Intelligent en toch gelovig #25

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 10:27 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Hai Murvgeslagen,

Hoi Eficaz

quote:

Er staat geschreven dat Jezus en de Vader(God dus) één zijn. En de heilige geest, wat kan dat nou anders zijn dan de geest van God?

Hij doet inderdaad die uitspraak, maar doet dat alleen in de context tussen hem en de vader. Je kan dus niet zoveel zeggen over de rol van de HG in deze tekst. (johannes 10)

De dominante theologische opvatting binnen de kerk, op basis van een synthese van verschillende bijbelteksten is dat er één God is, waar er 3 aspecten van deze God duidelijk zijn: de vader, zoon en geest.

quote:

Dus, ik snap je opmerking niet, van drie vormen van H2O; ijs, water, stoom....want dat zijn toch wel drie heel verschillende dingen, bv, damp is iets heel anders dan vloeistof. Damp(stoom) kan echt hele andere kenmerken hebben dan de vloeistof waaruit het verdampt.

Verder, '3 aspecten van karakter'? Kijk, dat snap ik ook niet, wat je daarmee bedoeld. Ik kan de volgende aspecten hebben van karakter, bv, creatief, ijverig en tevreden.

Dus ik snap niet wat je bedoelt met drie aspecten van karakter.

Ik denk dat de vergelijking wel een aardig beeld geeft. Ijs, water en stoom bestaan uit dezelfde stof: H2O. Deze stof kan zich uiten op drie verschillende manieren, maar blijft in de basis hetzelfde. Je zou God hier kunnen vergelijken met H2O, waarvan er drie manieren zijn waarop hij zich uit: vader zoon en geest. Natuurlijk gaat het niet 100% op, maar het geeft denk ik wel een beeld van wat er bedoeld wordt.

Drie aspecten van zijn karakter had ik niet heel correct geformuleerd, een betere omschrijving is: drie aspecten van zijn wezen.

quote:

Kijk, God is op de aarde gekomen in de vorm van zijn eniggeboren Zoon, (om de mensheid te verlossen en Hoop te geven), die twee zijn een. Je bidt naar God, in Jezus naam. de heilige geest ja dat is de geest van God, dus ja, ook hetzelfde. Ik ben bv hetzelfde als mijn geest.

In Johannes 16:7-9 wordt het denk ik duidelijk wat ik bedoel. Jezus geeft aan dat hij naar de vader gaat, en dat de pleitbezorger (HG) dan pas kan komen.

quote:

Aspecten van karakter van God zijn nu juist toch Liefde, rechtvaardigheid, (terechte)wraak, en alles wat verder onder de noemer goed kan worden gezet? etc. ?

Correct, het was wat ongelukkig geformuleerd door mij.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 10:51 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is een god. Maar belangrijker, Gods zoon. Hij heeft bij alles wat zijn Vader doet naast Hem gestaan. Hij is op aarde gekomen om de zonde los te kopen en daardoor kan je nooit, nooit tot de Vader komen zonder Jezus eerst te hebben geaccepteerd. Daarom altijd bidden in Jezus' naam. Verder is hij sinds kort de regeerder in de hemel, die binnenkort korte metten gaat maken met Satan. Zijn hele rol is eigenlijk als Verlosser.

Vergeef me het vragencannon, maar dan heb ik een wat beter beeld bij wat er wordt bedoeld.
- Jezus is dus een andere God als ik het goed begrijp? Of: Hij is God naast de vader? Exact zoals ik mens ben net als mijn vader mens is?
- Is Jezus altijd God geweest?
- Bestaat de zoon net zo lang als God?
- Wat is de rol van God sinds dat Jezus regeert?
- Hoe wordt de Heilige Geest verder opgevat?

quote:

Op dinsdag 19 mei 2015 21:22 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gast, hou toch op, heel de Christelijke doctrine en godsconcept is een mengelmoes van heidense en monotheïstische en polytheïstische doctrines, in de periode dat de Egyptenaren een polytheïstische pantheon hadden onder Ra en Isis heeft het Christendom zelfs delen daarvan geabsorbeerd van Horus z'n maagdelijke verwekking, verjaardag van 25 december tot zijn herrijzen uit de dood. De polytheïstische elementen binnen het Christendom zijn niet beperkt tot de 3-eenheid of dat de andere benamingen, figuren onderdeel zijn van de enige Oppergod, pas wanneer we onder monotheïsme een piramide verstaan die door verschillende onderdelen tot een geheel komt valt het Christendom binnen het monotheïsme. El is in de verloop van eeuwen als naam gegeven voor meerdere goden / godsconcepten.

Kom je hier praten over het niet begrijpen terwijl je zelf laakt bepaalde conclusies te trekken

Horus' maagdelijke bevruchting lijkt in niets op het verhaal van Maria. Isis, moeder van Horus, haar man was in stukken gesneden en ze kon zijn penis niet vinden dus gebruikte ze haar krachten om een gouden penis te maken waarmee ze zichzelf bevruchtte. In sommige teksten kan ze wel de penis terugvinden van haar man. Onvergelijkbaar met Maria's maagdelijke zwangerschap.
Jezus is bovendien niet op 25 december geboren, en in de tijd van Horus bestond de datum 25 december überhaupt niet .
Uit de dood opstaan gebeurt inderdaad vaker in religieuze geschriften. Maar een kruisdood van een onschulidg mensgeworden God zal je toch verder niet vinden.

Dat Zeitgeistgetoeter over het christendom dat een samensmelting is van allerlei Egyptische en andere cultussen is op niets gebaseerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jovatov op 20-05-2015 11:27:05 ]

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:09 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nee.
Dat "een god" is "te verwaarlozen". Hij is meer Gods zoon.

Te verwaarlozen? Hij is wel een god of niet een god, lijkt me. Of men dat een belangrijk aspect vindt maakt toch weinig uit? God en Jezus zijn dan twee verschillende goden. Meervoud.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is een god. Maar niet aanbeden. Aanbidding is alleen voor zijn Vader. Wanneer men praat over Jezus is het als Gods zoon en niet een god of God.

Polytheisme is toch een geloof in (het bestaan van) meer dan 1 god, en niet zozeer het aanbidden van meer dan 1 god?

Lang niet alle religies aanbidden (al) hun goden.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:25 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is een god maar niet de God. Niet God.

Dat was niet echt mijn vraag. Mijn vraag was waarom dat niet zou neerkomen op polytheisme.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

-Jezus is een god, maar niet God. Hij kan bijvoorbeeld geen mensen scheppen. En nee, niet zoals jij mens bent naast jou vader-mens. Zij vader is DE God.
-Het antwoord op vraag 2 kun je afleiden uit antwoord 1 en 3
-Nee. De zoon is er later bij gekomen. De Vader is eerst.
-Gods rol sinds Jezus regeert is nog steeds als God
-De Heilige Geest is de werkzame kracht. Het is als een... uh... kracht
Onzichtbaar.

Jezus is dus gecreëerd door de vader? Is hij los van dat hij regeert in andere opzichten nog Goddelijk?
Hij is dus niet almachtig, is hij wel bijvoorbeeld alwetend?

Maar ik ga zo even een google doen, zal je verder niet te lastig vallen.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet het. Maar JG hebben maar een God.

Kennelijk geloven JG in het bestaan van meer dan 1 god. Minimaal Jehovah en Jezus.

Strikt genomen is dat dan polytheisme. Ongeacht hoeveel goden er nu werkelijk worden aanbeden.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:19 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

-Jezus is een god, maar niet God. Hij kan bijvoorbeeld geen mensen scheppen. En nee, niet zoals jij mens bent naast jou vader-mens. Zij vader is DE God.
-Het antwoord op vraag 2 kun je afleiden uit antwoord 1 en 3
-Nee. De zoon is er later bij gekomen. De Vader is eerst.
-Gods rol sinds Jezus regeert is nog steeds als God
-De Heilige Geest is de werkzame kracht. Het is als een... uh... kracht
Onzichtbaar.

De Heilige geest kan geen kracht zijn, want een kracht kent geen emoties, en dat heeft Heilige Geest wel.
Want een mens kan de Heilige Geest o.a. bedroeven, dus dat houdt in dat de Heilige Geest wel degelijk menselijke trekken heeft.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:33 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Ik weet wat polytheïsme is. Maar toch is JG dat niet. Ik zei toch "te verwaarlozen"? Hij heeft geen god-eigenschappen ofzo.. En denken bij hem nooit als god.

Ik weet niet helemaal hoe ik "te verwaarlozen" hier nu precies moet interpreteren.

Je hebt Jezus nu tweemaal omschreven als een god. Hoeveel goddelijke eigenschappen Jezus dan heeft is toch niet interessant?

In het algemeen zijn de diverse goden in de diverse religies lang niet altijd almachtig of aanbiddingswaardig. Maar dat lijkt me niet heel relevant voor de vraag of een religie polytheistisch is of niet.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:12 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

In de hemel hebben ze engelen. Net als op aarde hebben ze "regels en leiders" nodig om geen chaos te veroorzaken. Denk maar aan Satan, he?

Het jaar staat er niet. Het is een conclusie gebaseerd op op gebeurtenissen die sinds 1914 gebeuren. Het begin eigenlijk van de eerste wereldoorlog.

Dat snap ik niet. Ik heb altijd geleerd dat in de hemel geen zonde was en zo. Satan loop inderdaad zo in en uit als je bepaalde bijbelgedeeltes mag geloven.

Het tweede wat je zegt is een doctrine. Ik hoop dat je dat doorhebt. Jullie cijfers kloppen niet en de hele berekening is een farce. Maar ja, het wordt voorgeschreven om te geloven nietwaar. Twijfelen aan dit gegeven haalt de hele JG onderuit.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:21 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Hij is een god. Maar niet aanbeden. Aanbidding is alleen voor zijn Vader. Wanneer men praat over Jezus is het als Gods zoon en niet een god of God.

En hoe zit het dan met de tekst: wie mij gezien heeft, heeft De Vader gezien.
Dus als je wilt weten hoe God is hoef je alleen maar in de bijbel te lezen hoe Jezus geleefd heeft en hoe hij deed, zo zou God dus ook reageren.

Dat is heel anders dan als ik zou willen weten hoe jouw vader is, want jij hebt dan misschien wel wat trekjes van hem, maar je hebt ook nog je eigen trekjes ontwikkeld in de jaren.
En dat is bij Jezus niet zo.

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:29 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Nee,hij is niets van dat alles(behalve gecreëerd door God). Hij heeft wel de macht gekregen om te regeren.

Dus zijn goddelijkheid ligt dus enkel en alleen in zijn regeren?

In meerdere gedeelten van de bijbel wordt duidelijk dat de rechtvaardigen zullen regeren/recht zullen spreken. Betekent dat de rechtvaardigen op dezelfde manier goddelijk zullen zijn als Jezus? Dat ze zijn gelijken zullen zijn?

quote:

Op woensdag 20 mei 2015 11:04 schreef Murvgeslagen het volgende:
In Johannes 16:7-9 wordt het denk ik duidelijk wat ik bedoel. Jezus geeft aan dat hij naar de vader gaat, en dat de pleitbezorger (HG) dan pas kan komen.

Ja, en de heilige geest is niets anders dan Gods geest. Niet meer, niet minder.

Vader en Zoon zijn een. en de Heilige geest is de geest van God.

God heeft zijn eniggeboren Zoon naar de aarde gestuurd, opdat een ieder die gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

Wat natuurlijk, imo niet inhoudt dat goede ongelovigen ook niet naar de hemel gaan zie rom 2 13 Niet de hoorders van de wet zijn immers rechtvaardig voor God, maar de daders van de wet zullen gerechtvaardigd worden.
14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet.
15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.

Een zeer bekende quote, waarvan meestal alleen het eerste stuk wordt aangehaald, maar de hele quote gaat over het geloof in een drie-eenheid:

"Ridicule is the only weapon which can be used against unintelligible propositions. Ideas must be distinct before reason can act upon them; and no man ever had a distinct idea of the trinity. It is the mere Abracadabra of the mountebanks calling themselves the priests of Jesus." - Thomas Jefferson.

Maar op zich is dat drie-eenheid geleuter ook wel weer enigszins begrijpelijk, want wat zijn de alternatieven?

- Jezus was een gewoon mens.
- Polytheisme.