij Horemheb, samengebracht door de emigranten en samengevoegd tot één verhaal. Evenwel, een grote ' uittocht ' onder Mozes heeft nooit plaats gevonden. Deze volksverhuizing slaat enkel op de inwoners van Amarna en onderdanen van Achnaton. ( zijn uitgeweken naar de streek wat nu Jordanië is ).
Godsdienstles openbare school...(sommige kinderen mochten die lessen niet bijwonen van de ouders, t was ten slotte niet voor niets een openbare school.) Daar werd verteld dat ze zich wasten met zand.quote:
[..]
Nee eerder is dat hele Exodus verhaal een fabeltje.. denk je echt dat 2 miljoen Israelieten door zo'n zee konden lopen in een nacht en daarna 40 jaar door een woestijn konden struinen zonder ook maar een grijntje archeologisch bewijs?
Hexxenbiest denk eens logisch na over hoe een kamp van 2 miljoen Israelieten eruit gezien moet hebben.. sta eens stil bij de enorme omvang (Amsterdam heeft bijv. nog geen 800.000 inwoners). Hoe sprak Mozes tot het hele volk? Denk je dat God hun als een wonder ook bijv. 4 miljoen liter drinkwater per dag kon leveren (of wel meer, ze liepen immers in een woestijn, en ze moesten zich ook wassen). Waar deden ze hun behoefte en hoe zorgden ze ervoor dat ze niet ziek werden van hun uitwerpselen (ze konden moeilijk buiten het kamp naar het toilet gaan).
Je kunt zo nog wel pagina's lang vragen stellen over dit gebeuren...
vond het fenomeen ook op internet:
Een zanderig verslag. 'Zelfs afwassen doen we met zand.'
Bron pdf:
...[PDF]Elf dagen met kamelen door de woestijn sjokken. Een ..
www.aritabaaijens.nl/.../nrc_reismetaritabaaijens_doormizzivdpluijm.pdf
[ Bericht 7% gewijzigd door Eficaz op 23-06-2015 06:31:24 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
quote:
Want bij hoogtij het water van de Rietzee het zand van onderop doordringt en dan plotseling komt het water door het droge zand heen omhoog. Heel snel veranderd het zand dan in modder maar het water blijft omhoog komen en tenslotte ligt er een diepe laag water boven op het zand en is het hele gebied dan overstroomd.
Als je dit natuur verschijnsel bij het bijbel verhaal zet dan kun je mischien het verhaaltje snappen.
Wonder? Eerder overdrijven van een natuur verschijnsel Als je dit natuur verschijnsel bij het bijbel verhaal zet dan kun je mischien het verhaaltje snappen.
Ahá, een natuurverschijnsel, het kan dus wel.quote:Wonder? Eerder overdrijven van een natuur verschijnsel
Had ik trouwens al eerder gehoord maar nooit zó duidelijk.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Zomaar!quote:
[..]
O, gaan we het zo spelen ? Hoeveel linken hoef je dan ? 10 ? 100 ?
Je vroeg of ik mijn beweringen hard kon maken, en dat heb ik bij deze. Jij kan er geen énkele hard maken. En wat met de andere linken ? Ook niet voldoende ? Je begrijpt wel dat je nu jezelf in een zeer ongeloofwaardige positie gebracht hebt en ik je niet langer als een waardig gesprekspartner kan beschouwen.
Ik zeg alleen dat ik nu niet genoeg weet om al te discussiëren over Exodus. Hoef ook geen linken, ik ga wel zelf op onderzoek en dan kom ik ook met linken als onderbouwing.
Het blijft dan echter wel grappig dat de Egyptenaren helemaal niets van deze exodus hebben gemerkt. Stel je Nederland voor waar 4 miljoen arbeidskrachten (want men claimt altijd dat de Joden tot de hardstwerkenden behoorden) van de ene op de andere dag wegggaan. De economie stort dan simpelweg in.quote:
En alsnog kan er logica ingebracht worden tegen een exodus van een grote groep, maar dat valt allemaal compleet in het niet als je bedenkt dat God ze geholpen heeft.
Ja, waardeloos argument. Maar dat is nou eenmaal wat gebeurde. Dan hoeft er geen logische verklaring voor te zijn. En hoeft het bij de wetten van de logica niet te kunnen.
Maar Egypte ? Nergens last van. Men vond het niet eens nodig er iets over op te schrijven - en de buurlanden vonden dat ook al niet. Net alsof het niet gebeurd was
quote:quote:
[..]
Jij denkt dat een mens alles perfect honderen jaren voor een gebeurtenis kan voorspellen, ik denk van niet. Tja, jij denkt dus dat mensen superkrachten kunnen bezitten en ik geloof daar niet in.
Wat moet ik aan zoiets nog uitleggen als jij gelooft in supermensen?
[..]
Bij een vaag ghost like filmpje ofzo is het heel erg onduidelijk wat er nou allemaal is.
Of bij een voorspelling van Nostradamus, daar kun je echt van alles van gaan maken.
Dat is heel anders dan bij een profetie uit de Bijbel. Die zijn gewoon heel erg duidelijk en niet te missen.
Jij kan het dan wel raar vinden om het dan maar direct aan God toe te wijzen, maar ik zie niet in dat een mens dat kan doen. Laat staan dat het meerdere malen voorkomt.
[..]
Ik doe dat eerste absoluut niet. Zucht.... Het 1e en 2e zijn exact gelijk alleen vanuit ander oogpunt, maar de 1 is wel heel slecht en de ander is gezonde scepsis?
Typisch. Het 2e is ook absoluut niet goed.
[..]
Doe dan niet alsof mensen die superkrachten hebben vriend.
En nee gelukkig niet nee, mijn vrienden zijn wel iets normaler.
[..]
Nee dat ook niet geloof ik.
En we hadden het over dat WOI in 1914 begint, niets over het eind ter tijden.
[..]
Nou schijnbaar niet? Het is gewoon procedure dat iemand die een ernstige zonde begaat uitgesloten wordt. En pedofilie is een zonde waarbij als die persoon terugkeert hij/zij zelfs geen voorrecht meer mag behartigen. Zo ernstig wordt het gevonden.
[..]
Ja en het internet staat ook vol met JG die zeggen dat kritiek geen reden voor uitsluiting is.
Ken je het principe hoor en wederhoor niet?
Het is onzin dat iemand uitgesloten kan worden voor kritiek.
Bij deze een quote uit de lectuur wat gronden zijn voor uitsluiting:
[..]
quote:gronden:
afpersing
afval
bedrog
beschimping
bestialiteit
bloedschuld
bloedtransfusie
dronkenschap
gokken in bepaalde gevallen
grove lichamelijke mishandeling van gezinsleden
grove onreinheid
hebzucht m.b.t. bruidsprijs
hoererij
laster
liegen
losbandig gedrag
moedwillig in gebreke blijven in onderhoud van gezin te voorzien
obscene taal
of overtreden van wereldse wet reden vormt
oneerlijke praktijken
polygamie
pornografie in bepaalde gevallen
seksueel misbruik van kinderen
sekten bevorderen:
subversieve activiteit
tabaksgebruik
vraatzucht
wanneer geestelijke verhouding tot God van partner absoluut in gevaar wordt gebracht
werkkring waarbij gokken betrokken is
woede-uitbarstingen
Sektes, en op organisaties met sektarische kenmerken hebben altijd halve waarheden.quote:wanneer geestelijke verhouding tot God van partner absoluut in gevaar wordt gebracht
anders werkt het niet. als je zegt dit klopt niet, dan beroepen ze zich op iets wat dan weer wel zo is, waardoor het lijkt dat ze de waarheid hebben...I've been there...
Deze is wel echt heeeeeeel erg:
En als het niet zoo in en in triest was ook wel lachwekkend...quote:wanneer geestelijke verhouding tot God van partner absoluut in gevaar wordt gebracht
Zij bepalen wel fftjes wanneer geestelijke verhouding tot God van partner(dus ook van het lid zelf natuurlijk) in gevaar wordt gebracht.....Hoe erg....
(waarom heeft God de mens verstand en gevoel gegeven?..., om die twee in combinatie met elkaar te gebruiken, dat heet zélf nadenken...hoe je verhouding tot God is.....en niet anderen vóór jou, of je partner....#ditisechttegekvoorwoorden
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Eficaz, hou op wil je?quote:
[..]
quote:
[..]
[..]
Sektes, en op organisaties met sektarische kenmerken hebben altijd halve waarheden.
anders werkt het niet. als je zegt dit klopt niet, dan beroepen ze zich op iets wat dan weer wel zo is, waardoor het lijkt dat ze de waarheid hebben...I've been there...
Deze is wel echt heeeeeeel erg:
[..]
En als het niet zoo in en in triest was ook wel lachwekkend...
Zij bepalen wel fftjes wanneer geestelijke verhouding tot God van partner(dus ook van het lid zelf natuurlijk) in gevaar wordt gebracht.....Hoe erg....
(waarom heeft God de mens verstand en gevoel gegeven?..., om die twee in combinatie met elkaar te gebruiken, dat heet zélf nadenken...hoe je verhouding tot God is.....en niet anderen vóór jou, of je partner....#ditisechttegekvoorwoorden
Ga eerst zélf nadenken wat sekte is en dan pas mag je praten over sekte.
En ga niet oordelen voordat jij zelf hele waarheden hebt. Ik zal maar niet zeggen #wateigenlijktegekvoorwoordenis. Of lachwekkend. Of belachelijk.
Of je moet me ertoe dwingen
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2015 06:29:35 ]
Zou je bianconeri ook zo streng willen toespreken ? Misschien accepteert hij het van een geloofsgenoot.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 06:27 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Eficaz, hou op wil je?
Ga eerst zélf nadenken wat sekte is en dan pas mag je praten over sekte.
En ga niet oordelen voordat jij zelf hele waarheden hebt. Ik zal maar niet zeggen #wateigenlijktegekvoorwoordenis. Of lachwekkend. Of belachelijk.
Of je moet me ertoe dwingen
Maar zijn "ohja, die bronnen zijn er, maar ik heb ze niet bij de hand" berichtjes die altijd een paar topics later gevolgd worden door "ik heb die bronnen al gegeven" tactiek wordt een beetje irritant. En schaadt jullie geloof.
En dat is niet het enige. Dat het een kleine religie is verbaast mij niets, als de JGs op FOK! het beste zijn wat deze religie te bieden heeft.quote:
[..]
Zou je bianconeri ook zo streng willen toespreken ? Misschien accepteert hij het van een geloofsgenoot.
Maar zijn "ohja, die bronnen zijn er, maar ik heb ze niet bij de hand" berichtjes die altijd een paar topics later gevolgd worden door "ik heb die bronnen al gegeven" tactiek wordt een beetje irritant. En schaadt jullie geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Of je moet me dwingen hier persoonlijk te worden met je schimpscheuten.quote:
[..]
En dat is niet het enige. Dat het een kleine religie is verbaast mij niets, als de JGs op FOK! het beste zijn wat deze religie te bieden heeft.
Reageer anders even inhoudelijk op de post van Eficaz. Met scheldpartijen wordt het beeld dat mensen hier hebben van JGs echt niet beter.quote:
[..]
Of je moet me dwingen hier persoonlijk te worden met je schimpscheuten.
Maar goed, het is ook niet voor het eerst dat ik je daarop wijs. Kennelijk hoort dat bij deze religie ofzo. Zo discussieert bianconeri ook al jaren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eficaz kan pas iets zeggen als hij zelf weet wat zijn waarheid is.quote:
[..]
Reageer anders even inhoudelijk op de post van Eficaz. Met scheldpartijen wordt het beeld dat mensen hier hebben van JGs echt niet beter.
Maar goed, het is ook niet voor het eerst dat ik je daarop wijs. Kennelijk hoort dat bij deze religie ofzo. Zo discussieert bianconeri ook al jaren.
En jij mag ook eens je eigen advies opvolgen en inhoudelijk reageren ipv steeds op mij vitten.
Sorry maar ik zie jou niet vaak inhoudelijk reageren. Vaak reageer je helemaal niet of met een dooddoener...jammer.quote:
Eficaz kan pas iets zeggen als hij zelf weet wat zijn waarheid is.
En jij mag ook eens je eigen advies opvolgen en inhoudelijk reageren ipv steeds op mij vitten.
Niet op jou, nee. Omdat jij vaak ook niets te zeggen hebt.quote:
[..]
Sorry maar ik zie jou niet vaak inhoudelijk reageren. Vaak reageer je helemaal niet of met een dooddoener...jammer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-06-2015 08:49:01 ]
Kennelijk heeft in jouw ogen vrijwel niemand hier iets te zeggen. Dat is ook een manier om een discussie te voeren. En dat moet je zelf weten.quote:
[..]
Niet op jou, nee. Omdat jij vaak ook niets te zeggen hebt.
Ik voorspel je dat als je het zo benadert vroeg of laat mensen een net zo grote hekel krijgen aan jou als ze nu hebben aan bianconeri.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dus alleen JGs mogen iets zeggen.quote:
[..]
Eficaz kan pas iets zeggen als hij zelf weet wat zijn waarheid is.
Zoek dan een forum waar niet-JG's direct worden uitgesloten ofzo. Kunnen jullie lekker mijmeren over je geloof, zonder van die nare kritiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn meeeeeer dan genoeg inhoudelijke posts waar jij niet op hebt gereageerd. Van mij, van ATON, van Eficaz, van Ser_C, etc, etc.quote:
En jij mag ook eens je eigen advies opvolgen en inhoudelijk reageren ipv steeds op mij vitten.
Op z'n best zeg je even dat je er later op terugkomt, om vervolgens door te gaan met allerlei nogal vervelende non-inhoud.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mij een zorg.quote:
[..]
Kennelijk heeft in jouw ogen vrijwel niemand hier iets te zeggen. Dat is ook een manier om een discussie te voeren. En dat moet je zelf weten.
Ik voorspel je dat als je het zo benadert vroeg of laat mensen een net zo grote hekel krijgen aan jou als ze nu hebben aan bianconeri.
Tis niet dat ik voor de rest van mijn leven met mensen ga slijten.
Ja, blijf maar boos. Zoek nog meer dingen om naar mij te gooien.quote:
[..]
Ja, dus alleen JGs mogen iets zeggen.
Van wie?quote:
[..]
Er zijn meeeeeer dan genoeg inhoudelijke posts waar jij niet op hebt gereageerd. Van mij, van ATON, van Eficaz, van Ser_C, etc, etc.
Op z'n best zeg je even dat je er later op terugkomt, om vervolgens door te gaan met allerlei nogal vervelende non-inhoud.
En ga je nu stoppen met boos zijn? Je vangt vliegen met honing, niet met azijn.
