antisociale persoonlijkheidsstoornis (sociopathie) #2

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 17:37 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.

Ik weet wel dat een psychopaat vlakke emoties heeft, en een psychopaat is per definitie iemand met ASP. Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en sociopaten vind ik nogal vaag).

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 18:43 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik weet wel dat een psychopaat vlakke emoties heeft, en een psychopaat is per definitie iemand met ASP. Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en sociopaten vind ik nogal vaag).

Dat onderscheid wordt officieel ook niet meer gemaakt geloof ik. Het valt allemaal onder dezelfde noemer. Persoonlijkheden zijn behoorlijk variabel en mensen laten zich niet makkelijk plaatsen in vaste hokjes. Je zou het kunnen zien als verschillende subtypen, maar het hele beeld van 'de psychopaat' is grotendeels een populair mediaspinsel voor seriemoordenaars geworden. Het stigma is groot, een beetje zoals bij schizofrenie (een term die tegenwoordig ook vermeden wordt).

Grofweg: elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopathisch. Elke psychopaat heeft ASPD, maar niet iedere ASPD'er is een gevoelloze psychopaat a la Ted Bundy. Psychopaten worden doorgaans gezien als de meer gewelddadige, gevoelloze ASPD'ers, terwijl sociopaten hoger zouden functioneren in de maatschappij en vooral uit zijn op macht en rijkdom. Zij functioneren eigenlijk te goed voor een diagnose, maar zou je vanwege hun afwijking van de norm toch als 'geestelijk gestoord' kunnen zien. Er is zelfs een indeling wat sommige anti-socialen indeelt als cobra's (koel, berekenend) en pitbulls (agressief, impulsief). Allemaal hokjes die onder dezelfde noemer vallen, met een overkoepelend gebrek aan empathie en (schuld)gevoel.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Grofweg: elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopathisch. Elke psychopaat heeft ASPD, maar niet iedere ASPD'er is een gevoelloze psychopaat a la Ted Bundy.

Het is ook een kwestie van gradaties natuurlijk, als je een psychopathisch spectrum hebt zou je sommige mensen kunnen indelen als licht-psychopathisch en sommigen als zwaar-psychopathisch, zoals met autisten. En er is natuurlijk een grijs gebied, welke mensen gelden nog als normaal en welke mensen gelden als afwijkend of gestoord? Dat lijkt mij best lastig.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:

Psychopaten worden doorgaans gezien als de meer gewelddadige, gevoelloze ASPD'ers, terwijl sociopaten hoger zouden functioneren in de maatschappij en vooral uit zijn op macht en rijkdom. Zij functioneren eigenlijk te goed voor een diagnose, maar zou je vanwege hun afwijking van de norm toch als 'geestelijk gestoord' kunnen zien. Er is zelfs een indeling wat sommige anti-socialen indeelt als cobra's (koel, berekenend) en pitbulls (agressief, impulsief). Allemaal hokjes die onder dezelfde noemer vallen, met een overkoepelend gebrek aan empathie en (schuld)gevoel.

Goede uitleg

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:14 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Het is ook een kwestie van gradaties natuurlijk, als je een psychopathisch spectrum hebt zou je sommige mensen kunnen indelen als licht-psychopathisch en sommigen als zwaar-psychopathisch, zoals met autisten. En er is natuurlijk een grijs gebied, welke mensen gelden nog als normaal en welke mensen gelden als afwijkend of gestoord? Dat lijkt mij best lastig.

Mee eens.

Heb er verder dit over kunnen vinden:

quote:

The disorder of psychopathy, while associated with antisocial personality disorder, is distinct in that while most of those who score highly on the PCL-R (Hare et al., 2000) will also meet criteria for antisocial personality disorder, only about 10% of those with antisocial personality disorder meet criteria for psychopathy as measured by the PCL-R.

Opvallend dat in hetzelfde (wetenschappelijke) stuk verder dit staat:

quote:

Significant comorbidity exists between antisocial personality disorder and many Axis I conditions. For instance, Swanson and colleagues’ (1994) community study showed an increased prevalence of ‘nearly every other psychiatric disorder . . . with 90.4% having at least one other psychiatric disorder.’ For other conditions, half of those with antisocial personality disorder will have co-occurring anxiety disorders (Goodwin & Hamilton, 2003) and a quarter will have a depressive disorder (Lenzenweger et al., 2007).

Angststoornissen zou ik niet verwachten bij iemand met een psychopathisch karakter, maar blijkbaar komt het regelmatig voor bij mensen met ASPD.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:26 schreef -Strawberry- het volgende:

Opvallend dat in hetzelfde (wetenschappelijke) stuk verder dit staat:

Ik zal me eens wat meer verdiepen in de PCL-R, ik geloof dat er twee clusters zijn (clusters A en B) en dat psychopaten vooral hoog scoren op cluster B kenmerken....het blijft een beetje verwarrend

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:26 schreef -Strawberry- het volgende:

Angststoornissen zou ik niet verwachten bij iemand met een psychopathisch karakter, maar blijkbaar komt het regelmatig voor bij mensen met ASPD.

Klopt, James Fallon (die dus een brein heeft met een psychopathische afwijking) heeft ook verteld dat hij vaak last had van paniekaanvallen en obsessief-compulsieve symptomen. Erg vreemd, dat zou je inderdaad niet verwachten bij een psychopathisch karakter. Mijn theorie is dat de psychopaat een verstoord emotioneel leven heeft waardoor hij wellicht geen angst voelt onder omstandigheden waar normale mensen wel angstig zouden zijn, maar misschien wel uit het niets paniekaanvallen kan krijgen omdat zijn brein verstoord is. Als er verschillende hersengebieden verantwoordelijk zijn voor een psychopathische stoornis en een angststoornis dan zouden beide stoornissen tegelijk kunnen bestaan.

Hier is de link waarin James Fallon dit fenomeen beschrijft:

http://www.worldsciencefe(...)e_psychopath_within/

"Most of the conditions and symptoms I displayed are familiar to any family. At two I began a lifetime of chronic asthma, full blown obsessive compulsive disorder starting around puberty, years of scrupulous hyper-religiosity and hints of endogenous depression. Then in my late teens two decades of recurrent panic attacks, about 850 in all, each promising certain death riding on a galloping heart beat and blood pressure spikes of 230/140+. "

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:48 schreef jodelahity het volgende:
Ikzelf heb nooit gelezen over een psychopaat met een paniekaanval.

Ik wel, ik heb meerdere interviews gezien van psychopathische seriemoordenaars die paniek symptomen beschreven. Maar het lijkt op zijn minst erg tegenstrijdig, dat ben ik met je eens.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 19:54 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd ernaar. Bedoel in die tekst van je wordt gesproken over 850 in 20 jaar, dat vind ik nogal uitzonderlijk hoog. Ik kan me voorstellen dat als je mensen hebt vermoord en de politie zit je op de hielen je ook wel even angst hebt.. Had mijn reactie moeten matigen (ook al heb ik het nog nooit gelezen) naar dat ik me het wel kon voorstellen in bepaalde omstandigheden. Genoeg andere situaties waar andere mensen bang van zijn is voor hen alsof ze een broodje smeren namelijk

Paniekaanvallen zijn niet per sé het gevolg van een situatie waarin je normaal gesproken angst zou moeten voelen. Zo heb ik een documentaire gezien van een gozer met een panic disorder die desondanks motor stunts deed, omdat hij in die situatie geen angst voelde. Een verstoorde angst-respons dus.


Zie de eerste secondes en secondes 48 tot 60.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 20:03 schreef jodelahity het volgende:
Hmm ja kan dan misschien ook op die manier bij psychopaten zo zijn dan. Maar hoe geordend hij het zegt geeft voor mij aan dat hij sowieso het niet als zo sterk ervaarde. 'Als derde gevoel angst'. Maar goed ben benieuwd hoe het zit

Psychopaten praten over het algemeen met veel afstandelijkheid over hun daden en emoties (voor zover die aanwezig zijn), en op een rationele manier. Jij noemt het 'geordend', dat is vrij typisch.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 20:53 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Lol hehe xd

I see what you did there

Sorry, maar ik heb geen idee wat je bedoelt

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 21:05 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Ow hehe dacht dat je wou doen alsof ik psychopaat was vanwege het gebruik van dat woordje xd mijn fout

Oh nee, dat was niet het geval

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 18:43 schreef Libertarisch het volgende:
Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en

Toen ik mij hier net in begon te verdiepen, heb ik een tijdje op een forum voor slachtoffers van psychopaten meegelezen en wel eens de vraag gesteld wat het verschil is tussen een psychopaat en sociopaat, maar naar hun antwoord is het enige verschil, dat 'sociopaat' iets minder beladen is en wat 'vriendelijker' klinkt. Verschil in woordje dus. Maar 'sociopaat' klinkt misschien wel iets minder naar of zo, dus choose what you want... maar er is geen echt verschil in betekenis verder.

Een narcist hoeft zeker geen p te zijn verder trouwens. Maar het is wel zo dat die termen vaak in de praktijk erg door elkaar heenlopen en vaak niet goed afgebakend worden. Als mensen bijvoorbeeld zeggen slachtoffer zijn van een narcist, bedoelen ze vaak een psychopaat, en andersom.

Het verschil zit 'm erin dat narcisten niet zozeer genieten van leed dat ze anderen aandoen, terwijl psychopaten soms daar een pervers genoegen in scheppen (sadisme). Narcisme hoeft ook verder niet altijd kwaadaardig narcisme te zijn, wat meer bij de psychopaat hoort. Meest belangrijke verschil is eigenlijk het anti-sociale gedeelte; dat is bij puur narcisme in principe niet aanwezig.

Maar goed, het wordt ook weer lastig als je het dan hebt over mensen met weliswaar een psychopate hersen-/persoonlijkheidsstructuur maar géén antisociaal gedrag, zoals de goed gesocialiseerde psychopaat

Al die hokjes ook eigenlijk... uiteindelijk zijn die er alleen zodat psychologen/psychiaters zo makkelijker onder elkaar weten over welke psychologische patronen het gaat, wat de communicatie over patiënten makkelijker maakt. Het is allemaal een beetje een eigen leven gaan leiden. Uiteindelijk is natuurlijk geen mens exact hetzelfde.

psychopath is geen officieel DSM term, dat is anti-social personality disorder, het is dus meer een media term, althans zo begreep ik het

interessant.

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 22:33 schreef Re het volgende:
psychopath is geen officieel DSM term, dat is anti-social personality disorder, het is dus meer een media term, althans zo begreep ik het

De DSM gebruikt de term niet meer nee, maar er zijn dus wel tests die het onderscheid maken tussen het een en het ander.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 08:23 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

De DSM gebruikt de term niet meer nee, maar er zijn dus wel tests die het onderscheid maken tussen het een en het ander.

Voor de criminele variant de PCL-R dus.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 11:50 schreef jodelahity het volgende:
Ik vraag me af wat het verschil is tussen oppervlakkige charme en echte charme. Is het net zoiets als dat meiden soms spijt hebben de dag na hun dronkenschap? Het klinkt gewoon als een nutteloos verschil behalve dat in het ene geval de persoon het gevoel heeft beetgenomen te zijn (wat niet eens zo hoeft te zijn)

Is allemaal heel subjectief inderdaad, maar goed. Er hoort dan ook een heel instructieboekje bij van Robert Hare die beantwoordt hoe zulke dingen vastgesteld moeten worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door brojo op 11-06-2015 12:17:05 ]

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 11:58 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)

Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 11:58 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)

Het ligt aan de score die je bereikt dus. Bij elk punt wordt er bepaald of de score 0 (komt niet overeen met persoonlijkheid), 1 (komt in sommige/bepaalde situaties overeen) of 2(komt altijd overeen).

Als je score boven de 30 komt, kom je in aanmerking voor de diagnose. Maar in andere landen ligt die drempel weer lager. Volgens mij ligt in Nederland die score op 27.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:16 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Dus ook voor mensen die normaal zijn? En ja ik begrijp dat die er minder snel aan zullen denken. Maar het is niet verstandig om te twijfelen dus sowieso aan jezelf en het proberen te controleren...

Voor mensen die 'normaal' zijn valt er toch überhaupt geen diagnose te stellen? Net als met horoscopen herkennen mensen vaak te veel dingen bij zichzelf of interpreteren ze het een en ander verkeerd. Daarom diagnoses gewoon aan mensen overlaten die ervoor geleerd hebben. Natuurlijk kan het wel nuttig zijn als eerste stap naar hulp mocht je een hoop problemen bij jezelf herkennen.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:29 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Ja zoiets is altijd ook afhankelijk van hoe mensen ernaar kijken. Maar bedoelde in hoeverre je zoiets zelf objectief zou kunnen inschatten. En ja ik begrijp dus het idee ervan dat een 3e het slechts objectief kan inschatten. En met het volgende maak ik het wel persoonlijker dan ik wil eigenlijk maar oke. Stel dat iemand genoeg geld verdient op elk moment om sowieso niet de noodzaak te hebben om te profiteren, dus ook niet onverantwoordelijk is want hij kan alles doen wat hij wil en betalen voor zijn vriendin wat hij wil maar hij weet wel van zichzelf dat hij eigenlijk niet echt zich zo verantwoordelijk voelt (wel zijn best zou doen hoor, maar niet zoals sommige mensen stressen zeg maar). Ik vind het wel interessant hoe goed je het dan zelf objectief in kan schatten en in welke mate de situatie invloed heeft op die karaktereigenschappen die dan eigenlijk dus gewoon in je horen te zitten... om het zo maar te zeggen... sorry als ik nogal onduidelijk ben xd

Ik snap je heel goed Een paar jaar geleden heb ik ook mezelf 'getest' op die wijze, zat in een hele moeilijke periode van mijn leven en als ik alles bij elkaar optelde kwam ik op een score van tussen de vijfentwintig en achtentwintig. Als ik nu mezelf er weer op test kom ik niet verder dan een score van 19. Dus dat wil inderdaad iets zeggen.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:35 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Dat zegt dat je een beter persoon kan worden ondanks stoornissen als je je er bewust van bent of? Hoe moet ik dit interpreteren?

Dat wil zeggen dat je situatie beïnvloedt hoe je over jezelf denkt. In mijn geval dan.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:39 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Nu lijkt het net alsof hoe jij over jezelf denkt de uitslag van de test in zo'n grote mate beinvloedde ;p Ik weet dus niet welke test precies enzovoort dus als je wat verder wil uitleggen... bedoel het dus niet lam. Of heb je dus geen stoornis en dat het eruit kwam in die score omdat je op een bepaalde manier dacht?

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:14 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.

Dat probeer ik maar te zeggen

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 11:41 schreef brojo het volgende:

[..]

Voor de criminele variant de PCL-R dus.
[ afbeelding ]

Facet 1 en Facet 2 staan voor karaktereigenschappen (die niet of nauwelijks veranderen gedurende een mensenleven), Facet 3 en Facet 4 staan voor levensstijl en gedrag. Levensstijl en gedrag kunnen natuurlijk wel enorm veranderen gedurende een leven, dit geldt ook voor seksueel gedrag.

Hieruit concludeer ik dat een individu pas het label "psychopaat" krijgt als hij psychopathische karaktereigenschappen bezit EN anti-sociaal gedrag laat zien. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat TS beweert een prima sociale jongen te zijn maar dat hij toch de diagnose ASPD heeft gekregen.

Zelf ben ik van mening dat Factor 1 (met Facet 1 en 2) het belangrijkst is om te identificeren wie wel en wie niet psychopathisch is.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:48 schreef jodelahity het volgende:
Maar je geeft juist zelf aan dat je situatie verandert was en de diagnose ook... dus dat geeft juist een causaal verband aan.. Je haalt het nu aan alsof het juist niet klopt (wat ik begrijp) maar voor hetzelfde ben je gematigder gaan denken door je omgeving toch? Zonder hulp. En ja ik begrijp dat je punt dus juist is dat je het niet moet doen. Ik vraag me alleen af of het mogelijk is dat je gewoon sinds die zelfdiagnose meer aandacht bent gaan besteden aan die punten en daarom deels herstelt bent van die (mogelijke) afwijking... Ik weet dat je dit ook wel begrijpt en dat je er ook wel een antwoord op hebt.

In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.

Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden

Duidelijker?

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:02 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Opzich duidelijker ja. Maar ik vind het alsnog raar dat je een drang hebt om een stoornis te hebben.

Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens een fuck om.

Heel triest als ik daar op terug kijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door brojo op 11-06-2015 13:19:17 ]

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:00 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Facet 1 en Facet 2 staan voor karaktereigenschappen (die niet of nauwelijks veranderen gedurende een mensenleven), Facet 3 en Facet 4 staan voor levensstijl en gedrag. Levensstijl en gedrag kunnen natuurlijk wel enorm veranderen gedurende een leven, dit geldt ook voor seksueel gedrag.

Hieruit concludeer ik dat een individu pas het label "psychopaat" krijgt als hij psychopathische karaktereigenschappen bezit EN anti-sociaal gedrag laat zien. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat TS beweert een prima sociale jongen te zijn maar dat hij toch de diagnose ASPD heeft gekregen.

Zelf ben ik van mening dat Factor 1 (met Facet 1 en 2) het belangrijkst is om te identificeren wie wel en wie niet psychopathisch is.

Helemaal aangezien er volgens het DSM voor het 15e levensjaar sprake moet zijn geweest van een conduct disorder om de diagnose te kunnen stellen. Misschien wijken ze daar in de praktijk wel eens van af, of is dat in de DSM 5 aangepast. Dat weet ik niet. De ICD-10 bijvoorbeeld stelt weer andere eisen, maar volgens mij wordt die door psychologen in NL in principe niet gehanteerd.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:01 schreef brojo het volgende:

[..]

In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.

Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden

Duidelijker?

Het empathisch vermogen van een persoon kan ook veranderen binnen het leven van die persoon, zo kunnen mensen gehard worden door ervaringen en omstandigheden waardoor ze ook weer hoger zouden scoren op de PCL-R. Met andere woorden, als je nu een persoon zou testen en je zou het 10 jaar later weer doen dan is de kans aanwezig dat er een groot verschil is tussen beide scores. Zo vreemd is het dus niet wat je zegt.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:05 schreef brojo het volgende:

[..]

Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens geen fuck om.

Heel triest als ik daar op terug kijk.

Ik heb het idee dat er meer mensen zijn die graag psychopathisch zouden zijn, maar ik denk dat het bestaan van een echte psychopaat erg leeg en triest is. Stel je voor dat je mensen als objecten ziet (en je dus geen liefde en affectie voelt), dan kun je uit veel minder zaken voldoening halen. De meeste mensen halen voldoening uit relaties met andere mensen, psychopaten hebben dat veel minder.

Jeffrey Dahmer bijvoorbeeld at zijn slachtoffers op omdat hij in contact met ze wilde komen. Erg triest en deprimerend.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:10 schreef Libertarisch het volgende:
Ik heb het idee dat er meer mensen zijn die graag psychopathisch zouden zijn, maar ik denk dat het bestaan van een echte psychopaat erg leeg en triest is. Stel je voor dat je mensen als objecten ziet (en je dus geen liefde en affectie voelt), dan kun je uit veel minder zaken voldoening halen. De meeste mensen halen voldoening uit relaties met andere mensen, psychopaten hebben dat veel minder.

Jeffrey Dahmer bijvoorbeeld at zijn slachtoffers op omdat hij in contact met ze wilde komen. Erg triest en deprimerend.

Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 12:14 schreef -Strawberry- het volgende:
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.

Inderdaad. En sociopaten zijn zich als het goed is slechts zelden bewust van hun stoornis. Er is niet echt veel zielenbesef in aanwezig.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:19 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.

Dat voelt als een bodemloze leegte. Als je dat vult met alleen maar macht en primitieve behoeftes dan is er geen ontwikkeling meer en zit je in een vicieuze cirkel. Je wilt maar één ding: meer voor jezelf.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:19 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.

En blijkbaar hebben 50% van de ASPD-lijders zelfs last van angststoornissen, dat maakt hun leven nog kloteriger

Ik denk dat het voornaamste probleem van de psychopaat oppervlakkigheid is. Omdat hun emoties zo vlak zijn. Daarom hebben ze zulke extreme prikkels nodig, zonder die extreme prikkels kunnen ze geen voldoening uit hun leven halen. En diepgaande relaties zijn voor hun niet weggelegd (of ze proberen het te faken, met hun partner bijvoorbeeld, maar dan zijn ze constant aan het acteren. Zoals Ted Bundy, die tot de dag voor zijn executie toneel bleef spelen )

Ted Bundy was nog een knappe vent ook.... keurige opvoeding, keurige opleiding, en tóch die behoeftes.....

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:44 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ted Bundy was nog een knappe vent ook.... keurige opvoeding, keurige opleiding, en tóch die behoeftes.....

Hij gaf zelf de schuld aan porno in zijn laatste interview (of een van de laatsten).

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:44 schreef Villas__Rubin het volgende:
Ted Bundy was nog een knappe vent ook.... keurige opvoeding, keurige opleiding, en tóch die behoeftes.....

Een beetje een vieze kop had hij wel

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Hij gaf zelf de schuld aan porno in zijn laatste interview (of een van de laatsten).

Waar de christenen in amerika natuurlijk weer veelvuldig gebruik van maken om te bewijzen hoe duivels porno wel niet is

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:49 schreef Libertarisch het volgende:
Een beetje een vieze kop had hij wel

Het is iig een type waarbij je het totaaaaal niet zou verwachten waarschijnlijk. Onbewust zoeken we toch meer de freaks denk ik (qua uiterlijk). Terwijl het ook zo je buurman/vrouw next door kan zijn he

- woops -

Is de film American psycho trouwens niet gebaseerd op hem? (ted bundy)

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 14:04 schreef Villas__Rubin het volgende:
Is de film American psycho trouwens niet gebaseerd op hem? (ted bundy)

Zou kunnen. Deze film gaat wel echt over hem: imdb.com/title/tt0090925

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 14:15 schreef -Strawberry- het volgende:
Zou kunnen. Deze film gaat wel echt over hem: imdb.com/title/tt0090925

Ah, kijk... interessant. Die ga ik eens downloaden. Wel weer eens zin in een goeie creepy psychofilm

Hebben mensen hier nog meer aanraders wat betreft realistische films met psychopathie in de hoofdrol?
Ik vond We need tot talk about Kevin erg goed wat dat betreft!

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Hij gaf zelf de schuld aan porno in zijn laatste interview (of een van de laatsten).

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:56 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Waar de christenen in amerika natuurlijk weer veelvuldig gebruik van maken om te bewijzen hoe duivels porno wel niet is

Daar moet wel bij gezegd dat James Dobson (de man die Ted Bundy de dag voor zijn executie interviewde) lid was van een anti-porno organisatie. Ted Bundy gaf dit laatste interview om zijn straf te ontlopen, als ik het me goed herinner. Bundy vertelde Dobson dus precies wat Dobson wilde horen.

Bundy blijft in dat interview duidelijk toneel spelen, wat ik nogal ongelofelijk vind omdat dit een dag voor zijn executie was. Zelfs in die situatie was Bundy niet in staat om de waarheid te spreken en zichzelf bloot te geven (en in essentie zichzelf te zijn).

Het interview:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 14:25 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ah, kijk... interessant. Die ga ik eens downloaden. Wel weer eens zin in een goeie creepy psychofilm

Hebben mensen hier nog meer aanraders wat betreft realistische films met psychopathie in de hoofdrol?
Ik vond We need tot talk about Kevin erg goed wat dat betreft!

Filth

Maar nu gaat het wel over de excessen waar TS zich juist van wil distantieren.

Meh idd.

Toen werd het ook stil ineens.


Ga straks btw The Deliberate Stranger kijken.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 14:25 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Ah, kijk... interessant. Die ga ik eens downloaden. Wel weer eens zin in een goeie creepy psychofilm

Hebben mensen hier nog meer aanraders wat betreft realistische films met psychopathie in de hoofdrol?
Ik vond We need tot talk about Kevin erg goed wat dat betreft!

No Country for Old Men

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 12:13 schreef jodelahity het volgende:
de hannibal lecter films, misschien niet superrealistisch ofzo maar vond het altijd wel mooi

Dexter in de eerste seizoenen was ook goed.

Schopje TeeVee

[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 12-06-2015 19:01:42 ]

Volgens mij hoef jij geen sociopaat te zijn om hoog op z'n test te scoren.
Waar veel autisten op dit forum last van hebben is gebrek aan empathie.
Ik ben zelf geen autist, maar heb toevallig zelf eens z'n ''test'' gedaan scoorde 90% sociopaat verschijnselen...

Internet test welteverstaan

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 13:57 schreef Villas__Rubin het volgende:

[..]

Het is iig een type waarbij je het totaaaaal niet zou verwachten waarschijnlijk. Onbewust zoeken we toch meer de freaks denk ik (qua uiterlijk).

Nee, dat heb ik nooit zo gevoeld. Ik heb altijd wel begrepen dat je iemands karakter niet kan aflezen aan zijn/haar uiterlijk.

De diagnose asps krijg je als je gedrag en manier van denken voldoet aan een aantal criteria. Je zou die diagnose ook kunnen krijgen bijvoorbeeld wanneer je ouders je niet voldoende normen en waarden hebben aangeleerd en foute vrienden dat nog hebben versterkt. Met je geweten op zich is dan niks mis, maar je hebt jezelf aangeleerd om er geen gehoor aan te geven, omdat jij het idee hebt dat dat een vorm van zwakte is.

Ik heb in een kliniek gezeten voor mensen met persoonlijkheidsstoornissen. De behandeling die ik daar volgde, was in principe niet geschikt voor mensen met asps, maar toch zaten er wel een paar. Dat geeft al aan dat het een ontzettend breed iets is.

Wanneer ik van iemand weet dat hij asps heeft, ben ik wel iets meer op mijn hoede, omdat de kans bestaat dat ze misbruik maken van mijn vertrouwen. Ik zeg niet dat het persé gebeurt, want ik kan niet in hun hoofd kijken. Dat is ook precies waarom ik op mijn hoede ben, want veel mensen met asps kunnen een charmant en betrokken masker opzetten, terwijl ze in werkelijkheid veel minder goede bedoelingen hebben.

Maar bijvoorbaat een hekel aan ze hebben? Nee hoor. Met degenen waarmee ik in de kliniek zat, kon ik goed opschieten. Zij waren in de groep wel vaak het zwarte schaap. De meesten waren meiden met borderline die zich heel zielig en slachtofferig konden opstellen, maar ook niet altijd helemaal eerlijk waren en vals konden zijn. Vaak tegen hem, maar ook weleens tegen mij. Ik had destijds de diagnose ontwijkende persoonlijkheidsstoornis en obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis. Terwijl hij de 'foute jongen' was, was ik juist heel angstig en kwetsbaar. Maar op de één of andere manier begrepen we elkaar en we namen het voor elkaar op tegen die valse borderline-wijven. (Ironisch, want jaren later kreeg ik zelf ook de diagnose borderline. Naast zijn asps had hij trouwens ook borderline.)

Het gedrag van een asps-er of die van iemand met een andere persoonlijkheidsstoornis is zo'n ingesleten patroon dat ze zich vaak nauwelijks of helemaal niet bewust zijn van het gedrag wat zowel henzelf als anderen schade toebrengt. Een asps-er hoeft helemaal geen 'slecht' persoon te zijn. En de persoonlijkheidsstoornis is maar een fractie van een hele persoonlijkheid. Zelfs met asps of een andere persoonlijkheidsstoornis kan je harmonie in je leven vinden en het ver schoppen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef Pulzzar het volgende:


Een asps-er hoeft helemaal geen 'slecht' persoon te zijn.

Welke mensen zijn dan wel 'slecht', als asps-ers niet slecht zijn?

Wat is trouwens obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 16:21 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Klinkt alsof een dergelijke stoornis verwaarloosbaar is.

Dat is het niet, maar je stoornis bepaalt niet je hele persoonlijkheid. De mate en vorm waarin een persoonlijkheidsstoornis zich openbaart, is bij ieder individu anders. Ieder mens heeft ontwijkende, dwangmatige, antisociale, theatrale, schizotypische, etc trekken. Het wordt pas een probleem wanneer ze teveel op de voorgrond gaan treden en jouw maatschappelijk en sociaal functioneren in de weg gaan zitten en dat is het geval bij een persoonlijkheidsstoornis.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 16:16 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Welke mensen zijn dan wel 'slecht', als asps-ers niet slecht zijn?

Wat is trouwens obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis?

'Slecht' en 'goed' zijn subjectieve begrippen. Gewetenloze criminelen en oplichters hebben vaak asps, maar niet elke asps-er is een gewetenloze crimineel of oplichter.

Mensen met een obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis zijn mensen die bang zijn de controle te verliezen en daarom bijvoorbeeld zo perfectionistisch zijn dat het hun functioneren belemmert.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 17:15 schreef jodelahity het volgende:
Ja maar als de persoonlijkheidsstoornis slechts een klein deel van je totale persoonlijkheid is vraag ik me af wat de rest van je persoonlijkheid dan zou moeten zijn en waarom die veel meer invloed zou hebben...

Lijkt mij eerlijk gezegd dat het ook wel wat meer dan een fractie is. Als persoon ben je natuurlijk wel meer dan je gedrag en ik kan me voorstellen dat behandelaren de nadruk leggen op het feit dat je 'niet je stoornis bent', maar een persoonlijkheidsstoornis is wel zodanig aanwezig dat een fractie me een understatement lijkt.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef Pulzzar het volgende:
De diagnose asps krijg je als je gedrag en manier van denken voldoet aan een aantal criteria.

Zoals met alle diagnoses. Maar het is niet alsof je snel voldoet aan de criteria van ASPD, zo doe je het wel een beetje klinken namelijk.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef Pulzzar het volgende:
Wanneer ik van iemand weet dat hij asps heeft, ben ik wel iets meer op mijn hoede, omdat de kans bestaat dat ze misbruik maken van mijn vertrouwen. Ik zeg niet dat het persé gebeurt, want ik kan niet in hun hoofd kijken. Dat is ook precies waarom ik op mijn hoede ben, want veel mensen met asps kunnen een charmant en betrokken masker opzetten, terwijl ze in werkelijkheid veel minder goede bedoelingen hebben.

Herkenbaar. Ook als ik het meen door te hebben trouwens...
Zo zat ik ooit eens voor een tijdje tussen de langdurige werklozen. Op dat moment hield ik me toevallig ook veel bezig met dit onderwerp. Dan ga je toch de symptomen wel een beetje herkennen. Zat toen ook zo'n ventje tussen die overduidelijk van die dingen had. Werd agressief van niets doen, had last van een soort innerlijke woede waar die eigenlijk maar heel matige controle over had, en waar die ook uitgebreid uitleg over gaf, wat mij weer allerlei informatie gaf wat hij natuurlijk niet door had. Ook zo'n soort typische schaamteloosheid en een soort natuurlijke arrogantie (zo'n arrogantie dat echt bij iemand hoort, en niet verworven is o.i.d.; daarbij gaan bij mij vaak de alarmbellen al een beetje rinkelen!), tja... als ik dat merk ga ik die persoon ook liever uit de weg en ben ik op mijn hoede. Ik moet ook altijd uitkijken dat ik niet op een of andere vreemde manier dan weer een klik met ze krijg of zo (wat ik niet wil, maar dat ontstaat dan soms gewoon). Gevolg is dat ik ze dan liever zo veel mogelijk uit de weg ga. Want je weet niet wat te verwachten, en het blkijven toch een beetje children from the darkness hè.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 12:18 schreef Pulzzar het volgende:
Maar op de één of andere manier begrepen we elkaar en we namen het voor elkaar op tegen die valse borderline-wijven. (Ironisch, want jaren later kreeg ik zelf ook de diagnose borderline. Naast zijn asps had hij trouwens ook borderline.)

Mijn kat heeft borderline

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 16:46 schreef Pulzzar het volgende:

[..]


Mensen met een obsessief-compulsieve persoonlijkheidsstoornis zijn mensen die bang zijn de controle te verliezen en daarom bijvoorbeeld zo perfectionistisch zijn dat het hun functioneren belemmert.

OK, daar had ik nooit van gehoord. Ik ken alleen OCD. Ikzelf heb last van dwanggedachten, erg irritant.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 17:15 schreef jodelahity het volgende:
Ja maar als de persoonlijkheidsstoornis slechts een klein deel van je totale persoonlijkheid is vraag ik me af wat de rest van je persoonlijkheid dan zou moeten zijn en waarom die veel meer invloed zou hebben...

Als van een heel grote machine een onderdeel niet goed is, functioneert de hele machine tevens niet goed. Maar dat betekent niet dat de overige onderdelen net als het defecte onderdeel ook niet goed zijn. Het menselijk gedrag is zo complex en zo verweven, dat 'die fractie' een grote invloed heeft. Daarom ondervinden anderen maar vooral jijzelf veel last van je stoornis. Maar jij bent meer dan alleen je stoornis en je andere persoonlijke eigenschappen bepalen of jij je leven op de rit krijgt en meer kwaliteit van leven kan verkrijgen. Je zal het waarschijnlijk wel op een iets andere manier moeten doen dan de meeste andere mensen en je zal herhaaldelijk tegen de beperkingen die je asps met zich meebrengen aanlopen. Leven met een persoonlijkheidsstoornis is erg moeilijk en eenzaam. Ook de psych heeft er maar beperkt zicht op: iemand die toevallig psychologie en/of psychiatrie heeft gestudeerd is echt geen alwetend orakel en kan je adviezen geven die totaal averechts werken. Vaak overschatten ze zichzelf en onderschatten ze hun cliënten.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 20:45 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

OK, daar had ik nooit van gehoord. Ik ken alleen OCD. Ikzelf heb last van dwanggedachten, erg irritant.

OCD en OCPS zijn twee verschillende dingen. Dwang-gedachten kunnen mensen met OCPS ook hebben, maar dwanghandelingen hoort bij OCD.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 21:01 schreef jodelahity het volgende:
Ik mis eigenlijk gewoon een bron ervoor dat het slechts een fractie zou zijn van je persoonlijkheid.

How the fuck moet iemand dat nou weten? Is het heel belangrijk?

Ik heb NERGENS beweerd dat de stoornis weinig uitmaakt voor de persoonlijkheid. Ik heb willen zeggen dat de kenmerken die typerend zijn voor een persoonlijkheidsstoornis er maar een paar zijn van een complete persoonlijkheid die heel veel meer kenmerken bevat.

Als je het exact opgemeten wilt hebben hoe groot het percentage is van jouw persoonlijkheid wat gestoord is, zou ik dat maar aan de psychiater vragen.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:25 schreef Pulzzar het volgende:
Ik heb NERGENS beweerd dat de stoornis weinig uitmaakt voor de persoonlijkheid. Ik heb willen zeggen dat de kenmerken die typerend zijn voor een persoonlijkheidsstoornis er maar een paar zijn van een complete persoonlijkheid die heel veel meer kenmerken bevat.

Als je het exact opgemeten wilt hebben hoe groot het percentage is van jouw persoonlijkheid wat gestoord is, zou ik dat maar aan de psychiater vragen.

Natuurlijk bestaat een persoonlijkheid uit meer kenmerken dan de stoornis, maar als je de karakterkenmerken van de PCL-R optelt dan kom je toch op een significant aandeel van iemands persoonlijkheid.

Ik denk overigens niet dat de psychiater/psycholoog met een exact percentage kan komen, ik denk dat hun kennis en kunde nogal eens overschat wordt.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:36 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Natuurlijk bestaat een persoonlijkheid uit meer kenmerken dan de stoornis, maar als je de karakterkenmerken van de PCL-R optelt dan kom je toch op een significant aandeel van iemands persoonlijkheid.

Ik denk overigens niet dat de psychiater/psycholoog met een exact percentage kan komen, ik denk dat hun kennis en kunde nogal eens overschat wordt.

Heeft weinig met kunde of onkunde te maken, het is gewoon niet meetbaar op die manier.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:36 schreef Libertarisch het volgende:
Ik denk overigens niet dat de psychiater/psycholoog met een exact percentage kan komen, ik denk dat hun kennis en kunde nogal eens overschat wordt.

Je had niet door dat ik dat sarcastische bedoelde?

Meten op welke persoonlijkheidsrigenschappen je binnen de 'normaal' valt en met welke erbuiten, kan natuurlijk wel. Maar dan is het nog maar de vraag of dat je hele persoonlijkheid beslaat.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:40 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

Je had niet door dat ik dat sarcastische bedoelde?

Nee.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:39 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Heeft weinig met kunde of onkunde te maken, het is gewoon niet meetbaar op die manier.

Klopt. Sowieso is het hele geestelijke gebeuren moeilijk te meten, behalve de relatief primitieve hersenscans die we hebben. Voor de rest moeten we afgaan op wat mensen zeggen en wat mensen doen om te interpreteren wat voor soort stoornis ze hebben.

Ik ben wel benieuwd hoe de technologie en kennis zich gaat ontwikkelen met betrekking tot de hersenen en het 'objectief' opmeten van stoornissen. (Dus dat je een diagnose kan stellen alleen Door naar iemands hersenen te kijken)

Zijn er psychopaten/sociopaten hier die MDMA of XTC hebben gebruikt? ik ben benieuwd of dat dan ook een empathie verhogend effect heeft gehad...

Hoe zit het met gapen? Werkt dat voor mensen met aspd ook aanstekelijk? Ze zeggen dat daar ook een empathische basis voor is en ik heb idd eens gehoord dat psychopaten niet meegapen als anderen beginnen.

@jodelahity je kunt me kikken: ijsbloempje

Mijn broer heeft een anti-sociale persoonlijkheid, samen met narcisme en schizofrenie (allemaal officieel vastgesteld). Momenteel is hij een vader. Door de dingen die hij mij aan heeft gedaan, kan ik nu niet goed met hem overweg en heb ik moeite zijn goede kanten te zien.

[ Bericht 27% gewijzigd door ChildoftheStars op 24-06-2017 12:04:13 ]

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 11:55 schreef ChildoftheStars het volgende:
Mijn broer heeft een anti-sociale persoonlijkheid, samen met narcisme en schizofrenie (allemaal officieel vastgesteld). Momenteel is hij een goede vader.
Door de dingen die in het verleden zijn gebeurd, heb ik grote moeite om met hem om te gaan (gewoon jeugdtrauma's van mijn kant), maar dat ligt aan mij. Niet aan hem.

Dat zie ik je nou wel vaker doen: bagatelliseren wat je is overkomen en de 'schuld' ligt nooit bij een ander maar altijd bij jou.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 12:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat zie ik je nou wel vaker doen: bagatelliseren wat je is overkomen en de 'schuld' ligt nooit bij een ander maar altijd bij jou.

Daar heb je gelijk in, alleen ik wil niemand tegen het hoofd stoten die deze problemen heeft . Ik ga mijn post aanpassen

Edit: een eerlijker beeld neergezet en zonder dat ik hopelijk mensen kwets

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 12:03 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, alleen ik wil niemand tegen het hoofd stoten die deze problemen heeft . Ik ga mijn post aanpassen

Edit: een eerlijker beeld neergezet en zonder dat ik hopelijk mensen kwets

Iemands ziekte staat los van de daden. Je mag best aangeven dat je broer zich lomp gedraagt tegenover jou.

Ik ga mij nog extra verdiepen in dit topic wat er allemaal reeds gepost is.

Maar ik wil wel zeggen dat je een diagnose krijgt op basis van criteria waarvan de onderzoeker vindt dat je eraan voldoet. Niet iedereen met dezelfde diagnose is dezelfde persoon en de stoornis - om het zo cru te benoemen - is qua kenmerken en sterkte bij iedereen anders.

Ik ken meer mensen die dit label ook hebben gekregen. Ik zat met hen in therapie voor mensen met persoonlijkheidsproblemen in het algemeen. In principe was die behandeling niet geschikt voor mensen met een antisociale persoonlijkheidsstoornis. Toch voldeden zij wel aan de criteria ASPS en ondanks dat vonden de behandelaars de therapie die ze aanboden toch geschikt. En het is nota bene een behandeling waarbij veiligheid en vertrouwen heel essentieel zijn.

Deze mensen waren wel de meest opvallendste van de groep. Als er conflicten waren, waren zij daar altijd in betrokken of ze kregen daar altijd de schuld van. Persoonlijk vond ik hen toch niet de 'allerergste'. Ik vond de kwetsbare zielige borderline-meisjes die achteraf behoorlijk hadden lopen liegen en helemaal niet zo onschuldig waren als ze zich voordeden veel erger.

Ik was in de eerste weken van mijn behandeling heel erg angstig en agressief. Ik was daarom in het begin wel het mikpunt van pesterijen met name door degenen met ASPS. Ik maakte een behoorlijk kwetsbare en naïeve indruk en dat werkte als een rode lap bij een stier voor hen. Want wie zwak en kwetsbaar is, vraagt erom om gepakt te worden.

Later kon ik mij herpakken, leerde de groep mij beter kennen en kwamen ze erachter dat ik helemaal niet dom was. Wat ik merkte was dat ik daarmee vooral op degenen met de diagnose ASPS respect afdwong en dat ze mij juist wilden helpen.

In een therapiegroep als deze hing vaak een mentaliteit van: je moet je kwetsbaar opstellen, je moet open zijn over je gevoelens, je mag best huilen, etc. Die jongens met ASPS werden daartoe ook elke keer aangespoord door de rest van de groep. Er werd heel vaak tegen ze gezegd "Toon je gevoelens en je mag best een keer huilen". Ik probeerde mij in hen te verplaatsen en ik begreep dat zulke adviezen en uitspraken precies averechts op hen inwerkten. Misschien is de boodschap op zich niet verkeerd, maar vooral de manier waarop het gezegd werd. En dat zei ik dan ook.

Ik was nog steeds wel een wat kwetsbare jongen in de groep. De 'borderline-meisjes' - om het even cru te zeggen - maakten daar misbruik van. Op het eerste gezicht kwam het over dat ze aardig tegen mij wilden doen. Ze zeiden dan dat ik zo lief, zo schattig en zo zachtaardig was. Nou, ik was allerminst blij met dat soort complimentjes en ik maakte daaruit op dat ze gewoon steken onder water uitdeelden. De jongens met ASPS zeiden regelmatig tegen mij dat ik mij niet zo moest laten manipuleren door die 'enge wijven' en moest leren voor mezelf op te komen.

Om terug te komen op de diagnose ASPS. Het kan van nature in je zitten, maar je kan je ook zo hebben ontwikkeld. Als je vanaf kind af aan te maken hebt gehad met geweld, agressie, etc leer je jezelf te harden en ontwikkel jij niet je empathisch vermogen. Gevoelens van medelijden en compassie zie je dan als tekens van zwakheid. Logisch, want je hebt geleerd dat er dan misbruik van jou gemaakt kan worden. Je moet uitstralen dat er met jou niet te spotten valt, want dan is de kans het kleinst dat je geraakt wordt.

Ik heb dat ook meegemaakt, maar ik heb de pech dat ik van nature heel erg angstig ben aangelegd. Ik vond altijd dat ik voor mezelf moest leren opkomen, maar ik zie dan in een flits dan allemaal scenario's voor mij die kunnen gebeuren. Ook heb ik dan heel snel dat ik mij schuldig ga voelen naar anderen en ook bij hen zie ik dan allemaal scenario's voor mij wanneer ik hen benadeel. Als ik bijvoorbeeld iemand een klap wilde uitdelen, dacht ik heel snel "ik kan het maar beter niet doen, want straks valt hij en komt hij op zo'n manier op zijn hoofd terecht dat hij een hersenbloeding krijgt en dan moet ik de gevangenis in". Enerzijds is die angst mijn redding geweest, want behalve angstig ben ik van nature ook heel impulsief en kan ik tevens snel boos worden die buitensporig hoog oploopt. Zonder die angst had ik zeker mensen vermoord. Want ik werd in mijn jeugd gepest en thuis gekleineerd en vernederd door mijn vader. Ik heb heel lang met ontzettend agressieve gedachten in mijn hoofd rondgelopen. Ik was zo kwaad op alles en iedereen. Mijn vader heb ik in mijn hoofd duizenden keren op de meest gruwelijke manieren vermoord.

Bij ASPS is volgens mij het probleem vooral dat de angst te laat getriggerd word. Het is dan in tegenstelling tot mijzelf vooral de agressie die domineert.

In je kindertijd sta je dichterbij je primitieve gevoelens. Je leert dat net als in het dierenrijk ook bij mensen in wezen het recht van de sterkste geldt. Als je niet snel bang wordt, werkt dat in je voordeel, want als mensen bang van je worden, krijg je alles van hen gedaan.

Maar op latere leeftijd werkt het vooral in je nadeel. Je bent gewend dat je altijd de schuld krijgt - los van of je het nou wel of niet gedaan hebt. Je gaat er ook achter komen dat de angst die anderen voor jou hebben ook maakt dat ze afstand van je houden en daardoor ga jij je ook alleen voelen. Mensen vertrouwen je niet, ook niet op de momenten dat je wel oprecht en betrokken bent.

Tja... het lijkt mij erg moeilijk. Als je je intelligentie en zelfreflectie wel mee hebt, kan je het in ieder geval verstandelijk goed beredeneren. Ik denk dat het ook goed is als je je probeert te verdiepen in andere mensen, hoe zij dingen beleven, wat zij voelen, etc. Als je anderen beter leert begrijpen, ga je op den duur ook meer dingen in jezelf terug herkennen. Dat creëert verbondenheid en dan voel je je minder eenzaam.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 11:55 schreef ChildoftheStars het volgende:
Mijn broer heeft een anti-sociale persoonlijkheid, samen met narcisme en schizofrenie (allemaal officieel vastgesteld). Momenteel is hij een vader. Door de dingen die hij mij aan heeft gedaan, kan ik nu niet goed met hem overweg en heb ik moeite zijn goede kanten te zien.

Was dat die broer die je misbruikt heeft?

Wow

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 15:29 schreef Villas__Rubin het volgende:
Hugecool, jij wel dan trouwens?

quote:

Op woensdag 10 juni 2015 15:37 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik heb me daar niet voor laten testen o.o
Maar ik ga ervan uit dat ik geen ASPS heb

Alweer twee jaar geleden Maar in de tussentijd wel een psychodiagnostisch onderzoek laten doen en daar kwamen wel wat dingetjes uit maar geen 'stempeltjes', dus geen ASPS of zo

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 15:56 schreef hugecooll het volgende:

[..]

[..]

Alweer twee jaar geleden Maar in de tussentijd wel een psychodiagnostisch onderzoek laten doen en daar kwamen wel wat dingetjes uit maar geen 'stempeltjes', dus geen ASPS of zo

Wat kwam er wel uit?

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 15:34 schreef Molo het volgende:

[..]

Was dat die broer die je misbruikt heeft?

Wow

Ik heb maar één broer, dus jep
Maar hij had wel meer gewetenloze geintjes (een keer mij opsluiten in een smalle schuur en al zijn vuurpijlen op mij afschieten en dat soort nonsens)

[ Bericht 13% gewijzigd door ChildoftheStars op 24-06-2017 16:33:14 ]

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 16:00 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wat kwam er wel uit?

Eh de heeeeeel korte versie zou het dwangmatig onderdrukken van stress/negatieve gevoelens zijn
nog wat andere dingetjes ook maar geen 'stempeltjes' zeg maar

quote:

Op maandag 15 juni 2015 01:16 schreef Libertarisch het volgende:
Zijn er psychopaten/sociopaten hier die MDMA of XTC hebben gebruikt? ik ben benieuwd of dat dan ook een empathie verhogend effect heeft gehad...

Ik was vooral met mezelf bezig happy te zijn. Dacht totaal niet aan wat een ander zou denken of voelen

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 12:00 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat zie ik je nou wel vaker doen: bagatelliseren wat je is overkomen en de 'schuld' ligt nooit bij een ander maar altijd bij jou.

Ik lees heel vaak op FOK! het tegenovergestelde. Dacht ik ff dat jij dat ook tegen ChildOfTheStars zei en daar wilde ik niet zo vriendelijk op reageren. Gelukkig zag ik het op tijd

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 15:56 schreef hugecooll het volgende:

[..]

[..]

Alweer twee jaar geleden Maar in de tussentijd wel een psychodiagnostisch onderzoek laten doen en daar kwamen wel wat dingetjes uit maar geen 'stempeltjes', dus geen ASPS of zo

Waren er anderen die jou daarvan wel verdachten?

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 17:51 schreef PabstBlueRibbon het volgende:

[..]

Waren er anderen die jou daarvan wel verdachten?

Weet ik niet, maar hij vroeg dat toevallig

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 17:52 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Weet ik niet, maar hij vroeg dat toevallig

Ah ok, maar geen mensen die je persoonlijk kent ofzo.

Ik heb weleens meegemaakt dat iemand serieus dacht dat zijn zoon van 13 een sociopaat is, omdat die weleens ongehoorzaam is door tijdens het eten van tafel weg te lopen, soms huiswerk niet te maken en weleens te laat komt. Vervolgens een hele vreemde klaagzang dat het heel onacceptabel en misselijk is dat zijn zoon zijn regels negeert.

Ik hoop inmiddels dat vaderlief zelf inmiddels opgenomen is en de zoon niet meer in zo'n raar gezin woont.

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 16:04 schreef ChildoftheStars het volgende:

[..]

Ik heb maar één broer, dus jep
Maar hij had wel meer gewetenloze geintjes (een keer mij opsluiten in een smalle schuur en al zijn vuurpijlen op mij afschieten en dat soort nonsens)

Je hebt geen plicht het goede in hem te zien of gaan zien. Je hebt wel de plicht naar jezelf toe om eens voor jezelf te kiezen en te zorgen.
Verdomme man, kan er gewoon boos om worden zoals jij jezelf wegzet altijd.

Maar goed, beschadig en kwetsbaar dus snap het wel, hoop alleen dat je daarin met begeleiding keuzes in gaat kunnen maken, richting voor jezelf kiezen

Foutje

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 20:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Je hebt geen plicht het goede in hem te zien of gaan zien. Je hebt wel de plicht naar jezelf toe om eens voor jezelf te kiezen en te zorgen.
Verdomme man, kan er gewoon boos om worden zoals jij jezelf wegzet altijd.

Maar goed, beschadig en kwetsbaar dus snap het wel, hoop alleen dat je daarin met begeleiding keuzes in gaat kunnen maken, richting voor jezelf kiezen

Contact met hem heb ik helemaal afgepakt pas geleden en dat bevalt me heel erg goed.
En het is iets waar aan gewerkt wordt in therapie. In RL gaat het een stuk beter, alleen wanneer ik ontspannen achter mijn laptopje hang, schiet het oude patroon soms terug.
Dank je wel

quote:

Op zaterdag 24 juni 2017 17:23 schreef Meneerdino het volgende:

[..]

Ik was vooral met mezelf bezig happy te zijn. Dacht totaal niet aan wat een ander zou denken of voelen

Oh ja, dat heb ik ook.