Er zaten geen Nederlanders in dat Iraanse vliegtuig. Dat maakt natuurlijk wel enig verschil.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:18 schreef reza1 het volgende:
[..]
Geen enkel bewijs dat ze het hebben gedaan. En als ze het wel per ongeluk zouden hebben gedaan, wat dan nog? De VS schoot ook een Iraans vliegtuig uit de lucht met als gevolg 274 doden, waar was Nederland toen?
Er zat wel een Italiaan in, toch was de reactie heel erg anders in de EU dan bij de MH17 terwijl er bij het Iraanse vliegtuig 100% vast stond dat de VS het had gedaan waar dat bij de MH17 niet het geval is.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er zaten geen Nederlanders in dat Iraanse vliegtuig. Dat maakt natuurlijk wel enig verschil.
Maar dat de VS per ongeluk 274 Iraniërs de dood in heeft gejaagd, is natuurlijk net zo schandelijk.
Jij bent van mening dat Nederland/EU de schouders op had moeten halen na de ramp met de MH17?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:45 schreef reza1 het volgende:
[..]
Er zat wel een Italiaan in, toch was de reactie heel erg anders in de EU dan bij de MH17 terwijl er bij het Iraanse vliegtuig 100% vast stond dat de VS het had gedaan waar dat bij de MH17 niet het geval is.
Nee, gewoon een onafhankelijk onderzoek afwachten in plaats van gelijk met de vinger naar Rusland te wijzen met die krokodillentranen van Timmermans.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat Nederland/EU de schouders op had moeten halen na de ramp met de MH17?
Rusland speelt nou eenmaal een kwalijke rol in het conflict. Bovendien wijst alles erop dat de rebellen de MH17 met Russisch materieel naar beneden hebben gehaald. Prima dat daar een reactie op volgt.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:47 schreef reza1 het volgende:
[..]
Nee, gewoon een onafhankelijk onderzoek afwachten in plaats van gelijk met de vinger naar Rusland te wijzen met die krokodillentranen van Timmermans.
Op basis van aanames beschuldigen maken?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland speelt nou eenmaal een kwalijke rol in het conflict. Bovendien wijst alles erop dat de rebellen de MH17 met Russisch materieel naar beneden hebben gehaald. Prima dat daar een reactie op volgt.
Het zijn redelijk veilige aannames. Bovendien stond de ramp met de MH17 niet op zichzelf. Het is het resultaat van een conflict dat mede dankzij Rusland is gaan broeien.quote:
Het is toeval dat het conflict onstond na de door de EU en VS gesteunde coup tegen de legitieme president?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bovendien stond de ramp met de MH17 niet op zichzelf. Het is het resultaat van een conflict dat mede dankzij Rusland is gaan broeien.
Feitelijk gezien waren het de Russen die zich als eerste begonnen te roeren. Die accepteerden niet dat Oekraine een associatievedrag met de EU zou tekenen en ging daarom lopen zieken.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 10:01 schreef reza1 het volgende:
[..]
Het is toeval dat het conflict onstond na de door de EU en VS gesteunde coup tegen de legitieme president?
Daar is Iran toch ook boos over of niet?quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:18 schreef reza1 het volgende:
[..]
Geen enkel bewijs dat ze het hebben gedaan. En als ze het wel per ongeluk zouden hebben gedaan, wat dan nog? De VS schoot ook een Iraans vliegtuig uit de lucht met als gevolg 274 doden, waar was Nederland toen?
quote:Op vrijdag 8 mei 2015 09:18 schreef reza1 het volgende:
[..]
Geen enkel bewijs dat ze het hebben gedaan. En als ze het wel per ongeluk zouden hebben gedaan, wat dan nog? De VS schoot ook een Iraans vliegtuig uit de lucht met als gevolg 274 doden, waar was Nederland toen?
Reza gelooft het pas als Poetin het toegeeft. En zelfs dan twijfelt hij nog.quote:
quote:Teenage girl soldier hailed as Ukraine's 'Joan of Arc' by Elle magazine is revealed as neo-Nazi and is arrested over cop killing
- Vita Zaverukha, 19, arrested after a failed attempt to rob a petrol station
- Two police officers killed and three injured after ensuing chase in Kiev
- Vita is a known to be a neo-Nazi, spreading her views through social media
- But she featured in French magazine Elle praising female Ukrainian fighters
http://www.dailymail.co.u(...)ed-killing-cops.html
twitter:MaximEristavi twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 17:40:17 New Stalin wall memorial in Simferopol. The guy deported 240K Crimea Tatars, ~100K died.But who cares, right? http://t.co/1ccNlvR1PV reageer retweet
Stalin en Hitler aanbidders. Beide net zo knettergek.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:45 schreef SuicideErrorist het volgende:
Bwoh, nazichicks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Simferopol:twitter:MaximEristavi twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 17:40:17 New Stalin wall memorial in Simferopol. The guy deported 240K Crimea Tatars, ~100K died.But who cares, right? http://t.co/1ccNlvR1PV reageer retweet
quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:45 schreef SuicideErrorist het volgende:
Bwoh, nazichicks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Simferopol:twitter:MaximEristavi twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 17:40:17 New Stalin wall memorial in Simferopol. The guy deported 240K Crimea Tatars, ~100K died.But who cares, right? http://t.co/1ccNlvR1PV reageer retweet
Ach ja, Michiel de Ruyter wordt hier ook als een held gezien.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 17:45 schreef SuicideErrorist het volgende:
Bwoh, nazichicks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ondertussen in Simferopol:twitter:MaximEristavi twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 17:40:17 New Stalin wall memorial in Simferopol. The guy deported 240K Crimea Tatars, ~100K died.But who cares, right? http://t.co/1ccNlvR1PV reageer retweet
twitter:Zinvor twitterde op vrijdag 08-05-2015 om 17:43:59 #Novorossiya's Donetsk People's Republic now has a small naval wing. http://t.co/g7pxgvZeGe #DNR http://t.co/MZdMJfDcV6 reageer retweet
Ik vind ze eruit zien als Oekrainers uit de regio Donbassquote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:53 schreef 99.999 het volgende:
Ah, de Russische militairen gaan ook al op visvakantie naar Oekraïne.
Knap dat jij ziet dat het Russische militairen zijn.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:53 schreef 99.999 het volgende:
Ah, de Russische militairen gaan ook al op visvakantie naar Oekraïne.
Ach ja, er zijn ook veel Perzische dwazen die de geschiedenis van hun gastland niet kennen.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 18:50 schreef reza1 het volgende:
[..]
Ach ja, Michiel de Ruyter wordt hier ook als een held gezien.
In tegenstelling tot jou wel, Michiel de Ruyter deed mee aan de slavenhandel.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:08 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
Ach ja, er zijn ook veel Perzische dwazen die de geschiedenis van hun gastland niet kennen.
quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:10 schreef reza1 het volgende:
[..]
In tegenstelling tot jou wel, Michiel de Ruyter deed mee aan de slavenhandel.
http://www.deruyter.org/slavenhandel-1quote:Slavenhandel
Michiel de Ruyter wordt, net als vele van zijn tijdgenoten, beschuldigd van slavenhandel. Dit is tamelijk ongenuanceerd en verdient vanwege het hardnekkige gerucht toelichting.
Enerzijds kan gesteld worden dat de menselijke verhoudingen anders lagen dan nu. Maar dat verklaart niet alles. Het begrip slaven associëren we tegenwoordig met negers op katoenplantages en erbarmelijke omstandigheden tijdens transport op slavenschepen vanuit Afrika naar Amerika. Dat beeld is vooral ontstaan door zeer negatieve weergave van slavenhandel in de 18e eeuw, een eeuw na Michiel.
Michiel is wel degelijk betrokken geweest bij handel op de Noord-Afrikaanse slavenmarkten. Hij heeft er ongeveer 2500 geloofsgenoten vrijgekocht, deels met eigen geld, deels met geld uit de 'Liefdekassen' van de Nederlandse kerken, die dat voor dat doel aan hem hadden mee gegeven. Mensen waren evengoed handelswaar als een buitgemaakt schip en de lading dat waren. Wij zouden dergelijke "slaven" dan ook eerder omschrijven als "krijgsgevangenen". Hij kocht christenslaven, die onmiddellijk na de aankoop in vrijheid werden gesteld en de aankoopsom niet behoefden terug betalen. Dat hij een voorkeur voor protestanten (geloofsgenoten) gehad zal hebben ligt voor de hand.
De Ruyter zal echt wel hebben gepingeld, af en toe zelfs boos zijn weggelopen om later weer terug te komen en het onderhandelen over de prijs voort te zetten, zoals dat ook nu nog op de Noord-Afrikaanse markten toe gaat wanneer je een kameel of een geit wilt kopen. Maar ik betwijfel of er één vrijgekochte slaaf zou zijn geweest die de Ruyter daarvoor voor een oorlogstribunaal had willen dagen.
Lees in dit verband het artikel van L. Panhuysen over de bevrijdde Hongaarse galeislaven. (Mens-Godsdienst) Eén van hen is zelfs tweemaal door Michiel bevrijd.
Een ander verhaal is dat hij langs Afrika's westkust forten die gebruikt werden om slaven te verschepen veroverde op de Engelsen. Dat is ook gedeeltelijk waar.
In 1664 werd de Ruyter door de Staten van Holland naar West-Afrika gestuurd om een aantal forten, die rond 1665 door de Engelsen op ons veroverd waren, terug te veroveren. O.a. het fort Elmina in wat nu Ghana heet. Bij het ontzetten van deze forten werkte hij regelmatig samen met de lokale bevolking. Er hebben zich wederzijds gruwelijke slachtingen voorgedaan, waarbij ook Michiel ternauwernood aan de dood is ontsnapt.
Deze forten werden gebruikt om op weg naar Indië of op de terugweg, vers water en voedsel in te nemen. De VOC passeerde over het algemeen dit gebied en sloeg water en voorraden in bij Kaap de Goede hoop. Het was de "Tweede geoctroyeerde West-Indische Compagnie" (WIC), die de forten voornamelijk gebruikte. Om die reden wilden de Staten van Holland ze weer in hun bezit hebben. De WIC haalde slaven ook elders.
Het was op deze reis, dat de Ruyter op de wal begroet werd in onvervalst Vlissings dialect door de lokale hoofdman. Het bleek dat die als kind als verstekeling a/b van een VOC-schip naar Vlissingen was meegenomen, waar hij als leeftijdgenoot van de jonge Michiel met hem op school had gezeten. Hij was later teruggekeerd naar zijn eigen land en was er koning o.i.d. geworden. Hij was destijds in Vlissingen Jan Compagnie genoemd. Deze oude schoolvriend werd door de Ruyter a.b. van zijn vlaggenschip genodigd en gefêteerd. Niet bepaald de manier waarop je met "handelswaar" omgaat. (bron: overlevering & scheepsjournaal).
Precies, niet zo erg dus dat ze in Rusland Stalin wel leuk vinden.quote:Op vrijdag 8 mei 2015 19:14 schreef SuicideErrorist het volgende:
Inderdaad heel erg goed met Adolf Hitler of Josef Stalin te vergelijken. Hij werd ook weleens de Bloeddorstige Ruyter of het Beest van Vlissingen genoemd.
Het neerschieten van MH17 waarbij 198 doden te betreuren is, is inderdaad een hele donkere pagina als het om Nederlandse geschiedenis gaat. Echter de geschiedenis draait meer dan om 1 dag en er zijn zoveel redenen te bedenken waarom de rest van de wereld het westen zo intens haat. Om te beginnen heb je de oneerlijke handel over de hele wereld waarin kleine ondernemers uit derde wereld landen geen schijn van kans heeft tegen het rijke westen. Natuurlijk is daar uitbuiting van bloed diamanten tot aan de kleding die we dragen gemaakt door kinderen. Dan heb je natuurlijk de geografische monopolie waar enorme bedrijven het land claimen met al zijn delfstoffen. te denken aan Shell. En als de shit dan al uitbreekt, geven wij ons uiteraard niet thuis. Maar het is denk ik vooral de arrogantie wat vaak de druppel is bij dit soort conflicten, Het westen claimt dat wij zo goed, vredelievend en betrouwbaar zijn, maar uiteindelijk draait het om geld en macht.quote:
?????? X 4quote:Op zaterdag 9 mei 2015 01:02 schreef Fossieltje het volgende:
Morgen even lekker de Russische tv kijken. Als na morgen binnen 1 maand de boel in Oekraïne verder escaleert, dan heeft Europa een flink probleem.
Tis een feestdag ....quote:
ach so, parade dusquote:Op zaterdag 9 mei 2015 07:56 schreef ZOA het volgende:
[..]
Tis een feestdag ....
Overigens vierde Oekraine altijd net zo hard mee... dit jaar echter niet
Heb je hun nieuwe tanks gezien? Behoorlijk indrukwekkendquote:Op zaterdag 9 mei 2015 15:15 schreef Straatcommando. het volgende:
Buk in de fik, t14 afgesleept. Ja echt een krijgsmacht om bang van te worden
Tja, dat men in de voormalige Sovjetlanden bedreven is in Photoshop lijkt me geen nieuws.quote:
Ja om de Sovjet slachtoffers en de overwinning op nazi Duitsland te herdenken.quote:
Chinezen, Indiers en Serven paradeerden wel mee...quote:Op zaterdag 9 mei 2015 07:56 schreef ZOA het volgende:
[..]
Tis een feestdag ....
Overigens vierde Oekraine altijd net zo hard mee... dit jaar echter niet
Ja of uit de lucht vallende F16's....quote:Op zaterdag 9 mei 2015 15:15 schreef Straatcommando. het volgende:
Buk in de fik, t14 afgesleept. Ja echt een krijgsmacht om bang van te worden
Dat zeg je heel mooi.... maar als Oekraine als ex Sovjetstaat niet aan deze herdenking mee doet, moet ik dan maar concluderen dat de kampbewakers van Sobibor en de 'bevrijders' van Auswitch als ware 'helden van Oekraine' de strijd alleen streden... of toch collaborateurs met de Nazi waren?quote:Op zaterdag 9 mei 2015 19:14 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Ja om de Sovjet slachtoffers en de overwinning op nazi Duitsland te herdenken.
Heeft de Russen 27 miljoen slachtoffers gekost.
Dus een beetje respect is wel op zijn plaats hier.
http://en.m.wikipedia.org(...)zism_in_World_War_II ?quote:Op zaterdag 9 mei 2015 21:58 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat zeg je heel mooi.... maar als Oekraine als ex Sovjetstaat niet aan deze herdenking mee doet, moet ik dan maar concluderen dat de kampbewakers van Sobibor en de 'bevrijders' van Auswitch als ware 'helden van Oekraine' de strijd alleen streden... of toch collaborateurs met de Nazi waren?
Misschien een goeie vraag voor 99.999
Ja nou ja.. ik stel het nu eenmaal iets bruter dan Wikipediaquote:Op zaterdag 9 mei 2015 23:02 schreef J.B. het volgende:
[..]
http://en.m.wikipedia.org(...)zism_in_World_War_II ?
Onzin, Oekraine heeft allerlei herdenkingen en ceremonies georganiseerd:quote:Op zaterdag 9 mei 2015 21:58 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat zeg je heel mooi.... maar als Oekraine als ex Sovjetstaat niet aan deze herdenking mee doet, moet ik dan maar concluderen dat de kampbewakers van Sobibor en de 'bevrijders' van Auswitch als ware 'helden van Oekraine' de strijd alleen streden... of toch collaborateurs met de Nazi waren?
Misschien een goeie vraag voor 99.999
Kan ook niet, al hun materieel staat aan het frontquote:Op zondag 10 mei 2015 01:17 schreef Nintex het volgende:
Dat zij kiezen om er geen militair machtsvertoon van te maken betekend niet dat ze niet meedoen met de herdenking.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |