abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_153035291
quote:
14s.gif Op donderdag 28 mei 2015 11:23 schreef Horsemen het volgende:
quote:
Op donderdag 28 mei 2015 10:43 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Weet iemand hoe lang het duurt voordat een reactie bij KOM geplaatst wordt? Direct of na......,,?
Direct volgens mij.
Bedankt!
Heb nu ontdekt dat je als je ingelogd bent er je na enige tijd uitgooid wordt. Dit heb je niet in de gaten want je staat op je scherm nog steeds ingelogd. Al je dan je reactie plaatst is het net of hij door gaat maar feitelijk gebeurd er niets. Nu direct na inloggen reactie geplaatst en inderdaad direct geplaatst.
pi_153035365
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 12:04 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Bedankt!
Heb nu ontdekt dat je als je ingelogd bent er je na enige tijd uitgooid wordt. Dit heb je niet in de gaten want je staat op je scherm nog steeds ingelogd. Al je dan je reactie plaatst is het net of hij door gaat maar feitelijk gebeurd er niets. Nu direct na inloggen reactie geplaatst en inderdaad direct geplaatst.
Bij instellingen kun je automatisch uitloggen uitzetten, dan blijf je gewoon altijd ingelogd.
  donderdag 28 mei 2015 @ 12:31:38 #103
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153035973
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 12:08 schreef MSR het volgende:

[..]

Bij instellingen kun je automatisch uitloggen uitzetten, dan blijf je gewoon altijd ingelogd.
Oftewel: als je bij het inloggen een vinkje plaatst bij "ingelogd blijven" word je er niet meer uitgegooid.
(ik kon "instellingen" niet vinden :@ )
pi_153036088
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 12:31 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Oftewel: als je bij het inloggen een vinkje plaatst bij "ingelogd blijven" word je er niet meer uitgegooid.
(ik kon "instellingen" niet vinden :@ )
Volgens mij is dat ook de enige plek waar je dat kunt instellen, ik deed een en ander uit mijn hoofd ;) Zou goed kunnen dat er überhaupt geen tab 'instellingen' is. ;)
  donderdag 28 mei 2015 @ 12:56:31 #105
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153036760
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 12:35 schreef MSR het volgende:

[..]

Volgens mij is dat ook de enige plek waar je dat kunt instellen, ik deed een en ander uit mijn hoofd ;) Zou goed kunnen dat er überhaupt geen tab 'instellingen' is. ;)
Bedankt trouwens voor de tip! Ik had 'm al die tijd dat ik op kom zit nog niet gezien.
pi_153039979
Op Zencap lees ik dit:

"Bovendien heeft Zencap voorzorgsmaatregelen getroffen voor de afwikkeling van de betalingsstromen tussen bedrijven en investeerders voor het geval dat er sprake zou zijn van insolventie. In dat geval zal een externe derde de dienstverlenerssrol van Zencap overnemen en alle openstaande betalingen afwikkelen. Zo worden uw krediet en uw investering niet beïnvloed door de onwaarschijnlijke insolventie van Zencap Netherlands B.V."

Klinkt goed. Al blijkt niet helemaal wie de kosten van die externe derde gaat betalen.

Zouden GvE, KoM en Collin vergelijkbare regelingen hebben getroffen?
Pecunia non olet
pi_153040000
uiteraard....derdenrekening
pi_153040221
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 14:31 schreef bleyenburg het volgende:
uiteraard....derdenrekening
Derden rekening is voor het veilig stellen. Maar dan moet het nog geadministreerd en afgewikkeld worden met de nodige admin kosten. Vermoedelijk draait daar de investeerder extra voor op.
Wat blijft er dan nog over?
pi_153040446
Op zencap loopt het niet heel hard, die primera winkel gaat vandaag verlopen en moet nog 10%. Ben benieuwd of het doorgaat.
  donderdag 28 mei 2015 @ 14:49:42 #110
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153040555
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 14:31 schreef bleyenburg het volgende:
uiteraard....derdenrekening
Hanteert GVE ook een derdengeldrekening? Op het rekeningafschrift is het niet te zien. Bij andere platformen staat het er wel keurig bij: stichting derdengelden kapitaal op maat, lendico, zencap. Op de website wordt er ook al niet over gesproken.
  donderdag 28 mei 2015 @ 14:51:38 #111
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153040605
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 14:45 schreef crowdiefunder het volgende:
Op zencap loopt het niet heel hard, die primera winkel gaat vandaag verlopen en moet nog 10%. Ben benieuwd of het doorgaat.
Ze krijgen er weer 20 dagen bij of ze nemen genoegen met 90%
pi_153040953
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 14:49 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Hanteert GVE ook een derdengeldrekening? Op het rekeningafschrift is het niet te zien. Bij andere platformen staat het er wel keurig bij: stichting derdengelden kapitaal op maat, lendico, zencap. Op de website wordt er ook al niet over gesproken.
Ik dacht niet dat ik er ooit iets over gelezen heb, dus vermoedelijk niet.
pi_153041391
Ik vermoed ook dat GvE geen derdengeldrekening heeft want dat zou uit de tenaamstelling moeten blijken en een aparte stichting is het al helemaal niet.
Het is prettig als het geregeld is (schept vertrouwen), aan de andere kant helpt het weinig in het geval van omvallen van het faillissement want er zal toch echt iets van een organisatie moeten zijn die de fysieke activiteiten oppakt, een stichting is slechts een notariële akte :)
Pecunia non olet
pi_153041556
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 15:13 schreef obligataire het volgende:
Ik vermoed ook dat GvE geen derdengeldrekening heeft want dat zou uit de tenaamstelling moeten blijken en een aparte stichting is het al helemaal niet.
Het is prettig als het geregeld is (schept vertrouwen), aan de andere kant helpt het weinig in het geval van omvallen van het faillissement want er zal toch echt iets van een organisatie moeten zijn die de fysieke activiteiten oppakt, een stichting is slechts een notariële akte
Mee eens we moeten dan maar hopen er aan werken dat het platvorm op dat moment overgenomen wordt, dan wel zullen we de leningen bij een ander onder moeten brengen. Trouwens bij GVE is er ook nog iets als een vereniging onder de VOF die iets met de afhandeling te maken heeft.
Maar ik weet er ook het fijne niet van.
pi_153041868
GVE:

quote:
Waarom ben ik als investeerder onderdeel van een informele vereniging?
Op één lening investeren veelal meerdere personen. Al deze investeerders samen vormen een informele vereniging namens wie Geldvoorelkaar.nl de incassi bij de lener verzorgt. Door lid te zijn van een informele vereniging kan er volstaan worden met één schuldbekentenis en één totale vordering. De informele vereniging verplicht u tot niets en wordt automatisch ontbonden wanneer de laatste termijn van een lening is afgelost.
జ్ఞ‌ా
pi_153041927
quote:
3s.gif Op donderdag 28 mei 2015 15:27 schreef µ het volgende:
GVE:

[..]

Ja, dat is van toepassing voor elk project afzonderlijk.
  donderdag 28 mei 2015 @ 15:36:51 #117
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153042135
Er is inderdaad een informele vereniging. Maar wie is de penningmeester? GVE of een stichting?
Bij een derdengeldrekening gaat het ook niet om de uitgeleende gelden, maar om het geld dat heen en weer geschoven wordt. Eerst van investeerder naar kredietnemer, daarna van maand tot maand van kredietnemer naar investeerder. Dat geld is een poosje "zoek". Als het op een derdengeldrekening staat, staat het te wachten op de rechtmatige eigenaar. Als het op rekening van GVE staat is het van GVE. Tenminste: zo heb ik het principe van een derdengeldrekening begrepen. Of ligt het nog weer anders?
pi_153042180
Het is toch wel een interessante vraag om eens aan GvE voor te leggen.

Stel dat GvE failliet gaat (al is die kans uiterst klein) en de binnenkomende aflossingen direct op de zakelijke rekening van gefailleerde binnen komen, dan pikt de curator die bedragen natuurlijk direct in om de crediteuren (en zichzelf) te betalen. In die zin zou een stichting oid toch wel erg nuttig zijn, nu ik er over nadenk.
Pecunia non olet
pi_153042348
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 15:36 schreef crowd-fundi het volgende:
Er is inderdaad een informele vereniging. Maar wie is de penningmeester? GVE of een stichting?
Bij een derdengeldrekening gaat het ook niet om de uitgeleende gelden, maar om het geld dat heen en weer geschoven wordt. Eerst van investeerder naar kredietnemer, daarna van maand tot maand van kredietnemer naar investeerder. Dat geld is een poosje "zoek". Als het op een derdengeldrekening staat, staat het te wachten op de rechtmatige eigenaar. Als het op rekening van GVE staat is het van GVE. Tenminste: zo heb ik het principe van een derdengeldrekening begrepen. Of ligt het nog weer anders?
Een derdenrekening is een rekening die buiten het vermogen staat van in dit geval het platform. Bij een faillissement kan een curator daar dus niet aankomen. Indien een platform van failliet zou gaan is het interessant of de vergoeding voor het platform upfront is betaald of dat er een vergoeding is gedurende de looptijd van de lening. Is dit laatste het geval dan kan met deze vergoeding een nieuwe (overnemende) partij doordraaien.
pi_153042460
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 15:38 schreef obligataire het volgende:
Het is toch wel een interessante vraag om eens aan GvE voor te leggen.

Stel dat GvE failliet gaat (al is die kans uiterst klein) en de binnenkomende aflossingen direct op de zakelijke rekening van gefailleerde binnen komen, dan pikt de curator die bedragen natuurlijk direct in om de crediteuren (en zichzelf) te betalen. In die zin zou een stichting oid toch wel erg nuttig zijn, nu ik er over nadenk.
Ja, zo is het in principe.
Ik zal beginnen met de vraag te stellen of er een aparte rekening voor de derdengelden is. Als er een reactie is kom ik er op terug maar ik denk niet dat deze er is.
pi_153043188
quote:
14s.gif Op donderdag 28 mei 2015 15:46 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, zo is het in principe.
Ik zal beginnen met de vraag te stellen of er een aparte rekening voor de derdengelden is. Als er een reactie is kom ik er op terug maar ik denk niet dat deze er is.
misschien moet je de vraag nog iets algemener stellen. Kunt u mij het senario schetsen als GVE overhoopt Failliet gaat. Wat gebeurd er dan met de leningen en op welke manier is de betaling aan de investeerders dan geregeld.
  donderdag 28 mei 2015 @ 16:17:21 #122
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153043447
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 11:58 schreef MSR het volgende:

[..]

Zeker wel, alle 'originele' investeerders hebben hierover een mail gehad van GvE. Zie ook de reactie van crowd-fundi hierboven. Er zijn aanpassingen geweest waardoor de rating is veranderd en zodoende kun je als 'originele' investeerder uitstappen. Zoals crowd-fundi al aangeeft: de communicatie hierover had echter beter gekund.
Oh oke :)
pi_153043686
Hmm weer zo'n donatieproject :{
జ్ఞ‌ా
  donderdag 28 mei 2015 @ 16:31:30 #124
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153043823
quote:
9s.gif Op donderdag 28 mei 2015 16:25 schreef µ het volgende:
Hmm weer zo'n donatieproject :{
Maar nu met incentives.
Waar ik niks mee zal doen.
pi_153044092
Nou, daar doe ik idd niet aan mee :) Lopen dit soort dingen wel?
  donderdag 28 mei 2015 @ 16:48:48 #126
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153044230
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 16:42 schreef crowdiefunder het volgende:
Nou, daar doe ik idd niet aan mee :) Lopen dit soort dingen wel?
Blijkbaar. Voor veel investeerders is crowdfunding ook een kwestie van gunnen. Ik kan mij voorstellen dat je dan zo'n projectje meepakt.
  donderdag 28 mei 2015 @ 16:49:26 #127
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_153044246
Die wijnhandel op KoM zit al vol, snel gegaan voor KoM begrippen!
pi_153044384
quote:
9s.gif Op donderdag 28 mei 2015 16:25 schreef µ het volgende:
Hmm weer zo'n donatieproject :{
Daar heb je dus weer helemaal niets aan nee. En ze vraagt nog een flink bedrag ook, ben benieuwd of ze ver komt. Dat landschapsproject kwam niet eens aan de 1.000,-.
  donderdag 28 mei 2015 @ 16:55:12 #129
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153044389
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 16:42 schreef crowdiefunder het volgende:
Nou, daar doe ik idd niet aan mee :) Lopen dit soort dingen wel?
Zo'n grote sponsoractie is er nog niet geweest. Wel een keer voor het KWF, voor cycle4life en voor landschapsbeheer. Dat waren kleine projectjes. Nu wordt er maar liefst ¤ 15000 gevraagd. Met 18000 inschrijvers zou dat makkelijk moeten kunnen. Ik heb dan toch maar liever dat GVE een aparte stichting daarvoor opricht met een ANBI-status.
pi_153044470
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 16:55 schreef crowd-fundi het volgende:
Nu wordt er maar liefst ¤ 15000 gevraagd. Met 18000 inschrijvers zou dat makkelijk moeten kunnen.
Klopt, maar er zijn bij lange na geen 18.000 actieve investeerders. Dat is al eens eerder voorbij gekomen hier, iemand had daar een leuke lijst van gemaakt. Daarbij zijn er hier ook al een aantal investeerders die daar niets in zien (zie boven :P ) en daar zullen er ongetwijfeld meer van zijn.
  donderdag 28 mei 2015 @ 17:00:48 #131
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153044537
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 16:58 schreef MSR het volgende:

[..]

Klopt, maar er zijn bij lange na geen 18.000 actieve investeerders. Dat is al eens eerder voorbij gekomen hier, iemand had daar een leuke lijst van gemaakt. Daarbij zijn er hier ook al een aantal investeerders die daar niets in zien (zie boven :P ) en daar zullen er ongetwijfeld meer van zijn.
Klopt. Ik geloof er ook niet in dat deze 15k binnen komt. Maar er zijn meer wonderlijke bedragen toegezegd.
pi_153045369
quote:
14s.gif Op donderdag 28 mei 2015 15:46 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, zo is het in principe.
Ik zal beginnen met de vraag te stellen of er een aparte rekening voor de derdengelden is. Als er een reactie is kom ik er op terug maar ik denk niet dat deze er is.
Reactie ontvangen van GvE. Een derdengeldenrekening hebben ze niet. Wel zijn ze met de AFM bezig met het openen van een officiële derden gelden rekening. Het is nog niet duidelijk wanneer dit geregeld is maar ze zijn er dus wel mee bezig. Overigens wel weer een snelle reactie.
pi_153045425
Aiiii, dat nieuwe project is echt viiieeeesssss. Arbeidsongeschikte kerel die (illegaal?) honden ernaast fokt voor extra geld.
pi_153045453
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 17:41 schreef Underdoggy het volgende:
Aiiii, dat nieuwe project is echt viiieeeesssss. Arbeidsongeschikte kerel die (illegaal?) honden ernaast fokt voor extra geld.
Ik ga hier niets over zeggen maar ik pas.
pi_153045851
Het is een particulier project dus ik kan sowieso niet meedoen (als ik dat zou willen.....) Ik snap daar overigens weinig van, dat onderscheid.
Pecunia non olet
pi_153046755
Wat hebben jullie voor investeringen tot nu toe gedaan als ik vragen mag?
pi_153046824
De kwaliteti van de projecten wordt er niet beter op....ik pas ook
pi_153047060
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 18:02 schreef obligataire het volgende:
Het is een particulier project dus ik kan sowieso niet meedoen (als ik dat zou willen.....) Ik snap daar overigens weinig van, dat onderscheid.
Kun je dat misschien kort toelichten? Waarom jij/jullie niet in een particulier project kunnen stappen? Het gaat om het chalet toch?
pi_153047066
2,79% kan je niet zomaar omzetten naar een B. Graydon heeft een hele nieuwe systematiek opgezet, waarbij ratings niet meer te vergelijken zijn. Ook zijn gemiddeld gezien alle ratings gedaald.
Eerst denken, dan typen
  donderdag 28 mei 2015 @ 19:03:29 #140
442908 crowd-fundi
ik bankier, dus ik ben
pi_153047315
quote:
7s.gif Op donderdag 28 mei 2015 18:55 schreef Piger het volgende:
2,79% kan je niet zomaar omzetten naar een B. Graydon heeft een hele nieuwe systematiek opgezet, waarbij ratings niet meer te vergelijken zijn. Ook zijn gemiddeld gezien alle ratings gedaald.
Ja, dat hadden we ook al eens van GVE gehoord, toen ze met een CCC-project aan kwamen zetten.
Op welke manier het dan wél vergelijkbaar is, dat word mij ook niet duidelijk. Er zal toch op een of andere manier een relatie bestaan tussen het oude systeem en het nieuwe? Iets in de geest van: ik betaal nu ¤ 4,50 voor iets waar ik vroeger 10 guldens voor neertelde. Of, meer met de realiteit overeenkomend: waar ik vroeger 10 gulden voor betaalde, leg ik nu ¤ 10 neer.
pi_153047517
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 18:02 schreef obligataire het volgende:
Het is een particulier project dus ik kan sowieso niet meedoen (als ik dat zou willen.....) Ik snap daar overigens weinig van, dat onderscheid.
Waarom kan je niet in particuliere projecten investeren?
pi_153047530
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:03 schreef crowd-fundi het volgende:

[..]

Ja, dat hadden we ook al eens van GVE gehoord, toen ze met een CCC-project aan kwamen zetten.
Op welke manier het dan wél vergelijkbaar is, dat word mij ook niet duidelijk. Er zal toch op een of andere manier een relatie bestaan tussen het oude systeem en het nieuwe? Iets in de geest van: ik betaal nu ¤ 4,50 voor iets waar ik vroeger 10 guldens voor neertelde. Of, meer met de realiteit overeenkomend: waar ik vroeger 10 gulden voor betaalde, leg ik nu ¤ 10 neer.
Nee het probleem ligt bij Graydon. Graydon geeft aan dat hun nieuwe systeem betrouwbaarder is. Alles gaat dus via een nieuwe (statistische) formule, waarbij er geen enkele logica is meer tussen de oude rating en de nieuwe. Daarbij geven ze aan dat de ratings gemiddeld gezien gelijk blijven, terwijl al lang is bewezen is dat 70% van de ratings is gedaald. Ja dan ben je wel betrouwbaarder ja, als je het grootste deel van de ratings omlaag gooit.

Er zijn bedrijven die 2% pd hadden en nu naar 4% gaan maar ook die naar 1% gaan o.b.v. dezelfde gegevens.

Conclusie:
- De oude ratingsystematiek was totaal niet betrouwbaar, daarom drukken ze deze er snel doorheen. Door de letters niet meer te hanteren is de complete transparantie weg en daar proberen ze zich achter te verschuilen.

GVE is hier echter niet schuldig aan.
Eerst denken, dan typen
pi_153048229
Werd net gebeld door KapitaalOpMaat. Het schijnt daar beleid te zijn om na een maand klanten te bellen. Goede zaak want ze nemen wel de tijd voor je maar aan de andere kant sturen ze wel aan op investeringen in projecten.
pi_153048618
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 19:29 schreef Moralitas het volgende:
Werd net gebeld door KapitaalOpMaat. Het schijnt daar beleid te zijn om na een maand klanten te bellen. Goede zaak want ze nemen wel de tijd voor je maar aan de andere kant sturen ze wel aan op investeringen in projecten.
Nou, mij hebben ze nog nooit gebeld. Nu kunnen ze dat ook niet aangezien ze mijn nummer niet hebben. Maar ook nooit een email of zo.
pi_153049546
Wellicht een wat recenter beleid dan. Ze gaven zelfs aan dat ik contact kan opnemen als ik meer informatie wil over specifieke projecten. Het lijk me echter dat ze grotendeels over dezelfde informatie beschikken als wat voor ons publiekelijk is. Het heeft immers geen nut om informatie achter te houden welke relevant is voor de financiering.

Verder heb ik gemerkt dat de administratiekosten bij Symbid zoals beloofd zijn verlaagd. Ben benieuwd wanneer zij hun eerste loan-based crowdfunding project hebben. Een maand geleden hadden ze het nog over half mei maar schijnbaar wil het nog niet echt vlotten. Staat w.m.b. wel weer een mooi project op met aandelen: https://www.symbid.nl/ideas/6964-spin-remote
pi_153049895
quote:
1s.gif Op donderdag 28 mei 2015 18:54 schreef Dwarsindeweg het volgende:

[..]

Kun je dat misschien kort toelichten? Waarom jij/jullie niet in een particulier project kunnen stappen? Het gaat om het chalet toch?
Ik heb een zakelijke account, en dan mag je alleen in zakelijke projecten investeren...... :(
Pecunia non olet
pi_153049981
Nou, ik sla deze bij gve ook over :)
pi_153050162
Misschien heb ik het verkeerd maar:
Heeft u een vast dienstverband, dan wel een overige vaste bron van inkomen?
Ik heb een vaste arbeidsongeschiktheidsuitkering.
Met het fokken met de Airedales heb ik een 2e bron van inkomsten. Via mond tot mond reclame lopen deze inkomsten gestaag door en zijn jaarlijks stabiel.


Ik kan mij nog een zaak van de overheid herinneren van enige tijd geleden.. Een vrouw die hondjes fokte en doorverkocht voor een extraatje naast de uitkering. Dat was illegaal en de beste vrouw werd financieel uitgekleed

[ Bericht 1% gewijzigd door CRWD op 28-05-2015 20:41:37 ]
pi_153050336
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:26 schreef obligataire het volgende:

[..]

Ik heb een zakelijke account, en dan mag je alleen in zakelijke projecten investeren...... :(
Mag ik jou vragen waarom je een zakelijk account hebt? Ik heb dat enige tijd geleden ook overwogen maar ik heb het toch maar niet gedaan omdat het rendement dan bruto is.

Heb je het zakelijk account genomen om meer dan de 40K drempel te mogen investeren? Of meer om de 1,2 vrh niet te hoeven betalen? Zodat je meer vermogen kunt opbouwen tot je pensioen oid?
Doe je dat via je holding of gewoon via een eenmanszaak?
pi_153050423
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2015 20:35 schreef CRWD het volgende:
Misschien heb ik het verkeerd maar:
Heeft u een vast dienstverband, dan wel een overige vaste bron van inkomen?
Ik heb een vaste arbeidsongeschiktheidsuitkering.
Met het fokken met de Airedales heb ik een 2e bron van inkomsten. Via mond tot mond reclame lopen deze inkomsten gestaag door en zijn jaarlijks stabiel.


Ik kan mij nog een zaak van de overheid herinneren van enige tijd geleden.. Een vrouw die hondjes fokte en doorverkocht voor een extraatje. Dat was illegaal en de beste vrouw werd financieel uitgekleed
Toch weer wat kriebels dat GvE zo'n project plaatst. Het aantal projecten gaat naar mijn idee steeds meer voor de kwaliteit van de projecten. Misschien zit ik er naast en doet meneer alles volgens de regels, maar mijn gevoel zegt wat anders......
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')