Kris & Lisanne #229 - Wie zijn er in de kamer geweest ?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:43 schreef mootie het volgende:

[..]

100% mee eens.

Aan laster aan een fictief persoon?

Hoe is dat mogelijk?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:48 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Aan laster aan een fictief persoon?

Hoe is dat mogelijk?

De hele rambam aan ongefundeerde verdachtmakingen en beschuldigingen hier.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:49 schreef mootie het volgende:

[..]

De hele rambam aan ongefundeerde verdachtmakingen en beschuldigingen hier.

Met het posten van oncontroleerbare "feiten en aannames" heb je geen problemen?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Met het posten van oncontroleerbare "feiten en aannames" heb je geen problemen?

Zou dat je tegenhouden dan?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:59 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Zou dat je tegenhouden dan?

Waarom zou ik?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:50 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Met het posten van oncontroleerbare "feiten en aannames" heb je geen problemen?

Een aanname kan als zodanig een 'feit' zijn. Je kunt ook aannames doen over feiten die je niet kent.
En dan zijn er nog hypotheses, scenario's, opties, varianten, kansen enz.
Misschien zijn enkelen hier wel verdwaald in de logica en gewoon een verhaaltje aan het samenstellen. Cherry picking of horror picking, al naar gelang de aard van het beestje.

Ik blijf liever zo dicht mogelijk bij de feiten. Wat 'de' feiten zijn is al moeilijk genoeg. Waarschijnlijkheid is ook een feit, maar daarmee nog geen waarheid. Voorzichtigheid blijft nodig om verder te komen. Ondertussen kun je best grote onwaarschijnlijkheden en onmogelijkheden afpellen en achterlaten. Zoals derden die met ze mee naar boven zijn gegaan.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Hier maak je een cruciale tunnelvisie achtige denk fout.
Ik denk dat Kris er op die laatste foto heel raar bijstaat en vreemd (iets wat schrikkerig) uit haar ogen kijkt. Net of ze weggelopen is en niet verder kan en weer terug moet.
Dat is niet een leuk en gezellig vakantie kiekje,daar moet al iets gebeurd zijn.

Hier blijf ik ook bij kris staat bij foto 491 veel te geposeerd dit is op WS ook besproken
http://www.websleuths.com(...)ae7d3d42b3b86270ade1

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:03 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Een aanname kan als zodanig een 'feit' zijn. Je kunt ook aannames doen over feiten die je niet kent.
En dan zijn er nog hypotheses, scenario's, opties, varianten, kansen enz.
Misschien zijn enkelen hier wel verdwaald in de logica en gewoon een verhaaltje aan het samenstellen. Cherry picking of horror picking, al naar gelang de aard van het beestje.

Ik blijf liever zo dicht mogelijk bij de feiten. Wat 'de' feiten zijn is al moeilijk genoeg. Waarschijnlijkheid is ook een feit, maar daarmee nog geen waarheid. Voorzichtigheid blijft nodig om verder te komen. Ondertussen kun je best grote onwaarschijnlijkheden en onmogelijkheden afpellen en achterlaten. Zoals derden die met ze mee naar boven zijn gegaan.

feit blijft dat in elke vermissingszaak wereldwijd het verdacht is dat 1 persoon betrokken is bij:
een van de laatst gesproken personen vermisten
constateren van de vermissing
zonder wettelijke tgoestemming betreden van slaapkamer vermisten
doorsturen foto's slaapkamers vermisten
aangifte doen van vermissing
aansturen/beinvloeden zoekteams
te woord staan/beinvloeden internationale pers
begeleiden/beinvloeden van de ouders vermisten
doen van de vondsten
betrokken zijn bij overdracht rugzak vermisten

Er zijn er voor minder veroordeeld...

Sommige hier vinden dat niet verdacht, prima.
Ik vind het een beetje te veel van het goede...
Hij heeft zichzelf wel erg op de voorgrond geprofileerd, hij kende ze alleen maar van "ola"

en daarbij, FG zal ze zelf niet begeleid hebben. Wie adviseert hij wel?
Familie en een bekende van het gebied?

Iemand die dicht bij de taalschool woont?
Die met 1 minuut op de taalschool kan zijn?
Met wie de meiden hebben staan praten? Wordt ook maar even vergeten, dat ze gezien zouden zijn met 2 mannen. Bron: Canadese die dit van team IL zelf gehoord had voor 5 april.

Iemand die gids is?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Cammino de Culebra - Culebra weg ?

wil jij Baru eens vragen of hij de Sendero a la laguna ook weet te liggen ?

Baru is niet meer omdat hij op zijn virtuele pik is getrapt...

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:10 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Het laatste feit qua foto's is die laatste foto van Kris.
Er is geen enkel bewijs dat ze verder gelopen zijn.
Dus dat kaartje van die Baru is misschien wel aardig om naar te kijken ,
maar het is in feite misleidend

Waarschijnlijkheid:

Er is logisch af te leiden dat ze niet teruggelopen zijn direct vanaf de 1st quebrada. Dan zouden ze weer telefooncontact moeten hebben gekregen, ongeveer op de plaats waar het ook het laatst wegviel. Dat was ca. halverwege tussen mirador en 1st quebrada. Ze zijn dus met hoge waarschijnlijkheid niet teruggelopen zodanig dat ze halverwege waren tussen de 1st quebrada en de CD op het moment van de noodoproepen. Optie teruglopen belangrijk beperkt, optie bereiken van een plaats halverwege de CD vanaf 1st quebrada uitgesloten met hoge zekerheid.
Blijft over: later kleiner stukje teruggelopen, op de plek gebleven, gedwaald, verder gelopen (hoe ver), en tussenvarianten.

Baru stelde dat als ze in hun gebruikelijke tempo zijn doorgelopen, ze tussen 18.00 en 19.00 de 1e kabelbrug konden oversteken en de ingestorte schuilhut langs het pad konden hebben bereikt. Door nameten en rekenen weten we dat dat klopt.
Ze hebben al eerder een noodoproep gedaan, 2 keer. Waarschijnlijk is: oponthoud --> de eerste kabelbrug niet gehaald op 1 april.

De kaart van Baru en alle betere informatie die te krijgen is over het gebied achter de CD is dus superrelevant. Als je tenminste wilt weten wat er gebeurd is of (niet) kan zijn.

hoe is het mogelijk dat na 14 maanden nog niemand van Zichzelf is doodgegaan in dat ravijn,bos..
laat maar staan Twee personen tegelijk
je kan ook met het aanwezigheid van de gids door onoplettenheid in de ravijn eeindigen

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Cammino de Culebra - Culebra weg ?

wil jij Baru eens vragen of hij de Sendero a la laguna ook weet te liggen ?

....

[ Bericht 15% gewijzigd door A_S_R op 14-06-2015 03:03:19 ]

[ Bericht 100% gewijzigd door bladwijzer op 14-06-2015 03:22:59 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 02:05 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hoop dat je zijn toestemming hier voor hebt

niet, maar zo erg is het toch niet
we leven in een democratische wereld
bovendien heeft hij niets misgedaan
ik had me drukker gemaakt als ik geen toestemming van meneer Holleder had

[ Bericht 100% gewijzigd door bladwijzer op 14-06-2015 03:27:02 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 02:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hij wilde anoniem blijven volgens Domnivoor, die contact met hem gehad heeft.
Er zijn regels voor het plaatsen van persoonsgegevens op dit forum, het mag gewoon niet.

ah zo
oke dan
maar tegenwoordig vind je ieder op twitter,fb etc...

quote:

Op zondag 14 juni 2015 02:24 schreef A_S_R het volgende:

[..]

ah zo
oke dan
maar tegenwoordig vind je ieder op twitter,fb etc...

Hij heeft niet voor niets de naam Baru gebruikt. Daar vond je hem niet mee.
Zet je eigen naam anders ook ff hier neer? Wat maakt het uit...

[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 14-06-2015 02:32:11 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 02:26 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Hij heeft niet voor niets de naam Baru gebruikt. Daar vond je hem niet mee.
Zet je eigen naam anders ook ff hier neer? Wat maakt het uit...

we gaan hem samen wissen
ik heb gedaan
jij ook?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 03:04 schreef A_S_R het volgende:

[..]

we gaan hem samen wissen
ik heb gedaan
jij ook?

Yes, moest er weer ff mijn bed voor uit

Ik zou toch maar eens onder die 2 vernieuwde hutten kijken. Zijn die van de fam S?

[ Bericht 4% gewijzigd door 11en30 op 14-06-2015 04:05:50 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:30 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wat dat de hele expeditie van de baan is?
Was nooit een goed plan van aanpak voor, maar ik ben er blij om. IMO te gevaarlijk daar.

Als zelfs de nieuwszenders met de dood bedreigt worden, dan is het maar beter dat er geen panama-borrelaars ramptoerisme gaan doen.

Ze houden daar niet van buitenlandse bemoeienissen.

oh is die expeditie van de baan? Gaat jackie ook niet meer? Waarom? Om het mogelijke gevaar? Zit wat in.

Ja heb een tijdje nirt meer meegelezen, maar dankzij mootie weer ff komen kijken

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 16:44 schreef Gorraay het volgende:

[..]

De voortdurende beschuldigingen en verdachtmakingen van Baru en FG , door enkele leunstoeldetectives hier, louter op grond van hersenspinsels, zijn een grof schandaal. Beiden zijn buitengewoon behulpzaam geweest.

mja, dat laatste kan wel zo zijn, maar sluit betrokkenheid niet uit. Ik bedoel alleen maar dat een moordenaar ook voorop in de stille tocht van zijn slachtoffer kan lopen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:20 schreef matteo_111 het volgende:
Ze kunnen vanaf het pad huis 12 ook zomaar gemist hebben. Ik meen dat het onze F was die zei dat je goed moet kunnen kijken om vanaf het pad huis 12 ook te kunnen zien.
The world according to Baru:

http://s8.photobucket.com(...).jpg.html?sort=3&o=0

De rode lijn is het pad. Huis 12 ligt verder naar rechts (oosten) in de paddock, duidelijk zichtbaar. Als ik me goed herinner , en ook volgens de sinaproc kaart loopt er een pad vanaf de camino de culebra via huis 12 naar huis 13. Dat pad moeten de vrienden van E ook gelopen hebben.

Huis 12 is nooit beslissend geïdentificeerd. Ik acht het waarschijnlijk dat het dit huis is, ik postte dat al eerder, maar zeker is het niet:

http://s8.photobucket.com(...)jpg.html?sort=3&o=35

De waarschijnlijkheid is gebaseerd op het vergelijken van achtergronden op foto en op kaart. Dat geeft geen eenduidige uitkomst, helaas. Kans m.i. 60 % dat het dit huis is.

Dat is nou net de moeilijkheid met die satellietbeelden.
De hut van Telemetro staat op 12 uur lopen (12 uur op pad) vanaf het begin van de Pianista. Het staat na de 3e overtsteek. Het staat ergens in Alto Romero, vlakbij waar Angel P. woont. Bron: Telemetro.
Ergo: Hut Telemetro = niet H12! H12 bereik je in veeeeel minder tijd.

H12 is een andere hut. Het is gewoon hut 12.

[ Bericht 1% gewijzigd door RapaNui op 14-06-2015 08:33:57 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:43 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Waarschijnlijkheid:

Er is logisch af te leiden dat ze niet teruggelopen zijn direct vanaf de 1st quebrada. Dan zouden ze weer telefooncontact moeten hebben gekregen, ongeveer op de plaats waar het ook het laatst wegviel. Dat was ca. halverwege tussen mirador en 1st quebrada. Ze zijn dus met hoge waarschijnlijkheid niet teruggelopen zodanig dat ze halverwege waren tussen de 1st quebrada en de CD op het moment van de noodoproepen. Optie teruglopen belangrijk beperkt, optie bereiken van een plaats halverwege de CD vanaf 1st quebrada uitgesloten met hoge zekerheid.
Blijft over: later kleiner stukje teruggelopen, op de plek gebleven, gedwaald, verder gelopen (hoe ver), en tussenvarianten.

Baru stelde dat als ze in hun gebruikelijke tempo zijn doorgelopen, ze tussen 18.00 en 19.00 de 1e kabelbrug konden oversteken en de ingestorte schuilhut langs het pad konden hebben bereikt. Door nameten en rekenen weten we dat dat klopt.
Ze hebben al eerder een noodoproep gedaan, 2 keer. Waarschijnlijk is: oponthoud --> de eerste kabelbrug niet gehaald op 1 april.

De kaart van Baru en alle betere informatie die te krijgen is over het gebied achter de CD is dus superrelevant. Als je tenminste wilt weten wat er gebeurd is of (niet) kan zijn.

hoe weet je dat zij die noodoproepen hebben gedaan? Was je er soms bij?

Die oproepen zijn allemaal kinderlijk eenvoudig na te bootsen, door een derde, zonder PIN code. En criminelen weten heel goed wat het betekent als ze in een gebied zitten zonder telefoonbereik: ze kunnen lekker hun gang gaan, net als indertijd met de jonge vrouw Guerra in 2012: op klaarlichte dag ontvoerd op een parkeerplaats van een supermarkt in David. Ze werd sexueel misbruikt en vermoord teruggevonden.
6 verdachten, 2 inmiddels naar het buitenland gevlucht. Een moordverdachte mbv. van de (destijds) Openbaar Aanklager, zijn familielid Betzaida P. 4 nog steeds op vrije voeten in Chiriqui.

Gelijk daarna werd de familie van Guerra met de dood bedreigd, toen ze wilden laten uitzoeken wat er door wie was gedaan. Ze mochten eerst niet eens bij het lichaam van hun dochter in het mortuarium om haar te identificeren.

Het is een corrupte bende daar, tot op hoog niveau. Met veel, heel veel, lokale criminaliteit. Van klein tot groot. Er zijn veel drugsbendes actief onder kansloze arme jeugd. Daar zijn rapportages, krantenartikelen en wetenschappelijke Panamese verslagen over: Ontvoeringen. Verkrachtingen. Roofovervallen. Straatroven. Mishandelingen van oudere expats en toeristen en lokale bewoners. Ook in- en rondom Boquete.

Als je realist bent, kun je daar je ogen niet voor sluiten: het is talloze malen hier in t forum aangetoond met krantenartikelen en cijfers. Ook laten de economische en sociale aspecten van het dorpsleven in Boquete (22.000 inwoners) een totaal ander feitelijk beeld zien dan Ingrid L. ons (hier) en sommige MSM ons zo graag doet geloven.

Dus we weten helemaal niks zeker, ook jij niet.

http://www.hablayapanama.com/de/faqs/boquete-panama-safety/

De krimi cijfers, Kris en Lisanne dood, rare gedwongen en geposeerde houdingen van Kris op de laatste foto's van haar, dat zijn feiten. Wie oren heeft om te horen, die hore. Wie ogen heeft om te lezen, verdiepen zich in meer dan wat (luie) Nederlandse MSM journalisten klakkeloos en onnadenkend van elkaar meest via het internet van elkaar overkopieren.

[ Bericht 3% gewijzigd door Poekje01 op 14-06-2015 10:11:19 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 01:03 schreef matteo_111 het volgende:

[..]

Een aanname kan als zodanig een 'feit' zijn. Je kunt ook aannames doen over feiten die je niet kent.
En dan zijn er nog hypotheses, scenario's, opties, varianten, kansen enz.
Misschien zijn enkelen hier wel verdwaald in de logica en gewoon een verhaaltje aan het samenstellen. Cherry picking of horror picking, al naar gelang de aard van het beestje.

Ik blijf liever zo dicht mogelijk bij de feiten. Wat 'de' feiten zijn is al moeilijk genoeg. Waarschijnlijkheid is ook een feit, maar daarmee nog geen waarheid. Voorzichtigheid blijft nodig om verder te komen. Ondertussen kun je best grote onwaarschijnlijkheden en onmogelijkheden afpellen en achterlaten. Zoals derden die met ze mee naar boven zijn gegaan.

In het kort gezegd, want er is al zo vaak over gesproken, we kunnen best wel stellen dat ze onder begeleiding zijn geweest.

Ze hebben de hike naar de Mirador en vervolgens naar Q1 perfect afgelegd. Dat zegt genoeg betreffende onervaren hikers...

quote:

Op zondag 14 juni 2015 09:19 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Moest zelfs * (dwangmatig)

Dus je komt er s' nachts om half 4 je bed voor uit omdat
je niet wil dat iemand te weten komt wie Baru is ?
terwijl je zelf schreef > oh die Baru is zo te vinden
Heeft Baru of is er iets rondom Baru wat verborgen moet blijven of is er iets wat
het daglicht niet kan verdragen ?

het laatste bericht van Baru was
If the wetter will better in the next weekend, I will walk to el Pianista
daarna heeft ie nooit meer iets gepost

ja, nee, maar Baru woont in Duitsland, of nee, eh...huh??

dit dus, hoe zit dat Bladwijzer?

Beknopte samenvatting van de Telemetro video:
http://i.imgur.com/vQKVru5.jpg?1
H12 is mogelijk de hut bij still 6 en 7. In ieder geval niet de hut van still 3 (voorstel Matteo).

- 01:25 hay que cruzar 5 quebradas antes y despues de la cordillera -> 2 of 3 beken vóór de mirador
- 01: 40 twee of 3 indígenas kruisen hun pad
- A las dos horas llegamos a la cordillera-> in 2 uur de top bereikt
- Aquí el único lugar donde hay señal del celular.
- 02:45 De noche es más imposible saber la ruta
- 03:00 Tras 5 horas de caminata llegamos …..al primer brazo del río Culebra:
na 5 uur 1e oversteek
- 03:40 El segundo brazo del río; 2e oversteek
- 04:16 nosotros fuímos hasta Alto Culebra. Hay que cruzar por estos cables dos ríos más
- 04 :22 llegamos a nuestro destino, 12 horas despues que engresamos en el sendero
- 05:29 al tercer día regresamos
- 05:30 ocureció y no habíamos llegado a la mitad
- 05:33 tuvimos que refugiarnos en un rancho artesanal - we moesten schuilen in een kleine hut / finca
- 05:40 el hambre y el dolor a las piernas no permitió el regreso a Boquete – wegens honger en pijn aan de benen kunne we niet in één keer terug naar Boquete
- 05:50 este rancho se enquentra fuera del sendero
- 06:03 no teníamos provisiones – ons eten was op
- 06:05 man van Sinaproc spreekt door “walkie talkie” estamos en el camino como media hora del mirador del pianista
- 06:16 sinaproccer zegt iets onverstaanbaars over alimentación = voedsel (het eten van de groep Telemetro was op)
(excuses voor mogelijke spellingfouten)

quote:

Op zondag 14 juni 2015 09:19 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Moest zelfs * (dwangmatig)

Dus je komt er s' nachts om half 4 je bed voor uit omdat
je niet wil dat iemand te weten komt wie Baru is ?
terwijl je zelf schreef > oh die Baru is zo te vinden
Heeft Baru of is er iets rondom Baru wat verborgen moet blijven of is er iets wat
het daglicht niet kan verdragen ?

het laatste bericht van Baru was
If the wetter will better in the next weekend, I will walk to el Pianista
daarna heeft ie nooit meer iets gepost

Nee ik zei dat ik het niet moeilijk vond hem te vinden. Dat jij na een jaar nog alleen maar liep te zeuren en zeiken dat niemand wist wie hij is, is jouw gebrek.

En ik gun het niemand om door [iemand] zoals jij hier in het topic door het slijk gehaald te worden, dus ik zie liever geen persoonsgegevens hier.

Dat je niet al te goed kon lezen en begrijpen wisten we ook al, hij post nog steeds.

[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 15-06-2015 12:02:46 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 10:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh ga je andere users hier voor randdebiel uit maken ?
Tr verzonden

Alleen jou.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 10:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

oh ga je andere users hier voor randdebiel uit maken ?
Tr verzonden
blijkbaar heb jij er persoonlijk belang bij dat de identiteit van Baru geheim blijft

Ik heb gewoon wat meer fatsoen in mijn flikker dan jij

Paranoia viert hoogtij op den zolderkamer.

Hallo?
Kunnen we niet wat meer aandacht schenken aan de zaak K&L ipv aan elkaar?

Wat denken jullie over de locatie van H12? Zie mijn post(s) hierboven.
Volgens Matteo is H12 de hut waar de Telemetro leden 's avonds aankomen (still 3 van mijn collage). Dat is mi te ver, dat is 12 uur lopen. De hut van still 6 en 7 komt meer in de buurt (maar hoeft het ook niet te zijn, kan een naburige hut zijn)

Jyp. Just your paranoia.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 10:52 schreef bladwijzer het volgende:

door een randdebiel zoals jij

sorry...?
Bij dat dwangmatig van stacey dacht ik ook al, niet zo letterlijk nemen, wat flauw.
Maar bij dat gescheld denk ik echt kom op zeg, dit wil je vast zelf ook niet.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 11:12 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Mijn ervaring op forums is dat als users elkaar gaan corrigeren en vragen post te verwijderen,dan zijn de mensen die naar de waarheid zoeken op het goede spoor.
Dan willen ze iets verdoezelen en eventuele sporen wissen jmo

Nee hoor het is niets meer dan een kwestie van fatsoen naar andere mensen toe.

Maar als jij daar een conclusie aan wil hangen dat er wel wat verdachts aan moet zijn verbaast me dat niet.
Op de zoveelste wild goose chase met Stacey voorop

[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 14-06-2015 15:16:04 ]

quote:

Op zondag 14 juni 2015 11:34 schreef Marrije het volgende:

[..]

sorry...?
Bij dat dwangmatig van stacey dacht ik ook al, niet zo letterlijk nemen, wat flauw.
Maar bij dat gescheld denk ik echt kom op zeg, dit wil je vast zelf ook niet.

Als ik me zo ga gedragen als Stacey, doe maar wel hoor

quote:

Op zondag 14 juni 2015 06:00 schreef Marrije het volgende:

[..]

oh is die expeditie van de baan? Gaat jackie ook niet meer? Waarom? Om het mogelijke gevaar? Zit wat in.

Ja heb een tijdje nirt meer meegelezen, maar dankzij mootie weer ff komen kijken

Had jij even mazzel dat ik gisteren aan de zuip was.

MED / Een beter FOK! begint bij jezelf - gedrag en moderatie

[ Bericht 26% gewijzigd door bladwijzer op 14-06-2015 12:21:10 ]