FOT Fotografie en Digital Art
Professioneel, hobbyist of amateur? Toon je fotografie of digital art werk, stel je vragen en deel je kennis. Ook over de gebruikte apparatuur, software, workflow, photoshop, lightroom enzovoort. Iedereen is welkom, maar houd er rekening mee; we zijn alti
We kunnen roepen en wijzen wat we willen. Maar Stefan is niet de enige die hier zeikt en zanikt.
Daar doen we met zijn allen net zo hard aan mee.
Als we nu gewoon ff de strijdbijl begraven en lang leve de vrede weer doorgaan met wat wel belangrijk is...
Het heen en weer verwijten zit alleen de stemming voor de foto's maar in de weg.
Daar doen we met zijn allen net zo hard aan mee.
Als we nu gewoon ff de strijdbijl begraven en lang leve de vrede weer doorgaan met wat wel belangrijk is...
Het heen en weer verwijten zit alleen de stemming voor de foto's maar in de weg.
8 punten: Very (nice)
7 punten: Magnet
6 punten: Ferry_76
5 punten: Rockfire
4 punten: Ener-G
3 punten: Nielsgeode
2 punten: Stefan
1 punt: Sjiep
7 punten: Magnet
6 punten: Ferry_76
5 punten: Rockfire
4 punten: Ener-G
3 punten: Nielsgeode
2 punten: Stefan
1 punt: Sjiep
8 punten: Magnet
7 punten: Ferry_76
6 punten: Geo4kant
5 punten: Rockfire
4 punten: Ener-G
3 punten: Nielsgeode
2 punten: Stefan
1 punt: Sjiep
7 punten: Ferry_76
6 punten: Geo4kant
5 punten: Rockfire
4 punten: Ener-G
3 punten: Nielsgeode
2 punten: Stefan
1 punt: Sjiep
People assume too much.
Mijn beoordeling hangt af van:
"Zie ik het thema er in?"
Dat is natuurlijk een lastige, want als ik het niet zie kan het net zo goed aan mezelf liggen.
"Vind ik de foto mooi / spreekt het me aan?"
Heel persoonlijk natuurlijk, is ook niet altijd uit te leggen maar een voorkeur heb je altijd.
"Is de foto technisch goed?"
Scherpte, contrast, verzadiging, horizon, kadering, etc. Is meest objectief te beoordelen denk ik.
8 Sjiep - is net als een typische droom compleet onsamenhangend, grappig, voldoet voor mij het meest aan het thema vanwege de vaagheid
7 Very - ziet er spontaan uit, leuk met dat spiegelbeeld, thema ook herkenbaar, mis wat scherpte of teveel compressie?
6 Ener-G - je droom echt nageleefd, kadering is redelijk, kleuren wat vlekkerig
5 Nielsgeode - mooi belicht, het "in je dromen" zie ik er wat minder in
4 Geo4kant - doet me denken aan mijn brommertijd en droom er nog wel eens van, het overbelichte maakt het nog wat dromeriger
3 Stefan - mooi sfeerplaatje, thema zie ik er zelf wat minder in
2 Ferry_76 - foto is wat druk maar dat kon hier niet anders, hoe zie ik het thema?
1 Rockfire - foto spreekt me wat minder aan, broekpak leidt af, met de achterste dame wat dichterbij en de voorste uit beeld was je hoger geëindigd
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-06-2015 23:31:39 ]
"Zie ik het thema er in?"
Dat is natuurlijk een lastige, want als ik het niet zie kan het net zo goed aan mezelf liggen.
"Vind ik de foto mooi / spreekt het me aan?"
Heel persoonlijk natuurlijk, is ook niet altijd uit te leggen maar een voorkeur heb je altijd.
"Is de foto technisch goed?"
Scherpte, contrast, verzadiging, horizon, kadering, etc. Is meest objectief te beoordelen denk ik.
8 Sjiep - is net als een typische droom compleet onsamenhangend, grappig, voldoet voor mij het meest aan het thema vanwege de vaagheid
7 Very - ziet er spontaan uit, leuk met dat spiegelbeeld, thema ook herkenbaar, mis wat scherpte of teveel compressie?
6 Ener-G - je droom echt nageleefd, kadering is redelijk, kleuren wat vlekkerig
5 Nielsgeode - mooi belicht, het "in je dromen" zie ik er wat minder in
4 Geo4kant - doet me denken aan mijn brommertijd en droom er nog wel eens van, het overbelichte maakt het nog wat dromeriger
3 Stefan - mooi sfeerplaatje, thema zie ik er zelf wat minder in
2 Ferry_76 - foto is wat druk maar dat kon hier niet anders, hoe zie ik het thema?
1 Rockfire - foto spreekt me wat minder aan, broekpak leidt af, met de achterste dame wat dichterbij en de voorste uit beeld was je hoger geëindigd
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-06-2015 23:31:39 ]
Oh... dat is wel slecht iddquote:Op dinsdag 23 juni 2015 23:26 schreef bepklep82 het volgende:
Wel mooi dat het broekpak lijdt
Ik denk dat de aanschouwers harder lijden
Fixed!
Kunnen we niet een regel maken dat Stefan niet meer mee mag doen??quote:
Elke maand ben ik weer blij dat ik nooit meer mee doe
GRAPJE!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.пусть всегда будет солнце
Al sinds het bestaan van de fotowedstrijden wordt er 'gezeikt en gezanikt'. Dat mensen het onderwerp uitdiepen, verbaliseren/semantiseren is onderdeel van het creatieve proces. Dit hoort er bij. Maar, omdat iemands foto's toch iemands creatieve uitspattingen zijn en daarmee een soort van kindjes, ligt het bij de ontvanger soms nogal gevoelig. De logische oplossing lijkt mij dat iedereen huid kweekt, dat werkt beter dan dat (sommige) mensen gemuilkorfd moeten worden.quote:
We kunnen roepen en wijzen wat we willen. Maar Stefan is niet de enige die hier zeikt en zanikt.
Daar doen we met zijn allen net zo hard aan mee.
Als we nu gewoon ff de strijdbijl begraven en lang leve de vrede weer doorgaan met wat wel belangrijk is...
Het heen en weer verwijten zit alleen de stemming voor de foto's maar in de weg.
Life is what you make it.
8 Very
7 Geo4kant
6 Magnet
5 Ferry
4 Sjiep
3 Stefan
2 Rockfire
1 Nielsgeode
7 Geo4kant
6 Magnet
5 Ferry
4 Sjiep
3 Stefan
2 Rockfire
1 Nielsgeode
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Jullie weten nieuwkomers hier wel echt te verwelkomen... Dit was een toevallige foto die ik (als bruidegom) even snel met mijn telefoon had gemaakt. Op het moment dat ik hem instuurde werd er gezeurd over het thema en waren er vrijwel alleen nog maar foto's van de maan ingestuurd, dus ik dacht "ach de foto is niet van hoogstaande kwaliteit maar past wel goed in het thema". Heel makkelijk om dan over een kledingstuk te gaan zeuren, maak dan opmerkingen die echt gaan over de kwaliteit van de foto: de overbelichte trouwjurk, de compositie, het bordje fietspad, ... En ja, de dame in het broekpak wilde ik juist wél op de foto hebben, ik wilde een foto van de fotograaf (en tevens schoonzus) in actie. Dat ik haar van achteren heb gefotografeerd in plaats van deels opzij, dát is iets waar je wat mij betreft ook een opmerking over zou mogen maken.quote:
Wel mooi dat het broekpak lijdt
Ik denk dat de aanschouwers harder lijden
Het is doorgaans de bedoeling dat men n motivatie geeft hoorquote:Op woensdag 24 juni 2015 10:10 schreef Rockfire het volgende:
[..]
Jullie weten nieuwkomers hier wel echt te verwelkomen... Dit was een toevallige foto die ik (als bruidegom) even snel met mijn telefoon had gemaakt. Op het moment dat ik hem instuurde werd er gezeurd over het thema en waren er vrijwel alleen nog maar foto's van de maan ingestuurd, dus ik dacht "ach de foto is niet van hoogstaande kwaliteit maar past wel goed in het thema". Heel makkelijk om dan over een kledingstuk te gaan zeuren, maak dan opmerkingen die echt gaan over de kwaliteit van de foto: de overbelichte trouwjurk, de compositie, het bordje fietspad, ... En ja, de dame in het broekpak wilde ik juist wél op de foto hebben, ik wilde een foto van de fotograaf (en tevens schoonzus) in actie. Dat ik haar van achteren heb gefotografeerd in plaats van deels opzij, dát is iets waar je wat mij betreft ook een opmerking over zou mogen maken.
Het gaat mij ook totaal niet om het feit dát er een motivatie wordt gegeven. Ik geef zelf al genoeg dingen aan die verbeterd hadden kunnen worden. Het gaat mij om het feit dat er gezeurd wordt om een broekpak wat men blijkbaar niet mooi vind in plaats van andere (daadwerkelijke foto-)aspecten. Dát is waar het mij om gaat, ik zie op een aantal andere foto's ook wel zaken die mijn smaak niet zijn, maar daar heb je als fotograaf niet altijd invloed opquote:
[..]
Het is doorgaans de bedoeling dat men n motivatie geeft hoor
Ja er wordt hier wat afgezeurd heb je gelijk inquote:
[..]
Het gaat mij ook totaal niet om het feit dát er een motivatie wordt gegeven. Ik geef zelf al genoeg dingen aan die verbeterd hadden kunnen worden. Het gaat mij om het feit dat er gezeurd wordt om een broekpak wat men blijkbaar niet mooi vind in plaats van andere (daadwerkelijke foto-)aspecten. Dát is waar het mij om gaat, ik zie op een aantal andere foto's ook wel zaken die mijn smaak niet zijn, maar daar heb je als fotograaf niet altijd invloed op
Ja en nee, net als "Kleren maken de man" , alles helpt mee en vele dingen kunnen het ook minder maken. Zoals er een foto was waarbij de prullenbak en andere items op stonden wat de foto minder maakte omdat het afleid.quote:
[..]
Het gaat mij ook totaal niet om het feit dát er een motivatie wordt gegeven. Ik geef zelf al genoeg dingen aan die verbeterd hadden kunnen worden. Het gaat mij om het feit dat er gezeurd wordt om een broekpak wat men blijkbaar niet mooi vind in plaats van andere (daadwerkelijke foto-)aspecten. Dát is waar het mij om gaat, ik zie op een aantal andere foto's ook wel zaken die mijn smaak niet zijn, maar daar heb je als fotograaf niet altijd invloed op
In het geval van een broekpak is het smaak, maar het kan wel de foto.. of beter gezegd, de mening van de bekijker van de foto beinvloeden (beauty is in the eye of the beholder. Je hebt ook fotografisch zeer goede portretten maar dan staat er een vrouw op waar ik (even heel hard gezegd) mijn hond nog niet op zou laten gaan.. ja dan vind ik het lastig om het een goede foto te vinden.
Die prullenbak en andere items heb je direct invloed op als fotograaf. Ik kon toch moeilijk vragen of ze daar midden op straat even wat anders wilde gaan aantrekken omdat sommige mensen een andere smaak hebben?quote:
[..]
Ja en nee, net als "Kleren maken de man" , alles helpt mee en vele dingen kunnen het ook minder maken. Zoals er een foto was waarbij de prullenbak en andere items op stonden wat de foto minder maakte omdat het afleid.
In het geval van een broekpak is het smaak, maar het kan wel de foto.. of beter gezegd, de mening van de bekijker van de foto beinvloeden (beauty is in the eye of the beholder. Je hebt ook fotografisch zeer goede portretten maar dan staat er een vrouw op waar ik (even heel hard gezegd) mijn hond nog niet op zou laten gaan.. ja dan vind ik het lastig om het een goede foto te vinden.
Anders zou ik op dezelfde manier de foto van nielsgeode kunnen afkraken: ik vind zo'n groene pluk haar lelijk en heeft ze nou een bloedneus of gewoon een donkere piercing? Maar dat vind ik niks afdoen aan de kwaliteit van de foto en is puur een smaakkwestie.
Ik zie het probleem niet zo. Het gaat bij foto's juist om het totaalplaatje toch?? En in een wedstrijd helemaal. Dat is altijd een smaakkwestie.quote:
Maar dat vind ik niks afdoen aan de kwaliteit van de foto en is puur een smaakkwestie.
Ook de dingen die je niet in de hand hebt spelen daarin mee. Dan moet je terplekke snel handelen en een andere foto schieten of hem gewoon afkeuren achteraf.
Het niet in de hand hebben van omstandigheden is toch geen excuus om geen goede foto's te maken??
Op
Mijn kritieken bij de beoordeling zijn iig niet negatief bedoeld maar ik wilde het wel motiveren.quote:
Mijn foto's vallen de ene keer ook meer in de smaak dan de andere.
Hopelijk doe je volgende keer weer mee en kan je iets uit de kritieken halen
Ben zelf ook gewoon maar een amateur die voor de lol probeert mee te doen.
Klein jochie, droomt van groot vliegtuig? Vrij simpel eigenlijk.quote:Op dinsdag 23 juni 2015 22:30 schreef MaGNeT het volgende:
2 Ferry_76 - foto is wat druk maar dat kon hier niet anders, hoe zie ik het thema?
Ah... Ik zie het jongetje nu idd ookquote:
[..]
Klein jochie, droomt van groot vliegtuig? Vrij simpel eigenlijk.
Ach niet te zwaar aan tillen.quote:
[..]
Jullie weten nieuwkomers hier wel echt te verwelkomen... Dit was een toevallige foto die ik (als bruidegom) even snel met mijn telefoon had gemaakt. Op het moment dat ik hem instuurde werd er gezeurd over het thema en waren er vrijwel alleen nog maar foto's van de maan ingestuurd, dus ik dacht "ach de foto is niet van hoogstaande kwaliteit maar past wel goed in het thema". Heel makkelijk om dan over een kledingstuk te gaan zeuren, maak dan opmerkingen die echt gaan over de kwaliteit van de foto: de overbelichte trouwjurk, de compositie, het bordje fietspad, ... En ja, de dame in het broekpak wilde ik juist wél op de foto hebben, ik wilde een foto van de fotograaf (en tevens schoonzus) in actie. Dat ik haar van achteren heb gefotografeerd in plaats van deels opzij, dát is iets waar je wat mij betreft ook een opmerking over zou mogen maken.
Als je goed had opgelet had ik je al passend commentaar gegeven vlak na het plaatsen van de foto.
En ja sorry, maar dat broekpak is nu eenmaal onwijs storend op de foto. Als je beide personen had willen uitlichten, dan had je een betere positie moeten kiezen.
Gewoon volgende ronde weer meedoen en de kritiek niet persoonlijk opvatten. We beoordelen de foto, niet de persoon.
Mijn foto's zijn kwalitatief ook niet geweldig. Shit happens, maar als het er op aankomt zijn alle zeikerds hier hartstikke behulpzaam om je tips te geven voor de volgende.
quote:
We beoordelen de foto, niet de persoon.
Hahahahahaha
Inderdaad, bij Stefan/Sunchaser beoordelen we de persoon.quote:
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:
[..]
Inderdaad, bij Stefan/Sunchaser beoordelen we de persoon.
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
8 - Geo4kant - Overbelichting zorgt mooi voor dromerige sfeer, duidelijk onderwerp
7 - Ener-g - Mooi! Simpel misschien zelf nog een keer doen.
6 - Magnet - Originele insteek!
5 - Stefan - familiesfeer, kampvuur. Droom familie
4 - rockfire - KAT! Had alleen iets scherper gemogen Leuk dat je mee had gedaan met de wedstrijd. Jammer dat het zo'n gedoe geweest is. Hopelijk heb je flink kunnen genieten van de dag! Bruiloften hebben wat mij betreft altijd een droomsfeer
3 - very - Verjaardag vind ik niet zo zeer iets voor dromen, als het een kroon was geweest was ie beter. Leuk idee op zich dus!
2 - Nielsgeode - Mooi portret, op zich een dromerige blik, maar ik zie niet direct het verband met het thema. Qua portret, misschien iets meer bij het haar belichten (eventueel van de andere kant met een reflector of extra flitser?
1 - Ferry_76 - Ik neem aan dat deze foto vooral geschoten is voor het vliegtuig, maar vanuit je beschrijving zou de focus meer op de jongen moeten liggen en dus daar ook het scherptepunt. Zelf had ik de link nog niet gelegd tussen de jongen en het vliegtuig.
Verder..
Ik vind het jammer dat er veel op de persoon gespeeld wordt hier en dat er moeilijk wordt gedaan (deadline in dit geval). Het idee is om voor je plezier hier iets mee te doen. Ook het ontbreken van (constructief) commentaar is jammer. Nu maakt het mij niet uit wat mijn inzending betreft, was een probeersel met externe flitsers en aluminiumfolie (24mm F4 en een kat die uiteraard in de weg moest lopen helpen alleen niet ). Probeer wat vriendelijker voor elkaar te zijn, een wedstrijd zoals deze moet juist een motivatie zijn voor mensen om meer te gaan fotograferen en er wat van te kunnen leren. Geef advies hoe of wat en iemand kan verder groeien.
7 - Ener-g - Mooi! Simpel
misschien zelf nog een keer doen.6 - Magnet - Originele insteek!
5 - Stefan - familiesfeer, kampvuur. Droom familie
4 - rockfire - KAT! Had alleen iets scherper gemogen
Leuk dat je mee had gedaan met de wedstrijd. Jammer dat het zo'n gedoe geweest is. Hopelijk heb je flink kunnen genieten van de dag! Bruiloften hebben wat mij betreft altijd een droomsfeer 3 - very - Verjaardag vind ik niet zo zeer iets voor dromen, als het een kroon was geweest was ie beter. Leuk idee op zich dus!
2 - Nielsgeode - Mooi portret, op zich een dromerige blik, maar ik zie niet direct het verband met het thema. Qua portret, misschien iets meer bij het haar belichten (eventueel van de andere kant met een reflector of extra flitser?
1 - Ferry_76 - Ik neem aan dat deze foto vooral geschoten is voor het vliegtuig, maar vanuit je beschrijving zou de focus meer op de jongen moeten liggen en dus daar ook het scherptepunt. Zelf had ik de link nog niet gelegd tussen de jongen en het vliegtuig.
Verder..
Ik vind het jammer dat er veel op de persoon gespeeld wordt hier en dat er moeilijk wordt gedaan (deadline in dit geval). Het idee is om voor je plezier hier iets mee te doen. Ook het ontbreken van (constructief) commentaar is jammer. Nu maakt het mij niet uit wat mijn inzending betreft, was een probeersel met externe flitsers en aluminiumfolie (24mm F4 en een kat die uiteraard in de weg moest lopen helpen alleen niet
). Probeer wat vriendelijker voor elkaar te zijn, een wedstrijd zoals deze moet juist een motivatie zijn voor mensen om meer te gaan fotograferen en er wat van te kunnen leren. Geef advies hoe of wat en iemand kan verder groeien.
quote:
[..]
Volgens mij nog 4 3 personen die mogen stemmen?
8 punten: Ferry_76: jongetje staat naast dat vliegtuig en droomt bljkbaar maar wordt nog net niet afgesneden. verder leuke plaat.
7 punten: Geo4kant: als ik de foto moet uitvergroten voor je de tekst kan lezen is dat toch zonde...
6 punten: Ener-G: kan hier niets mee, groot vlak met lucht en ministipjes van paragliders
5 punten: Very: arm snijdt af in het onscherpe met lijnen van de spiegel zo de foto uit. zonde!
4 punten: Stefan: wat is hier in je dromen aan?
3 punten: Sjiep: kan hier niets mee
2 punten: Magnet: kan hier niets mee
1 punt: Rockfire: photo not found, tja
7 punten: Geo4kant: als ik de foto moet uitvergroten voor je de tekst kan lezen is dat toch zonde...
6 punten: Ener-G: kan hier niets mee, groot vlak met lucht en ministipjes van paragliders
5 punten: Very: arm snijdt af in het onscherpe met lijnen van de spiegel zo de foto uit. zonde!
4 punten: Stefan: wat is hier in je dromen aan?
3 punten: Sjiep: kan hier niets mee
2 punten: Magnet: kan hier niets mee
1 punt: Rockfire: photo not found, tja
blub blub
8 Ener-G
7 Nielsgeode
6 Ferry76
5 Sjiep
4 Magnet
3 Very
2 Geokant
1 Rockfire
7 Nielsgeode
6 Ferry76
5 Sjiep
4 Magnet
3 Very
2 Geokant
1 Rockfire
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Je doet het erom hèquote:
8 Ener-G
7 Nielsgeode
6 Ferry76
5 Sjiep
4 Magnet
3 Very
2 Geokant
1 Rockfire
23:58
Volgens mijn berekeningen is dit de einduitslag
energ 51
very 50
geokant 50
Magnet 49
Ferry76 43
Sjie[p 38
nielsgeode 37
Stefan 35
Rickfre 27
energ 51
very 50
geokant 50
Magnet 49
Ferry76 43
Sjie[p 38
nielsgeode 37
Stefan 35
Rickfre 27
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Ik kom in Excel (met 8 punten voor iedereen behalve zichzelf door Rockfire) op:quote:
Volgens mijn berekeningen is dit de einduitslag
energ 51
very 50
geokant 50
Magnet 49
Ferry76 43
Sjie[p 38
nielsgeode 37
Stefan 35
Rickfre 27
43 Ferry_76
43 Ener-g
42 geo4kant
42 very
41 MaGNeT
30 Sjiep
29 nielgeode
27 Stefan
19 rockfire
edit: my bad
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-06-2015 11:04:28 ]
Ferry76 kan zoveel niet want die heeft ook niet gestemd, dus hij krijgt acht punten minder en de rest 8 punten meerquote:
[..]
Ik kom in Excel (met 8 punten voor iedereen behalve zichzelf door Rockfire) op:
43 Ferry_76
43 Ener-g
42 geo4kant
42 very
41 MaGNeT
30 Sjiep
29 nielgeode
27 Stefan
19 rockfire
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Ah, die had ik gemist.quote:
[..]
Ferry76 kan zoveel niet want die heeft ook niet gestemd, dus hij krijgt acht punten minder en de rest 8 punten meer
Dan klopt je score als een zwerende vinger
Ben benieuwd naar het volgende thema!
EnerG gefeliciteerd, je mag t onderwerp kiezen. Die gaat in op de dag dar he hebt gekozen
Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010
Thanks. Heb je haast ofzo, dat je 2x postquote:
[..]
Gefeliciteerd je hebt gewonnen, wat voor thema kies je?
Verder:
Niet verwacht
Ik ga mij even beraden over een nieuw thema, misschien als ik vanmiddag tijdens mn pauze heb dat ik een nieuwe TS fix.
Ik heb tot morgen 23:59 toch?
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
Sowieso is de hele top-5 close, met de meest uiteenlopende puntenverdelingenquote:
Zo zie je dat iedereen wat anders in een thema kan zien, best grappig
quote:
[..]
Volgens mij nog 4 personen die mogen stemmen?
Sorry, was zelf aan het dromen....... Gevolgen van een zeer bijzondere maar totaal onverwachte nieuwe relatie zal ik maar zeggen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |