BBach&Laurette herbouwen (deel 9)

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 21:09 schreef B-Behr het volgende:
Wat is een Void?

Zoals Molo zegt: void space. Lege ruimte die geen doel heeft. In realiteit is dit een kelder met hoogte van +-1.5m, maar die heb ik niet nodig (en is volgestort met steenpuin).
Ik heb liever een hoger geplaatste master bedroom (ivm uitzicht) dan nog meer ruimte onder de grond.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 23:57 schreef DaMook het volgende:

[..]

Als ik eerlijk ben dan zou ik ipv void eerder berging ervan maken. Ook rekening houdend met verkoop ooit (al ben je dat niet van plan volgens mij). Extra opbergruimte is nooit verkeerd, ookal heb je het nu niet nodig.

Mijn mening.

Dat zou later eventueel nog kunnen, de constructie is zodanig gemaakt dat de ruimte eronder nog bereikbaar is, mocht ik dat later ooit willen.
Toch denk ik het niet nodig te hebben, er staat namelijk een redelijk grote schuur (90m² oppervlak) in de tuin. Daar kan je heel wat in opbergen

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 00:09 schreef DaMook het volgende:

[..]

Je hebt er dus wel rekening mee gehouden, oftewel jij gebruikt het niet, maar het kan ooit wel bruikbaar zijn. Zelfde idee dus, maar anders uitgevoerd . Sowieso hulde voor wat je allemaal kan en doet en wil het ook zeker niet afkraken ofzo .

Uiteraard vind ik dat niet 'afkraken' oid, ik vind het getuigen van een terechte kritische blik en dat waardeer ik zeer. Langs de andere kant moet je verwachten dat ik over bijna elk hoekje en kantje heb nagedacht en ik dus een antwoord op de meeste vragen hierover heb

In ieder geval staat het achtste en laatste spant recht, voor mijzelf best een mijlpaal.







Binnenkort dan de kepers en het onderdak, afhankelijk van het weer.

Gekke Nederlanders. Waar hébben jullie het over?

quote:

Op donderdag 18 juni 2015 21:06 schreef Vonkenboer het volgende:

[..]

Een meiboom hoort bij het behalen van het hoogste punt; het einde zeg maar van de ruwbouw fase.
Het zou symbool staan voor voorspoed en vruchtbaarheid voor de bewoners van het huis.

Deze traditie zou zijn oorsprong ook vinden in het feit dat men hoopt dat het huis zo stabiel, groot en duurzaam mag worden als een boom.

Het is ook het moment om de bouwvakkers te danken voor het geleverde werk. De bewoner trakteert dan vaak met bier en een vette hap o.i.d.

_{Maar om jezelf nou te trakteren is ook zo wat...}

Ik neem aan dat je het grapje wel door had Die gebruiken kennen we hier ook. Leuk dat het refereert naar een boom (dat wist ik niet), toepasselijk bij houtskeletbouw.
Het hoogste punt is nog niet bereikt, er komt nog een aantal cms bij met de kepers en pannen. Het plaatsen van de meiboom laat ik over aan mijn vrouw, zoals bij de vorige verbouwing.

Maar intussen kan ik mezelf wel trakteren natuurlijk

quote:

Op vrijdag 19 juni 2015 08:49 schreef MrJack het volgende:
Allereerst zwaar respect voor wat je neerzet in je ééntje!
Ik zie dat je osb aan de buitenzijde van het frame doet. Nu ben me zelf aan het inlezen hoe de beste wandopbouw in HSB is en alle bronnen die ik tegenkom raden dat af want: niet damp open.
Nu heb je over alles wat je doet goed nagedacht en ongetwijfeld ook hierover. Wil je kwijt waarom je dat zo doet en verwacht je geen problemen?

Ty,

OSB3 is - in tegenstelling tot wat vaak wordt beweerd zeker niet luchtdicht en/of dampdicht in alle gevallen. Een damprem wel, maar dat is geen probleem voor de vochtpassage in de constructie. Ik doe het puur voor de stijfheid van de constructie. De tand en groef is verlijmd, de platen zijn ook aan de stijlen gelijmd, genageld en geschroefd. Zeker voor windbelasting zijn die ingrepen zeer effectief. Omdat ik zo'n lange smalle constructie heb, wil ik dat alles wat stijver is dan nodig. + het is ook makkelijker werken om te isoleren en de uitlatting voor de houten gevelbekleding aan te brengen.
De beplating heeft bij een HSB een zeer belangrijk constructief nut en moet je dus zeker wel toepassen. Of dat nu langs binnen of buiten is, maakt minder uit. Langs binnen én buiten is het hoogst haalbare. Die beplating (en de kop en onderregel ook natuurlijk) neemt alle horizontale krachten op die werken op de constructie (bv wind, bv de spatkrachten van het dak, etc.). zonder die platen is een regelconstructie sterk, maar niet stabiel.

De waterdichtheid van de buitenkant wordt gegarandeerd door een waterdicht, extreem dampopen UV bestendige folie. De lucht en vochtdichtheid van de binnenkant door een waterdicht en luchtdichte folie.

Er zijn verschillende mogelijkheden van een HSB muur, die zijn al vrij goed doorontwikkeld en gelijkwaardig. (bv waterbestendige multiplex is veel beter dan OSB, maar ook veel duurder. De buitenisolatie kan uit bv Kingspanplaten bestaan, naden afgeplakt, veel beter dan mijn glaswol, maar ook veel duurder, etc.)

Mijn opbouw (goed, maar niet ideaal, maar voor mijn toepassing het meest aangewezen en zeker beter dan standaard) van binnen naar buiten:

glasvlies - gyproc - dampscherm - osb3 - 14cm glaswol tussen de stijlen - osb3 - 6cm glaswol tussen uitlatting gevelbekleding - dampopen waterdicht folie - ventilatielat - gevelbekleding.
Dit lijkt zeer sterk op hoe een dak is opgebouwd.

Nog beter is om een leidingspouw aan de binnenkant te voorzien voor de installatiekabels (tussen gyproc en dampscherm), maar ik wil geen extra materiaal spenderen en plaats verliezen. Dat betekent dat ik af en toe het dampscherm zal moeten perforeren en dus wat detailwerk daarrond zal hebben.

edit: @MrJack: als je de berekening en echt technische uitleg wil, dan wil ik dat wel eens uittypen. Niet de absolute waarheid misschien, maar de normen en rekenwaardes die ik gebruik.

[ Bericht 4% gewijzigd door BBach op 19-06-2015 17:09:27 ]

quote:

Op maandag 22 juni 2015 09:16 schreef MrJack het volgende:
@BBach bedankt voor je uitgebreide antwoord! Ik geloof je zo wel, je kunt je tijd wel beter besteden dan door berekeningen uit te typen. Er is zoveel over te vinden ik vind het altijd lastig om te bepalen wie nu echt weet waar hij het over heeft.

Ik heb dit weekend zelfs helemaal niets gedaan (slecht weer), dus ik had wel kunnen typen

Goed dat je twijfelt aan wat er wordt gezegd, want er zitten vele mythes en zelfs misleidende info tussen adviezen in die sector over het algemeen.

Ik kijk in de eerste plaats altijd naar de geldende normen. Normen worden steeds strenger, dus neem ik altijd de strengste norm al streefdoel. De meeste normen zijn vastgelegd door labo's en technische mensen die niet echt redenen hebben om slechte onderbouwde normen neer te schrijven. Ook al zal daar heel wat lobbywerk van fabrikanten tussen zitten, normen zijn toch goed om te volgen.
Een beetje zoekwerk, maar dit is een schat van informatie over dit onderwerp:

http://www.wtcb.be/homepa(...)ag=Contact37&art=571

En dan neem je een datasheet over de materialen die je gebruikt. Van OSB zijn er genoeg te vinden(hier een random OSB3 producent):

http://www.google.be/url?(...)9y83vc_QOtT-YoahBtUw

Zelfs wikipedia kan je af en toe de zaken wat beter doen verstaan:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Diffusie

Na verloop van tijd begrijp je waar het over gaat en wat je moet voorkomen. Dit gaat nu puur over waterdamp, maar hetzelfde moet je doen voor de sterkteopbouw van jouw muren, etc. Baseren op zo onafhankelijk mogelijke bronnen (dus geen website van een houtskeletbouwer, bouwblogs van andere bouwers, etc.) en kritisch blijven kijken.

Kort gezegd (naast alle andere vochtproblemen die je kan hebben door bv lekken of slechte keringen), willen we hier voorkomen dat de waterdamp uit ons binnenklimaat in de isolatie komt vast te zitten.
Waarom: omdat een vochtige houtconstructie die niet geventileerd wordt zou kunnen rotten én omdat vrijwel alle isolatiematerialen veel minder isoleren als ze nat zijn en sommige zelfs kunnen rotten. Als er water in de isolatie komt, dan moet dat zo snel mogelijk kunnen wegventileren.

Waterdamp afkomstig van bv ademhalen, zweten, koken, etc. Warme lucht kan veel meer water bevatten dan koude lucht. Binnen is het warmer dan buiten, zeker in de winter. Er zal altijd damp willen vloeien van een hoge concentratie naar een lage concentratie = dampdiffusie. Tussen binnen en buiten zit jouw muur, die dit dus moet tegenhouden. De materialen van uw muur hebben als eigenschap een eenheid die ermee te maken heeft: µ de weerstand tegen difussie. Zo kan je je voorstellen dat bv een plastic vel een hoge µ waarde zou hebben dan een stuk glaswol. Hoe groter de µ, hoe meer weerstand. De referentiewaarde is lucht en is 1 (is gewoon een keuze als ijkpunt)
Maar dat hangt ook af van de dikte van het materiaal. je kan je voorstellen dat een dunne houtvezelplaat minder damp tegenhoudt dan een dikke.
De waarde waarmee je wil rekenen is dus: µ*dikte (in meter)= µd. De referentiewaarde is dus 1m lucht.
µd=1m is dus de dampweerstand van 1 meter lucht.

Je voorkomt het transport van binnen naar buiten door een eerste barriere aan te leggen in de vorm van een dampscherm dat ook luchtdicht moet geplaatst worden. Meestal is dit een PE folie van 0.1-0.2mm (is al vrij veel) dik.
De µ van PE= 100.000
De µd van 0.2mmPE folie = 100.000*0.2/1000=20m (Hier lees je: de damp gaat door PE folie zo traag als door 20m lucht)
Ik neem µdBinnen: 15m (0.10 tot 0.15mm zijn meer gangbare maten om te verkrijgen)

Verder wil je dat als er water is na dit folie, dit naar buiten toe kan verdampen. Uw muur moet dus zodanig zijn opgebouwd dat hij steeds dampopener naar buiten wordt. Er bestaat een vuistregel van de dat de verhouding tussen dampdiffusieweerstand tussen buiten en minstens 6 of meer, liever hoger dan 15 is. (deze verhouding zegt iets van de plaats van het dauwpunt in de isolatie, die buiten de isolatie moet liggen)

In de datasheet van bovenstaande OSB3 zien we: µ van droge OSB3= 50
(Van natte OSB is dit nog 30. Eigenlijk ideaal, want hoe natter OSB, hoe dampopener het wordt)

In mijn geval is de OSB3 buiten en binnen 12mm (dus 2x12 ipv 1x18 binnen of buiten) wat structureel sterker is.
µdBuiten=50*12/1000=0,6m
Ik reken enkel de buitenste OSB mee, omdat de binnenste net na de PE folie zit en dus quasi geen invloed heeft en integendeel de damprem nog versterkt. Glaswol telt ook niet mee want is even dampdoorlatend als lucht.

De verhouding µdBinnen en µdBuiten = 25 in dit geval en is OK.
Nog even narekenen op een andere manier:
https://www.u-wert.net/?lv=1

Hievoor dus enkel cijferbronnen gebruikt in plaats van meningen. Dit is zowat de theorie achter dit ene element. Maar de theorie is zelden haalbaar. ter plaatse van een scheefgeschoten nagel is de osb µ=1
ter plaatse van een geperforeerd dampscherm is de µ waarde 1 ipv 100.000 ... Het dampscherm juist plaatsen is dus het belangrijkste. Net dat is ook het moeilijkste.

in plaatjes (voor deze muuropbouw, zonder gevelbekleding)
Temperatuurverloop doorheen deze muur:

(temperatuurslijn blijft boven dauwpuntlijn: geen condensatie in de structuur =ok)

U waarde van deze muur:

(ook weer in theorie. Een isolatiefout maakt dat direct minder + er zijn stukken met minder isolatie op de plaats van het regelwerk, waar hout zit ipv isolatie)

Temperatuursverloop tussen binnen en buitenklimaat met deze muur ertussen

quote:

Op zondag 28 juni 2015 19:02 schreef Isegrim het volgende:
Ik wens meer geitenfoto's!

Ik zal het eens aan hen vragen, maar ik vrees dat ze niet zo goed kunnen omgaan met een fototoestel.
Maar ik heb nog wel wat mensenfoto's van geiten












@Juup: er is maar 1 vrouwtje en 1 gecastreerde bok. Het vrouwelijke geitje geeft geen melk, al is het een melkgeit. Ik zou ook geen tijd hebben om die 2 keer per dag te gaan melken en ik lust geen _geitenkaas.

Warm is het!





Afgelopen avonden af en toe bezig geweest met het in elkaar steken van de tussenmuren op de zolderverdieping. Die zorgen voor het afscheiden van de kamers, maar ook voor de sterkte van het tussenspant. Eigenlijk niet nodig omdat het dak wel vrijdragend is, maar op termijn zal het dan wat minder doorzakken.






[ Bericht 16% gewijzigd door BBach op 02-07-2015 09:56:58 ]

Het weer weet niet echt wat het wil, dus valt er maar af en toe te werken. De meeste tussenmuren staan er. De vloeren heb ik een tijd geleden vernist, dus die kunnen het regenweer wel hebben voor een tijdje.









Goed voor de plantjes van mijn vrouw die er met moestuinen een nieuwe hobby bij heeft.




Wel een leuke avond gehad toen een van onze beste vrienden met zijn partner(/verloofde intussen ) langs kwam nadat ze bijna 1 jaar op wereldreis waren geweest. Naast het feit dat ze de verandering niet hadden verwacht, kwamen ze vooral thuis. En dat is waar het voor ons om draait.