Intelligent en toch gelovig #27

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 23:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Noem mij een retard hoor, maar welk islamitisch concept wordt volgens jou hier geadresseerd?
Ik probeer oprecht en serieus krampachtig te zoeken naar specifieke argumenten wat meer dan een algemeen geloof in een god behandeld, maar in de eerste 20 minuten niets tegengekomen iig. Mijn concentratie is nu ook wat verdeeld, dus als je het zou willen concretiseren hoor ik het graag van je, als het meer een opbouw is tegen theïsme in het algemeen zoals ik verwacht dat het is, dan heb je mijn vraag niet echt behandeld.

De islamitische god voldoet toch gewoon aan deze criteria: almacht en goed? Laat ik 'goed' nog s verder specificeren: hij laat geen onschuldigen lijden zonder goede reden.

Hiermee geldt het argument nog steeds ten volle.

Ik snap dus je bezwaar niet. De islam ontloopt het probleem echt niet.

Zou je mij anders jouw interpretatie van 'goed' in gods context willen geven?

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 08:36 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe kom je op het idee dat het paradijs/de hemel gelijkwaardig wordt voorgesteld dan? Dat dat een paradijs maakt?
Persoonlijk ken ik geen enkel hiernamaals verhaal(met een paradijs achtig iets) waarbij dat paradijs als gelijkwaardig wordt gezien. Ja misschien in wat new age gedoe, maar niet in die oudere verhalen. Nou ja, naar mijn weten dan, ken ze ook niet allemaal.

Nu ben ik toch wel nieuwsgierig wat dat paradijs precies inhoudt. Een omgeving waar nog gediscrimineerd wordt is voor mij geen paradijs.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 09:41 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Nu ben ik toch wel nieuwsgierig wat dat paradijs precies inhoudt. Een omgeving waar nog gediscrimineerd wordt is voor mij geen paradijs.

Dat hangt nogal af van het geloof, maar of we nu bij de vikingen kijken of bij de abrahamisten het is een plek met vele verschillende zaken en en hierarchie.
Van de engelen die op vaste plaatsen naast de schepper zitten tot de zielen die naar de hemel toe gaan.

Ik zie niet zo goed in alleen wat dit met discriminatie te maken zou hebben, de krijger gaat naar de krijgershallen waar het bloed en drank rijkelijk vloeit bij de vikingen, de "krijger"(martelaar) bij de islam krijgt een speciale beloning voor die daad, om maar een simpel vb te geven. Al naar gelang je daden kom je op een bepaalde plek in het paradijs.

In het huis mijns vader zijn vele kamers.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 12:42 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat hangt nogal af van het geloof, maar of we nu bij de vikingen kijken of bij de abrahamisten het is een plek met vele verschillende zaken en en hierarchie.
Van de engelen die op vaste plaatsen naast de schepper zitten tot de zielen die naar de hemel toe gaan.

Ik zie niet zo goed in alleen wat dit met discriminatie te maken zou hebben, de krijger gaat naar de krijgershallen waar het bloed en drank rijkelijk vloeit bij de vikingen, de "krijger"(martelaar) bij de islam krijgt een speciale beloning voor die daad, om maar een simpel vb te geven. Al naar gelang je daden kom je op een bepaalde plek in het paradijs.

In het huis mijns vader zijn vele kamers.

Dus jezus is tegelijk god en geen god

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 18:23 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Dus jezus is tegelijk god en geen god

Ja, dat sowieso. De vader, de zoon en de heilige geest zijn één en drie.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 06:56 schreef Morrigan het volgende:
In hoeverre kun je eigenlijk van een paradijs spreken als er geen gelijkwaardig is.

Wat mij betreft niet, het lijkt gewoon een fantasieloze voortzetting van de aardse ratrace maar dan voor eeuwig, zucht.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 06:56 schreef Morrigan het volgende:

[..]

In hoeverre kun je eigenlijk van een paradijs spreken als er geen gelijkwaardig is.

Ligt er aan hoe je het bekijkt.

Als het Paradijs de hemel is met het ultieme geluk, dan kun je inderdaad geen ongelijkheid hebben. Anders zou er geen paradijs zijn. Maar dat hoeft niet per se.

In de Griekse mythologie bijvoorbeeld bestond de Hades uit verschillende delen. Er was een apart veld voor misdadigers en criminelen, waar ze eeuwig gestraft werden. Dan waren er velden voor mensen die niet bijster goed of kwaad geleefd hadden, en dan was er gescheiden daarvan het Elysium, waar mensen die zeer goed en nobel geleefd hadden (wat bij de Grieken trouwens absoluut niet "zondevrij" hoefde te zijn) heen gingen. De beschrijving van het Elysium lijkt op die van de Christelijke hemel of het Paradijs.

Als een geest in het Elysium aankwam kon het daar blijven en genieten van het Paradijs, of kiezen voor reïncarnatie. Als een geest drie keer gereïncarneerd was en alle drie de keren na de dood het Elysium werd toegelaten, kreeg je een upgrade naar een soort superhemel.

Dus, het kan wel. Is mijn punt.

Kwam deze trouwens toevallig tegen net. Past mooi in de discussie.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 19:04 schreef Tchock het volgende:
Kwam deze trouwens toevallig tegen net. Past mooi in de discussie.

Hehehe... jup. Het hele argument in cartoonvorm

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 19:58 schreef Eficaz het volgende:
Het goede komt van God.

Het slechte van satan.

Satan komt van God.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 19:58 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Waar komt nou ineens dat rare idee vandaan dat het slechte van God komt?

Het goede komt van God.

Het slechte van satan.

Dus dat cartoontje slaat nergens op.

God is alwetend en almachtig. Dus noodzakelijkerwijs gebeurt alles wat op aarde plaatsvindt ofwel omdat God het doet, ofwel omdat God het toestaat.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 20:04 schreef Eficaz het volgende:

[..]

En dan nog, als Hij het toestaat, doet hij het niet.

Niets doen kan net zo kwalijk zijn als wel iets doen. Als jij iemand ziet verdrinken en je staat als enige op de kade "doe je ook niets". Je gaat wel de bak in, waarschijnlijk.

Daarnaast is een groot deel van het kwaad op aarde natuurlijk wel direct afkomstig van God. Denk bijvoorbeeld aan Malaria (de ziekte die, naar schatting, de helft van alle mensen die ooit leefde een kopje kleiner maakte). Of virussen en bacteriën die zelf kanker veroorzaken. Of kwallen met meterslange tentakels die extreem giftig zijn.

Wist je dat er zelfs parasieten zijn die eitjes leggen in je oogbol tot er kleine wormpjes uitkomen, die zich vervolgens dwars door je oog heen een weg naar buiten vreten? Bedankt, God!

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 20:04 schreef Eficaz het volgende:
En dan nog, als Hij het toestaat, doet hij het niet.

Als het een Triple A god betreft dan staat hij dat niet toe.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 20:12 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ja, er is teveel en te grote ellende in deze wereld. Ik zie het ook om me heen. is het niet de een of andere nare ziekte, dan zie je wel mensen psychisch lijden en kapot gaan in deze wereld.

Ik heb er nú ook even geen antwoord op.

Wanneer en als ik dat heb, hoor je wel van mij.

Je hebt wel een punt, en ik wil niet met voor de hand liggende antwoorden komen, dus ik wil even een paar dagen nadenken voordat ik wat zeg, als ik denk wat te zeggen hebben.

Dat vind ik goed Ik wil namelijk ook echt graag een antwoord. Ik zeg dit niet om je te pesten, het zou juist heel fijn zijn als er een antwoord was. Ik kan het zelf alleen niet bedenken.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 20:04 schreef Eficaz het volgende:

[..]

En dan nog, als Hij het toestaat, doet hij het niet.

Stel een kind wordt verkracht. God kan het voorkomen, maar doet het niet. Pech gehad, het was toch maar een kut kind, een zondaar, net als wij allemaal, kan hem wat schelen. God is goed inderdaad .

Aight, sterkte voor zover nodig.

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 20:06 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daarnaast is een groot deel van het kwaad op aarde natuurlijk wel direct afkomstig van God. Denk bijvoorbeeld aan Malaria (de ziekte die, naar schatting, de helft van alle mensen die ooit leefde een kopje kleiner maakte). Of virussen en bacteriën die zelf kanker veroorzaken. Of kwallen met meterslange tentakels die extreem giftig zijn.

Wist je dat er zelfs parasieten zijn die eitjes leggen in je oogbol tot er kleine wormpjes uitkomen, die zich vervolgens dwars door je oog heen een weg naar buiten vreten? Bedankt, God!

Een creatieve gelovige zou zich nog kunnen voorstellen dat god alleen fijne dieren en planten heeft gemaakt, en satan de nare beesten. Of dat het nare gedrag in dieren en planten afkomstig is van satan.

Maja, dan wordt het een wel heel krampachtig beeld. En sowieso lijkt het bestaan van een satan mij niet echt te rijmen met een god die alles geschapen zou hebben.