abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_152963533
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ongehoord. Je eerste huis moet minstens drie slaapkamers en een tuin hebben.
Minimaal.

Als ze naar het Noorden komen kan dat ook gewoon :)
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_152963920
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 20:00 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:

[..]

Ik ben deels zelfstandig ondernemer (parttime baan in loondienst) en ook al had ik leuk inkomen, een hypotheek krijg je met een variabel inkomen niet. Financieel is het inmiddels geen probleem meer, want bedrijf is nu al meer dan 4 jaar oud en kan leuke jaarcijfers aantonen.

Vriendin heeft specialistisch (medisch) werk waarbij ze óf binnen 30 minuten op het werk moet zijn als ze dienst heeft, óf ze moet daar in het bedrijf in een muffe slaapzaal met 30 anderen overnachten. Werklocatie van haar verschilt ook nogal, vandaar dat we niet zo maar ergens een huis gaan kopen.

Ten slotte hebben we ambities om te emigreren. Dan willen we niet aan een huis vastzitten dat verkocht moet worden.
Deze ZZP'er zonder vriend heeft dan toch echt een hypotheek gekregen hoor. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. En het ging verrassend makkelijk.
Tap tap tap
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:30:19 #78
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152964578
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 00:20 schreef hottentot het volgende:

[..]

Minimaal.

Als ze naar het Noorden komen kan dat ook gewoon :)
Maar niet zeuren over laagbetaalde banen of überhaupt een tekort aan werk in die regio.

Het bijzondere is dat types die naar het noorden (of Limburg/Zeeland) verhuizen in het begin altijd lovend zijn over de lage woonlasten, maar het bij een onverwacht ontslag altijd erg vervelend vinden dat er weinig banen aangeboden worden binnen een uur rij-afstand. Alsof woonlasten en de arbeidsmarkt niet met elkaar in verbinding staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152964611
quote:
12s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Maar niet zeuren over laagbetaalde banen of überhaupt een tekort aan werk in die regio.

Het bijzondere is dat types die naar het noorden (of Limburg/Zeeland) verhuizen in het begin altijd lovend zijn over de lage woonlasten, maar het bij een onverwacht ontslag altijd erg vervelend vinden dat er weinig banen aangeboden worden binnen een uur rij-afstand. Alsof woonlasten en de arbeidsmarkt niet met elkaar in verbinding staan.
Zoals overal ligt het eraan wat je wel of niet kunt, je kunt niet 1 algemene regel voor iedereen maken. De één heeft gelijk een andere baan, de ander mag hopen dat het lukt voor de WW periode verlopen is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:41:38 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152964718
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:32 schreef hottentot het volgende:

[..]

Zoals overal ligt het eraan wat je wel of niet kunt, je kunt niet 1 algemene regel voor iedereen maken. De één heeft gelijk een andere baan, de ander mag hopen dat het lukt voor de WW periode verlopen is.
Uiteraard, maar als we het over goedbetaalde banen hebben, zeg 3 keer modaal of meer, dan zijn die toch een stuk vaker te vinden op hoofdkantoren of specialistische adviesbureaus in de Randstad. Een goede loodgieter, automonteur of beleidsmedewerker verdient zeker niet slecht en kan overal aan de slag, dus is in elk geval beter af in een krimpregio dan iemand met dezelfde professie in de grote provincies.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152964758
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, maar als we het over goedbetaalde banen hebben, zeg 3 keer modaal of meer, dan zijn die toch een stuk vaker te vinden op hoofdkantoren of specialistische adviesbureaus in de Randstad. Een goede loodgieter, automonteur of beleidsmedewerker verdient zeker niet slecht en kan overal aan de slag, dus is in elk geval beter af in een krimpregio dan iemand met dezelfde professie in de grote provincies.
Klopt :)

Ik moet er niet aan denken dat ik in de randstad zou wonen, bijna hetzelfde inkomen maar dubbele woonlasten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_152964766
quote:
14s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:41 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Uiteraard, maar als we het over goedbetaalde banen hebben, zeg 3 keer modaal of meer, dan zijn die toch een stuk vaker te vinden op hoofdkantoren of specialistische adviesbureaus in de Randstad. Een goede loodgieter, automonteur of beleidsmedewerker verdient zeker niet slecht en kan overal aan de slag, dus is in elk geval beter af in een krimpregio dan iemand met dezelfde professie in de grote provincies.
Dit ging over een starter in zijn eerste baan die de eerste woning koopt he? En dan kom jij aan met dat je dan een beperkt aanbod hebt van banen hebt die 3 keer modaal betalen... ik vermoed zo dat dat maar erg weinig sarters op de arbeidsmarkt zich zorgen maken over het aanbod van 3 keer modaal banen...
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:48:39 #83
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152964802
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:45 schreef dodoria het volgende:

[..]

Dit ging over een starter in zijn eerste baan die de eerste woning koopt he? En dan kom jij aan met dat je dan een beperkt aanbod hebt van banen hebt die 3 keer modaal betalen... ik vermoed zo dat dat maar erg weinig sarters op de arbeidsmarkt zich zorgen maken over het aanbod van 3 keer modaal banen...
Mwah, als starter in de gewildere sectoren begin je (in de Randstad) op 40-50k. Da's anderhalf modaal en dan is het wel handig om in elk geval een regio te vinden waar je de komende 5-8 jaar vooruit kan. Een huis koop je ook niet voor een jaar of drie, dus is het zonde in Groningen te pochen met je "huis" van 180k als je binnen drie jaar weg moet omdat ze daar geen seniorbanen hebben.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 01:49:42 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152964819
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:45 schreef hottentot het volgende:

[..]

Klopt :)

Ik moet er niet aan denken dat ik in de randstad zou wonen, bijna hetzelfde inkomen maar dubbele woonlasten.
Ik moet er niet aan denken in Groningen te werken. Geen uitdaging op de lange termijn en een baan die waarschijnlijk 20-30% minder zal betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152965141
De inkomensgrens voor sociale huur is gewoon te laag. Ga iets minder werken en zorg dat je een sociale huurwoning krijgt. Als starter zijnde is sociale huur ideaal. Op die manier heb je tijd om wat meer te gaan verdienen en sparen zodat je na een aantal jaar wat kunt kopen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-05-2015 02:18:51 ]
pi_152965728
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 01:48 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Mwah, als starter in de gewildere sectoren begin je (in de Randstad) op 40-50k. Da's anderhalf modaal en dan is het wel handig om in elk geval een regio te vinden waar je de komende 5-8 jaar vooruit kan. Een huis koop je ook niet voor een jaar of drie, dus is het zonde in Groningen te pochen met je "huis" van 180k als je binnen drie jaar weg moet omdat ze daar geen seniorbanen hebben.
Ik heb het idee dat je wel heel veel invult hier. Je lijkt je eigen voorkeuren te projecteren op de starter die je hier beschrijft. Wat jij een 'gewilde' sector vindt hoeft niet iedereen te willen he? Ik denk dat veel starters graag 40-50k zouden willen verdienen vers uit de collegebanken, maar ik heb niet de indruk dat dat ook daadwerkelijk het gemiddelde startsalaris is van een starter.
Ik persoonlijk zou het vreselijk vinden om je aan een regio te binden met het idee er 5-8 jaar te blijven wonen. Ik koop juist alleen maar een huis als ik verwacht uit te kunnen als ik er maar een paar jaar zou blijven wonen, maar ja, dat ben ik.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 06:51:46 #87
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_152965883
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 19:46 schreef Uitgebloed het volgende:

[..]

Fraude? Vervalst ie dingen dan? Doet ie iets wat niet mag?
Volgens mij staat nergens in de wet dat dit verboden is. Pas als dat er wel in staat, zou je het fraude kunnen noemen.
Volgens de letter van de wet zal het geen fraude zijn, maar moreel laakbaar is het zeker. Je gaat wonen in een hus waar je geen recht op hebt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_152965901
TS :')
pi_152966098
quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 20:27 schreef StefDeStuntpiloot het volgende:

. Een familielid heeft wél een sociaal huurappartement met twee keer zo veel ruimte als ons, betaalt daar maar iets over de 500 euro voor en krijgt daar bovenop nog eens huursubsidie. Ik vind dat krom.
Een sociaal huur appartement met een oppervlakte van 160 vierkante meter ik ben erg benieuwd waar die te huur zijn.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 08:39:45 #90
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152966584
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 05:32 schreef dodoria het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat je wel heel veel invult hier. Je lijkt je eigen voorkeuren te projecteren op de starter die je hier beschrijft. Wat jij een 'gewilde' sector vindt hoeft niet iedereen te willen he? Ik denk dat veel starters graag 40-50k zouden willen verdienen vers uit de collegebanken, maar ik heb niet de indruk dat dat ook daadwerkelijk het gemiddelde startsalaris is van een starter.
Ik persoonlijk zou het vreselijk vinden om je aan een regio te binden met het idee er 5-8 jaar te blijven wonen. Ik koop juist alleen maar een huis als ik verwacht uit te kunnen als ik er maar een paar jaar zou blijven wonen, maar ja, dat ben ik.
Voor wat betreft je stelling dat ik een hoop projecteer, dat klopt wel. Ik ben zelf starter op de arbeidsmarkt en heb wellicht te maken met het kwaaltje dat ik mijn behoeften en die van mijn studiegenoten projecteer op een grotere groep studenten. Dus een terecht punt van je.

Met gewild bedoel ik gewild voor werkgevers, niet per se gewild voor werknemers. Beroepen zoals (junior) advocaat, bankier, notaris, projectontwikkelaar, econometrist, management trainee en strategisch consultant zijn enkele voorbeelden van startersfuncties die goed betalen en hoofdzakelijk in de Randstad worden uitgedeeld.

Uitkunnen binnen een paar jaar is natuurlijk geweldig, maar, zeker als de overdrachtsbelasting weer naar 6% gaat, niet haalbaar voor een grote groep, of de particuliere huurprijzen moeten dusdanig hoog zijn dat er geen vergelijkbaar huuraanbod is. Binding met een regio is voor kopen wel een pre en de meeste starters zitten niet tweehoog achter in Amsterdam puur voor de feestjes en hoofdstedelijke hipheidsfactor, maar ook omdat ze daar de meeste kans op werk hebben, nu en in de toekomst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152966917
Niks mis met huren van een woningbouwvereniging. Ze zijn doorgaans zo'n 10% goedkoper dan vergelijkbare woningen bij particulieren. Niet te verwarren met de vrije sector woningen, vanaf een bepaalde grootte en luxe is daarin de huurprijs vrij. Dat is die van particuliere woningen ook alleen maar wanneer het de grotere en luxere woningen betreft. Je betaalt minder, maar je krijgt ook niet veel. Het is ook niet zo dat die mensen niet veel betalen, ze betalen minder dan huurders in de vrije sector, maar meer dan de meeste HRA-genieters voor een vergelijkbare woning en ten opzichte van hun inkomen gewoon veel geld.

Er zijn twee groepen echt de lul. De mensen die iets luxer willen wonen en net in de vrije sector zitten, die betalen doorgaans snel 1000 p.m. ipv de 700 voor de mooiere woningbouwverenigingswoningen, en moeten dan maar zien in welke mate ze genaaid worden door makelaar en huurbaas en wat voor rare eisen die allemaal stellen. En de mensen die een eenvoudige kleine woning willen maar niet in aanmerking komen voor WBV-woningen om de een of andere reden en die in particuliere sector moeten zoeken, terwijl de WBV's het gros van die woningvoorraad beheren.

quote:
0s.gif Op maandag 25 mei 2015 18:47 schreef karr-1 het volgende:

Ah kijk, de eerste oproep tot fraude is al weer gekomen.
Het zal wel geen toeval zijn dat meest bekrompen posters ook met de domste reacties komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 09:29:47 #92
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152967260
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:05 schreef Weltschmerz het volgende:
Niks mis met huren van een woningbouwvereniging. Ze zijn doorgaans zo'n 10% goedkoper dan vergelijkbare woningen bij particulieren. Niet te verwarren met de vrije sector woningen, vanaf een bepaalde grootte en luxe is daarin de huurprijs vrij. Dat is die van particuliere woningen ook alleen maar wanneer het de grotere en luxere woningen betreft. Je betaalt minder, maar je krijgt ook niet veel. Het is ook niet zo dat die mensen niet veel betalen, ze betalen minder dan huurders in de vrije sector, maar meer dan de meeste HRA-genieters voor een vergelijkbare woning en ten opzichte van hun inkomen gewoon veel geld.
Het grootste voordeel van huren van particulieren is dat de kans wat groter is dat het in betere complexen, woonwijken of stadsdelen gelegen is. Woningcorporaties hebben doorgaans planmatig sociale huurwoningen ontwikkeld, wat er ook voor zorgt dat er geen gelijkmatige verdeling is. Wil je als huurder het liefst wonen tussen mensen die een dagbesteding hebben, dan zal dit vaker voorkomen in de particuliere huursector dan in de corporatiesector. Dat je dan meer moet betalen voor hetzelfde product is dus de helft van het verhaal, het kan ook een hoop burenruzies schelen of buren met de zgn. urgentieverklaringen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_152967619
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het grootste voordeel van huren van particulieren is dat de kans wat groter is dat het in betere complexen, woonwijken of stadsdelen gelegen is. Woningcorporaties hebben doorgaans planmatig sociale huurwoningen ontwikkeld, wat er ook voor zorgt dat er geen gelijkmatige verdeling is. Wil je als huurder het liefst wonen tussen mensen die een dagbesteding hebben, dan zal dit vaker voorkomen in de particuliere huursector dan in de corporatiesector. Dat je dan meer moet betalen voor hetzelfde product is dus de helft van het verhaal, het kan ook een hoop burenruzies schelen of buren met de zgn. urgentieverklaringen.
Je kunt het sociale woningbouw noemen omdat je 'sociaal' zo'n mooi woord vindt waarvan je warm gevoel van binnen krijgt en het het stopwoordje van je partij is. Je kunt het ook sociale woningbouw noemen omdat je het wil ondergraven en het met de hoek van de ook zo verachtelijke sociale zekerheid wil assoscieren. Je kunt ook volkshuisvesting noemen, het zou in ieder geval helpen om er geen karikatuur van te maken.

Waar denk je dat jonge onderwijzers, verpleegkundigen, beginnende zzp-ers of andere ondernemers, timmermannen, en horecamedewerkers in wonen? De WBV's doen ook de onderkant ja, maar de grens ligt niet zo ver van een modaal inkomen en het modale inkomen wordt voor een groot gedeelte bepaald door de meer verdienende 40 plussers.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 09:56:03 #94
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_152967765
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 09:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je kunt het sociale woningbouw noemen omdat je 'sociaal' zo'n mooi woord vindt waarvan je warm gevoel van binnen krijgt en het het stopwoordje van je partij is. Je kunt het ook sociale woningbouw noemen omdat je het wil ondergraven en het met de hoek van de ook zo verachtelijke sociale zekerheid wil assoscieren. Je kunt ook volkshuisvesting noemen, het zou in ieder geval helpen om er geen karikatuur van te maken.

Waar denk je dat jonge onderwijzers, verpleegkundigen, beginnende zzp-ers of andere ondernemers, timmermannen, en horecamedewerkers in wonen? De WBV's doen ook de onderkant ja, maar de grens ligt niet zo ver van een modaal inkomen en het modale inkomen wordt voor een groot gedeelte bepaald door de meer verdienende 40 plussers.
Sociale huurwoningen zijn een vrij ingeburgerd begrip, zie deze omschrijving op de site van de rijksoverheid.
Ik maak er geen karikatuur van, het is een gegeven dat woningcorporaties bezit hebben in de probleemwijken, dat het plaatsen van nieuwe kandidaten met voorrang voor ergernis kan zorgen bij de bestaande bewoners en dat het voor de door jou genoemde huishoudens vrij lastig is er tussen te komen. Het modaal inkomen is natuurlijk een samenraapsel van starters, parttimers, 40-plussers en zzp'ers, maar dat wil niet zeggen dat bewoners van sociale huurwoningen allemaal Jan Modaal zijn. Sterker nog, aangezien veel timmermannen, onderwijzers, verpleegkundigen en politieagenten samenwonen komen ze al gauw boven de ¤ 34.911, wat de bovengrens is voor de kerndoelgroep van sociale huurwoningen. ¤ 34.911 is overigens ruim 500 euro minder dan het modale salaris in 2015, dus zal de door jou genoemde Jan Modaal "teveel" verdienen voor 90% van de sociale voorraad.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 12:04:50 #95
67670 Skv
Cynist.
pi_152970596
Om dat gat op te vangen zijn enkele woningbouwcorporaties gestart met een 'woonticket' voor middeninkomens. Dan krijgen middeninkomens voorrang bij een middenklasse woning zodat ze niet tussen wal en schip komen.

Echter is die norm voor middeninkomens weer heel raar gekozen. Ik val er bijvoorbeeld nét buiten, maar mag qua max. huur op alleen mijn inkomen niet in een hogere huurklasse zitten. :') Ergo: er ontstaat een nieuwe groep die klem komt te zitten: alle huurwoningen die ik bijv. zou mogen huren worden beconcurreerd door lager verdienenden die voorrang krijgen. En een stap omhoog mag niet.

Ergo: particulier huren is de oplossing. Die corporaties zijn galbakken.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
  dinsdag 26 mei 2015 @ 12:16:40 #96
365087 RamboDirk
Queers 4 Palestine!
pi_152970920
ik snap het probleem niet zo, de woningencoöperatie kijkt toch alleen naar je inkomen van 2014? Snel opschieten dus voor een sociale woning.
pi_152971382
hebben wij ook gehad.. uiteindelijk naar vrije sector huurwoning vertrokken in vinex wijk.. na paar jaar iets gekocht buiten de randstad, nu zitten we qua bruto hypotheek onder de huurprijs van vrije sector..

het is kut maar het is niet anders.. inkomen van 38000 euro in je eentje is ook best riant.. De meeste mensen in sociale huur zitten daar dik onder... dus aan de ene kant niet zo klagen aan de andere kant natuurlijk balend dat je dan duur moet gaan wonen
  dinsdag 26 mei 2015 @ 12:36:13 #98
442834 Uitgebloed
Geen rood kruis meer..
pi_152971386
quote:
1s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 06:51 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Volgens de letter van de wet zal het geen fraude zijn, maar moreel laakbaar is het zeker. Je gaat wonen in een hus waar je geen recht op hebt.
Op het moment dat je aan de eisen voldeed op het moment van aangaan van de huurovereenkomst van dat huis heb mag je in dat huis wonen.

Daarnaast: 'recht hebben op..'. Ik zie niet in waarom uitsluitend degenen die niet alteveel verdienen recht hebben op een sociale huurwoning. Naar mijn idee zou iedereen daar recht op moeten hebben.

Dat sommigen dan geen recht op huurtoeslag hebben voor die woning. Ik op mijn beurt vind het totaal onacceptabel dat iemand met een goede baan -heeft ie ongetwijfeld hard voor geleerd/gewerkt om dat te bereiken- maar gelijk een extreem fors deel an zn netto-loon in mag leveren aan woonkosten en 3x zoveel moet betalen voor een vergelijkbare woning dan Pietje met een uitkering of parttime job naast alle andere belastingmaatregelen.
Ook hoi!
pi_152971503
en er is niets mis met wonen buiten de randstad.. Je moet allen willen forenzen.. Wij wonen op de rand van Friesland en mijn partner werkt in Amsterdam . Reistijd met auto 1 1/2 uur enkele reis.. Tot op heden bevalt het prima en zijn de kosten in verhouding (heeft auto van de zaak , geen prive gebruik).. Reistijd is soms enorm bij slecht weer en files, maar goed. we wonen hier voor een appel en een ei..

Probleem is dat mensen liefst naast hun werk willen wonen.. Tja.. dan betaal je dus de hoofdprijs.. Wij hebben andersom gekozen. Betaalbaar en ruim wonen voor weinig maar lang reizen..
  dinsdag 26 mei 2015 @ 13:16:50 #100
442834 Uitgebloed
Geen rood kruis meer..
pi_152972546
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 mei 2015 12:40 schreef troelalahuplala het volgende:
en er is niets mis met wonen buiten de randstad.. Je moet allen willen forenzen.. Wij wonen op de rand van Friesland en mijn partner werkt in Amsterdam . Reistijd met auto 1 1/2 uur enkele reis.. Tot op heden bevalt het prima en zijn de kosten in verhouding (heeft auto van de zaak , geen prive gebruik).. Reistijd is soms enorm bij slecht weer en files, maar goed. we wonen hier voor een appel en een ei..

Probleem is dat mensen liefst naast hun werk willen wonen.. Tja.. dan betaal je dus de hoofdprijs.. Wij hebben andersom gekozen. Betaalbaar en ruim wonen voor weinig maar lang reizen..
Je woont daar dus voor een appel en een ei plus maandelijks 40 uur extra tijd die je inlevert aan reistijd. Onbetaald. Ook vrije tijd is geld waard.. dus zo 'appel en ei' is het ook weer niet.
Ook hoi!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')