'Europeanen worden steeds dikker, Nederlanders niet'

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:36 schreef snakelady het volgende:
Indirecte kosten ( zoals niet kunnen werken) kunnen inderdaad hoger zijn, maar dat heeft weer niks met de zorgkosten te maken, maar met sociale kosten, dus mensen met overgewicht meer zorgkosten betalen gaat dat niet oplossen.

Behalve als het niet-werken tot psychische klachten leidt (daar heb ik momenteel wat voorbeelden van in mijn omgeving, van slanke mensen overigens). Dan zijn het wel weer zorgkosten.

Maar het loopt natuurlijk allemaal door elkaar. Obesitas komt veel meer voor bij lageropgeleiden. Als zo iemand geen werk heeft en daar psychische klachten van krijgt, komt dat dan door de lage opleiding , door de obesitas of beide?

Kortom ik denk dat het bijzonder lastig is zinnige uitspraken te doen over 'duurder' of 'goedkoper', dus alleen al daarom, en ook omdat 'de mens als kostenpost' sowieso een wat smalle benadering is, kunnen we beter kijken naar andere dingen dan financiën. Ernaar streven dat zoveel mogelijk mensen lekker in hun vel zitten bijv.

Ik zit nu te bedenken wat ik erger vind, een roker die mijn lucht vervuild of een vieze vette zeug die mijn zicht versperd.

Ik ben eruit, in de winter vind ik die roker erger, de dikzak is het goorste in de zomer.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:55 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Behalve als het niet-werken tot psychische klachten leidt (daar heb ik momenteel wat voorbeelden van in mijn omgeving, van slanke mensen overigens). Dan zijn het wel weer zorgkosten.

Maar het loopt natuurlijk allemaal door elkaar. Obesitas komt veel meer voor bij lageropgeleiden. Als zo iemand geen werk heeft en daar psychische klachten van krijgt, komt dat dan door de lage opleiding , door de obesitas of beide?

Kortom ik denk dat het bijzonder lastig is zinnige uitspraken te doen over 'duurder' of 'goedkoper', dus alleen al daarom, en ook omdat 'de mens als kostenpost' sowieso een wat smalle benadering is, kunnen we beter kijken naar andere dingen dan financiën. Ernaar streven dat zoveel mogelijk mensen lekker in hun vel zitten bijv.

ja obesitas leidt tot diabetes/cardiovasculaire ziektes en weet ik wat allemaal nog meer leidt tot hogere gezondheidskosten, en kwaliteit van leven zit ook in dat plaatje verwerkt

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 16:55 schreef ShadyLane het volgende:

[..]

Behalve als het niet-werken tot psychische klachten leidt (daar heb ik momenteel wat voorbeelden van in mijn omgeving, van slanke mensen overigens). Dan zijn het wel weer zorgkosten.

Maar het loopt natuurlijk allemaal door elkaar. Obesitas komt veel meer voor bij lageropgeleiden. Als zo iemand geen werk heeft en daar psychische klachten van krijgt, komt dat dan door de lage opleiding , door de obesitas of beide?

Kortom ik denk dat het bijzonder lastig is zinnige uitspraken te doen over 'duurder' of 'goedkoper', dus alleen al daarom, en ook omdat 'de mens als kostenpost' sowieso een wat smalle benadering is, kunnen we beter kijken naar andere dingen dan financiën. Ernaar streven dat zoveel mogelijk mensen lekker in hun vel zitten bijv.

En dat met al die frikandellen, kroketten, pannenkoeken, stroopwafels, oranje tompoucen etc

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 05:12 schreef Za het volgende:

[..]

Het is danook volslagen onzin.

Een feitelijk overzichtje van de situatie in NL:

Er is geen misverstand mogelijk over de trend. Mijn voorkeur gaat echter uit naar een kaartje voor een BMI van groter dan 30, het liefst met een correctie voor de lengtebias. Overgewicht kan namelijk weinig kwaad, wel is het vaak de opstap naar obesitas.

[ Bericht 68% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-05-2015 09:41:08 ]

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 09:53 schreef waht het volgende:

[..]

Uhuh, en op basis van dit en nog veel meer factoren kun je een toekomstbeeld schetsen.

Leren van de geschiedenis heet dat.

Volkeren, of misschien beter gezegd politici, leren nooit van de geschiedenis.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:05 schreef tharealmb het volgende:

[..]

Hoezo? slanker is ongezonder? Hart en vaatziekten zijn volgens mij nu al doodsoorzaak nummer 1....

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 10:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Doodgaan zorgt niet voor de zorgkosten, blijven leven juist wel.

Ik heb jou al vaker uitgelegd dat dat onzin is, althans de stellige bewering dat dat nog lang zo zal blijven. Dankzij het knappe werk van ingenieurs en andere wetenschappers zijn artsen tegenwoordig in staat om mensen die een zeer zwakke gezondheid hebben heel erg lang in leven te laten. Waar je vroeger doodging bij de eerste de beste verstopping van de aders en je blij was al een bypass/dotter/stent-operatie goed verliep is het nu kinderspel geworden om dit 6 keer te doen en iemands levensduur met 30 jaar te rekken. Voor kankerbehandelingen zal je ongetwijfeld over een tijdje (in de komende decennia) dezelfde ontwikkeling gaan zien. Je gaat niet meer zo snel dood aan een aandoening. Ondertussen kan die persoon wel veel minder productief zijn waardoor de inkomsten dalen.

Niet dat het financiële plaatje er zoveel toe doet, we moeten gewoon met zijn allen wat gezonder worden omdat het onze kwaliteit van leven verbetert. Gezonde mensen kunnen productief zijn, totdat ze hoogbejaard zijn, dus dat is ook economisch gezien een zege.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 14:01 schreef tharealmb het volgende:

[..]

uit het artikel:
" Ook het CBP becijferde onlangs dat gezondheidswinst zonder levensverlenging gunstig is voor de ontwikkeling van de zorgkosten, maar dat - omgekeerd - verlenging van de levensduur zonder gezondheidswinst tot hogere zorgkosten leidt, vooral binnen de AWBZ"

Ik ga er toch wel vanuit dat de medische wetenschap beter wordt, maar daarnaast is 1 van de meest voorkomende problemen bij ouderen JUIST hart en vaatziekten. Dus zeggen dat "ouder worden voor meer zorgkosten zorgt dan vroegtijdig overlijden" is ook niet helemaal waar. Daarnaast zijn veel hart en vaatpatienten ontzettend lang in behandeling en onder controle voor bloeddruk en dergelijke.

Hart- en vaatziekten (beroertes vallen hier ook onder) en tumoren. Een hartaandoening behandelen is kinderspel, het stelt bijna niets meer voor. Zes keer zo'n operatie en nog 30 jaar leven, een fluitje van een cent. En heel erg duur. Tumoren kunnen nu normaal gesproken nog niet goed worden behandeld, voor zo ver je bestraling een behandeling wil noemen, maar reken er maar op dat er van alles zal worden gevonden om tumoren wel te behandelen, dat is echt een kwestie van tijd dankzij de verschillen in kenmerken tussen tumorcellen en gewone cellen.

quote:

Op vrijdag 8 mei 2015 14:07 schreef snakelady het volgende:

[..]

Je vergeet de standaard ziektes die ook gezonde mensen krijgen op oudere leeftijd, zoals dementia, parkinson, kanker, diabetes enz.

En het is wel helemaal waar, voor nu in ieder geval kloppen deze cijfers. Wie weet is dat over een aantal jaren anders.

We worden er steeds beter in om mensen lang te laten leven met ziektes. Ik heb van nabij dementie gezien, de kosten bestonden uit een verblijf van een paar jaar in een gesloten bejaardentehuis (hoog in de 80). Diabetes is juist het meest het gevolg van obesitas (de niet-aangeboren variant), kanker gaat in de toekomst hoogstwaarschijnlijk behandelbaar worden (verschillende behandelingen voor verschillende tumoren?), parkinson is inderdaad een gruwelijke ouderdomsaandoening die je al relatief jong (lang voordat je bejaard ben) kan krijgen maar mensen die CVA's en diabetes krijgen doordat ze zo vet zijn zullen die leeftijd gemakkelijk halen. Bottomline: berekeningen uit het verleden zijn totaal niet betrouwbaar voor een extrapolatie naar de toekomst.

[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-05-2015 10:17:08 ]

De BMI marge is natuurlijk op zichzelf al veel te breed gesteld. Ik vind dat als je in een BMI index nog in een gezond gewicht valt en je zit aan de bovenkant van de range, dat je in principe ook al te dik bent....

Klopt, ik zit nu bijna perfect (bmi 23) maar als ik 5-6 kilo zwaarder ben dan voel ik me al knap waardeloos, qua BMI zit ik dan nog goed.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 10:47 schreef kawotski het volgende:
Klopt, ik zit nu bijna perfect (bmi 23) maar als ik 5-6 kilo zwaarder ben dan voel ik me al knap waardeloos, qua BMI zit ik dan nog goed.

Dat bedoel ik, en als die extra kilo's op je buik zitten zijn dat ook nog eens de gevaarlijkste extra kilo's, denk je dus dat je gezond bent, heb je daar veel te veel vet zitten.... vind die BMI dus ook een soort van schijnveiligheid.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 10:47 schreef kawotski het volgende:
Klopt, ik zit nu bijna perfect (bmi 23) maar als ik 5-6 kilo zwaarder ben dan voel ik me al knap waardeloos, qua BMI zit ik dan nog goed.

Vertel dan ook even hoe groot of klein je bent, het scheelt 3-4 BMI-punten op de aangepase schaal die de lengtebias tracht weg te werken. Deze schaal is ontwikkeld door een wiskundige (analyse) die toen der tijd voor Oxford University werkte die gespecialiseerd is in mechanica.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 10:46 schreef Samson het volgende:
De BMI marge is natuurlijk op zichzelf al veel te breed gesteld.

Nee hoor. De BMI is een populatiemaat, geen indiviudele maat. De grenzen voor een gezond gewicht, overgewicht en obesitas zijn volstrekt logisch bepaald, alleen de grens voor ondergewicht is discutabel, dat komt doordat het de vraag is in welke mate zieke mensen dunner worden en in welke mate dunne mensen zieker worden, het kip- en eiverhaal.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 09:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

Ik heb jou al vaker uitgelegd dat dat onzin is, althans de stellige bewering dat dat nog lang zo zal blijven. Dankzij het knappe werk van ingenieurs en andere wetenschappers zijn artsen tegenwoordig in staat om mensen die een zeer zwakke gezondheid hebben heel erg lang in leven te laten. Waar je vroeger doodging bij de eerste de beste verstopping van de aders en je blij was al een bypass/dotter/stent-operatie goed verliep is het nu kinderspel geworden om dit 6 keer te doen en iemands levensduur met 30 jaar te rekken. Voor kankerbehandelingen zal je ongetwijfeld over een tijdje (in de komende decennia) dezelfde ontwikkeling gaan zien. Je gaat niet meer zo snel dood aan een aandoening. Ondertussen kan die persoon wel veel minder productief zijn waardoor de inkomsten dalen.

Alleen is de kans op een succesvol herstel een stuk kleiner als je obesitas hebt.
Dus ja, bij een slank en gezond persoon kunnen ze dat rekken, wat dus weer meer gaat kosten wat dus alweer aangeeft dat slank zijn duurder is.

quote:

Niet dat het financiële plaatje er zoveel toe doet, we moeten gewoon met zijn allen wat gezonder worden omdat het onze kwaliteit van leven verbetert. Gezonde mensen kunnen productief zijn, totdat ze hoogbejaard zijn, dus dat is ook economisch gezien een zege.

Daar ben ik het mee eens.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 11:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee hoor. De BMI is een populatiemaat, geen indiviudele maat. De grenzen voor een gezond gewicht, overgewicht en obesitas zijn volstrekt logisch bepaald, alleen de grens voor ondergewicht is discutabel, dat komt doordat het de vraag is in welke mate zieke mensen dunner worden en in welke mate dunne mensen zieker worden, het kip- en eiverhaal.

Het is dan ook mijn persoonlijke mening dat hij te breed is gesteld. Ik ben het dan dus niet eens met de logica waarmee die grenzen zijn bepaald.

Heb gister weer heerlijk bourgondisch getafeld...

Geniet van het leven, mensen... het waait als een bries voorbij.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 16:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Heb gister weer heerlijk bourgondisch getafeld...

Geniet van het leven, mensen... het waait als een bries voorbij.

Genieten kan op meerdere vlakken, lekker eten, lekker sporten, en met een lekker strak lijf seksen, als nummer 1 gaat overheersen lukt nummer 3 nooit zo lekker meer

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 11:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Vertel dan ook even hoe groot of klein je bent, het scheelt 3-4 BMI-punten op de aangepase schaal die de lengtebias tracht weg te werken. Deze schaal is ontwikkeld door een wiskundige (analyse) die toen der tijd voor Oxford University werkte die gespecialiseerd is in mechanica.

1.85 en 79 kilo

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 16:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Heb gister weer heerlijk bourgondisch getafeld...

Geniet van het leven, mensen... het waait als een bries voorbij.

Genieten = veel eten ?
Lijkt mij best wel leeg leven eigenlijk.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 12:54 schreef WRH het volgende:

[..]

Genieten = veel eten ?
Lijkt mij best wel leeg leven eigenlijk.

Nee, genieten is lekker eten... onder andere.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 14:24 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, genieten is lekker eten... onder andere.

Gezond eten kan niet lekker zijn?
Dan moet je beter leren koken.

quote:

Op zaterdag 9 mei 2015 15:30 schreef Samson het volgende:

[..]

Het is dan ook mijn persoonlijke mening dat hij te breed is gesteld.

Dat is omdat jij klaarblijkelijk niet begrijpt dat de BMI een populiatiemaat is en dus geen individuele maat. De grenzen zijn objectief bezien goed vastgesteld, ik heb reeds uitgelegd hoe ze dat hebben gedaan dus dat ga ik hier nu niet herhalen.

quote:

Op zondag 10 mei 2015 14:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Gezond eten kan niet lekker zijn?
Dan moet je beter leren koken.