R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Een jaar geleden is vastgesteld dat ik een antisociale persoonlijkheidsstoornis heb. Aangezien de meeste mensen dit niet hebben wil ik graag uitleggen dat dit niet betekend dat ik moordend en gemeen door het leven ga. Ik heb een sterk moraal kompas en weet heel goed wat 'goed' en 'fout' is. Toch merk ik wel dat ik heel erg anders ben dan anderen in mijn manier van tegen dingen aankijken. De meeste psychologische stoornissen zijn nog enigszins bespreekbaar, maar ASPD is volgens mij een groot taboe. Ik kan me voorstellen dat het voor de meeste mensen onbekend en eng is, gezien ASPD voornamelijk in de media komt wanneer iemand deze stoornis op een slechte manier uit. (Dus wel moordend door het leven gaat). Bij mij merken mensen het geloof ik niet. Ik ben juist sociaal en kan me goed inleven in anderen omdat ik de beweegredenen van mensen snap, en veel psychologische kennis heb. Maar het sociale aspect dat vervolgens komt, bijvoorbeeld het helpen van mensen, is iets dat ik rationeel (in plaats van emotioneel) doe, en waarschijnlijk ook om andere beweegredenen dan mensen zonder ASPD doen.
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.Dit topic is slechts voor lotgenoten.
[ Bericht 5% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 22:02:45 ]
Ik merk dat ik toch de behoefte heb om er over praten omdat het toch een beetje eenzaam is om het telkens voor me te houden. Nu vroeg ik me af of hier op FOK mensen zijn die ook ASPD hebben, en of zij ook hun ervaringen hierover willen delen? Of juist mensen die ASPD'ers in hun sociale kringen hebben zitten?
PS Ik begrijp dat er mensen zijn die slachtoffer zijn geweest van ASPD'ers, en dat dit geen leuke ervaringen zijn geweest. Er zijn ASPD'ers die zich op een slechte manier uitten waardoor anderen daar de sjaak door zijn. Ik heb nooit iemand gedaan, dus wil ook niet verantwoordelijk worden gehouden voor andermans acties.Dit topic is slechts voor lotgenoten.
[ Bericht 5% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 22:02:45 ]
Fylax is op televisie geweest
Moest deel 2 zijn maar is het blijkbaar niet, ik had de lapo vandaar. Kan er #2 in geplaatst worden door een mod?
Fylax is op televisie geweest
Ik weet wel dat een psychopaat vlakke emoties heeft, en een psychopaat is per definitie iemand met ASP. Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en sociopaten vind ik nogal vaag).quote:Op woensdag 10 juni 2015 17:37 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Iemand met ASP heeft niet per definitie vlakke emoties. Ze noemen het niet voor niets wel eens borderline voor mannen. Woede naar buiten, in plaats van naar binnen gericht.
Dat onderscheid wordt officieel ook niet meer gemaakt geloof ik. Het valt allemaal onder dezelfde noemer. Persoonlijkheden zijn behoorlijk variabel en mensen laten zich niet makkelijk plaatsen in vaste hokjes. Je zou het kunnen zien als verschillende subtypen, maar het hele beeld van 'de psychopaat' is grotendeels een populair mediaspinsel voor seriemoordenaars geworden. Het stigma is groot, een beetje zoals bij schizofrenie (een term die tegenwoordig ook vermeden wordt).quote:Op woensdag 10 juni 2015 18:43 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Ik weet wel dat een psychopaat vlakke emoties heeft, en een psychopaat is per definitie iemand met ASP. Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en sociopaten vind ik nogal vaag).
Grofweg: elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopathisch. Elke psychopaat heeft ASPD, maar niet iedere ASPD'er is een gevoelloze psychopaat a la Ted Bundy. Psychopaten worden doorgaans gezien als de meer gewelddadige, gevoelloze ASPD'ers, terwijl sociopaten hoger zouden functioneren in de maatschappij en vooral uit zijn op macht en rijkdom. Zij functioneren eigenlijk te goed voor een diagnose, maar zou je vanwege hun afwijking van de norm toch als 'geestelijk gestoord' kunnen zien. Er is zelfs een indeling wat sommige anti-socialen indeelt als cobra's (koel, berekenend) en pitbulls (agressief, impulsief). Allemaal hokjes die onder dezelfde noemer vallen, met een overkoepelend gebrek aan empathie en (schuld)gevoel.
Het is ook een kwestie van gradaties natuurlijk, als je een psychopathisch spectrum hebt zou je sommige mensen kunnen indelen als licht-psychopathisch en sommigen als zwaar-psychopathisch, zoals met autisten. En er is natuurlijk een grijs gebied, welke mensen gelden nog als normaal en welke mensen gelden als afwijkend of gestoord? Dat lijkt mij best lastig.quote:Op woensdag 10 juni 2015 19:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Grofweg: elke psychopaat is narcistisch, maar niet elke narcist is psychopathisch. Elke psychopaat heeft ASPD, maar niet iedere ASPD'er is een gevoelloze psychopaat a la Ted Bundy.
Goede uitlegquote:
Psychopaten worden doorgaans gezien als de meer gewelddadige, gevoelloze ASPD'ers, terwijl sociopaten hoger zouden functioneren in de maatschappij en vooral uit zijn op macht en rijkdom. Zij functioneren eigenlijk te goed voor een diagnose, maar zou je vanwege hun afwijking van de norm toch als 'geestelijk gestoord' kunnen zien. Er is zelfs een indeling wat sommige anti-socialen indeelt als cobra's (koel, berekenend) en pitbulls (agressief, impulsief). Allemaal hokjes die onder dezelfde noemer vallen, met een overkoepelend gebrek aan empathie en (schuld)gevoel.
Mee eens.quote:
[..]
Het is ook een kwestie van gradaties natuurlijk, als je een psychopathisch spectrum hebt zou je sommige mensen kunnen indelen als licht-psychopathisch en sommigen als zwaar-psychopathisch, zoals met autisten. En er is natuurlijk een grijs gebied, welke mensen gelden nog als normaal en welke mensen gelden als afwijkend of gestoord? Dat lijkt mij best lastig.
Heb er verder dit over kunnen vinden:
Opvallend dat in hetzelfde (wetenschappelijke) stuk verder dit staat:quote:The disorder of psychopathy, while associated with antisocial personality disorder, is distinct in that while most of those who score highly on the PCL-R (Hare et al., 2000) will also meet criteria for antisocial personality disorder, only about 10% of those with antisocial personality disorder meet criteria for psychopathy as measured by the PCL-R.
Angststoornissen zou ik niet verwachten bij iemand met een psychopathisch karakter, maar blijkbaar komt het regelmatig voor bij mensen met ASPD.quote:Significant comorbidity exists between antisocial personality disorder and many Axis I conditions. For instance, Swanson and colleagues’ (1994) community study showed an increased prevalence of ‘nearly every other psychiatric disorder . . . with 90.4% having at least one other psychiatric disorder.’ For other conditions, half of those with antisocial personality disorder will have co-occurring anxiety disorders (Goodwin & Hamilton, 2003) and a quarter will have a depressive disorder (Lenzenweger et al., 2007).
Dus eigenlijk komt het erop neer dat psychopatische mensen niet per definitie ASPD hebben toch dan? (minder dan de helft zelfs). Lijkt me trouwens ook stug dat elke psychopaat narcistisch is maar oke. Ik begrijp het idee wel, en als dat bewezen is dan zit ik er dus naast met wat ik denk. Maar van wat ik denk als leek is dat je als psychopaat wel gewoon ook in zulke mate om anderen kan denken dat je niet als narcist te bestempelen bent.. niet alles afweegt ten gunste van jezelf
Fylax is op televisie geweest
Ik zal me eens wat meer verdiepen in de PCL-R, ik geloof dat er twee clusters zijn (clusters A en B) en dat psychopaten vooral hoog scoren op cluster B kenmerken....het blijft een beetje verwarrendquote:
Opvallend dat in hetzelfde (wetenschappelijke) stuk verder dit staat:
Klopt, James Fallon (die dus een brein heeft met een psychopathische afwijking) heeft ook verteld dat hij vaak last had van paniekaanvallen en obsessief-compulsieve symptomen. Erg vreemd, dat zou je inderdaad niet verwachten bij een psychopathisch karakter. Mijn theorie is dat de psychopaat een verstoord emotioneel leven heeft waardoor hij wellicht geen angst voelt onder omstandigheden waar normale mensen wel angstig zouden zijn, maar misschien wel uit het niets paniekaanvallen kan krijgen omdat zijn brein verstoord is. Als er verschillende hersengebieden verantwoordelijk zijn voor een psychopathische stoornis en een angststoornis dan zouden beide stoornissen tegelijk kunnen bestaan.quote:
Angststoornissen zou ik niet verwachten bij iemand met een psychopathisch karakter, maar blijkbaar komt het regelmatig voor bij mensen met ASPD.
Hier is de link waarin James Fallon dit fenomeen beschrijft:
http://www.worldsciencefe(...)e_psychopath_within/
"Most of the conditions and symptoms I displayed are familiar to any family. At two I began a lifetime of chronic asthma, full blown obsessive compulsive disorder starting around puberty, years of scrupulous hyper-religiosity and hints of endogenous depression. Then in my late teens two decades of recurrent panic attacks, about 850 in all, each promising certain death riding on a galloping heart beat and blood pressure spikes of 230/140+. "
Wel een leuke theorie. Misschien klopt het ook. Ikzelf heb nooit gelezen over een psychopaat met een paniekaanval. Lijkt me ook stug (zelf) omdat het niet bepaald bij elkaar past uberhaupt.
Fylax is op televisie geweest
Ik wel, ik heb meerdere interviews gezien van psychopathische seriemoordenaars die paniek symptomen beschreven. Maar het lijkt op zijn minst erg tegenstrijdig, dat ben ik met je eens.quote:
Ikzelf heb nooit gelezen over een psychopaat met een paniekaanval.
Ben wel benieuwd ernaar. Bedoel in die tekst van je wordt gesproken over 850 in 20 jaar, dat vind ik nogal uitzonderlijk hoog. Ik kan me voorstellen dat als je mensen hebt vermoord en de politie zit je op de hielen je ook wel even angst hebt.. Had mijn reactie moeten matigen (ook al heb ik het nog nooit gelezen) naar dat ik me het wel kon voorstellen in bepaalde omstandigheden. Genoeg andere situaties waar andere mensen bang van zijn is voor hen alsof ze een broodje smeren namelijkquote:
[..]
Ik wel, ik heb meerdere interviews gezien van psychopathische seriemoordenaars die paniek symptomen beschreven. Maar het lijkt op zijn minst erg tegenstrijdig, dat ben ik met je eens.
Fylax is op televisie geweest
Paniekaanvallen zijn niet per sé het gevolg van een situatie waarin je normaal gesproken angst zou moeten voelen. Zo heb ik een documentaire gezien van een gozer met een panic disorder die desondanks motor stunts deed, omdat hij in die situatie geen angst voelde. Een verstoorde angst-respons dus.quote:
[..]
Ben wel benieuwd ernaar. Bedoel in die tekst van je wordt gesproken over 850 in 20 jaar, dat vind ik nogal uitzonderlijk hoog. Ik kan me voorstellen dat als je mensen hebt vermoord en de politie zit je op de hielen je ook wel even angst hebt.. Had mijn reactie moeten matigen (ook al heb ik het nog nooit gelezen) naar dat ik me het wel kon voorstellen in bepaalde omstandigheden. Genoeg andere situaties waar andere mensen bang van zijn is voor hen alsof ze een broodje smeren namelijk
Zie de eerste secondes en secondes 48 tot 60.
Hmm ja kan dan misschien ook op die manier bij psychopaten zo zijn dan. Maar hoe geordend hij het zegt geeft voor mij aan dat hij sowieso het niet als zo sterk ervaarde. 'Als derde gevoel angst'. Maar goed ben benieuwd hoe het zit 
Wel interessante docu hehe. Dat ie ook zo die vrouw die hem behandelt zou kunnen doden
[ Bericht 22% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 20:14:31 ]
Wel interessante docu hehe. Dat ie ook zo die vrouw die hem behandelt zou kunnen doden
[ Bericht 22% gewijzigd door jodelahity op 10-06-2015 20:14:31 ]
Fylax is op televisie geweest
Psychopaten praten over het algemeen met veel afstandelijkheid over hun daden en emoties (voor zover die aanwezig zijn), en op een rationele manier. Jij noemt het 'geordend', dat is vrij typisch.quote:
Hmm ja kan dan misschien ook op die manier bij psychopaten zo zijn dan. Maar hoe geordend hij het zegt geeft voor mij aan dat hij sowieso het niet als zo sterk ervaarde. 'Als derde gevoel angst'. Maar goed ben benieuwd hoe het zit
Lol hehe xdquote:
[..]
Psychopaten praten over het algemeen met veel afstandelijkheid over hun daden en emoties (voor zover die aanwezig zijn), en op een rationele manier. Jij noemt het 'geordend', dat is vrij typisch.
I see what you did there
Fylax is op televisie geweest
Sorry, maar ik heb geen idee wat je bedoeltquote:
[..]
Lol hehe xd
I see what you did there
Ow hehe dacht dat je wou doen alsof ik psychopaat was vanwege het gebruik van dat woordje xd mijn foutquote:
[..]
Sorry, maar ik heb geen idee wat je bedoelt
Fylax is op televisie geweest
Oh nee, dat was niet het gevalquote:
[..]
Ow hehe dacht dat je wou doen alsof ik psychopaat was vanwege het gebruik van dat woordje xd mijn fout
Toen ik mij hier net in begon te verdiepen, heb ik een tijdje op een forum voor slachtoffers van psychopaten meegelezen en wel eens de vraag gesteld wat het verschil is tussen een psychopaat en sociopaat, maar naar hun antwoord is het enige verschil, dat 'sociopaat' iets minder beladen is en wat 'vriendelijker' klinkt. Verschil in woordje dus. Maar 'sociopaat' klinkt misschien wel iets minder naar of zo, dus choose what you want... maar er is geen echt verschil in betekenis verder.quote:
Ik zou denken dat een sociopaat ook vlakke emoties heeft, omdat hij een zelfde soort hersenafwijking heeft als een psychopaat. Maar het verschil tussen beiden is volgens mij nogal vaag (en sowieso het onderscheid tussen narcisten, psychopaten en
Een narcist hoeft zeker geen p te zijn verder trouwens. Maar het is wel zo dat die termen vaak in de praktijk erg door elkaar heenlopen en vaak niet goed afgebakend worden. Als mensen bijvoorbeeld zeggen slachtoffer zijn van een narcist, bedoelen ze vaak een psychopaat, en andersom.
Het verschil zit 'm erin dat narcisten niet zozeer genieten van leed dat ze anderen aandoen, terwijl psychopaten soms daar een pervers genoegen in scheppen (sadisme). Narcisme hoeft ook verder niet altijd kwaadaardig narcisme te zijn, wat meer bij de psychopaat hoort. Meest belangrijke verschil is eigenlijk het anti-sociale gedeelte; dat is bij puur narcisme in principe niet aanwezig.
Maar goed, het wordt ook weer lastig als je het dan hebt over mensen met weliswaar een psychopate hersen-/persoonlijkheidsstructuur maar géén antisociaal gedrag, zoals de goed gesocialiseerde psychopaat
Al die hokjes ook eigenlijk... uiteindelijk zijn die er alleen zodat psychologen/psychiaters zo makkelijker onder elkaar weten over welke psychologische patronen het gaat, wat de communicatie over patiënten makkelijker maakt. Het is allemaal een beetje een eigen leven gaan leiden. Uiteindelijk is natuurlijk geen mens exact hetzelfde.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
psychopath is geen officieel DSM term, dat is anti-social personality disorder, het is dus meer een media term, althans zo begreep ik het
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
interessant.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
De DSM gebruikt de term niet meer nee, maar er zijn dus wel tests die het onderscheid maken tussen het een en het ander.quote:Op woensdag 10 juni 2015 22:33 schreef Re het volgende:
psychopath is geen officieel DSM term, dat is anti-social personality disorder, het is dus meer een media term, althans zo begreep ik het
Voor de criminele variant de PCL-R dus.quote:Op donderdag 11 juni 2015 08:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De DSM gebruikt de term niet meer nee, maar er zijn dus wel tests die het onderscheid maken tussen het een en het ander.
Ik vraag me af wat het verschil is tussen oppervlakkige charme en echte charme. Is het net zoiets als dat meiden soms spijt hebben de dag na hun dronkenschap? Het klinkt gewoon als een nutteloos verschil behalve dat in het ene geval de persoon het gevoel heeft beetgenomen te zijn (wat niet eens zo hoeft te zijn)
Fylax is op televisie geweest
Is allemaal heel subjectief inderdaad, maar goed. Er hoort dan ook een heel instructieboekje bij van Robert Hare die beantwoordt hoe zulke dingen vastgesteld moeten worden.quote:
Ik vraag me af wat het verschil is tussen oppervlakkige charme en echte charme. Is het net zoiets als dat meiden soms spijt hebben de dag na hun dronkenschap? Het klinkt gewoon als een nutteloos verschil behalve dat in het ene geval de persoon het gevoel heeft beetgenomen te zijn (wat niet eens zo hoeft te zijn)
[ Bericht 0% gewijzigd door brojo op 11-06-2015 12:17:05 ]
Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)quote:
[..]
Is allemaal heel subjectief inderdaad, maar goed. Er hoort dan ook een heel instructieboekje bij van Robert Hare die beantwoord hoe zulke dingen vastgesteld moeten worden.
Fylax is op televisie geweest
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.quote:
[..]
Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)
Dus ook voor mensen die normaal zijn? En ja ik begrijp dat die er minder snel aan zullen denken. Maar het is niet verstandig om te twijfelen dus sowieso aan jezelf en het proberen te controleren... Ik zeg dit trouwens vooral vanuit het idee dat ik denk dat de meerderheid van de mensen met een stoornis zich wel bewust van hun stoornis zijn... en het dus beter weten in te schatten dan graag gedacht wordt.quote:Op donderdag 11 juni 2015 12:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.
Fylax is op televisie geweest
Het ligt aan de score die je bereikt dus. Bij elk punt wordt er bepaald of de score 0 (komt niet overeen met persoonlijkheid), 1 (komt in sommige/bepaalde situaties overeen) of 2(komt altijd overeen).quote:
[..]
Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)
Als je score boven de 30 komt, kom je in aanmerking voor de diagnose. Maar in andere landen ligt die drempel weer lager. Volgens mij ligt in Nederland die score op 27.
Voor mensen die 'normaal' zijn valt er toch überhaupt geen diagnose te stellen? Net als met horoscopen herkennen mensen vaak te veel dingen bij zichzelf of interpreteren ze het een en ander verkeerd. Daarom diagnoses gewoon aan mensen overlaten die ervoor geleerd hebben. Natuurlijk kan het wel nuttig zijn als eerste stap naar hulp mocht je een hoop problemen bij jezelf herkennen.quote:
[..]
Dus ook voor mensen die normaal zijn? En ja ik begrijp dat die er minder snel aan zullen denken. Maar het is niet verstandig om te twijfelen dus sowieso aan jezelf en het proberen te controleren...
Nee maar normale mensen gaan ook geen diagnose stellen. En daar gaat het om toch. Dat het geen goed idee is om zelf een diagnose te stellen. Dus ook als je denkt dat je normaal bent krijg je dan niet snel een richtlijn waaruit zou blijken dat je abnormaal bent (en nee dat vind ik niet slecht dus hoor, wou alleen maar aangeven dat het idee van zelfdiagnose nogal gebruikt wordt als idee dat zelfkennis niet echt kan helpen voor mensen met een stoornis zogenaamd terwijl bij mensen waarvan vermoed wordt dat ze normaal zijn er niet over gerept wordt uberhaupt).quote:
[..]
Voor mensen die 'normaal' zijn valt er toch überhaupt geen diagnose te stellen? Net als met horoscopen herkennen mensen vaak te veel dingen bij zichzelf of interpreteren ze het een en ander verkeerd. Daarom diagnoses gewoon aan mensen overlaten die ervoor geleerd hebben. Natuurlijk kan het wel nuttig zijn als eerste stap naar hulp mocht je een hoop problemen bij jezelf herkennen.
Fylax is op televisie geweest
Ja zoiets is altijd ook afhankelijk van hoe mensen ernaar kijken. Maar bedoelde in hoeverre je zoiets zelf objectief zou kunnen inschatten. En ja ik begrijp dus het idee ervan dat een 3e het slechts objectief kan inschatten. En met het volgende maak ik het wel persoonlijker dan ik wil eigenlijk maar oke. Stel dat iemand genoeg geld verdient op elk moment om sowieso niet de noodzaak te hebben om te profiteren, dus ook niet onverantwoordelijk is want hij kan alles doen wat hij wil en betalen voor zijn vriendin wat hij wil maar hij weet wel van zichzelf dat hij eigenlijk niet echt zich zo verantwoordelijk voelt (wel zijn best zou doen hoor, maar niet zoals sommige mensen stressen zeg maar). Ik vind het wel interessant hoe goed je het dan zelf objectief in kan schatten en in welke mate de situatie invloed heeft op die karaktereigenschappen die dan eigenlijk dus gewoon in je horen te zitten... om het zo maar te zeggen... sorry als ik nogal onduidelijk ben xdquote:
[..]
Het ligt aan de score die je bereikt dus. Bij elk punt wordt er bepaald of de score 0 (komt niet overeen met persoonlijkheid), 1 (komt in sommige/bepaalde situaties overeen) of 2(komt altijd overeen).
Als je score boven de 30 komt, kom je in aanmerking voor de diagnose. Maar in andere landen ligt die drempel weer lager. Volgens mij ligt in Nederland die score op 27.
Fylax is op televisie geweest
En wat als je weet dat er iets speciaal is maar het juist zorgt dat je heel veel dingen juist heel goed voor elkaar hebt. Ga je dan ook uitzoeken wat het is uit nieuwsgierigheid (en misschien ook om te zien of je onbewust mensen wel benadeeld) of laat je het dan zo? Als je het niet door zou hebben dus he op een dusdanige manier
Fylax is op televisie geweest
Ik snap je heel goedquote:
[..]
Ja zoiets is altijd ook afhankelijk van hoe mensen ernaar kijken. Maar bedoelde in hoeverre je zoiets zelf objectief zou kunnen inschatten. En ja ik begrijp dus het idee ervan dat een 3e het slechts objectief kan inschatten. En met het volgende maak ik het wel persoonlijker dan ik wil eigenlijk maar oke. Stel dat iemand genoeg geld verdient op elk moment om sowieso niet de noodzaak te hebben om te profiteren, dus ook niet onverantwoordelijk is want hij kan alles doen wat hij wil en betalen voor zijn vriendin wat hij wil maar hij weet wel van zichzelf dat hij eigenlijk niet echt zich zo verantwoordelijk voelt (wel zijn best zou doen hoor, maar niet zoals sommige mensen stressen zeg maar). Ik vind het wel interessant hoe goed je het dan zelf objectief in kan schatten en in welke mate de situatie invloed heeft op die karaktereigenschappen die dan eigenlijk dus gewoon in je horen te zitten... om het zo maar te zeggen... sorry als ik nogal onduidelijk ben xd
Een paar jaar geleden heb ik ook mezelf 'getest' op die wijze, zat in een hele moeilijke periode van mijn leven en als ik alles bij elkaar optelde kwam ik op een score van tussen de vijfentwintig en achtentwintig. Als ik nu mezelf er weer op test kom ik niet verder dan een score van 19. Dus dat wil inderdaad iets zeggen.
Dat zegt dat je een beter persoon kan worden ondanks stoornissen als je je er bewust van bent (en eraan werkt neem ik aan) of? Hoe moet ik dit interpreteren?quote:
[..]
Ik snap je heel goed
Fylax is op televisie geweest
Dat wil zeggen dat je situatie beïnvloedt hoe je over jezelf denkt. In mijn geval dan.quote:
[..]
Dat zegt dat je een beter persoon kan worden ondanks stoornissen als je je er bewust van bent of? Hoe moet ik dit interpreteren?
Nu lijkt het net alsof hoe jij over jezelf denkt de uitslag van de test in zo'n grote mate beinvloedde ;p Ik weet dus niet welke test precies enzovoort dus als je wat verder wil uitleggen... bedoel het dus niet lam. Of heb je dus geen stoornis en dat het eruit kwam in die score omdat je op een bepaalde manier dacht?quote:
[..]
Dat wil zeggen dat je situatie beïnvloedt hoe je over jezelf denkt. In mijn geval dan.
Fylax is op televisie geweest
quote:
[..]
Nu lijkt het net alsof hoe jij over jezelf denkt de uitslag van de test in zo'n grote mate beinvloedde ;p Ik weet dus niet welke test precies enzovoort dus als je wat verder wil uitleggen... bedoel het dus niet lam. Of heb je dus geen stoornis en dat het eruit kwam in die score omdat je op een bepaalde manier dacht?
Dat probeer ik maar te zeggenquote:
[..]
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.
Maar je geeft juist zelf aan dat je situatie verandert was en de diagnose ook... dus dat geeft juist een causaal verband aan.. Je haalt het nu aan alsof het juist niet klopt (wat ik begrijp) maar voor hetzelfde ben je gematigder gaan denken door je omgeving toch? Zonder hulp. En ja ik begrijp dat je punt dus juist is dat je het niet moet doen. Ik vraag me alleen af of het mogelijk is dat je gewoon sinds die zelfdiagnose meer aandacht bent gaan besteden aan die punten en daarom deels herstelt bent van die (mogelijke) afwijking... Ik weet dat je dit ook wel begrijpt en dat je er ook wel een antwoord op hebt.
Fylax is op televisie geweest
Facet 1 en Facet 2 staan voor karaktereigenschappen (die niet of nauwelijks veranderen gedurende een mensenleven), Facet 3 en Facet 4 staan voor levensstijl en gedrag. Levensstijl en gedrag kunnen natuurlijk wel enorm veranderen gedurende een leven, dit geldt ook voor seksueel gedrag.quote:
[..]
Voor de criminele variant de PCL-R dus.
[ afbeelding ]
Hieruit concludeer ik dat een individu pas het label "psychopaat" krijgt als hij psychopathische karaktereigenschappen bezit EN anti-sociaal gedrag laat zien. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat TS beweert een prima sociale jongen te zijn maar dat hij toch de diagnose ASPD heeft gekregen.
Zelf ben ik van mening dat Factor 1 (met Facet 1 en 2) het belangrijkst is om te identificeren wie wel en wie niet psychopathisch is.
In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.quote:
Maar je geeft juist zelf aan dat je situatie verandert was en de diagnose ook... dus dat geeft juist een causaal verband aan.. Je haalt het nu aan alsof het juist niet klopt (wat ik begrijp) maar voor hetzelfde ben je gematigder gaan denken door je omgeving toch? Zonder hulp. En ja ik begrijp dat je punt dus juist is dat je het niet moet doen. Ik vraag me alleen af of het mogelijk is dat je gewoon sinds die zelfdiagnose meer aandacht bent gaan besteden aan die punten en daarom deels herstelt bent van die (mogelijke) afwijking... Ik weet dat je dit ook wel begrijpt en dat je er ook wel een antwoord op hebt.
Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden
Duidelijker?
Opzich duidelijker ja. Maar ik vind het alsnog raar dat je een drang hebt om een stoornis te hebben.quote:
[..]
In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.
Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden
Duidelijker?
Bedoel je kan je ook identificeren met eigenschappen en daarmee blij zijn zonder een stoornis te hebben.. dat je je juist graag met een stoornis wil identificeren past juist weer beter bij het echt hebben van een stoornis lijkt me
Fylax is op televisie geweest
Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens een fuck om.quote:
[..]
Opzich duidelijker ja. Maar ik vind het alsnog raar dat je een drang hebt om een stoornis te hebben.
Heel triest als ik daar op terug kijk.[ Bericht 0% gewijzigd door brojo op 11-06-2015 13:19:17 ]
Helemaal aangezien er volgens het DSM voor het 15e levensjaar sprake moet zijn geweest van een conduct disorder om de diagnose te kunnen stellen.quote:
[..]
Facet 1 en Facet 2 staan voor karaktereigenschappen (die niet of nauwelijks veranderen gedurende een mensenleven), Facet 3 en Facet 4 staan voor levensstijl en gedrag. Levensstijl en gedrag kunnen natuurlijk wel enorm veranderen gedurende een leven, dit geldt ook voor seksueel gedrag.
Hieruit concludeer ik dat een individu pas het label "psychopaat" krijgt als hij psychopathische karaktereigenschappen bezit EN anti-sociaal gedrag laat zien. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat TS beweert een prima sociale jongen te zijn maar dat hij toch de diagnose ASPD heeft gekregen.
Zelf ben ik van mening dat Factor 1 (met Facet 1 en 2) het belangrijkst is om te identificeren wie wel en wie niet psychopathisch is.
Misschien wijken ze daar in de praktijk wel eens van af, of is dat in de DSM 5 aangepast. Dat weet ik niet. De ICD-10 bijvoorbeeld stelt weer andere eisen, maar volgens mij wordt die door psychologen in NL in principe niet gehanteerd.
Oke dit maakt het wel echt duidelijker, sorry dat ik het niet eerder zo opvatte. Ik kan me voorstellen dat als je echt zo'n pech hebt met je situatie je eerder bepaalde dingen gaat denken die niet blijken te kloppen ja. En niet triest, gewoon pech (zoals ik ernaar kijk)quote:
[..]
Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens geen fuck om.
Fylax is op televisie geweest
Het empathisch vermogen van een persoon kan ook veranderen binnen het leven van die persoon, zo kunnen mensen gehard worden door ervaringen en omstandigheden waardoor ze ook weer hoger zouden scoren op de PCL-R. Met andere woorden, als je nu een persoon zou testen en je zou het 10 jaar later weer doen dan is de kans aanwezig dat er een groot verschil is tussen beide scores. Zo vreemd is het dus niet wat je zegt.quote:
[..]
In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.
Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden
Duidelijker?
Ik heb het idee dat er meer mensen zijn die graag psychopathisch zouden zijn, maar ik denk dat het bestaan van een echte psychopaat erg leeg en triest is. Stel je voor dat je mensen als objecten ziet (en je dus geen liefde en affectie voelt), dan kun je uit veel minder zaken voldoening halen. De meeste mensen halen voldoening uit relaties met andere mensen, psychopaten hebben dat veel minder.quote:
[..]
Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens geen fuck om.
Jeffrey Dahmer bijvoorbeeld at zijn slachtoffers op omdat hij in contact met ze wilde komen. Erg triest en deprimerend.
Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.quote:
Ik heb het idee dat er meer mensen zijn die graag psychopathisch zouden zijn, maar ik denk dat het bestaan van een echte psychopaat erg leeg en triest is. Stel je voor dat je mensen als objecten ziet (en je dus geen liefde en affectie voelt), dan kun je uit veel minder zaken voldoening halen. De meeste mensen halen voldoening uit relaties met andere mensen, psychopaten hebben dat veel minder.
Jeffrey Dahmer bijvoorbeeld at zijn slachtoffers op omdat hij in contact met ze wilde komen. Erg triest en deprimerend.
Inderdaad. En sociopaten zijn zich als het goed is slechts zelden bewust van hun stoornis. Er is niet echt veel zielenbesef in aanwezig.quote:
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dat voelt als een bodemloze leegte. Als je dat vult met alleen maar macht en primitieve behoeftes dan is er geen ontwikkeling meer en zit je in een vicieuze cirkel. Je wilt maar één ding: meer voor jezelf.quote:
[..]
Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.
|
|
