WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als je dit niet kunt begrijpen ben je dom, niet meer, niet minder.quote:Op woensdag 27 mei 2015 13:35 schreef Gurjen het volgende:
[..]
Ik ben niet dom. Maar dat maakt niet uit voor deze discussie. Ik snap de logica niet om die 40 euro bovenop het totaalbedrag te tellen. En dat kan toch? Ik ben gewoon niet overtuigd dus geef ik mijn ongelijk inderdaad niet toe.
Zo betaald een ieder een even hoog procentueel bedrag voor zijn spullen, wiskundig de enige juiste methode.quote:
Origineel bedrag is 210,-
Betaald is 170,-
Totale korting = 210 - 170 = 40,-
40,- = 19,05% van 210,-
totale korting is dus 19,05%
Brenda krijgt dus 110,- * (19,05/100) = 20,95 Korting en dient 110 - 20,95 = 89,05 te betalen.
Aletta krijgt dus 100,- * (19,05/100) = 19,05 Korting en dient 100 - 19,05 = 80,95 te betalen.
Ter controle 110/100 = 1,1 En 89,05/80,95 = 1,1 De verhouding blijft gelijk en de som klopt dus.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Die 40 euro doe je ook niet boven op het totaalbedrag. In principe zou Alette dan beloond worden voor het verfucken van Brenda's korting. Het gaat niet om hoe duur de producten zijn, maar voor welk percentage je aan de voorwaarde voldoet. In dit geval is de voorwaarde dat je 2 producten koopt en daar hebben ze allebei voor 50% aan voldaan, dus behoren ze ook allebei 50% van het extraatje te krijgen.quote:
[..]
Ik ben niet dom. Maar dat maakt niet uit voor deze discussie. Ik snap de logica niet om die 40 euro bovenop het totaalbedrag te tellen. En dat kan toch? Ik ben gewoon niet overtuigd dus geef ik mijn ongelijk inderdaad niet toe.
Ik vind het vreemd dat sommige voorstellen dat B extra korting moet krijgen omdat ze een gratis product aanschaft.
Exact. Het feit dat Aletta's aankoop meer kostte dan die van Brenda is alleen relevant als dat van invloed is op de waarde van het extraatje.quote:
[..]
Die 40 euro doe je ook niet boven op het totaalbedrag. In principe zou Alette dan beloond worden voor het verfucken van Brenda's korting. Het gaat niet om hoe duur de producten zijn, maar voor welk percentage je aan de voorwaarde voldoet. In dit geval is de voorwaarde dat je 2 producten koopt en daar hebben ze allebei voor 50% aan voldaan, dus behoren ze ook allebei 50% van het extraatje te krijgen.
En dan alleen als ze er niet allebei boven zittenquote:Op woensdag 27 mei 2015 13:43 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Exact. Het feit dat Aletta's aankoop meer kostte dan die van Brenda is alleen relevant als dat van invloed is op de waarde van het extraatje.
Hanteer jouw methode eens in de volgende situatie. De jurk van Aletta kostte 5000 euro, Brenda koopt een paar teenslippers van 10 euro en ze krijgen een haarbandje van 5 euro als gratis 3e artikel. Wat wordt de uitkomst als je jouw methode hanteert?quote:
[..]
Het was min of meer een wanhoopspoging van mij. We gaan er namelijk niet uitkomen met z'n allen.
Maar waarom zou de koper van het tasje recht hebben op een hogere korting op het totaal?quote:
[..]
Exact. Het feit dat Aletta's aankoop meer kostte dan die van Brenda is alleen relevant als dat van invloed is op de waarde van het extraatje.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Precies dit. Daarom moet de waarde van het tasje niet meegenomen worden in de verdeling van de kortingquote:
[..]
Maar waarom zou de koper van het tasje recht hebben op een hogere korting op het totaal?
Andersom geldt hetzelfde toch? Beide personen moeten de korting (= waarde tas) evenredig verdelen en dat is in dit geval 20 euro p.p.quote:
[..]
Maar waarom zou de koper van het tasje recht hebben op een hogere korting op het totaal?
De waarde van de eerder gekochte spullen is irrelevant voor de korting die ze krijgen.
(Ja, ik ben overtuigd van mijn ongelijk in mijn eerdere post)
Dat is de keuze van Aletta. Zij wil graag een duurder product. Dat heeft verder geen invloed op de waarde van het extraatje.quote:
[..]
Maar waarom zou de koper van het tasje recht hebben op een hogere korting op het totaal?
Wel de waarde van het tasje, maar niet de waarde van het jurkje en de truiquote:
[..]
Precies dit. Daarom moet de waarde van het tasje niet meegenomen worden in de verdeling van de korting
Korting A: 5000/5010 * 5 = 4,99 Eur.quote:
[..]
Hanteer jouw methode eens in de volgende situatie. De jurk van Aletta kostte 5000 euro, Brenda koopt een paar teenslippers van 10 euro en ze krijgen een haarbandje van 5 euro als gratis 3e artikel. Wat wordt de uitkomst als je jouw methode hanteert?
Korting B: 10/5010 * 5 = 0,01 Eur.
Je kunt ook andersom beredeneren: hoe duurder de keuze van Aletta, hoe meer Brenda moet betalen voor haar tas. Dat is inderdaad krom.quote:
[..]
Dat is de keuze van Aletta. Zij wil graag een duurder product. Dat heeft verder geen invloed op de waarde van het extraatje.
Heb je ook nog een inhoudelijk zinvolle reactie?quote:
HAHAHA wooow ik heb weer kunnen lachen om de domheid van bepaalde mensen!
Ik denk dat iedereen het wel eens kan zijn met de denkwijze dat ze allebei een product hebben gekocht en daarom allebei recht hebben op 50% van de waarde van de tas.quote:
[..]
Wel de waarde van het tasje, maar niet de waarde van het jurkje en de trui
Mij gaat het meer om de berekening als je de hoogte van de betalingen laat meewegen.
En dan vind ik dat als je de korting wil verdelen op basis van de waarde van de gekochte goederen de waarde van de tas niet relevant is voor de berekening van de korting
Wat mij betreft ligt de crux er inderdaad in dat het verschil in aankoopwaardes geen invloed heeft op de waarde van het kadootje.quote:
[..]
Je kunt ook andersom beredeneren: hoe duurder de keuze van Aletta, hoe meer Brenda moet betalen voor haar tas. Dat is inderdaad krom.
Als dat wel zo is dan zul je dat wel moeten verekenen.
TS weet zelf niet meer wat hij wil.
Laat hem eerst maar vertellen wat de dames er zelf van vinden en wat zij willen.
Tas 50/50 verdelen, 40,- korting verdelen over gekregen goederen, 40,- kado verdelen naar rato over betaald bedrag.
Al deze opties laten vaste bedragen zien waar geen twijfel over kan ontstaan.
Ik houd ermee op en kom straks nog wel even lachen hier.
Laat hem eerst maar vertellen wat de dames er zelf van vinden en wat zij willen.
Tas 50/50 verdelen, 40,- korting verdelen over gekregen goederen, 40,- kado verdelen naar rato over betaald bedrag.
Al deze opties laten vaste bedragen zien waar geen twijfel over kan ontstaan.
Ik houd ermee op en kom straks nog wel even lachen hier.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hoezo?quote:
[..]
Je kunt ook andersom beredeneren: hoe duurder de keuze van Aletta, hoe meer Brenda moet betalen voor haar tas. Dat is inderdaad krom.
De tas is niet van Brenda, maar van hun allebei. Dat Brenda hem toevallig uitzoekt maakt haar niet direct de eigenaar.
Ja, zo ken ik er nog wel een paar... Er is één iemand die de spullen afrekent, dus die is de eigenaar van de tas, trui én jurk!quote:
[..]
Hoezo?
De tas is niet van Brenda, maar van hun allebei. Dat Brenda hem toevallig uitzoekt maakt haar niet direct de eigenaar.
Nee sorryquote:
[..]
Heb je ook nog een inhoudelijk zinvolle reactie?
Ja. Ja. Ja. Hier ben ik het volledig mee eens.quote:
[..]
Hoezo?
De tas is niet van Brenda, maar van hun allebei. Dat Brenda hem toevallig uitzoekt maakt haar niet direct de eigenaar.
Alleen de waarde van de tas is relevant.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het wel eens kan zijn met de denkwijze dat ze allebei een product hebben gekocht en daarom allebei recht hebben op 50% van de waarde van de tas.
Mij gaat het meer om de berekening als je de hoogte van de betalingen laat meewegen.
En dan vind ik dat als je de korting wil verdelen op basis van de waarde van de gekochte goederen de waarde van de tas niet relevant is voor de berekening van de korting
A koopt een jurk krijgt een jurk en voldoet daarmee aan 1/2 van de voorwaarde
B koopt een trui, krijgt een trui en voldoet daarmee aan 1/2 van de voorwaarde
So far so good.
Omdat ze aan de voorwaarde hebben voldaan, krijgen ze een gratis artikel. Omdat je dat artikel niet makkelijk in tweeën kan verdelen, krijgt 1 persoon het.
A voldoet aan 1/2 van de voorwaarde en krijgt 0/2 van het gratis artikel
B voldoet aan 1/2 van de voorwaarde en krijgt 2/2 van het gratis artikel
Omdat je het artikel zelf dus niet kan verdelen, kijk je naar de waarde (in dit geval ¤40). B heeft nu 40/40 van ¤40 en A 0/40 van 40. Om ervoor te zorgen dat ze allebei 1/2 van (de waarde van) het artikel krijgen, moet dus 20/40 van ¤40 van B naar A.
Dit is meer begrijpend lezen dan 'wiskunde'.
Die dames hebben het juist in de groep gegooid hoe die korting te verdelen. Tas 50/50 verdelen is geen optie. Korting verdelen over gekregen goederen of over het betaald bedrag is juist de vraag.quote:
TS weet zelf niet meer wat hij wil.
Laat hem eerst maar vertellen wat de dames er zelf van vinden en wat zij willen.
Tas 50/50 verdelen, korting verdelen over gekregen goederen, korting verdelen over betaald bedrag.
Ik houd ermee op en kom straks nog wel even lachen hier.
Probeer het maar eens met grotere getallen.quote:
TS weet zelf niet meer wat hij wil.
Laat hem eerst maar vertellen wat de dames er zelf van vinden en wat zij willen.
Tas 50/50 verdelen, korting verdelen over gekregen goederen, korting verdelen over betaald bedrag.
Ik houd ermee op en kom straks nog wel even lachen hier.
Voorbeeld:
Jurk: 1000 euro (A)
Trui: 20 euro (B)
Tas: 20 euro (B)
In jouw geval:
A: korting = 1000/1040 * 20 = 19,23
B: korting = 40/1040 * 20 = 0,77
A profiteert dus bijna voor 100% van de korting en B totaal niet. En dat terwijl A net zo goed die tas van B nodig heeft om de korting te krijgen als andersom.
Het dient 1 aankoop te zijn volgens de actie, maar 1 aankoop kun je weer wel met 2 pinpassen betalen of contant of deels pin en deels contant als je wilt.quote:
[..]
Ja, zo ken ik er nog wel een paar... Er is één iemand die de spullen afrekent, dus die is de eigenaar van de tas, trui én jurk!
Laten we die weg maar niet bewandelen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Trek een strootje zou ik zeggen.quote:
[..]
Die dames hebben het juist in de groep gegooid hoe die korting te verdelen. Tas 50/50 verdelen is geen optie. Korting verdelen over gekregen goederen of over het betaald bedrag is juist de vraag.
Enige manier om dit op te lossen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Maakt allemaal niet uit, het gaat erom welke verdeling gewenst is, en die bepaalt de bedragen.quote:
[..]
Probeer het maar eens met grotere getallen.
Voorbeeld:
Jurk: 1000 euro (A)
Trui: 20 euro (B)
Tas: 20 euro (B)
In jouw geval:
A: korting = 1000/1040 * 20 = 19,23
B: korting = 40/1040 * 20 = 0,77
A profiteert dus bijna voor 100% van de korting en B totaal niet. En dat terwijl A net zo goed die tas van B nodig heeft om de korting te krijgen als andersom.
Word de tas beschouwd als een extra kado, of word de tas beschouwd als 40,- korting op het bedrag.
TS wil de tas beschouwen als een extra kado, maar rept in de TS over korting.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik beschouw het als een kado. Een korting is het niet; ze betalen gewoon resp 100 en 70 euro aan de kassa. Dat kadootje moet proportioneel verdeeld worden in de vorm van geld.quote:
[..]
Maakt allemaal niet uit, het gaat erom welke verdeling gewenst is, en die bepaalt de bedragen.
Word de tas beschouwd als een extra kado, of word de tas beschouwd als 40,- korting op het bedrag.
Klopt hottentot. Ik ben wat inconsistent geweest in mijn formulering.quote:
[..]
Maakt allemaal niet uit, het gaat erom welke verdeling gewenst is, en die bepaalt de bedragen.
Word de tas beschouwd als een extra kado, of word de tas beschouwd als 40,- korting op het bedrag.
TS wil de tas beschouwen als een extra kado, maar rept in de TS over korting.
Probeer het nu eens met drie dezelfde goederen. Drie jurken van ¤100 p/s.quote:
[..]
Probeer het maar eens met grotere getallen.
Voorbeeld:
Jurk: 1000 euro (A)
Trui: 20 euro (B)
Tas: 20 euro (B)
In jouw geval:
A: korting = 1000/1040 * 20 = 19,23
B: korting = 40/1040 * 20 = 0,77
A profiteert dus bijna voor 100% van de korting en B totaal niet. En dat terwijl A net zo goed die tas van B nodig heeft om de korting te krijgen als andersom.
Het gaat erom wat de dames vinden. Als de dames het niet ééns zijn dan kun je nog middelen tussen beide uitkomsten om van het gezeik af te zijn.quote:
[..]
Ik beschouw het als een kado. Een korting is het niet; ze betalen gewoon resp 100 en 70 euro aan de kassa. Dat kadootje moet proportioneel verdeeld worden in de vorm van geld.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat is dit eigenlijk voor iets raars? Waarom is 50/50 geen optie?quote:
[..]
Die dames hebben het juist in de groep gegooid hoe die korting te verdelen. Tas 50/50 verdelen is geen optie. Korting verdelen over gekregen goederen of over het betaald bedrag is juist de vraag.
Dame 1 koopt een tas van 50 euro.
Dame 2 koopt een hoed van 50 euro.
Dame 1 heeft trek in een mars. 1 euro.
Deze mars is 'gratis' .
Totaalbedrag voor korting= 101 euro.
Na korting 100 euro.
Dame 1 betaalt voor haar tas en mars 50,50
Dame 2 betaalt voor haar hoed 49,50
In dit geval zou ik voor een bounty gaan, beide 50 euro aftikken en ieder een stuk chocolade.
Dame 2 koopt een hoed van 50 euro.
Dame 1 heeft trek in een mars. 1 euro.
Deze mars is 'gratis' .
Totaalbedrag voor korting= 101 euro.
Na korting 100 euro.
Dame 1 betaalt voor haar tas en mars 50,50
Dame 2 betaalt voor haar hoed 49,50
In dit geval zou ik voor een bounty gaan, beide 50 euro aftikken en ieder een stuk chocolade.
Als het mooie vrouwen zijn dan beter een mars, en dan beide aan 1 kant beginnen te eten en eindigen in een kus en dat dan weer hier posten.quote:
Dame 1 koopt een tas van 50 euro.
Dame 2 koopt een hoed van 50 euro.
Dame 1 heeft trek in een mars. 1 euro.
Deze mars is 'gratis' .
Totaalbedrag voor korting= 101 euro.
Na korting 100 euro.
Dame 1 betaalt voor haar tas en mars 50,50
Dame 2 betaalt voor haar hoed 49,50
In dit geval zou ik voor een bounty gaan, beide 50 euro aftikken en ieder een stuk chocolade.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Al zou het 40,- korting zijn op het bedrag, het blijft een absolute korting. 50/50 verdelen. Tenzij de korting gedefinieerd is als een percentage van het totale aankoopbedrag, dan verdeel je het evenredig omdat de aankopen in verhouding tot elkaar een ander percentage bijdragen aan de korting.quote:
[..]
Maakt allemaal niet uit, het gaat erom welke verdeling gewenst is, en die bepaalt de bedragen.
Word de tas beschouwd als een extra kado, of word de tas beschouwd als 40,- korting op het bedrag.
TS wil de tas beschouwen als een extra kado, maar rept in de TS over korting.
Dat maakt zeker wel uit. Laat ik het voorbeeld wijzigen:quote:
[..]
Maakt allemaal niet uit, het gaat erom welke verdeling gewenst is, en die bepaalt de bedragen.
Word de tas beschouwd als een extra kado, of word de tas beschouwd als 40,- korting op het bedrag.
TS wil de tas beschouwen als een extra kado, maar rept in de TS over korting.
Jurk (A): 1000 euro
Trui (A): 30 euro
Tas (B): 20 euro
Als je jouw techniek toe zou passen:
Korting A: 1030/1050*20 = 19,62
Korting B: 20/1050*20 = 0,38
In dit geval krijgt A dus een heleboel korting + mag de tas houden.
In dit geval krijgt B dus amper korting + heeft geen tas.
A zou in dit geval als het ware een gratis tas krijgen en B profiteert nergens van.
EDIT: Even opnieuw, je post niet gelezen, geef me een minuutjequote:
[..]
Dat maakt zeker wel uit. Laat ik het voorbeeld wijzigen:
Jurk (A): 1000 euro
Trui (A): 30 euro
Tas (B): 20 euro
Als je jouw techniek toe zou passen:
Korting A: 1030/1050*20 = 19,62
Korting B: 20/1050*20 = 0,38
In dit geval krijgt A dus een heleboel korting + mag de tas houden.
In dit geval krijgt B dus amper korting + heeft geen tas.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dan loopt het evengoed mank.quote:
[..]
Probeer het nu eens met drie dezelfde goederen. Drie jurken van ¤100 p/s.
Degene die 2 jurken heeft, krijgt 2/3*100 korting
Degene die één jurk heeft, krijgt 1/3*100 korting
En dat terwijl beiden in beginsel één jurk van 100 euro kochten.
quote:
[..]
Al zou het 40,- korting zijn op het bedrag, het blijft een absolute korting. 50/50 verdelen[..]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
En uiteindelijk hebben ze allebei een jurk (en eentje heeft er twee) van ¤66,66 per stuk. Ipv dat een een jurk heeft van ¤50 en de ander twee exact dezelfde jurken voor ¤150.quote:
[..]
Dan loopt het evengoed mank.
Degene die 2 jurken heeft, krijgt 2/3*100 korting
Degene die één jurk heeft, krijgt 1/3*100 korting
En dat terwijl beiden in beginsel één jurk van 100 euro kochten.
En waarom is dat geen optie?quote:
[..]
Die dames hebben het juist in de groep gegooid hoe die korting te verdelen. Tas 50/50 verdelen is geen optie. Korting verdelen over gekregen goederen of over het betaald bedrag is juist de vraag.
Zij hebben samen die tas gekregen. Ze zijn dus elk, voor de helft, eigenaar van die tas. Ze hebben namelijk allebei een tas gekocht en bij twee tassen kreeg je er 1 gratis.
Als Brenda de tas wil houden, moet ze 20 euro (helft van de waarde) aan Aletta geven om haar halve tas over te kopen. Als Brenda de tas niet wil houden, kan Aletta 20 euro aan Brenda geven en zelf de tas houden.
(maar echt, wat een gezeik).
Je kunt als Aletta zijnde ook de helft van de waarde van de tas (in principe 0, want tas is gekregen) aan Brenda cadeau doen; probleem opgelost.
Als je gaat rekenen naar rato van het aankoopbedrag, laat je Brenda opdraaien voor de de duurdere smaak van Aletta. Dat is onzin, want als Aletta een tas had gekocht van 50 euro, dan was die tas van 40 nog steeds gratis geweest. Het aankoopbedrag doet dus gewoon niet ter zake.
Onder de streep heeft elke dame nu een tas naar keuze (en Aletta heeft kennelijk dus een duurdere smaak) en een halve gratis tas (want 1+1 tas is een 3e tas "gratis").
Die halve tas moet je verrekenen. Niet naar rato, maar naar waarde voor die tas.
Stel dat Brenda nu 21,95 moet afstaan aan Aletta (want dat is dan proportioneel) draagt ze weer bij aan de duurdere tas van haar en wordt ze ook weer voor een stukje eigenaar van Aletta's tas.
Allemaal nodeloos ingewikkeld dit.
Ja, dat is waar. Ik denk dat er ergens een omslagpunt zit, want je bent het toch wel met mij eens dat mijn bovenstaande voorbeeld krom is?quote:
[..]
En uiteindelijk hebben ze allebei een jurk (en eentje heeft er twee) van ¤66,66 per stuk. Ipv dat een een jurk heeft van ¤50 en de ander twee exact dezelfde jurken voor ¤150.
quote:Jurk (A): 1000 euro
Trui (A): 30 euro
Tas (B): 20 euro
Als je jouw techniek toe zou passen:
Korting A: 1030/1050*20 = 19,62
Korting B: 20/1050*20 = 0,38
In dit geval krijgt A dus een heleboel korting + mag de tas houden.
In dit geval krijgt B dus amper korting + heeft geen tas.
A zou in dit geval als het ware een gratis tas krijgen en B profiteert nergens van.
Dan is het 23,53 voor de 100 euro betaler en 16,47 voor de 70 euro betaler.quote:
[..]
Ik beschouw het als een kado. Een korting is het niet; ze betalen gewoon resp 100 en 70 euro aan de kassa. Dat kadootje moet proportioneel verdeeld worden in de vorm van geld.
40 delen door 170 en dat keer het respectievelijke bedrag.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat is helemaal niet mijn techniek.quote:
[..]
Dat maakt zeker wel uit. Laat ik het voorbeeld wijzigen:
Jurk (A): 1000 euro
Trui (A): 30 euro
Tas (B): 20 euro
Als je jouw techniek toe zou passen:
Korting A: 1030/1050*20 = 19,62
Korting B: 20/1050*20 = 0,38
In dit geval krijgt A dus een heleboel korting + mag de tas houden.
In dit geval krijgt B dus amper korting + heeft geen tas.
A zou in dit geval als het ware een gratis tas krijgen en B profiteert nergens van.
Mijn techniek is:
Totaal = 1050,-
Korting = 20,-
korting = 1,9%
Op de jurk van 1000,- komt dan 19,- korting blijft over 981,-
Op de tas van 20,- komt dan 0,38 korting, blijft over 19,62
Op de trui van 30,- komt dan 0,57 korting, blijft over 29,43
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
En als het een korting is op het totale bedrag dan is het resp. 19,05 en 20,95?quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:16 schreef jogy het volgende:
[..]
Dan is het 23,53 voor de 100 euro betaler en 16,47 voor de 70 euro betaler.
40 delen door 170 en dat keer het respectievelijke bedrag.
Maar hoe is dat "eerlijk?" Aletta kiest zelf voor die duurdere tas. Daar kun je Brenda dan niet voor op laten draaien, lijkt me. Als Aletta namelijk ook 70 besteed had, waren beiden evenveel kwijt geweest + evenveel korting.Niemand heeft verplicht gesteld dat er 170 moest worden uitgegeven voor die gratis tas.quote:
[..]
Dan is het 23,53 voor de 100 euro betaler en 16,47 voor de 70 euro betaler.
40 delen door 170 en dat keer het respectievelijke bedrag.
