POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In juni zijn er weer verkiezingen in Turkije. Het parlement wordt opnieuw gekozen. Helaas is er nog weinig Nederlandstalige info te vinden over deze verkiezingen.
Maar er gebeurt genoeg in Turkije om de voorbeschouwingen te kunnen beginnen.
Er zijn 550 zetels in het parlement. De drie grootste partijen zijn AKP (regeringspartij) en CHP en MHP (oppositiepartijen).
Aantal zetels per gebied:
10 grootste provincies (qua inwoners):
• Istanbul: 88 zetels (3 gebieden)
• Ankara: 32 zetels (2 gebieden)
• Izmir: 26 zetels (2 gebieden)
• Bursa: 18 zetels
• Antalya: 14 zetels
• Adana: 14 zetels
• Konya: 14 zetels
• Gaziantep: 12 zetels
• Şanlıurfa: 12 zetels
• Mersin: 11 zetels
Istanbul en Ankara zijn AKP-gezind, Izmir CHP.
Resultaten vorige algemene verkiezingen (2011):
- Geel: AKP
- Turquoise: Onafhankelijken
- Rood: CHP
- Groen: MHP
Resultaten recentste lokale verkiezingen (2014):
- Geel: AKP
- Turquoise: MHP
- Rood: CHP
- Groen: BDP
- Grijs: Onafhankelijken
(BDP en Onafhankelijken zijn praktisch hetzelfde.)
Huidige stand in het Turkse parlement (535 zetels):
- AKP: 312 zetels
- CHP: 125 zetels
- MHP: 52 zetels
- HDP: 28 zetels
- Onafhankelijk: 12 zetels
- Leeg: 15 zetels (sterfte en overstap naar een andere functie (burgemeester))
- 6 partijen met één zetel per partij: 6 zetels.
Benieuwd of Erdogan genoeg jaknikkers in het parlement krijgt om zijn autoritaire plannen door te drukken.
Maar er gebeurt genoeg in Turkije om de voorbeschouwingen te kunnen beginnen.
Er zijn 550 zetels in het parlement. De drie grootste partijen zijn AKP (regeringspartij) en CHP en MHP (oppositiepartijen).
Aantal zetels per gebied:
10 grootste provincies (qua inwoners):
• Istanbul: 88 zetels (3 gebieden)
• Ankara: 32 zetels (2 gebieden)
• Izmir: 26 zetels (2 gebieden)
• Bursa: 18 zetels
• Antalya: 14 zetels
• Adana: 14 zetels
• Konya: 14 zetels
• Gaziantep: 12 zetels
• Şanlıurfa: 12 zetels
• Mersin: 11 zetels
Istanbul en Ankara zijn AKP-gezind, Izmir CHP.
Resultaten vorige algemene verkiezingen (2011):
- Geel: AKP
- Turquoise: Onafhankelijken
- Rood: CHP
- Groen: MHP
Resultaten recentste lokale verkiezingen (2014):
- Geel: AKP
- Turquoise: MHP
- Rood: CHP
- Groen: BDP
- Grijs: Onafhankelijken
(BDP en Onafhankelijken zijn praktisch hetzelfde.)
Huidige stand in het Turkse parlement (535 zetels):
- AKP: 312 zetels
- CHP: 125 zetels
- MHP: 52 zetels
- HDP: 28 zetels
- Onafhankelijk: 12 zetels
- Leeg: 15 zetels (sterfte en overstap naar een andere functie (burgemeester))
- 6 partijen met één zetel per partij: 6 zetels.
Benieuwd of Erdogan genoeg jaknikkers in het parlement krijgt om zijn autoritaire plannen door te drukken.
Het zijn niet alleen Koerden die de HDP nu hebben laten groeien he, ook veel Alevieten en mensen die Erdogan-moe zijn, een van de leiders van de HDP zei paar uur terug in een persconferentie "we zullen geen verraad plegen op stemmen van onze non-traditionele achterban", maar goed het is inderdaad een begin, benieuwd hoe het verder uitpakt.quote:Op zondag 7 juni 2015 20:31 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Het is een begin natuurlijk. Past perfect in het politiek proces van de Koerdische partijen die zich nu landelijk kunnen profileren.
Bekijk eens naar de situatie voor 2002 zou ik zeggen. Kijk even hoelang de gemiddelde regering het heeft volgehouden in de jaren 90.quote:
Dat is het altijd al wel een beetje geweest, daarom gebruikt Erdo/AKP het ook. Eerder was het links vs. rechts, kemalist en seculier vs. gelovig en 'islamist', arm vs. rijk.quote:Het land is hevig gepolariseerd,
Het is echt niet zo dat Erdo de polarisatie is gestart, hij heeft het weten te gebruiken/misbruiken.
Geloof me, daar zijn echt mijlen gemaakt. Dat is de reden waarom AKP zoveel stemmen wist te winnen in het oosten. Nu de Koerden zijn verzameld onder een partij, lijkt AKP kansloos in het oosten.quote:de Koerdische kwestie woedt nog hevig
De AKP heeft een actieve houding gehad tegenover de Koerden, in plaats van een passieve zoals daarvoor. De Koerdische kwestie los je niet zomaar op (duurt nog wel een generatie of 2), dus dat de kwestie woedt is logisch.
En toch zie je dat de CHP niet groeit en dat de AKP een stabiele achterban heeft.quote:en het land heeft de grootste protestdemonstraties in haar geschiedenis gekend.
Ik keur de aanpak van de regering tijdens die demonstraties af, maar ik wil toch nog even zeggen dat het relatief is; AKP kan zoiets (blijkbaar) flikken, omdat ze op andere punten wel weer goed scoren.
AKP is bijna alles kwijt in het zuidoosten, van wat er nog over was dan.quote:
Heeft iemand een kaart waarop je kan zien waar welk gebied op heeft gestemt? Zulke kaarten spreken boekdelen
Say what?
Demirtaş (leider HDP) in 2012 tijdens een toespraak: "Wij zullen een standbeeld van Öcalan plaatsen" (vrij vertaald).
Door dit soort zaken zal HDP dus niet zo snel het vertrouwen winnen van Turken over het algemeen.
Dat denk ik ook niet nee, meteen weer overdrijven hè.quote:
Demirtaş (leider HDP) in 2012 tijdens een toespraak: "Wij zullen een standbeeld van Öcalan plaatsen" (vrij vertaald).
Door dit soort zaken zal HDP dus niet zo snel het vertrouwen winnen van Turken over het algemeen.
.
I´m back.
http://www.haberturk.com/secim/secim2015/genel-secim.quote:
Heeft iemand een kaart waarop je kan zien waar welk gebied op heeft gestemt? Zulke kaarten spreken boekdelen
2011: http://www.haberturk.com/secim/secim2011/genel-secim.
Op CNN Turk lees ik: HDP op 12.6% en 78 zetels.quote:Op zondag 7 juni 2015 20:39 schreef Ryan3 het volgende:
Turkey 95% of votes counted
AKP 41.5% (261)
CHP 25.3% (130)
MHP 16.7% (84)
HDP 12.0% (75)
Na 94,7% van de stemmen geteld.
★★★
Theoretisch mogelijke coalities:quote:
Turkey 95% of votes counted
AKP 41.5% (261)
CHP 25.3% (130)
MHP 16.7% (84)
HDP 12.0% (75)
- AKP + CHP (391 zetels)
- AKP + MHP (345 zetels)
- AKP + HDP (336 zetels)
- CHP + MHP + HDP (289 zetels).
Praktisch mogelijk:
- AKP + MHP
- AKP + HDP
Ik denk dat de keus van AKP snel gemaakt is.
.
Thanks, had al een link van Triggershot(waarvoor dank)quote:
[..]
http://www.haberturk.com/secim/secim2015/genel-secim.
2011: http://www.haberturk.com/secim/secim2011/genel-secim.
Erdogan zou juist met zo een constructie opdracht aan de CHP moeten geven om een coalitie te vormen en dan langzaam aftellen tot de volgende verkiezingenquote:
[..]
Theoretisch mogelijke coalities:
- AKP + CHP (391 zetels)
- AKP + MHP (345 zetels)
- AKP + HDP (336 zetels)
- CHP + MHP + HDP (289 zetels).
Praktisch mogelijk:
- AKP + MHP
- AKP + HDP
Ik denk dat de keus van AKP snel gemaakt is.
quote:
[..]
Thanks, had al een link van Triggershot(waarvoor dank)
Hij zal wrs niet een coalitie vormen waarbij van de andere partij ook homoseksuelen kandidaat lid van het parlement waren idd.quote:
[..]
Theoretisch mogelijke coalities:
- AKP + CHP (391 zetels)
- AKP + MHP (345 zetels)
- AKP + HDP (336 zetels)
- CHP + MHP + HDP (289 zetels).
Praktisch mogelijk:
- AKP + MHP
- AKP + HDP
Ik denk dat de keus van AKP snel gemaakt is.
.
I´m back.
Habertürk zegt (98,4%):quote:
[..]
Op CNN Turk lees ik: HDP op 12.6% en 78 zetels.
Na 94,7% van de stemmen geteld.
- AKP: 41,03% (259 zetels)
- CHP: 25,23% (131 zetels)
- MHP: 16,54% (82 zetels)
- HDP: 12,50% (78 zetels)
Meest logisch:quote:
[..]
Theoretisch mogelijke coalities:
- AKP + CHP (391 zetels)
- AKP + MHP (345 zetels)
- AKP + HDP (336 zetels)
- CHP + MHP + HDP (289 zetels).
Praktisch mogelijk:
- AKP + MHP
- AKP + HDP
Ik denk dat de keus van AKP snel gemaakt is.
- AKP + MHP.
- CHP + MHP + gedoogsteun van de HDP.
- Een regering van allemaal onafhankelijken gesteund door CHP + MHP en HDP
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
Overigens moet ik toch even zeggen dat ik CHP echt enorm - maar dan ook echt enorm - vind falen.
Grootste winnaar qua zetels: HDP.
Grootste winnaar qua macht: MHP (vermoed ik, want coalitie).
Grootste verliezer: CHP (niet kunnen groeien, niet in de coalitie, nog steeds poep).
Verliezer: AKP (verliest veel zetels en dus macht, maar blijft grootste).
Grootste winnaar qua zetels: HDP.
Grootste winnaar qua macht: MHP (vermoed ik, want coalitie).
Grootste verliezer: CHP (niet kunnen groeien, niet in de coalitie, nog steeds poep).
Verliezer: AKP (verliest veel zetels en dus macht, maar blijft grootste).
Coalitie vormen wordt heel moeilijk voor de AKP aangezien ze water bij de wijn moeten doen en Erdogan daar totaal niet van houdt.
AKP+MHP= moeilijk als je kijkt hoe beide met elkaar zijn omgegaan in de media. Plus MHP zou dan willen dat Turkije een veel meer nationalistische koers gaat varen. Dus geen Koerden meer maar terug naar Bergturken. Geen steun aan de FSA maar de grens pot dicht houden bij Syrie en misschien zelfs met assad gaat praten.
AKP+CHP= moeilijk CHP heeft het niet zo op het streng islamitische van AKP en ze willen zeer zeker niet terug naar een sultan. Daarnaast zullen ze bij CHP ook nationalistisch zijn, maar meer in niet meer onderhandelen met de PKK en Ocalan. Ook de aanhangers van beide kampen moeten niks van elkaar hebben als je ziet dat vooral het platteland heeft gestemd op AKP en het toeristische gebied op CHP.
AKP+HDP= Dit zullen Turken(en Koerden) niet leuk vinden plus ook de Barzaniclan zal dit niet chill vinden. Mensen(van beide kampen) zullen niet-rationeel reageren op zo’n coalitie. Plus een sultan die bij onderhandelingen met de Koerden water bij de wijn doet zal ook niet echt werken. Voelt hij zich te goed voor.
Dit is hoe ik het zie.
AKP+MHP= moeilijk als je kijkt hoe beide met elkaar zijn omgegaan in de media. Plus MHP zou dan willen dat Turkije een veel meer nationalistische koers gaat varen. Dus geen Koerden meer maar terug naar Bergturken. Geen steun aan de FSA maar de grens pot dicht houden bij Syrie en misschien zelfs met assad gaat praten.
AKP+CHP= moeilijk CHP heeft het niet zo op het streng islamitische van AKP en ze willen zeer zeker niet terug naar een sultan. Daarnaast zullen ze bij CHP ook nationalistisch zijn, maar meer in niet meer onderhandelen met de PKK en Ocalan. Ook de aanhangers van beide kampen moeten niks van elkaar hebben als je ziet dat vooral het platteland heeft gestemd op AKP en het toeristische gebied op CHP.
AKP+HDP= Dit zullen Turken(en Koerden) niet leuk vinden plus ook de Barzaniclan zal dit niet chill vinden. Mensen(van beide kampen) zullen niet-rationeel reageren op zo’n coalitie. Plus een sultan die bij onderhandelingen met de Koerden water bij de wijn doet zal ook niet echt werken. Voelt hij zich te goed voor.
Dit is hoe ik het zie.
Ligt eraan wat jij 'oke' noemt.quote:
Is dat MHP nog een tikje oke, mocht AKP daar inderdaad mee gaan regeren?
Alles wat een beetje democratisch en relatief progressief is. Links of rechts maakt me niet uit, dat is aan de Turken.quote:
MHP en progressief...quote:Op zondag 7 juni 2015 20:57 schreef De_Kaas het volgende:
[..]
Alles wat een beetje democratisch en relatief progressief is. Links of rechts maakt me niet uit, dat is aan de Turken.
.Laat ik het zo zeggen: Erdo moet flink aan de bak om coalitiepartner mee te krijgen. Het goeie aan een coalitie op dit moment is dat Erdo ermee afgeremd wordt.
Hoe MHP gaat handelen weet ik zo niet, ze doen al meer dan een decennia niet mee in de regering.
Extreem-rechts, fascisten, PanTurks, eenheid, blijheid.quote:
[..]
Alles wat een beetje democratisch en relatief progressief is. Links of rechts maakt me niet uit, dat is aan de Turken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 21:01:38 ]
Valt wel mee te praten, denk ik. Zolang je ze op sommige punten blij kunt maken (wat vooral Erdo niet leuk zal vinden).quote:
[..]
Extreem-rechts, facisten, PanTurks, eenheid, blijheid.
De Koerden hoeven nog niet te juichen dus... Kan echt alle kanten op.
Het is in ieder geval het meest voor de hand liggend scenario als er überhaupt een coalitie komt, er zal van beide kanten ingeleverd en toegegeven worden, dat wel, maar zoals jij eerder opmerkte, erg democratisch of progressief zijn ze iig niet.quote:
[..]
Valt wel mee te praten, denk ik. Zolang je ze op sommige punten blij kunt maken (wat vooral Erdo niet leuk zal vinden).
De Koerden hoeven nog niet te juichen dus... Kan echt alle kanten op.
- CHP: 25,23% (131 zetels)
+
- MHP: 16,54% (82 zetels)
+
- HDP: 12,50% (78 zetels)
=
291 zetels gaat niet?
+
- MHP: 16,54% (82 zetels)
+
- HDP: 12,50% (78 zetels)
=
291 zetels gaat niet?
I´m back.
Mhp zal nooit met hdp samen regeren.quote:
- CHP: 25,23% (131 zetels)
+
- MHP: 16,54% (82 zetels)
+
- HDP: 12,50% (78 zetels)
=
291 zetels gaat niet?
Coalitie tussen AKP en MHP versterkt enkel de HDP.quote:Op zondag 7 juni 2015 21:06 schreef xminator het volgende:
Hoop dat het akp en mhp wordt. Beter dan die terroristenpartij.
twitter:MahirZeynalov twitterde op zondag 07-06-2015 om 21:02:09 Counted Votes: 94 %AKP: 40,62 %CHP: 25,42 %MHP: 16,66 %HDP: 12,64 % reageer retweet
Counted Votes: 94 %AKP: 40,62 %CHP: 25,42 %MHP: 16,66 %HDP: 12,64 %
Zal nooit gebeuren. Het wordt:quote:
Akp en mhp of akp en hdp. Als akp voor dat tweede kiest zal het betekenen dat ze bij de volgende verkiezingen veel stemmen zullen verliezen.
Het versterkt de AKP als ze een werkbare situatie uit een situatie zoals deze maken.quote:
[..]
Coalitie tussen AKP en MHP versterkt enkel de HDP.
Klopt, dan nog hoop ik niet op een coalitie met MHP...quote:
[..]
Coalitie tussen AKP en MHP versterkt enkel de HDP.
★★★
Nice, hdp meer dan 10%.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
Dat is onmogelijk, hoor.quote:
[..]
Klopt, dan nog hoop ik niet op een coalitie met MHP...
Coalitie tussen AKP en HDP versterkt enkel de HDP.quote:
[..]
Coalitie tussen AKP en MHP versterkt enkel de HDP.
Waarom heeft MHP in Osmaniyah(?) gewonnen? Ik dacht dat daar veel Arabieren/Alevieten/Koerden/etc. woonden in dat gebied die eerder op AKP/CHP/HDP zouden stemmen.
Het versterkt de AKP niet. Immers, ze moeten nogal wat water bij de wijn doen willen ze enigszins aan de macht blijven. Het versterkt daarentegen enkel de HDP als oppositiepartij, zeker in het licht van een coalitie tussen nationalisten en religieus conservatieven.quote:
Het versterkt de AKP als ze een werkbare situatie uit een situatie zoals deze maken.
Gekkie gespotquote:
HDP heeft dankzij de sekte van Fetullah Gulen meer dan 10% behaald.
Say what?
Het religieus conservatisme is natuurlijk net zo goed aanwezig bij de MHP. Nog voor de AKP begon te stotteren over de Hagia Sophia een moskee te maken zat de MHP daarover al gedichten te schrijven. AKP onderscheidt zich vooral in het Islamisme.quote:
[..]
Het versterkt de AKP niet. Immers, ze moeten nogal wat water bij de wijn doen willen ze enigszins aan de macht blijven. Het versterkt daarentegen enkel de HDP als oppositiepartij, zeker in het licht van een coalitie tussen nationalisten en religieus conservatieven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 21:17:52 ]
https://tr.wikipedia.org/(...)C3%BBmetleri_listesi.quote:
Zargon, waar bracht Erdogan volgens jou stabiliteit in?
47 t/m 57 vs. 58 t/m 62.
Win-win situatie voor de HDP inderdaad. Hebben een enorm sterke onderhandelingspositie.quote:
[..]
Coalitie tussen AKP en HDP versterkt enkel de HDP.
dafuq:quote:
[..]
https://tr.wikipedia.org/(...)C3%BBmetleri_listesi.
47 t/m 57 vs. 58 t/m 62.
quote:Partilerüstü hükümet
quote:
[..]
https://tr.wikipedia.org/(...)C3%BBmetleri_listesi.
47 t/m 57 vs. 58 t/m 62.
Je weet dat mijn Turks slecht is, ik kan dit niet lezen.Daarnaast vraag ik je naar jouw verhaal en niet een link nr andermans tekst.
komt neer op onstabiele regeringen die om de haverklap vielen in een mum van tijd.quote:
[..]
Daarnaast vraag ik je naar jouw verhaal en niet een link nr andermans tekst.
Ongetwijfeld, maar de partij staat natuurlijk meer bekend om haar extreme vorm van nationalisme en etnisch romantisme.quote:
[..]
Het religieus conservatisme is natuurlijk net zo goed aanwezig bij de MHP. Nog voor de AKP begon te stotteren over de Hagia Sophia een moskee te maken zat de MHP daarover al gedichten te schrijven.
Die Demirel heeft het ook wel uitgehouden, met tussenpozen.quote:
[..]
https://tr.wikipedia.org/(...)C3%BBmetleri_listesi.
47 t/m 57 vs. 58 t/m 62.
En ik zie nu dat Gül al eerder min-pres was dan Erdo. Wist ik eigenlijk niet.
Menderes is voor zijn knar geschoten toch btw?
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 07-06-2015 21:25:57 ]
I´m back.
Jawel, alleen gaat flink gepaard met een omarming van een 'Turks' Islam, een gebied waarop de AKP ook flink wat ideeën heeft.quote:
[..]
Ongetwijfeld, maar de partij staat natuurlijk meer bekend om haar extreme vorm van nationalisme en etnisch romantisme.
Neyse, even stoeien met de tekst dan.quote:
[..]
komt neer op onstabiele regeringen die om de haverklap vielen in een mum van tijd.
Ook bij de eerste hoor. Erdogan haalt ook veel stemmen uit de Koerdische streken. ±50% v/d Koerdische stemgerechtigden stemmen op AKP. Denk niet dat de conservatieve Koerd die op AKP heeft gestemd, veel heeft met Turks nationalisme en Turan.quote:
[..]
Zal nooit gebeuren. Het wordt:
Akp en mhp of akp en hdp. Als akp voor dat tweede kiest zal het betekenen dat ze bij de volgende verkiezingen veel stemmen zullen verliezen.
#freefrederike
Gul heeft de weg geopend voor Erdogan om premier te worden, Erdogan de weg geopend voor Gul om president te worden, beetje tit for tat.quote:
[..]
[..]
Die Demirel heeft het ook ewel uitgehouden, met tussen pozen.
En ik zie nu dat Gül al eerder min-pres was dan Erdo. Wist ik eigenlijk niet.
En beide zullen de weg openen voor een MHP staatsgreep.quote:
[..]
Gul heeft de weg geopend voor Erdogan om premier te worden, Erdogan de weg geopend voor Gul om president te worden, beetje tit for tat.
#freefrederike
quote:Op zondag 7 juni 2015 21:22 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
En beide zullen de weg openen voor een MHP staatsgreep.
jij laagopgeleid figuur.
quote:
[..]
En beide zullen de weg openen voor een MHP staatsgreep.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Oke gelezen. Sentiment aan de jaren 90 eigenlijk 
Maar Zargon, ze zitten er al een tijd maar bedoel je ook echt dat met stabiliteit? Want het land zelf is dat niet lijkt mij.
Maar Zargon, ze zitten er al een tijd maar bedoel je ook echt dat met stabiliteit? Want het land zelf is dat niet lijkt mij.
MHP is de PvdA van NL. Het stelt geen tering meer voor.quote:
[..]
En beide zullen de weg openen voor een MHP staatsgreep.
quote:
Lachen jullie maar. Ik wil jullie wel zien wanneer Erdogan vastzit, als een rat achter de tralies.quote:
#freefrederike
MHP is de PVV van Nederland. Pvda hekelt nationalisme en racisme.quote:
[..]
MHP is de PvdA van NL. Het stelt geen tering meer voor.
#freefrederike
PVV...quote:
[..]
MHP is de PvdA van NL. Het stelt geen tering meer voor.
★★★
Maakt niet uit, zelfs al gebeurt dat hebben we Digi-Erdo nogquote:
[..]
[..]
Lachen jullie maar. Ik wil jullie wel zien wanneer Erdogan vastzit, als een rat achter de tralies.
Been there, done that. Enig idee wat er is gebeurd nadat hij weer vrij kwam?quote:
[..]
[..]
Lachen jullie maar. Ik wil jullie wel zien wanneer Erdogan vastzit, als een rat achter de tralies.
Waarbij het 'Turks' zijn doorslaggevend is. Voor de MHP is het beschermen van de Turkmeense minderheid in Syrië bijvoorbeeld ook veel belangrijker dan het opkomen voor de Soennitische oppositie, in tegenstelling tot de AKP die een meer universele religieuze boodschap heeft.quote:
[..]
Jawel, alleen gaat flink gepaard met een omarming van een 'Turks' Islam, een gebied waarop de AKP ook flink wat ideeën heeft.
Hij is idd al achter de tralies geweest, als een echte crimineel, maar je weet wat er gebeurt met draaideurcriminelen, toch? Hun straf wordt steeds zwaarder.quote:
[..]
Been there, done that. Enig idee wat er is gebeurd nadat hij weer vrij kwam?
#freefrederike
Het is een lijstje van de Turkse regeringen tot nu toe. Je hoeft niet veel te lezen, alleen even naar de datums kijken is op zich genoeg. Zelf Ryan3 kan het volgen.quote:
[..]
Toen:quote:Daarnaast vraag ik je naar jouw verhaal en niet een link nr andermans tekst.
- Geen enkele regering hield het vol in de jaren 90; geen enkele zat z'n tijd uit.
- Postmoderne coup in 1997 (Erbakan).
- Turkije was in zichzelf gekeerd in de jaren 90; met als hoogtepunt de economische crisis net voordat AKP voor het eerst werd gekozen. Inflatie was echt een probleem.
- De Turkse regeringen negeerden de Koerden. Een gevolg daarvan was telkens maar weer doden tussen de regering/Turken en de Koerden (PKK).
Nu:
- AKP heeft het keer op keer volgehouden. Alleen vervroegde verkiezingen in het begin, omdat Erdo toen niet kon deelnemen aan politiek, want verbod.
- Geen (onrechtmatige) coups.
- Turkije is niet meer in zichzelf gekeerd en richt zich nu juist nu juist op zijn regio (en de wereld). Het is vast vanzelfsprekend, maar Turkije heeft bijvoorbeeld meer dan 1,5 miljoen Syrische vluchtelingen opgenomen.
- Turkije is beetje bij beetje rekening gaan houden met de grootste minderheid (Koerden).
- Een 1 partij-regering heeft slagkracht, AKP heeft de macht die ze hadden (goed) benut. Zowel positief (o.a. infrastructuur), maar ook negatief (te veel macht naar zichzelf toe, minder democratisch, onderdrukkend).
Echt, Turkije had heel wat in te halen en in plaats van blijven achterlopen heeft Turkije in het afgelopen decennium op sommige punten een goede inhaalslag gemaakt.
Erdogan was eerst een goede man. Hij deed veel voor Turkije. Helaas is de macht hem naar het hoofd gestegen. Hij denk dat hij kalief kan worden.quote:
[..]
Het is een lijstje van de Turkse regeringen tot nu toe. Je hoeft niet veel te lezen, alleen even naar de datums kijken is op zich genoeg. Zelf Ryan3 kan het volgen.
[..]
Toen:
- Geen enkele regering hield het vol in de jaren 90; geen enkele zat z'n tijd uit.
- Postmoderne coup in 1997 (Erbakan).
- Turkije was in zichzelf gekeerd in de jaren 90; met als hoogtepunt de economische crisis net voordat AKP voor het eerst werd gekozen. Inflatie was echt een probleem.
- De Turkse regeringen negeerden de Koerden. Een gevolg daarvan was telkens maar weer doden tussen de regering/Turken en de Koerden (PKK).
Nu:
- AKP heeft het keer op keer volgehouden. Alleen vervroegde verkiezingen in het begin, omdat Erdo toen niet kon deelnemen aan politiek, want verbod.
- Geen (onrechtmatige) coups.
- Turkije is niet meer in zichzelf gekeerd en richt zich nu juist nu juist op zijn regio (en de wereld). Het is vast vanzelfsprekend, maar Turkije heeft bijvoorbeeld meer dan 1,5 miljoen Syrische vluchtelingen opgenomen.
- Turkije is beetje bij beetje rekening gaan houden met de grootste minderheid (Koerden).
- Een 1 partij-regering heeft slagkracht, AKP heeft de macht die ze hadden (goed) benut. Zowel positief (o.a. infrastructuur), maar ook negatief (te veel macht naar zichzelf toe, minder democratisch, onderdrukkend).
Echt, Turkije had heel wat in te halen en in plaats van blijven achterlopen heeft Turkije in het afgelopen decennium op sommige punten een goede inhaalslag gemaakt.
#freefrederike
Maar een heel goed voorbeeld is dus inderdaad juist Syrië / Irak, twee landen waarop de AKP enorm expansionistisch bezig is qua invloedssfeer de afgelopen jaren. Als de AKP een beetje water bij de wijn doet en de prioriteiten 51% bij de Turk(men)en legt, dan heb je MHP hoogst waarschijnlijk al mee.quote:
[..]
Waarbij het 'Turks' zijn doorslaggevend is. Voor de MHP is het beschermen van de Turkmeense minderheid in Syrië bijvoorbeeld ook veel belangrijker dan het opkomen voor de Soennitische oppositie, in tegenstelling tot de AKP die een meer universele religieuze boodschap heeft.
Ik wens je serieus veel succes.quote:
[..]
Hij is idd al achter de tralies geweest, als een echte crimineel, maar je weet wat er gebeurt met draaideurcriminelen, toch? Hun straf wordt steeds zwaarder.
Andere tijd natuurlijk + een Erdogan die destijds niets meer was dan een onbeduidend politiek figuur. Mocht Erdogan daarentegen ooit eens zijn positie kwijtraken binnen de AKP dan zie ik hem ooit wel in het beklaagdenbankje verschijnen.quote:
[..]
Been there, done that. Enig idee wat er is gebeurd nadat hij weer vrij kwam?
AKP heeft dankzij de sekte van Adnan Oktar meer dan 40% behaald.quote:
HDP heeft dankzij de sekte van Fetullah Gulen meer dan 10% behaald.
Het is wel grappig/ironisch...
In plaats van dat de gevestigde (Turkse) partijen Erdo en AKP een kopje kleiner maken, heeft HDP (pro-Koerdisch) daarvoor gezorgd.
Echter, doordat HDP zo gegroeid is, is AKP geforceerd om een coalitie te vormen. Zo'n coalitie kan echter zo uitwerken dat MHP in de coalitie/regering komt te zitten, waardoor dat juist weer negatief voor de Koerden kan zijn.
Het kan dus weleens zo'n uitwerking hebben dat MHP machtiger wordt dankzij de Koerden.
In plaats van dat de gevestigde (Turkse) partijen Erdo en AKP een kopje kleiner maken, heeft HDP (pro-Koerdisch) daarvoor gezorgd.
Echter, doordat HDP zo gegroeid is, is AKP geforceerd om een coalitie te vormen. Zo'n coalitie kan echter zo uitwerken dat MHP in de coalitie/regering komt te zitten, waardoor dat juist weer negatief voor de Koerden kan zijn.
Het kan dus weleens zo'n uitwerking hebben dat MHP machtiger wordt dankzij de Koerden.
Mwuah, Erdogan is meer dan een persoon he. Erdogan is in de afgelopen jaren een merk geworden, een symbool voor een groot gedeelte van de Soenitische conservatieven van Turkije, als hij morgen een ander partij opricht en niemand mee neemt van de AKP, dan weet je zo goed als dat Erdogan de AKP zelf de doodsteek heeft gegeven. En alle stemmen verhuizen naar zijn nieuwe partij. Momenteel is hij in zijn positie onschendbaar voor vrijwel ieder daad, Pizzamizza, die ondertussen droomt en klaarkomt op het idee van een (MHP) staatsgreep vind ik wel vergezochte scenario's, al helemaal dat Erdogan wordt vastgezet.quote:
[..]
Andere tijd natuurlijk + een Erdogan die destijds niets meer was dan een onbeduidend politiek figuur. Mocht Erdogan daarentegen ooit eens zijn positie kwijtraken binnen de AKP dan zie ik hem ooit wel in het beklaagdenbankje verschijnen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 21:38:07 ]
Erdogan heeft er voor gezorgd dat Koerden en Turken hun handen ineenslaan om te vechten tegen de vijand, laatste keer dat dat gebeurde was Gallipoli(als ik mij niet vergis).quote:Op zondag 7 juni 2015 21:34 schreef zarGon het volgende:
Het is wel grappig/ironisch...
In plaats van dat de gevestigde (Turkse) partijen Erdo en AKP een kopje kleiner maken, heeft HDP (pro-Koerdisch) daarvoor gezorgd.
Echter, doordat HDP zo gegroeid is, is AKP geforceerd om een coalitie te vormen. Zo'n coalitie kan echter zo uitwerken dat MHP in de coalitie/regering komt te zitten, waardoor dat juist weer negatief voor de Koerden kan zijn.
Het kan dus weleens zo'n uitwerking hebben dat MHP machtiger wordt dankzij de Koerden.
Erdogan, de leider van Palestina, is een oorlog begonnen tegen de inwoners van Turkije. De oorlog heeft hij verloren, de eerste slag is al gewonnen door de Turken en Koerden die stemden op HDP.
#freefrederike
MHP leider Bahceli over Erdogan:
http://www.hurriyetdailyn(...)=82293&NewsCatID=338quote:Nationalist Movement Party (MHP) leader Devlet Bahçeli has said he keeps records of what the ruling Justice and Development Party (AKP) is doing and he will demand justice for the government’s wrongdoings when his party comes to power following the June 7 general elections.
“I will question whatever was done while the AKP government was in power,” Bahçeli told a group of journalists during his visit to Afyonkarahisar, a province in Turkey’s Aegean region.
Commenting on the presidential post when the MHP comes to power, Bahçeli said all policies implemented by President Recep Tayyip Erdoğan since Aug.10, 2014, when he was elected as the 12th president of the country, and his visits abroad would be looked at thoroughly.
“Where and why did he take visits abroad? What was the cost of each of his visits to the state budget? How much was the overall traveling allowance he was granted? How much have the national interests been protected in these meetings? All of these need to be investigated one-by-one,” said Bahçeli. “Those visits will be investigated.”
Bahçeli also warned Erdoğan to watch his step, as the applause he received during his rise to power would not be there during a possible fall.
#freefrederike
Erdo heeft natuurlijk zoveel (gekke) uitspraken gemaakt dat je al snel als een aluhoedje wordt bestempeld als je het (op sommige punten) eens bent Erdo wat betreft 'buitenlandse krachten'.quote:
HDP heeft dankzij de sekte van Fetullah Gulen meer dan 10% behaald.
Er valt heel wat te halen door Turkije weer te krijgen zoals het was in de jaren 90: stil, in zichzelf gekeerd, volgend, armoedig, nietsvoorstellend. Ik vind het dus op zich niet zo vreemd dat er heel wat partijen zijn die Turkije willen destabiliseren.
Aluhoedje of niet, het is best een prestatie op zich van Erdo om zolang aan de leiding te blijven.
Weer een stap in de richting dat HDP nog sterker wordt en nog meer steun krijgt. MHP zou niet goed zijn voor Turkije.quote:
Het is wel grappig/ironisch...
In plaats van dat de gevestigde (Turkse) partijen Erdo en AKP een kopje kleiner maken, heeft HDP (pro-Koerdisch) daarvoor gezorgd.
Echter, doordat HDP zo gegroeid is, is AKP geforceerd om een coalitie te vormen. Zo'n coalitie kan echter zo uitwerken dat MHP in de coalitie/regering komt te zitten, waardoor dat juist weer negatief voor de Koerden kan zijn.
Het kan dus weleens zo'n uitwerking hebben dat MHP machtiger wordt dankzij de Koerden.
★★★
Berlusconi was natuurlijk ook een merk. In Turkije mag het merk dan wel verbonden zijn met een enigszins mystieke (religieuze) status, maar Erdogan heeft de afgelopen decennia veel invloedrijke mensen tegen zich in het harnas gejaagd, en die zullen niet schromen om hem middels justitiële middelen aan te pakken mocht hij ooit politiek wankelen.quote:
Mwuah, Erdogan is meer dan een persoon he. Erdogan is in de afgelopen jaren een merk geworden, een symbool voor een groot gedeelte van de Soenitische conservatieven van Turkije, als hij morgen een ander partij opricht en niemand mee neemt van de AKP, dan weet je zo goed als dat Erdogan de AKP zelf de doodsteek heeft gegeven. Momenteel is hij in zijn positie onschendbaar voor vrijwel ieder daad, Pizzamizza, die ondertussen droomt en klaarkomt op het idee van een (MHP) staatsgreep vind ik wel vergezochte scenario's, al helemaal dat Erdogan wordt vastgezet.
Bahçeli komt uit Osmaniye.quote:
Waarom heeft MHP in Osmaniyah(?) gewonnen? Ik dacht dat daar veel Arabieren/Alevieten/Koerden/etc. woonden in dat gebied die eerder op AKP/CHP/HDP zouden stemmen.
Qua status gap. Ik doel niet op politieke punten.quote:
[..]
MHP is de PVV van Nederland. Pvda hekelt nationalisme en racisme.
Maar juist zijn spirituele status zal er voor zorgen dat het grootste gedeelte van zijn religieuze achterban hem loyaal blijft, in die zin is het moeilijk te vergelijken met een val van een Berlusconi denk ik. Je doelt op een eventuele vervolging na zijn presidentschap of tijdens?quote:
[..]
Berlusconi was natuurlijk ook een merk. In Turkije mag het merk dan wel verbonden zijn met een enigszins mystieke (religieuze) status, maar Erdogan heeft de afgelopen decennia veel invloedrijke mensen tegen zich in het harnas gejaagd, en die zullen niet schromen om hem middels justitiële middelen aan te pakken mocht hij ooit politiek wankelen.
Je moffelt de negatieve zaken wel eventjes weg in één zin, maar staan al die positieve dingen die je opnoemt nu echt voor democratie? Ik zie je nergens spreken over de hoeveelheid censuur, journalisten die nu vast zitten, het dragen van de Koerden, maar wel het wegstoppen van niet-soennieten.quote:
[..]
Het is een lijstje van de Turkse regeringen tot nu toe. Je hoeft niet veel te lezen, alleen even naar de datums kijken is op zich genoeg. Zelf Ryan3 kan het volgen.
[..]
Toen:
- Geen enkele regering hield het vol in de jaren 90; geen enkele zat z'n tijd uit.
- Postmoderne coup in 1997 (Erbakan).
- Turkije was in zichzelf gekeerd in de jaren 90; met als hoogtepunt de economische crisis net voordat AKP voor het eerst werd gekozen. Inflatie was echt een probleem.
- De Turkse regeringen negeerden de Koerden. Een gevolg daarvan was telkens maar weer doden tussen de regering/Turken en de Koerden (PKK).
Nu:
- AKP heeft het keer op keer volgehouden. Alleen vervroegde verkiezingen in het begin, omdat Erdo toen niet kon deelnemen aan politiek, want verbod.
- Geen (onrechtmatige) coups.
- Turkije is niet meer in zichzelf gekeerd en richt zich nu juist nu juist op zijn regio (en de wereld). Het is vast vanzelfsprekend, maar Turkije heeft bijvoorbeeld meer dan 1,5 miljoen Syrische vluchtelingen opgenomen.
- Turkije is beetje bij beetje rekening gaan houden met de grootste minderheid (Koerden).
- Een 1 partij-regering heeft slagkracht, AKP heeft de macht die ze hadden (goed) benut. Zowel positief (o.a. infrastructuur), maar ook negatief (te veel macht naar zichzelf toe, minder democratisch, onderdrukkend).
Echt, Turkije had heel wat in te halen en in plaats van blijven achterlopen heeft Turkije in het afgelopen decennium op sommige punten een goede inhaalslag gemaakt.
Ik zie HDP alleen maar grote worden aankomende jaren. Het zal vast niet lang meer duren voordat Turkije meer Koerden dan Turken zal bevatten.
Ow wacht, je zegt dat Turkije Syrische vluchtelingen heeft opgevangen.
Zargon. Walgelijk dat je dit aanhaalt. Je hebt ze ook vast met je eigen ogen zien zwerven en slapen in parkjes? Je hebt vast de Turken hun walging horen uiten over dezelfde Syriers?
Opvangen doe je met tentenkampen en door ze te voeden. Niet door ze binnen te laten en niet meer naar ze omkijken.
Zargon. Walgelijk dat je dit aanhaalt. Je hebt ze ook vast met je eigen ogen zien zwerven en slapen in parkjes? Je hebt vast de Turken hun walging horen uiten over dezelfde Syriers?
Opvangen doe je met tentenkampen en door ze te voeden. Niet door ze binnen te laten en niet meer naar ze omkijken.
Er is geen censuur in Turkije.quote:
[..]
Je moffelt de negatieve zaken wel eventjes weg in één zin, maar staan al die positieve dingen die je opnoemt nu echt voor democratie? Ik zie je nergens spreken over de hoeveelheid censuur, journalisten die nu vast zitten, het dragen van de Koerden, maar wel het wegstoppen van niet-soennieten.
Ik zie HDP alleen maar grote worden aankomende jaren. Het zal vast niet lang meer duren voordat Turkije meer Koerden dan Turken zal bevatten.
Erdogan heeft de AKP net zo hard nodig als andersom. Zijn gehele machtsbasis is gestructureerd rondom deze partij. Mocht Erdogan de partij ooit verlaten, dan kan hij weleens vogelvrij worden verklaard.quote:
Maar juist zijn spirituele status zal er voor zorgen dat het grootste gedeelte van zijn religieuze achterban hem loyaal blijft, in die zin is het moeilijk te vergelijken met een val van een Berlusconi denk ik. Je doelt op een eventuele vervolging na zijn presidentschap of tijdens?
quote:
Ow wacht, je zegt dat Turkije Syrische vluchtelingen heeft opgevangen.
Zargon. Walgelijk dat je dit aanhaalt. Je hebt ze ook vast met je eigen ogen zien zwerven en slapen in parkjes? Je hebt vast de Turken hun walging horen uiten over dezelfde Syriers?
Opvangen doe je met tentenkampen en door ze te voeden. Niet door ze binnen te laten en niet meer naar ze omkijken.
Op
Erdogan heeft geen stabiliteit gebracht. Op het oppervlak lijk dat wellicht het geval, maar diep onder die pseudo-democratische laag heerst enorme frustratie en polarisatie onder een groot deel van de Turkse bevolking. En Erdogan is daar enkel en alleen verantwoordelijk voor.
Ja, heb ze veelvuldig zien stinken in parkjes in Turkije waar ze om geld kwamen bedelen.quote:
Super dat opvangen van Erdo.
Zijn huidige positie is momenteel juridisch vastgesteld op grond van zijn presidentschap he, dat maakt hem onschendbaar voor alles behalve 'landverraad' al had de AKP nog maar 200 zetels. Wat betreft steunen, ik denk dat hij de AKP in stand houdt en niet andersom, mocht hij door de AKP gedistantieerd worden en hij z'n heil ergens anders zoeken, dat dit de AKP flink wat zou kosten ten gunste van hem.quote:
[..]
Erdogan heeft de AKP net zo hard nodig als andersom. Zijn gehele machtsbasis is gestructureerd rondom deze partij. Mocht Erdogan de partij ooit verlaten, dan kan hij weleens vogelvrij worden verklaard.
Hihi, de vraag is waarom ben jij blij? HDP is anti alevieten.quote:
Omg al die Turken die nu janken op FB over HDP hahahaha
Alle partijen in Turkije zijn anti-alevietquote:
[..]
Hihi, de vraag is waarom ben jij blij? HDP is anti alevieten.
HDP is nog het meest zacht richting ze.
Iets met capaciteiten, Turkije heeft in 3/4 jaar al meer dan 5 miljard dollar uitgegeven aan de vluchtelingen, diens hoeveelheid al richting de 2 miljoen is in officieel geregistreerde gevallen, waarbij in Turkije wel feitelijk in ieder wijk een opvang en gratis eten is voor mensen.quote:
[..]
Ja, heb ze veelvuldig zien stinken in parkjes in Turkije waar ze om geld kwamen bedelen.
Super dat opvangen van Erdo.
Niet wanneer een figuur als Gül de gelederen bij elkaar kan houden, en een alternatief voor Erdogan kan vormen. Erdogan's lot is naar mijn inziens verbonden met de AKP; genoeg mensen die binnen de partij op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van zijn beleid, en wellicht ooit uit de school zullen klappen wanneer hij voor de leeuwen wordt gegooid.quote:
[..]
Zijn huidige positie is momenteel juridisch vastgesteld op grond van zijn presidentschap he, dat maakt hem onschendbaar voor alles behalve 'landverraad' al had de AKP nog maar 200 zetels. Wat betreft steunen, ik denk dat hij de AKP in stand houdt en niet andersom, mocht hij door de AKP gedistantieerd worden en hij z'n heil ergens anders zoeken, dat dit de AKP flink wat zou kosten ten gunste van hem.
Dat is de CHP.quote:
[..]
Alle partijen in Turkije zijn anti-aleviet
Onzin.quote:
[..]
Iets met capaciteiten, Turkije heeft in 3/4 jaar al meer dan 5 miljard dollar uitgegeven aan de vluchtelingen, diens hoeveelheid al richting de 2 miljoen is in officieel geregistreerde gevallen, waarbij in Turkije wel feitelijk in ieder wijk een opvang en gratis eten is voor mensen.
Ach Alevieten in Turkije zijn in de war, stemmen ook massaal op de CHP, niet teveel verwachten.quote:
[..]
Hihi, de vraag is waarom ben jij blij? HDP is anti alevieten.
Geef ze eens ongelijkquote:
[..]
Ach Alevieten in Turkije zijn in de war, stemmen ook massaal op de CHP, niet teveel verwachten.
Her aq taraftan biri vuruyor.
De Alevieten zullen natuurlijk elke kans aangrijpen om onze Neo-Ottomaanse koning van zijn troon te stoten. Compleet logisch.quote:
[..]
Ach Alevieten in Turkije zijn in de war, stemmen ook massaal op de CHP, niet teveel verwachten.
Win-win voor de Koerden, als de AKP met de MHP gaat regeren en allemaal fascistische wetjes gaat doorvoeren, zal de weerstand en de HDP de komende jaren verder groeien + buitenlandse steun richting de regering afnemen.quote:
Het is wel grappig/ironisch...
In plaats van dat de gevestigde (Turkse) partijen Erdo en AKP een kopje kleiner maken, heeft HDP (pro-Koerdisch) daarvoor gezorgd.
Echter, doordat HDP zo gegroeid is, is AKP geforceerd om een coalitie te vormen. Zo'n coalitie kan echter zo uitwerken dat MHP in de coalitie/regering komt te zitten, waardoor dat juist weer negatief voor de Koerden kan zijn.
Het kan dus weleens zo'n uitwerking hebben dat MHP machtiger wordt dankzij de Koerden.
Say what?
Dan zou eerst de vraag moeten beantwoord worden in hoeverre Gul wel / niet in Erdogan's schaduw stond de afgelopen jaren, mocht er zo een scenario aankomen. Een bekend voorbeeld is Abdullatif Sener, een van de mede-oprichters van de AKP, zijn kritische houding tov Erdogan heeft hem zijn positie, lidmaatschap en reputatie gekost.quote:
[..]
Niet wanneer een figuur als Gül de gelederen bij elkaar kan houden, en een alternatief voor Erdogan kan vormen. Erdogan's lot is naar mijn inziens verbonden met de AKP; genoeg mensen die binnen de partij op de hoogte zijn van het reilen en zeilen van zijn beleid, en wellicht ooit uit de school zullen klappen wanneer hij voor de leeuwen wordt gegooid.
Toch wel het hardst tijdens CHPbestuur ironisch gezien.quote:
[..]
Geef ze eens ongelijk
Ja dit gevoel heb ik ook bij jou. Lekker makkelijk om te zeggen dat elke wijk en opvang steun biedt.quote:
[..]
Ja oke, je hebt mij overtuigd, sorry.
Jo laat lekker.
Ik hoor het woordje 'democratie' telkens weer opgenoemd worden, maar het is echt niet zo dat Turkije al democratisch was voor het AKP-tijdperk en dat AKP alles kapot heeft gemaakt. Nota bene 5 jaar voordat AKP werd gekozen is er een coup gepleegd; is dat democratisch? Verder werden er bijvoorbeeld onder het mom van secularisme veel vrijheden van moslims ingeperkt, om maar wat te noemen. Jonge meiden/vrouwen met een hoofddoek konden niet eens meer naar de uni zonder een hoofddoek af te doen; is dat nou zo democratisch? Erdoğan werd nota bene vastgezet door wat hij heeft gezegd; is dat vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Je moffelt de negatieve zaken wel eventjes weg in één zin, maar staan al die positieve dingen die je opnoemt nu echt voor democratie?
Laat ik het zo zeggen: om (verregaande) democratie zoals hier in Nederland te hebben, heb je een goede basis nodig. Dat had Turkije voor AKP niet, maar ik durf te beweren dat de omstandigheden (ondanks al het negatieve wat er is gebeurd) nu veel beter is.
In een land zoals Turkije moeten er nog veel stappen genomen worden, je kunt niet even verwachten dat alle problemen in 10 jaar tijd worden opgelost. Het gaat met horten en stoten, ergens is het juist goed dat de AKP fouten maakt; zo weet je als volk immers wat je niet wil.
Dat er onder de AKP-leiding veel negatieve/slechte zaken zijn voorgekomen hoef ik niet te vertellen (en mocht het helpen, bij dezen: ik keur bepaalde zaken (zoals de manier waarop de politie ingreep/ingrijpt) echt af). Echter is de basis onder de AKP-leiding wel sterk verbeterd vergeleken met de basis in de jaren 90.
Ik zie de negatieve dingen ook (echt, geloof me), ik probeer echter een balans te vinden door te kijken naar de positieve dingen. Dat is wat vooral mis als ik weer eens een rant over de AKP lees.
Omdat dat door de rest al tig keren is gezegd en nog vaak zal aangehaald worden.quote:Ik zie je nergens spreken over de hoeveelheid censuur, journalisten die nu vast zitten, het dragen van de Koerden, maar wel het wegstoppen van niet-soennieten.
Eén van de redenen waarom Erdo zo aandringt op 'minimaal 3 kinderen!'. En Erdo heeft allang door dat hij rekening met de Koerden moet houden; zie zijn houding...quote:Ik zie HDP alleen maar grote worden aankomende jaren. Het zal vast niet lang meer duren voordat Turkije meer Koerden dan Turken zal bevatten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 21:59:02 ]
Yupquote:
[..]
Toch wel het hardst tijdens CHPbestuur ironisch gezien.
Als iemand hierna nog CHP kan stemmen dan gewoon echt
Dit is dus precies wat ik bedoel.quote:
Ow wacht, je zegt dat Turkije Syrische vluchtelingen heeft opgevangen.
Zargon. Walgelijk dat je dit aanhaalt. Je hebt ze ook vast met je eigen ogen zien zwerven en slapen in parkjes? Je hebt vast de Turken hun walging horen uiten over dezelfde Syriers?
Opvangen doe je met tentenkampen en door ze te voeden. Niet door ze binnen te laten en niet meer naar ze omkijken.
Ze kunnen het nooit goed doen.
Mwuah, Alevitisch loyaliteit voor de CHP is een traditioneel verschijnsel, bijna altijd al geweest, nog voor Erdogan op het toneel verscheen.quote:
[..]
De Alevieten zullen natuurlijk elke kans aangrijpen om onze Neo-Ottomaanse koning van zijn troon te stoten. Compleet logisch.
Doe eens je huiswerk mbt tot Anadolu genclik vakfi en Diyanet Asevleri projesi lan.quote:
[..]
Ja dit gevoel heb ik ook bij jou. Lekker makkelijk om te zeggen dat elke wijk en opvang steun biedt.
Jo laat lekker.
Photoshop?quote:
[..]
Yup
[ afbeelding ]
Als iemand hierna nog CHP kan stemmen dan gewoon echt
Je vergelijkt nu de tijd voor Erodgan met de tijd van Erodgan, met het heden en daarmee slag je de plank toch wat mis. Met democratie bedoel ik niet de jaren 90-Turkije, want dat was geen democratie nee.quote:
[..]
Ik hoor het woordje 'democratie' telkens weer opgenoemd worden, maar het is echt niet zo dat Turkije al democratisch was voor het AKP-tijdperk en dat AKP alles kapot heeft gemaakt. Nota bene 5 jaar voordat AKP werd gekozen is er een coup gepleegd; is dat democratisch? Verder werden er bijvoorbeeld onder het mom van secularisme veel vrijheden van moslims ingeperkt, om maar wat te noemen. Jonge meiden/vrouwen met een hoofddoek konden niet eens meer naar de uni zonder een hoofddoek af te doen; is dat nou zo democratisch? Erdoğan werd nota bene vastgezet door wat hij heeft gezegd; is dat vrijheid van meningsuiting?
Laat ik het zo zeggen: om (verregaande) democratie zoals hier in Nederland te hebben, heb je een goede basis nodig. Dat had Turkije voor AKP niet, maar ik durf te beweren dat de omstandigheden (ondanks al het negatieve wat er is gebeurd) nu veel beter is.
In een land zoals Turkije moeten er nog veel stappen gedaan worden, je kunt niet even verwachten dat alle problemen in 10 jaar tijd worden opgelost. Het gaat met horten en stoten, ergens is het juist goed dat de AKP fouten maakt; zo weet je als volk immers wat je niet wil.
Dat er onder de AKP-leiding veel negatieve/slechte zaken zijn voorgekomen hoef ik niet te vertellen (en mocht het helpen, bij dezen: ik keur bepaalde zaken (zoals de manier waarop de politie ingreep/ingrijpt) echt af). Echter is de basis onder de AKP-leiding wel sterk verbeterd vergeleken met de basis in de jaren 90.
Ik zie de negatieve dingen ook (echt, geloof me), ik probeer echter een balans te vinden door te kijken naar de positieve dingen. Dat is wat vooral mis als ik weer eens een rant over de AKP lees.
[..]
Omdat dat door de rest al tig keren is gezegd en nog vaak zal aangehaald worden.
[..]
Eén van de redenen waarom Erdo zo aandringt op 'minimaal 3 kinderen!'. En Erdo heeft allang door dat hij rekening met de Koerden moet houden; zie zijn houding...
Misschien begrijpen wij elkaar niet doordat ik spreek als Koerdische aleviet en jij als Turkse soenniet. Onze status is anders.
Niet anders dan alle andere religieuze minderheden in de regio die traditioneel op seculier, nationalistische partijen stemmen vanwege het all-inclusieve karakter.quote:
[..]
Mwuah, Alevitisch loyaliteit voor de CHP is een traditioneel verschijnsel, bijna altijd al geweest, nog voor Erdogan op het toneel verscheen.
Zelfs Sylvesterrr stemt AKP.quote:
[..]
Wat is er gebeurd dat je je zachter opstelt richting AKP?
Behalve dan dat de grootste slachtpartijen rondom de Alevieten of direct bevolen was door de CHP of gebeurde ten tijde dat zij aan de macht waren.quote:
[..]
Niet anders dan alle andere religieuze minderheden in de regio die traditioneel op seculier, nationalistische partijen stemmen vanwege het all-inclusieve karakter.
Die gast is echt in de warquote:
[..]
Context.
.
Peace tegen peace, bozkurt tegen bozkurt.
twitter:BarhamSalih twitterde op zondag 07-06-2015 om 21:13:57 Great day for peace & democracy; Time of the Kurds arrived; no longer denied recognition of identity,Kurds now key player of Turkey politics reageer retweet
Great day for peace & democracy; Time of the Kurds arrived; no longer denied recognition of identity,Kurds now key player of Turkey politics
NEE. GEWOON NEE.quote:
[..]
Context.
.
Peace tegen peace, bozkurt tegen bozkurt.
Er is geen fucking context in een aleviet die een grijze wolf sign maakt man.
Je bedoelt de aleviet die aan de leiding is van de partij van Atatürk, dezelfde persoon die het Opstand van Dersim (waar veel Alevieten het leven verloren) heeft neergeslagen?quote:
[..]
NEE. GEWOON NEE.
Er is geen fucking context in een aleviet die een grijze wolf sign maakt man.
Ik blijf het vreemd vinden dat Alevieten op CHP stemmen.
Dan heeft Stimorol toch gewoon gelijk dat geen enkel partij in Turkije het Alevitisch belang op de voorgrond zet. Wellicht dat de HDP hier op de lange termijn in kan spelen. Door de religieus conservatieve stemmen onder de Koerden van de AKP te snoepen, terwijl tegelijkertijd men de CHP kan verzwakken door de Alevitische kiezer aan zich te binden.quote:Op zondag 7 juni 2015 22:02 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Behalve dan dat de grootste slachtpartijen rondom de Alevieten of direct bevolen was door de CHP of gebeurde ten tijde dat zij aan de macht waren.
Deze gast is de weg kwijt diyorum ya? Een aleviet die een grijze wolf sign maakt is walgelijk. Die teken hebben ze ook gedaan toen alevieten werden afgeslacht.quote:
[..]
Je bedoelt de aleviet die aan de leiding is van de partij van Atatürk, dezelfde persoon die het Opstand van Dersim (waar veel Alevieten het leven verloren) heeft neergeslagen?
Ik blijf het vreemd vinden dat Alevieten op CHP stemmen.
Deze man spoort niet.
We kunnen dan samen feest vieren, als hij een man van zijn woord is stapt hij op.quote:
[..]
Deze gast is de weg kwijt diyorum ya? Een aleviet die een grijze wolf sign maakt is walgelijk. Die teken hebben ze ook gedaan toen alevieten werden afgeslacht.
Deze man spoort niet.
Zie o.a. http://www.takvim.com.tr/(...)i-yuzde-26ya-dusurdu. (Wel Turks...)
Nou, so long boys zou ik zeggenquote:
[..]
We kunnen dan samen feest vieren, als hij een man van zijn woord is stapt hij op.
Zie o.a. http://www.takvim.com.tr/(...)i-yuzde-26ya-dusurdu. (Wel Turks...)
Ben benieuwd wat hij gaat doen.
99,8%:
AKP -1, CHP +1,
MHP -1, HDP +1.
HDP bijna 13%.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:14:06 ]
| 1 2 3 4 | AK Parti 18.548.670 40,79% 258 CHP 11.413.422 25,10% 132 MHP 7.455.448 16,39% 81 HDP 5.886.004 12,94% 79 |
AKP -1, CHP +1,
MHP -1, HDP +1.
HDP bijna 13%.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:14:06 ]
Klopt, maar de gemiddelde Aleviet had voorheen ook op bijvoorbeeld op anap op dyp kunnen stemmen ipv massaal achter een bloederig partij te gaan. Zou veel logischer geweest zijn. Wat betreft de hdp moet het haar opvattingen over Alevieten dan wel bij stellen wil het een stabiel partij worden voor de alevitische stem.quote:
[..]
Dan heeft Stimorol toch gewoon gelijk dat geen enkel partij in Turkije het Alevitisch belang op de voorgrond zet. Wellicht dat de HDP hier op de lange termijn in kan spelen. Door de religieus conservatieve stemmen onder de Koerden van de AKP te snoepen, terwijl tegelijkertijd men de CHP kan verzwakken door de Alevitische kiezer aan zich te binden.
Ja, die stemmen ook echt op HDPquote:
13%, boven alle verwachtingen
Ze mogen de linkse Turken wel bedanken
Denk dat dat wel zal gebeuren.quote:
[..]
Klopt, maar de gemiddelde Aleviet had voorheen ook op bijvoorbeeld op anap op dyp kunnen stemmen ipv massaal achter een bloederig partij te gaan. Zou veel logischer geweest zijn. Wat betreft de hdp moet het haar opvattingen over Alevieten dan wel bij stellen wil het een stabiel partij worden voor de alevitische stem.
Veel Alevieten die ik ken hebben hun stem aan HDP gegeven. Dit is een significante ontwikkeling. Als de HDP deze kiezers aan zich kan binden voor de lange termijn + de conservatieve Koerden dan is dat een grote politieke omwenteling in Turkije, wat ten koste gaat van de twee grote partijen: AKP en CHP.quote:
13%, boven alle verwachtingen
Ze mogen de linkse Turken wel bedanken
De HDP heeft vandaag voor een ware aardverschuiving gezorgd.
NEE.quote:
[..]
Enige mogelijkheid om de AKP te tackelen
Turken zullen niet stemmen op HDP, die linkse Turken stemmen op de CHP.
Dat zie je ook terug in het plaatje wat je hier ziet: http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
Dat het Koerden zijn is van secundair belang, dat de AKP afgeremd wordt is van primair belang. De CHP is niet in staat de AKP te stoppen.quote:
[..]
NEE.
Turken zullen niet stemmen op HDP, die linkse Turken stemmen op de CHP.
Dat zie je ook terug in het plaatje wat je hier ziet: http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
Say what?
Je bent geen Turk merk ik. Ik kan je dit niet uitleggen, laat maar.quote:
[..]
Dat het Koerden zijn is van secundair belang, dat de AKP afgeremd wordt is van primair belang. De CHP is niet in staat de AKP te stoppen.
quote:
[..]
NEE.
Turken zullen niet stemmen op HDP, die linkse Turken stemmen op de CHP.
Dat zie je ook terug in het plaatje wat je hier ziet: http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
Enige manier om de AKP te stoppen een meerderheid te laten hebben was op de HDP te stemmen zodat die over de 10% stegen.
Als je doorklikt zie je dat men in het westen op de HDP heeft gestemd.quote:
[..]
NEE.
Turken zullen niet stemmen op HDP, die linkse Turken stemmen op de CHP.
Dat zie je ook terug in het plaatje wat je hier ziet: http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
Bijvoorbeeld Izmir; een CHP-bolwerk: http://www.hurriyet.com.t(...)m-sonuclari-35-1#cha.
HDP heeft 1 zetel weten te veroveren. Allemaal van dit soort kleine winsten buiten het oosten. Net zo in Istanbul.
Je beweert dat Turken helemaal níet kunnen rekenen of relativeren?quote:
[..]
Je bent geen Turk merk ik. Ik kan je dit niet uitleggen, laat maar.
Say what?
