NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.nu.nl/binnenla(...)melder-elk-huis.html
De brandweer wil dat er in elk huis verplicht rookmelders geinstalleerd wordt. Dit om het aantal slachtoffers te doen dalen. Volgens het CBS sterven er jaarlijks enkele tientallen mensen waarvan zeker de helft niet met opzet.
De brandweer verwijst in haar rapport (pdf) oa naar de goede resultaten in de UK waar men in 92 zo'n verplichting introduceerde en zes jaar later 75% van de huizen een rookmelder had tegen zo'n 10% daarvoor.
Deze groei zorgde voor een 40% daling in sterfgevallen.
Nu stelt men dat Nederland enorm achterloopt en er dus heel veel te halen valt. Waar ze echter overheen stappen is dat hier al zo'n 70% van de huishoudens over een rookmelder beschikt.
De UK haalde met een 80 procentpunt stijging een daling van 40%. Het maximale wat wij kunnen behalen is dus zo'n 15% daling.
Dat is niet zo enorm veel, voor mij in ieder geval niet genoeg om er een verplichting met de daarbij behorende inspecties en administratieve rompslomp en kosten van te maken. Helemaal aangezien de verplichting er al is voor nieuwbouw, sinds 2003.
Dit is, wmb, niet iets voor de overheid maar voor de markt. Laat de verzekeraars maar middels de premie rookmelders stimuleren. Mocht er wat gebeuren en je rookmelder deed het niet kost je dat gewoon in je vergoeding.
De brandweer wil dat er in elk huis verplicht rookmelders geinstalleerd wordt. Dit om het aantal slachtoffers te doen dalen. Volgens het CBS sterven er jaarlijks enkele tientallen mensen waarvan zeker de helft niet met opzet.
De brandweer verwijst in haar rapport (pdf) oa naar de goede resultaten in de UK waar men in 92 zo'n verplichting introduceerde en zes jaar later 75% van de huizen een rookmelder had tegen zo'n 10% daarvoor.
Deze groei zorgde voor een 40% daling in sterfgevallen.
Nu stelt men dat Nederland enorm achterloopt en er dus heel veel te halen valt. Waar ze echter overheen stappen is dat hier al zo'n 70% van de huishoudens over een rookmelder beschikt.
De UK haalde met een 80 procentpunt stijging een daling van 40%. Het maximale wat wij kunnen behalen is dus zo'n 15% daling.
Dat is niet zo enorm veel, voor mij in ieder geval niet genoeg om er een verplichting met de daarbij behorende inspecties en administratieve rompslomp en kosten van te maken. Helemaal aangezien de verplichting er al is voor nieuwbouw, sinds 2003.
Dit is, wmb, niet iets voor de overheid maar voor de markt. Laat de verzekeraars maar middels de premie rookmelders stimuleren. Mocht er wat gebeuren en je rookmelder deed het niet kost je dat gewoon in je vergoeding.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
burgers en eigen verantwoordelijkheidquote:Op zaterdag 13 juni 2015 06:08 schreef Dagonet het volgende:
http://www.nu.nl/binnenla(...)melder-elk-huis.html
De brandweer wil dat er in elk huis verplicht rookmelders geinstalleerd wordt. Dit om het aantal slachtoffers te doen dalen. Volgens het CBS sterven er jaarlijks enkele tientallen mensen waarvan zeker de helft niet met opzet.
De brandweer verwijst in haar rapport (pdf) oa naar de goede resultaten in de UK waar men in 92 zo'n verplichting introduceerde en zes jaar later 75% van de huizen een rookmelder had tegen zo'n 10% daarvoor.
Deze groei zorgde voor een 40% daling in sterfgevallen.
Nu stelt men dat Nederland enorm achterloopt en er dus heel veel te halen valt. Waar ze echter overheen stappen is dat hier al zo'n 70% van de huishoudens over een rookmelder beschikt.
De UK haalde met een 80 procentpunt stijging een daling van 40%. Het maximale wat wij kunnen behalen is dus zo'n 15% daling.
Dat is niet zo enorm veel, voor mij in ieder geval niet genoeg om er een verplichting met de daarbij behorende inspecties en administratieve rompslomp en kosten van te maken. Helemaal aangezien de verplichting er al is voor nieuwbouw, sinds 2003.
Dit is, wmb, niet iets voor de overheid maar voor de markt. Laat de verzekeraars maar middels de premie rookmelders stimuleren. Mocht er wat gebeuren en je rookmelder deed het niet kost je dat gewoon in je vergoeding.
Doet mij denken aan medici die een verbod eisen op energy drinks verkoop aan kinderen.
Hele volk op de achterste benen maar zelf zorgen dat je kids gezond blijven ho maar. Nee dan hebben de experts het mis.
Gelukkig trekken die verbrande lijken uit afgebrande woningen.
En veelal hoor je mensen klagen: die dingen werken niet, gaan af bij een peukje roken of na een half jaar piepen ze. Ja als je goedkope meuk koopt.
Een gsm/laptop auto mag de wereld kosten maar meer dan 15 euro per rookmelder is teveel
In duitslan hebben we meerdere huizen verhuurd. Destijds volgens de richtlijnen rookmelders geplaatst. Van die alecto dingen die geschakelt kunnen worden, dan kon het hele complex in een keer alarm krijgen. Na een half jaar begon de ellende met die kut dingen.
Nu hebben we rookmelders van Minol. Een hele grote producent die geavanceerde rookmelders heeft. Dingen kunnen op afstand uitgelezen worden, merken het als ze in een la worden gelegd en de accu gaat 10 jaar mee en het spul is gecertificeerd en word jaarlijks gecontroleerd.
Kosten voor huurder, iets van 7 euro pm voor 3 melders of zo.
Enige jammerlijke is dat Minol niet in nederland nog actief is, zal wel komen door de verzuurde pinnige nederlanders...
(hier in nederland installeren wij in onze objecten rookmelders op 220, dat is ook betrouwbaar.)
Volgensmij is in DLD het voor de verhuur iig wel wettelijk verplicht en voor verzekering (aansprakelijkheid). Merk maakt niet uit, als maar functioneert. Voor ons als verhuurder zijn wij optimaal gedekt en wbt brandmelders is die firma verantwoordelijk.
Ik heb een goeie rookmelder die niet om de haverklap af gaat. Heel jammer dat er een tijdlang van die rookmelders verkocht werden die zomaar afgingen. Dat heeft er flink aan meegewerkt dat veel huizen nu geen rookmelder hebben.
Ik vind het een heel goeie actie van de brandweer. Die vergelijking met Engeland snijdt hout.
Ik vind het een heel goeie actie van de brandweer. Die vergelijking met Engeland snijdt hout.
Je had inderdaad wel eens vaker vals alarm met dat goedkope spul, maar hoe zit het nu andersom? Mag je er bij elke rookmelder die te koop is ook van uit gaan dat hij ook echt afgaat bij rook? Vals alarm merk je immers.. maar als ze nu minder gevoelig afgesteld staan en daarom niet afgaan merk je dat natuurlijk niet.quote:Op zaterdag 13 juni 2015 07:09 schreef Loekie1 het volgende:
Ik heb een goeie rookmelder die niet om de haverklap af gaat. Heel jammer dat er een tijdlang van die rookmelders verkocht werden die zomaar afgingen. Dat heeft er flink aan meegewerkt dat veel huizen nu geen rookmelder hebben.
Ik vind het een heel goeie actie van de brandweer. Die vergelijking met Engeland snijdt hout.
Klopt het dat die dingen alleen op technische veiligheid van het apparaat zelf getest worden?
Weten mensen dat er op de meeste rookmelder een te gebruiken tot datum zit, ik denk dat het merendeel van de melders in nl over datum zijn.
Ze moeten het niet verplichten, maar juist aan de andere kant gaan werken.
<- wel toepasselijke smilie voor iemand die zwart van 't roet is
Ik heb hier 5 'mobiele' rookmelders (met batterij) in huis 2 slaapkamers, berging waar ketel hangt, woonkamer en 1 in de meterkast en ook nog een CO-melder in de berging bij de ketel, en in de gang hangt een permanent aangesloten melder in combinatie met deurdranger (bij brand valt de voordeur dicht mocht die open staan).
Tot nu toe maar 1x een spontane valse melding gehad van de gangmelder (midden in de nacht, was wel meteen wakker) en 1x vergeten de afzuigkap aan te zetten bij het pannenkoeken bakken, ze werken dus wel.
Veel effectieverquote:U had geen rookmelder in huis om bij het beginnende smeulbrandje te waarschuwen? Sorry, maar de verzekering keert niets uit. Gecondoleerd met uw vrouw, kinderen en hond.
<- wel toepasselijke smilie voor iemand die zwart van 't roet isIk heb hier 5 'mobiele' rookmelders (met batterij) in huis 2 slaapkamers, berging waar ketel hangt, woonkamer en 1 in de meterkast en ook nog een CO-melder in de berging bij de ketel, en in de gang hangt een permanent aangesloten melder in combinatie met deurdranger (bij brand valt de voordeur dicht mocht die open staan).
Tot nu toe maar 1x een spontane valse melding gehad van de gangmelder (midden in de nacht, was wel meteen wakker) en 1x vergeten de afzuigkap aan te zetten bij het pannenkoeken bakken, ze werken dus wel.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Bepaal zelf wel hoe ik onze brandveiligheid regel. Die regeldrift altijd...
Overigens hangen er melders in de slaapkamer, woonkamer en keuken. Brandblusdeken aanwezig, tevens 2x 6 kilo poederblussers (schuur en gangkast) en een 6 kilo schuimblusser in de slaapkamer.
Overigens hangen er melders in de slaapkamer, woonkamer en keuken. Brandblusdeken aanwezig, tevens 2x 6 kilo poederblussers (schuur en gangkast) en een 6 kilo schuimblusser in de slaapkamer.
Schijnveiligheid ..... er zijn nogal wat uiterst matige rookmelders (maar ja, die zijn goedkoop), rookmelders gaan (afhankelijk van het soort) maar een bepaalde tijd mee en je moet ze wel regelmatig controleren (batterijen vervangen). De brandweer zou net zo goed CO meters verplicht kunnen willen stellen, tenslotte gaan er jaarlijks mensen dood door koolmonoxide vergiftiging (en voor CO meters gelden de zelfde problemen).
Gemiddeld zijn er zo'n 60 doden per jaar bij branden;
http://www.veiligheid.nl/cijfers/cijfers-over-brand
en zo'n 11 sterfgevallen door koolmonoxide;
http://www.brandweerneder(...)age/?ActItmIdt=40976
en er zijn 7,57 miljoen huishoudens;
http://www.compendiumvoor(...)houdens.html?i=15-12
Stel dus dat je allemaal een rookmelder en CO melder koopt; 15 miljoen apparaatjes die per saldo misschien 28 levens per jaar zouden kunnen redden. Dat is dan per gered leven ongeveer 22 000 Euro per voorkomen sterfgeval (voor een redelijk goede rookmelder 30 euro, een CO melder 50) ... als je aanneemt dat één melder per huis genoeg is (wat nogal weinig is in feite je moet er in de keuken eentje [fornuis] en in de woonkamer [als daar de kachel staat] en rokers moeten er een in de slaapkamer enzovoorts).
Gemiddeld zijn er zo'n 60 doden per jaar bij branden;
http://www.veiligheid.nl/cijfers/cijfers-over-brand
en zo'n 11 sterfgevallen door koolmonoxide;
http://www.brandweerneder(...)age/?ActItmIdt=40976
en er zijn 7,57 miljoen huishoudens;
http://www.compendiumvoor(...)houdens.html?i=15-12
Stel dus dat je allemaal een rookmelder en CO melder koopt; 15 miljoen apparaatjes die per saldo misschien 28 levens per jaar zouden kunnen redden. Dat is dan per gered leven ongeveer 22 000 Euro per voorkomen sterfgeval (voor een redelijk goede rookmelder 30 euro, een CO melder 50) ... als je aanneemt dat één melder per huis genoeg is (wat nogal weinig is in feite je moet er in de keuken eentje [fornuis] en in de woonkamer [als daar de kachel staat] en rokers moeten er een in de slaapkamer enzovoorts).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
De brandweer kan niets verplicht stellen, maar ik snap ze wel. Melders kunnen en hoop ellende schelen.
Zou sowieso goed zijn als het verplicht is voor verhuurders. Bij koopkoopwoningen zie ik ze altijd.
Zou sowieso goed zijn als het verplicht is voor verhuurders. Bij koopkoopwoningen zie ik ze altijd.
Whatever...
Ik heb twee collega's gehad die dankzij een rookmelder nog leven. Allebei sliepen ze toen het ding begon te piepen. Eentje had hem de dag ervoor opgehangen!
Ik heb voor 60 euro drie detectoren opgehangen; een CO-meter in de gang bij de ketel, een temperatuur-meter in de keuken (gaat af bij 50 graden volgens mij) en een rookmelder bij de slaapkamer. Alledrie hebben 10 jaar garantie, waarna je hem in zijn geheel (met batterij) moet weggooien.
Het is wel lastig om te bepalen wat voor soort melders je moet ophangen; ik heb na lang zoeken en rondvragen deze opstelling verzonnen, maar ik weet eerlijk gezegd niet of dit de meest veilige opstelling is. Misschien valt hier voor de brandweer veel te halen; een goede website die uitlegt waar je welke melders kunt ophangen, zodat je niet vaak vals alarm hebt, maar wel goed beschermd bent. Ik denk ook niet dat geld het grote probleem is voor de meeste huishoudens (60 tot 100 euro voor 10 jaar bescherming), maar meer dat het moeite kost om je er in te verdiepen. Voor het 'dat-moet-ik-nog-een-keer-doen' zal een reden zijn dat er in veel huishoudens niets hangt.
Als ze iets willen verplichten of verbieden, moeten ze rookmelders van onder de 10 euro verbieden. Die zorgen voor de irritatie en dat er bergen rookmelders van het plafond worden gehaald omdat ze vals alarm hebben gegeven of het batterijtje leeg is.
Ik heb voor 60 euro drie detectoren opgehangen; een CO-meter in de gang bij de ketel, een temperatuur-meter in de keuken (gaat af bij 50 graden volgens mij) en een rookmelder bij de slaapkamer. Alledrie hebben 10 jaar garantie, waarna je hem in zijn geheel (met batterij) moet weggooien.
Het is wel lastig om te bepalen wat voor soort melders je moet ophangen; ik heb na lang zoeken en rondvragen deze opstelling verzonnen, maar ik weet eerlijk gezegd niet of dit de meest veilige opstelling is. Misschien valt hier voor de brandweer veel te halen; een goede website die uitlegt waar je welke melders kunt ophangen, zodat je niet vaak vals alarm hebt, maar wel goed beschermd bent. Ik denk ook niet dat geld het grote probleem is voor de meeste huishoudens (60 tot 100 euro voor 10 jaar bescherming), maar meer dat het moeite kost om je er in te verdiepen. Voor het 'dat-moet-ik-nog-een-keer-doen' zal een reden zijn dat er in veel huishoudens niets hangt.
Als ze iets willen verplichten of verbieden, moeten ze rookmelders van onder de 10 euro verbieden. Die zorgen voor de irritatie en dat er bergen rookmelders van het plafond worden gehaald omdat ze vals alarm hebben gegeven of het batterijtje leeg is.
Geheel mee eens; zónder die maatregelen geven die dingen nu juist schijnveiligheid.quote:
Het is wel lastig om te bepalen wat voor soort melders je moet ophangen ..... moeten ze rookmelders van onder de 10 euro verbieden.
IDEETJE!
Wie maakt er een 'rookmelder app' die je vertelt waar en hoeveel en wat voor rookmelders e.d. je nodig hebt EN die na een bepaalde tijd je er aan herinnert dat je die dingen moet controleren / batterijen vervangen / dingen vervangen?
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dit moet een fabrikant of verkoper oppakken, dan kun je na het berekenen direct alles bestellen!quote:Op zaterdag 13 juni 2015 09:49 schreef BaardaapAd het volgende:
[..]
Geheel mee eens; zónder die maatregelen geven die dingen nu juist schijnveiligheid.
IDEETJE!
Dat ding piept hoogst irritant als de batterij leeg is, ik kan me niet voorstellen dat mensen dat maar negeren.quote:
[..]
Geheel mee eens; zónder die maatregelen geven die dingen nu juist schijnveiligheid.
IDEETJE!
Klopt, daar kan je beter een apparaat hangen dat op hitte reageert, anders gaat hij bij iedere aangebrande krop sla af.quote:
Ik heb ze ook overal hangen, alleen in de keuken hangt een aparte hittemelder.
Ik heb rookmelders van Alecto, keer in de aanbieding bij de Blokker gekocht.
Maar ik vind de batterijen altijd zon uitgave. Van die blokken batterijen. Het is voor je eigen veiligheid. Maar die krengen zijn altijd zo duur.
Maar ik vind de batterijen altijd zon uitgave. Van die blokken batterijen. Het is voor je eigen veiligheid. Maar die krengen zijn altijd zo duur.
4 euro per jaarquote:Op zaterdag 13 juni 2015 10:15 schreef 10minuteman het volgende:
Ik heb rookmelders van Alecto, keer in de aanbieding bij de Blokker gekocht.
Maar ik vind de batterijen altijd zon uitgave. Van die blokken batterijen. Het is voor je eigen veiligheid. Maar die krengen zijn altijd zo duur.
Ik heb een beetje een hekel aan regels die niet te controleren zijn zonder de zoveelste invasie op je grondrechten of administratieve ellende. Regeltjes die bovendien al overbodig zijn dankzij eerdere bepalingen en bij risicogroepen zoals studenten komen ze al om de paar jaar langs om te kijken hoe je huisbaas de brandveiligheid voor elkaar heeft.
Hoezo? Er komt gewoon ieder jaar even een brandweermanambtenaar kijken of jij wel aan je brandmelderverplichting hebt voldaan. Of heb je wat te verbergen, ofzo?quote:
Ik heb een beetje een hekel aan regels die niet te controleren zijn zonder de zoveelste invasie op je grondrechten of administratieve ellende.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja. En jij hebt geen idee wat er zoal verboden is in Nederland, dus spring alsjeblieft niet al te hoog van de toren.quote:
[..]
Hoezo? Er komt gewoon ieder jaar even een brandweermanambtenaar kijken of jij wel aan je brandmelderverplichting hebt voldaan. Of heb je wat te verbergen, ofzo?
Fijn dat je me wil behoeden voor zelfmoord.quote:
[..]
Ja. En jij hebt geen idee wat er zoal verboden is in Nederland, dus spring alsjeblieft niet al te hoog van de toren.
En sarcasme. Herken het.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
|
|
