Persoonlijk lijkt het mij vreselijk om een 40 uren contract te hebben, te werken om naar huis te kunnen om weer wakker te worden voor je werk.
ze geven ons het idee dat wij vrij zijn in deze wereld maar zover ik kan zien is dat een grote illusie.
Ik als mens heb toch het recht om te doen wat ik wil? maar in deze samenleving is dat gewoon niet eens mogelijk? tenzij ik de helft van mijn tijd mijn leven weg wil gooien aan het werken voor een persoon die mij nog zonder enige aarzeling zou vervangen voor iemand die het voor minder geld doet?
Dit is mij de laatste tijd zeer aan het zieken en ik vroeg me af wat het juiste antwoord is op deze vraag.
Je hebt toch de vrijheid om te gaan werken waar en voor wie je wilt.quote:Op maandag 15 juni 2015 11:07 schreef dominicmcz het volgende:
ze geven ons het idee dat wij vrij zijn in deze wereld maar zover ik kan zien is dat een grote illusie.
Iedereen wordt met zo'n contract geboren, of je het nu leuk vindt of niet. En de mens is wel degelijk gemaakt om te leven in die kooi. Wij zijn sociale dieren die niet zonder mensenmaatschappij kunnen, al zouden we dat willen.
werken om te overleven en vooruitgang te boeken, nieuwe uitvindingen doen, leren en ervaren.
als je een varken was, dan liep je rond en het enige wat je doet is eten en slapen. een mens is iets verder geëvolueerd.
uiteindelijk gaat het er om dat je moet doen wat jou gelukkig maakt en waar je goed bij voelt en dat je anderen geen schade aan doet.
ieder mens heeft wel een aantal talenten of interesses die naar geschikt werk leiden.
Ieder mens? Of alleen die mensen die het geluk hebben in een land als Nederland geboren te worden...?quote:
een mens is gemaakt om te werken.
werken om te overleven en vooruitgang te boeken, nieuwe uitvindingen doen, leren en ervaren.
als je een varken was, dan liep je rond en het enige wat je doet is eten en slapen. een mens is iets verder geëvolueerd.
uiteindelijk gaat het er om dat je moet doen wat jou gelukkig maakt en waar je goed bij voelt en dat je anderen geen schade aan doet.
ieder mens heeft wel een aantal talenten of interesses die naar geschikt werk leiden.
als je niets mankeert, dan zul je moeten werken om te overleven.quote:
[..]
Ieder mens? Of alleen die mensen die het geluk hebben in een land als Nederland geboren te worden...?
in een land als Nederland of een ander "rijk" land, is het iets makkelijker overleven dan in bijvoorbeeld Siberië of Uruguay of Malawi.
"Iets makkelijker" is een understatement neem ik aan..?quote:
[..]
als je niets mankeert, dan zul je moeten werken om te overleven.
in een land als Nederland of een ander "rijk" land, is het iets makkelijker overleven dan in bijvoorbeeld Siberië of Uruguay of Malawi.
Wie zijn 'ze' ?quote:
ze geven ons het idee dat wij vrij zijn in deze wereld maar zover ik kan zien is dat een grote illusie.
Ik als mens heb toch het recht om te doen wat ik wil?
Volgens mij heeft iedereen een zeer grote vrijheid te doen wat ze willen... maar je moet het niet vreemd vinden ook consequenties en gevolgen te accepteren van bepaale 'keuzes' die je zelf maakt...
je mag best iemand op zn gezicht slaan... maar moet het niet vreemdvinden dan een peer terug te ontvangen.
Ook kun je best de hele dag in je bed blijven stinken, maar dan mis je een inkomen waarmee je bv je dagelijkse levensbehoeften buiten dat bed kunt vervullen (en ja, als je afhankelijk van een uitkering wilt zijn, moet je weer voldoen aand e eisen die de uitkerende instantie je oplegt).
Vrijheid is uiteindelijk ook de ruimte die je zelf kiest en ook welke gevolgen je bereid bent te accepteren.
Ik heb een groot respect voor mensen die bv bewust 'uitstijgen' uit de samenleving en een (bijna-) autarkisch leven willen leiden.. maar juist ook als ze vervolgens ook bewust de keuze accepteren van luxe en allerhande extra's af te zien en ook de consequenties van het afzien van de voordelen die onze huidige moderne Maatschappij en ook sociale zekerheden ons bieden
veel makkelijker natuurlijk.quote:
[..]
"Iets makkelijker" is een understatement neem ik aan..?
maar ergens is het ook weer zo, als je weinig kansen hebt, dat maakt het ook weer makkelijker om te kiezen hoe je wilt/gaat leven.
ik denk zo, als er een goede tandarts in de buurt is, dat maakt het leven al veel aangenamer.
en ..
je kan een rijk leven hebben maar als je gezondheid mankeert, dan heb je minder geluk dan iemand die niet rijk is maar een goede gezondheid heeft.
Natuurlijk is er een bepaalde druk om een bepaald consumptiepatroon te hebben, een huis van een bepaald formaat te hebben, een auto van een bepaald kaliber te hebben, en een bepaalde carrière na te streven, maar dat HOEF je niet per se te doen.
Ik heb gesolliciteerd als werelddictator, maar ik heb nog geen antwoord gehad.quote:
[..]
Je hebt toch de vrijheid om te gaan werken waar en voor wie je wilt.
Je wilt graag consumeren zie ik. het is een simpel rekensommetje dat de consumptie van een individu of groep aangevuld zal moeten worden met goederen. Wil je een appel eten dan zul je een appel moeten produceren of iets van dezelfde waarde creeren en dit ruilen voor de appel. .quote:Ik als mens heb toch het recht om te doen wat ik wil? maar in deze samenleving is dat gewoon niet eens mogelijk?
Als je de helft van je tijd lekker wilt consumeren dan moet je de andere helft van je tijd werken. Als je goed bent in je werk danquote:tenzij ik de helft van mijn tijd mijn leven weg wil gooien aan het werken
Wil je domweg leven in vrijheid dan zul je je standaarden qua leven ook fors moeten verlagen en bv een van-dweller worden. Ofwel: koop een busje, bouw het om tot camper en ga daarin wonen. Minimale kosten zodat je amper hoeft te werken om rond te komen.
Je kan het helaas in NL niet té ver doorvoeren. Bv een stuk land kopen en daar je camper op parkeren mag al niet. Je eigen huis bouwen, mag niet etc. Je bent helaas gebonden aan de stricte regels van de maatschappij in dat opzicht. Als je iets meer vrijheid wilt moet je toch echt emigreren naar bv de VS waar je wel relatief makkelijk een stuk land kan kopen waar je mee mag doen en laten wat je wilt. Of je gaat rond touren in zweden waar het bv een grondrecht is om overal de natuur in te trekken en wild mag kamperen.
Nederland is in vele opzichten absoluut geen vrij land meer en je bent welhaast verplicht mee te doen aan de ratrace, ook wel moderne slavernij genoemd. Zeker omdat je alleen al aan verplichte belastingen en verzekeringen een fiks bedrag per maand kwijt bent.
Ik lever het in eerste instantie liever gewoon niet in.quote:
Alle belastingen en toeslagen zijn wel weer enorm nivellerend, dus als je weinig verdient word je behoorlijk ontzien.
Er zijn mensen die werken om jou deze producten en diensten te leveren. Jij moet een bijdrage leveren (door producten of diensten te leveren) om deze producten en diensten te kunnen betalen. Voor wat hoort wat.
Hoe minder je werkt, hoe minder producten en diensten je kunt kopen. Dat heeft niks met slavernij te maken, slavernij betekent dat je werkt zonder dat er een vergoeding tegenover staat en dat je niet de vrijheid hebt om zelf te bepalen wat voor werkzaamheden je doet. Jij wordt betaald voor je werk en je kunt kiezen voor een andere baan, niks slavernij dus.
Maar de invulling van die maatschappij is dan weer niet zo vaststaand, althans in feite. En wat hij eerder wil zeggen, of volet, is dat deze opbouw en verwachtingen binnen het sociale contract misschien in het geheel zo gewenst niet zijn..quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociaal_contract
Iedereen wordt met zo'n contract geboren, of je het nu leuk vindt of niet. En de mens is wel degelijk gemaakt om te leven in die kooi. Wij zijn sociale dieren die niet zonder mensenmaatschappij kunnen, al zouden we dat willen.
Vragen stellen daarover leidt helaas al snel tot 'sociale' uitsluiting als je niet uitkijkt, niet omdat men geen punt heeft, maar omdat alles al zo ingeburgerd is dat er geen wil tot nadenken over alternatieven niet gewenst meer is.
Een mens is gemaakt of ingesteld om te overleven, wat niet noodzakelijkerwijs staat aan werken. Zeker niet in de context zoals TS bedoelt waarschijnlijk.gelijkquote:
een mens is gemaakt om te werken.
werken om te overleven en vooruitgang te boeken, nieuwe uitvindingen doen, leren en ervaren.
als je een varken was, dan liep je rond en het enige wat je doet is eten en slapen. een mens is iets verder geëvolueerd.
uiteindelijk gaat het er om dat je moet doen wat jou gelukkig maakt en waar je goed bij voelt en dat je anderen geen schade aan doet.
ieder mens heeft wel een aantal talenten of interesses die naar geschikt werk leiden.
Als je kleding, eten, onderdak etc wil zal je moeten werken.quote:
[..]
Een mens is gemaakt of ingesteld om te overleven, wat niet noodzakelijkerwijs staat aan werken. Zeker niet in de context zoals TS bedoelt waarschijnlijk.gelijk
Nee hoor, je kan prima stelen, kraken en bedriegen.quote:
[..]
Als je kleding, eten, onderdak etc wil zal je moeten werken.
Dat is een simplificatie van wat ik wilde overbrengen..quote:
[..]
Als je kleding, eten, onderdak etc wil zal je moeten werken.
De vraag is hoeveel tijd we daar nu voor nodig zouden willen hebben?
Ik zie 'professioneel' stelen, drugshandelen, afpersen, moorden (huurmoordenaar),ook als een vorm van werken. Illegaal en immoreel, maar toch ben je aan het werk.quote:Op maandag 15 juni 2015 15:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee hoor, je kan prima stelen, kraken en bedriegen.
Nog nooit hebben mensen zo veel vrije tijd gehad als nu. Kijk naar alle apparaten die we hebben om ons leven gemakkelijk te maken en kijk naar het verschil tussen hoe veel uren mensen nu werken en vergelijk het met de 3e wereld of de 19e eeuw.quote:
[..]
Dat is een simplificatie van wat ik wilde overbrengen..
De vraag is hoeveel tijd we daar nu voor nodig zouden willen hebben?
Waarschijnlijk gaat automatisering leiden tot een kortere werkweek, maar mensen hebben nu al ontzettend veel vrije tijd, relatief. Zeker <20 en >60 leeftijdsgroepen.
Nog nooit zijn mensen zo gestrest geweest als vandaag de dag, met al die zogenaamde luxe en overvloed..quote:
[..]
Nog nooit hebben mensen zo veel vrije tijd gehad als nu. Kijk naar alle apparaten die we hebben om ons leven gemakkelijk te maken en kijk naar het verschil tussen hoe veel uren mensen nu werken en vergelijk het met de 3e wereld of de 19e eeuw.
Waarschijnlijk gaat automatisering leiden tot een kortere werkweek, maar mensen hebben nu al ontzettend veel vrije tijd, relatief. Zeker <20 en >60 leeftijdsgroepen.
En kijk je nog verder terug dan was het weer een stuk minder.. Geen zinnig vergelijk dus. Mensen zijn aan het opbranden door hun eigen verlangens en luxe, alleen zien we dat nog niet zo goed in. We kunnen keuzes maken, we kunnen minder gaan werken en meer zinvolle vrijetijdsbestedingen gaan doen, en toch alle luxe behouden, is allemaal prima mogelijk..
Het is niet zwart wit.
Denk je?quote:
[..]
Nog nooit zijn mensen zo gestrest geweest als vandaag de dag, met al die zogenaamde luxe en overvloed..
De pussies van nu zouden het niet 1 dag volhouden in de middeleeuwen waarschijnlijk...quote:
Mensen zijn aan het opbranden door hun eigen verlangens en luxe, alleen zien we dat nog niet zo goed in.
Als je minder werkt daalt je besteedbaar inkomen, als je besteedbaar inkomen daalt kun je minder consumeren, als je minder consumeert daalt je luxeniveau.quote:
We kunnen keuzes maken, we kunnen minder gaan werken en meer zinvolle vrijetijdsbestedingen gaan doen, en toch alle luxe behouden, is allemaal prima mogelijk..
Ik weet het inderdaad zeker ja.quote:
[..]
Denk je?
[..]
De pussies van nu zouden het niet 1 dag volhouden in de middeleeuwen waarschijnlijk...
[..]
Als je minder werkt daalt je besteedbaar inkomen, als je besteedbaar inkomen daalt kun je minder consumeren, als je minder consumeert daalt je luxeniveau.
Het gaat om de beleving en de druk die er heerst. Als je werkelijk denkt dat alles zo goed gaat en niet beter zou kunnen dan heeft een discussie geen zin.
Denken vanuit inkomen is ook al zo'n non reden, is allemaal al eens uitgerekend en weerlegt.
Maar helaas heb ik geen tijd om alles te gaan onderbouwen en uitzoeken, dan ben ik eeuwig bezig.
Maar het is ook normaal om zo te denken. Niet veel zien het, of kennen de alternatieven.
Ik ben niet tegen "buiten de box" denken en ik ben niet tegen vooruitgang. We moeten altijd kijken naar hoe het beter of anders kan, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Ik weet het inderdaad zeker ja.
Het gaat om de beleving en de druk die er heerst. Als je werkelijk denkt dat alles zo goed gaat en niet beter zou kunnen dan heeft een discussie geen zin.
Denken vanuit inkomen is ook al zo'n non reden, is allemaal al eens uitgerekend en weerlegt.
Maar helaas heb ik geen tijd om alles te gaan onderbouwen en uitzoeken, dan ben ik eeuwig bezig.
Maar het is ook normaal om zo te denken. Niet veel zien het, of kennen de alternatieven.
Maar serieus, het feit dat je kunt nadenken over deze shit is al een enorme luxepositie. Waarom denk je dat al die bootvluchtelingen naar Europa proberen te komen?
Daarover nadenken is eerder een vloek dan een zegen..quote:
[..]
Ik ben niet tegen "buiten de box" denken en ik ben niet tegen vooruitgang. We moeten altijd kijken naar hoe het beter of anders kan, daar ben ik het mee eens.
Maar serieus, het feit dat je kunt nadenken over deze shit is al een enorme luxepositie. Waarom denk je dat al die bootvluchtelingen naar Europa proberen te komen?
Ik heb ook zeker sympathie met al die mensen die vandaag de dag op de vlucht zijn en geen fatsoenlijk leven kunnen opbouwen. En tegelijkertijd kan ik er zelf ook niets aan doen om dergelijke problemen op te lossen. Helaas.
Des te meer oplossingen je gaat zien, des te gefrustreerder kun je worden, puur uit onvermogen om iets te veranderen. En kletsen op forums doe ik al heel lang.. Met geen enkel resultaat, anders dan veel geleerd in de tussentijd. Maar forummen is vaak de hele dag verdedigen van de eigen visie, vaak met andere mensen met een andere visie, die even stellig en onwelwillend staan tegenover bijvoorbeeld oplossingen vinden of de waarheid zoeken. Dat schiet weinig op zeg maar!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernijquote:
Het leven kost geld. Eten, internet, mobiele telefoon, een dak boven je hoofd, water, verwarming, zorgverzekering, aansprakelijkheidsverzekering, de kosten van mobiliteit (benzine, wegenbelasting, WA verzekering), kosten van hobby's en vakanties, kleding, en zo verder.
Er zijn mensen die werken om jou deze producten en diensten te leveren. Jij moet een bijdrage leveren (door producten of diensten te leveren) om deze producten en diensten te kunnen betalen. Voor wat hoort wat.
Hoe minder je werkt, hoe minder producten en diensten je kunt kopen. Dat heeft niks met slavernij te maken, slavernij betekent dat je werkt zonder dat er een vergoeding tegenover staat en dat je niet de vrijheid hebt om zelf te bepalen wat voor werkzaamheden je doet. Jij wordt betaald voor je werk en je kunt kiezen voor een andere baan, niks slavernij dus.
Slavernij is een toestand waarin een mens eigendom is van een ander[1] of als zodanig wordt behandeld.
Wat zijn we hier ? Eigendom van een staat.
Menselijke boerderijdieren.
Je kan ook direct werken voor eten, onderdak etc door een hut te bouwen en je eigen voedsel te verbouwen. Dat is echter verboden (het eerste dan) het laatste niet perse alhoewel het onpraktisch is omdat je amper land kan kopen waar je daadwerkelijk iets mee mag.quote:
[..]
Als je kleding, eten, onderdak etc wil zal je moeten werken.
Onjuist. Mensen werken nu enorm veel meer uur dan vóór de industriele revolutie.quote:
[..]
Nog nooit hebben mensen zo veel vrije tijd gehad als nu. Kijk naar alle apparaten die we hebben om ons leven gemakkelijk te maken en kijk naar het verschil tussen hoe veel uren mensen nu werken en vergelijk het met de 3e wereld of de 19e eeuw.
Waarschijnlijk gaat automatisering leiden tot een kortere werkweek, maar mensen hebben nu al ontzettend veel vrije tijd, relatief. Zeker <20 en >60 leeftijdsgroepen.
oude stammen en native inboorlingen in Australie bv zijn wel eens een tijd gevolgd en ze besteden dagelijks ongeveer 3 uur aan het zorgen voor hun basis benodigdheden door bv te jagen of bessen te plukken.
Voor de industriele revolutie deden maakten we in het westen gemiddeld ook veel minder uren toen de meeste mensen nog op het land werkten. In de zomer was je dan soms wel 12 uur per dag aan het werk maar in de winter deed je gewoon niks omdat je niks kón doen behalve wachten op de lente.
Een discussie met iemand die zoiets doms zeker weet is inderdaad zinloos.quote:
[..]
Ik weet het inderdaad zeker ja.
Het gaat om de beleving en de druk die er heerst. Als je werkelijk denkt dat alles zo goed gaat en niet beter zou kunnen dan heeft een discussie geen zin.
Oké vriend..quote:Op maandag 15 juni 2015 16:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een discussie met iemand die zoiets doms zeker weet is inderdaad zinloos.
Dom bestaat niet hé, slechts verkeerd of onvolledig geïnformeerd
En je lampje maakt het echt niet indrukwekkender..
Combinatie van alle drie kan ook. Maar je zit er gewoon zo ver naast dat discussiëren niet meer mogelijk is. Jij graaft je liever verder in en verliest dan compleet de zicht op de realiteit. Dat is wat er vorige keer gebeurde in ieder geval.quote:Op maandag 15 juni 2015 16:24 schreef I-care het volgende:
[..]
Oké vriend..
Dom bestaat niet hé, slechts verkeerd of onvolledig geïnformeerd
Maar je eerste post hier is complete onzin.
Wat jij wil joh.. Met jou heeft geen enkel gesprek zin. En ben er daarom ook weinig van onder de indruk.quote:Op maandag 15 juni 2015 16:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Combinatie van alle drie kan ook. Maar je zit er gewoon zo ver naast dat discussiëren niet meer mogelijk is. Jij graaft je liever verder in en verliest dan compleet de zicht op de realiteit. Dat is wat er vorige keer gebeurde in ieder geval.
Maar je eerste post hier is complete onzin.
Ik ga mezelf niet voor elke post druk zitten maken of ik wel aan de norm voldoen..
En als je verder wilt op die post die je zo ver van de realiteit vond zitten dan laat je die maar zien.
Dit is dus de onzin. Stress heeft geen reet te maken luxe en overvloed. Daar bovenop komt nog eens dat het meten van stress alleen maar mogelijk is dankzij diezelfde luxe en overvloed. Iets zinnigs zeggen over de stress van mensen zonder dat er data over is is misleidend op z'n best.quote:
[..]
Nog nooit zijn mensen zo gestrest geweest als vandaag de dag, met al die zogenaamde luxe en overvloed..
Dat denk jij nu wel, maar de cijfers liegen er anders niet om. En als je gemiddelde reacties op fora leest, je eigen ervaringen en observaties, dan zie je dit vrij structureel terugkomen. Het geldt natuurlijk niet voor elke Nederlander. Maar dat is voor geen enkele stelling of mening natuurlijk zo.quote:
[..]
Dit is dus de onzin. Stress heeft geen reet te maken luxe en overvloed. Daar bovenop komt nog eens dat het meten van stress alleen maar mogelijk is dankzij diezelfde luxe en overvloed. Iets zinnigs zeggen over de stress van mensen zonder dat er data over is is misleidend op z'n best.
Ik wil best eens wat cijfers neerzetten om te ondersteunen wat ik ( inderdaad vrij ongenuanceerd ) neerschreef.
Ik snap best waarom je zo reageert
Maar ik heb ook niet altijd zin dus om elke uitspraak te voorzien van cijfer en dergelijken.Dat mensen meer gestresst zijn in tijden van financiële onzekerheid weet ik ook wel. Maar dat heeft een reden die ik niet hoef uit te spellen denk ik.quote:
[..]
Dat denk jij nu wel, maar de cijfers liegen er anders niet om. En als je gemiddelde reacties op fora leest, je eigen ervaringen en observaties, dan zie je dit vrij structureel terugkomen. Het geldt natuurlijk niet voor elke Nederlander. Maar dat is voor geen enkele stelling of mening natuurlijk zo.
Ik wil best eens wat cijfers neerzetten om te ondersteunen wat ik ( inderdaad vrij ongenuanceerd ) neerschreef.
Ik snap best waarom je zo reageert
Zeker niet. Maar er speelt natuurlijk nog veel meer dan financiën alleen. Maar ook prestatiedruk, verplichtingen, veranderingen in de demografie en langzaam afbrokkelen van opgebouwde zekerheden in allerlei vormen. Sociale samenhang van buurten en straten, het gaat allemaal heel langzaam en subtiel, maar dat heeft toch zijn weerslag uiteindelijk.quote:
[..]
Dat mensen meer gestresst zijn in tijden van financiële onzekerheid weet ik ook wel. Maar dat heeft een reden die ik niet hoef uit te spellen denk ik.
Althans dat meen ik
Dat is een beetje verantwoordelijkheid afschuiven. Je hebt je leven in je eigen handen en er zijn genoeg mogelijkheden om te ontsnappen aan de dagelijkse sleur van onze maatschappij.quote:
Ik heb een vraag aan jullie, wat moet een mens tegenwoordig denken? Ik zelf geloof dat de mens niet is gemaakt om in een kooi te leven, met kooi verwijs ik naar de samenleving die zo is opgebouwd om ons mensen in een grip te kunnen houden. Deze vraag is de laatste tijd steeds vaker in mijn hoofd rond aan het dwalen gezien dat er geen ontsnapping lijkt te zijn om een slaaf van deze samenleving te worden.
Dan moet je dat natuurlijk niet doen.quote:Persoonlijk lijkt het mij vreselijk om een 40 uren contract te hebben, te werken om naar huis te kunnen om weer wakker te worden voor je werk.
Wie?quote:ze geven ons het idee dat wij vrij zijn in deze wereld
Dat is een beperking die je jezelf oplegt.quote:maar zover ik kan zien is dat een grote illusie.
Nogmaals, dat is je eigen fout en zeer simpel op te lossen.quote:Ik als mens heb toch het recht om te doen wat ik wil? maar in deze samenleving is dat gewoon niet eens mogelijk? tenzij ik de helft van mijn tijd mijn leven weg wil gooien aan het werken voor een persoon die mij nog zonder enige aarzeling zou vervangen voor iemand die het voor minder geld doet?
En dat bedoel ik dus, je kan niet eens voor jezelf starten zonder dat je een halve ton op je bank rekening hebt staan.. we zijn letterlijk schapen in een kudde, en die kudde word geleid door de overheid.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij
Slavernij is een toestand waarin een mens eigendom is van een ander[1] of als zodanig wordt behandeld.
Wat zijn we hier ? Eigendom van een staat.
Menselijke boerderijdieren.
[..]
Je kan ook direct werken voor eten, onderdak etc door een hut te bouwen en je eigen voedsel te verbouwen. Dat is echter verboden (het eerste dan) het laatste niet perse alhoewel het onpraktisch is omdat je amper land kan kopen waar je daadwerkelijk iets mee mag.
[..]
Onjuist. Mensen werken nu enorm veel meer uur dan vóór de industriele revolutie.
oude stammen en native inboorlingen in Australie bv zijn wel eens een tijd gevolgd en ze besteden dagelijks ongeveer 3 uur aan het zorgen voor hun basis benodigdheden door bv te jagen of bessen te plukken.
Voor de industriele revolutie deden maakten we in het westen gemiddeld ook veel minder uren toen de meeste mensen nog op het land werkten. In de zomer was je dan soms wel 12 uur per dag aan het werk maar in de winter deed je gewoon niks omdat je niks kón doen behalve wachten op de lente.
Dom is wat dom doetquote:
[..]
Oké vriend..
Dom bestaat niet hé, slechts verkeerd of onvolledig geïnformeerd
En je lampje maakt het echt niet indrukwekkender..
Je hebt op ieder moment de radicale vrijheid om te doen wat je goeddunkt. Alleen moet je daar ook de gevolgen van accepteren.quote:Ik als mens heb toch het recht om te doen wat ik wil?
Meer vrije tijd (vaak) wel. ...als je een wat beter betaalde baan hebt. (modaal of meer)quote:
Minder uur werken en het dan met minder te doen. De laatste wil het gros alleen niet.
Zo las ik net op een forum een reactie van een persoon die een gestreste TS een werkster adviseerde. Een zin later vertelde hij dat hij graag huisvader wou worden maar dat niet kon door hoge vaste lasten.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 15-06-2015 21:15:47 ]
Je denkt meer vrije tijd te hebben als je zelf je eten moet verbouwen?quote:
Persoonlijk lijkt het mij vreselijk om een 40 uren contract te hebben, te werken om naar huis te kunnen om weer wakker te worden voor je werk.
Je moet een vrijdenker zijnquote:
Ik heb een vraag aan jullie, wat moet een mens tegenwoordig denken? Ik zelf geloof dat de mens niet is gemaakt om in een kooi te leven, met kooi verwijs ik naar de samenleving die zo is opgebouwd om ons mensen in een grip te kunnen houden. Deze vraag is de laatste tijd steeds vaker in mijn hoofd rond aan het dwalen gezien dat er geen ontsnapping lijkt te zijn om een slaaf van deze samenleving te worden.
Persoonlijk lijkt het mij vreselijk om een 40 uren contract te hebben, te werken om naar huis te kunnen om weer wakker te worden voor je werk.
ze geven ons het idee dat wij vrij zijn in deze wereld maar zover ik kan zien is dat een grote illusie.
Ik als mens heb toch het recht om te doen wat ik wil? maar in deze samenleving is dat gewoon niet eens mogelijk? tenzij ik de helft van mijn tijd mijn leven weg wil gooien aan het werken voor een persoon die mij nog zonder enige aarzeling zou vervangen voor iemand die het voor minder geld doet?
Dit is mij de laatste tijd zeer aan het zieken en ik vroeg me af wat het juiste antwoord is op deze vraag.
Vrijdenkers zijn er van overtuigd dat zin in het leven haar oorsprong moet vinden in het bewustzijn. Omdat het universum geen bewustzijn heeft en het heelal geen doel heeft en het op kosmische schaal niet uitmaakt of jij er bent of niet zul je zelf actie moeten ondernemen, als je een doel wilt in je leven. Individuen hebben keuzevrijheid, binnen de grenzen van de menselijke moraliteit.
Je kunt hierbij denken aan menselijke betrokkenheid, sociale vooruitgang, kunst, muziek, literatuur, persoonlijk geluk, plezier, vreugde en het bevorderen van de wetenschap.
Werken voor geld is misschien niet een primair doel, maar kan wel een hulpmiddel zijn om je primaire doel te bereiken. Het fijnst is natuurlijk als je werk kunt vinden dat aansluit bij je primaire doel, probeer daar dan ook naar te streven!
Om één of andere reden heb ik druk nooit gevoeld. De voornaamste reden dat ik fulltime is werk is omdat ik structuur nodig heb. Valt die weg, dan wordt ik depressief. En het zal me niks verbazen als meer mensen daar last van hebben.quote:
Je moet niks TS.
Natuurlijk is er een bepaalde druk om een bepaald consumptiepatroon te hebben, een huis van een bepaald formaat te hebben, een auto van een bepaald kaliber te hebben, en een bepaalde carrière na te streven, maar dat HOEF je niet per se te doen.
Met een goed plan en overredingskracht kan dat prima, maar dan lever je wel vrijheid in, in ieder geval in het begin.quote:
En dat bedoel ik dus, je kan niet eens voor jezelf starten zonder dat je een halve ton op je bank rekening hebt staan.. we zijn letterlijk schapen in een kudde, en die kudde word geleid door de overheid.
Ik heb jarenlang 3,5 dag gewerkt en 3,5 dag vrij / week. Ik kon nog steeds boodschappen doen bij de AH en reisjes maken naar de USA en Japan. Maar inderdaad keuzes... Ik heb geen kinderen en geen dure auto. En ik koop eerder een 2de hands vintage bank van ¤200 dan een nieuwe van ¤2000. Ik zit er net zo lekker op en vaak vind ik die oude nog mooier ook.....quote:
[..]
Nog nooit zijn mensen zo gestrest geweest als vandaag de dag, met al die zogenaamde luxe en overvloed..
En kijk je nog verder terug dan was het weer een stuk minder.. Geen zinnig vergelijk dus. Mensen zijn aan het opbranden door hun eigen verlangens en luxe, alleen zien we dat nog niet zo goed in. We kunnen keuzes maken, we kunnen minder gaan werken en meer zinvolle vrijetijdsbestedingen gaan doen, en toch alle luxe behouden, is allemaal prima mogelijk..
Het is niet zwart wit.
Je begrijpt zijn opmerking niet. Je moet dit in een breder perspectief zien en niet alleen beperken tot jou aangedragen voorbeeld.quote:
Je hebt toch de vrijheid om te gaan werken waar en voor wie je wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2015 17:06:38 ]
Mensen hebben altijd zoon het-gras-is-altijd-groener gedachtegang. Maar ik ben liever loonslaaf in deze hedendaagse maatschappij dan welke eeuw dan ook. Vind dat je niet echt moet klagen vandaag de dag.quote:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sociaal_contract
Iedereen wordt met zo'n contract geboren, of je het nu leuk vindt of niet. En de mens is wel degelijk gemaakt om te leven in die kooi. Wij zijn sociale dieren die niet zonder mensenmaatschappij kunnen, al zouden we dat willen.