POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vermogen~a3633892/
Tot daar het sprookje dat in Nederland de verschillen klein zijn. Ja, als je tot de middenklasse behoort. Zullen we de staatsschuld maar eens gaan aflossen door een paar procent meer vermogensbelasting te heffen boven een bepaald niet al te hoog vermogen?quote:Rijkste 1 procent bezit bijna een kwart van alle vermogen
Nederland staat te boek als een egalitair land, maar tijdens de crisis is de ongelijkheid groter geworden. De rijkste 1 procent bezit bijna een kwart van het totale vermogen, waarmee de verdeling tussen arm en rijk internationaal tot de scheefste behoort. Voor de crisis hadden de allerrijksten nog ruim eenvijfde van het vermogen.
Het totale vermogen in Nederland - aandelen, bank- en spaarrekeningen, huizen en andere bezittingen, behalve de pensioenen - was in dat jaar 1.166 miljard euro
Dit blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) voor het eerst heeft opgesteld.
Volgens het CBS had in 2012 de rijkste 1 procent van Nederland (74 duizend huishoudens) 273 miljard euro vermogen. Dat is 23,4 procent van het totaal, goed voor gemiddeld 3,7 miljoen euro per huishouden. Het totale vermogen in Nederland - aandelen, bank- en spaarrekeningen, huizen en andere bezittingen, behalve de pensioenen - was in dat jaar 1.166 miljard euro.
Oplopende ongelijkheid
Op het hoogtepunt vóór de crisis, in 2008, had de rijkste 1 procent ruim eenvijfde (21,5 procent) van het toenmalige vermogen van 1.300 miljard euro. De verklaring voor de oplopende ongelijkheid zit in de aard van de vermogens. Bij de meest welvarende huishoudens gaat het vooral om (internationale) aandelen en ander kapitaal, dat weer in waarde stijgt.
Bij de doorsneeburger bestaat het vermogen vooral uit het eigen huis, dat de afgelopen jaren flink minder waard is geworden. Omdat de beurzen vorig jaar een uitstekend jaar hadden en woningen weer minder waard werden, ligt het voor de hand dat de kloof tussen arm en rijk in 2013 verder is gegroeid.
Met de bevindingen van het CBS zijn er voor het eerst harde cijfers over de vermogensverdeling in Nederland
Met de bevindingen van het CBS zijn er voor het eerst harde cijfers over de vermogensverdeling in Nederland. Het debat daarover is lastig, omdat er weinig recente, onafhankelijke en betrouwbare cijfers zijn. Die zijn er wel over de inkomensongelijkheid in Nederland: die is internationaal gezien klein. Tijdens de crisis is dat beeld niet ingrijpend veranderd.
Vergelijkbaar met de Verenigde Staten
Maar met de vermogensongelijkheid zit Nederland in de internationale top, zegt de Utrechtse hoogleraar Bas van Bavel. De scheve verdeling in bezit is volgens Van Bavel vergelijkbaar met die in de Verenigde Staten. Maar ook met Duitsland en Noorwegen, andere landen met een vrij gelijke inkomensverdeling maar met grote ongelijkheid bij vermogens.
Hoogleraar fiscale regelgeving Koen Caminada van de Universiteit Leiden betwijfelt of de verdeling echt zo scheef is als in de VS, maar hij bevestigt dat de vermogens in Nederland veel schever zijn verdeeld dan de inkomens.
Volgens Van Bavel komt dat doordat de internationaal opererende rijkste 1 procent zich wapent tegen de economische malaise in Nederland, in tegenstelling tot een doorsneehuishouden. Uit eerdere cijfers van het CBS bleek begin dit jaar dat het doorsneevermogen door de dalende huizenprijzen is afgenomen van 47- naar 27 duizend euro.
Binnen de rijkste 1 procent in Nederland zijn de verschillen groot. In 2012 hadden de rijkste zevenduizend huishoudens 102 miljard euro, dat is gemiddeld 13,9 miljoen euro per huishouden. De rijkste 0,1 procent van Nederland bezat dat jaar 8,7 procent van het totale vermogen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Laten we dat eens niet doen. Iedereen in dit land heeft het goed. De Wet beschermt namelijk privé bezit. Alleen inkomsten kunnen belast worden. Verder is ongelijkheid goed. Geeft mensen een prikkel om hun eigen positie te verbeteren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je in de problemen komt mag je hier je huis opeten .... tenzij je huis minder dan 45 000 Euri waard is (geloof niet dat er dat soort huizen bestaan). Een huis waar je een hoop belastingen over betaalt (te beginnen met de overdrachtsbelasting, jaarlijks het huurwaardeforfait bijtellen, de waarde meetellen voor de vermogenswinstbelasting, de gemeentelijke belasting die ook op de waarde van je huis is gebaseerd). Dus zoek maar een huurwoninkje. Succes met de wachtlijst!
En als je geen huis hebt dan kan je ook gaan omkijken naar een zo goedkoop mogelijke woning (en die zijn er ook steeds minder) natuurlijk.
Het probleem is in Nederland dat de mensen 'net boven de onderkant van de samenleving' in een gat vallen; het gaat ze wel slecht, maar niet slecht genoeg (om voor van allerlei dingen in aanmerking te komen).
En als je geen huis hebt dan kan je ook gaan omkijken naar een zo goedkoop mogelijke woning (en die zijn er ook steeds minder) natuurlijk.
Het probleem is in Nederland dat de mensen 'net boven de onderkant van de samenleving' in een gat vallen; het gaat ze wel slecht, maar niet slecht genoeg (om voor van allerlei dingen in aanmerking te komen).
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Het scheelt 1.9 procentpunt ten opzichte van 2008 en niet de 5 die ze beweren. Objectieve journalistiek ja 
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Nog meer vermogensbelasting 
Een land kan niet leven op minima.
Een land kan niet leven op minima.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat heb ik nooit iemand horen zeggen die arm is...quote:Op woensdag 29 april 2015 23:30 schreef Paper_Tiger het volgende:
Verder is ongelijkheid goed. Geeft mensen een prikkel om hun eigen positie te verbeteren.
De mate van ongelijkheid maakt ook niet uit? Ondanks de vele sociale en politieke gevolgen?quote:
Verder is ongelijkheid goed. Geeft mensen een prikkel om hun eigen positie te verbeteren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wel iemand die eigenlijk logischerwijze onder de Balkenende norm zou moeten vallen .... omdat 'ie voor een bedrijf werkt dat 100 % overheidseigendom is.quote:Op woensdag 29 april 2015 23:55 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Dat heb ik nooit iemand horen zeggen die arm is...
Want ja, voor minder dan 760.000 ex bonus komt Zalm z'n nest niet uit. En de dikke deur van Schiphol al helemaal niet. Voor dat geld heb je RUIM twee directeuren van het Havenbedrijf Rotterdam trouwens.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Dit komt door de hoge huizenprijzen en de HRA, die het maken van schulden aantrekkelijk gemaakt hebben.
De armste mensen van Nederland zijn jonge professionals met een gezinsinkomen van 3x modaal, die een aflossingsvrije hypotheekschuld van 6 keer dat inkomen hebben. Dat wil niet zeggen dat deze mensen de laagste levensstandaard hebben.
De landen met de hoogste schuldenlast (ook per hoofd van de bevolking) zijn ook de landen waar het het vaak goed is (1e wereldlanden). De echte arme landen hebben helemaal niet zoveel schuld.
Om nu maar te zeggen dat Afrika geld moet overmaken aan het Westen, omdat wij zoveel schuld hebben, lijkt me ook overdreven. Idem NL intern.
Statistics, lies and statistics.
De armste mensen van Nederland zijn jonge professionals met een gezinsinkomen van 3x modaal, die een aflossingsvrije hypotheekschuld van 6 keer dat inkomen hebben. Dat wil niet zeggen dat deze mensen de laagste levensstandaard hebben.
De landen met de hoogste schuldenlast (ook per hoofd van de bevolking) zijn ook de landen waar het het vaak goed is (1e wereldlanden). De echte arme landen hebben helemaal niet zoveel schuld.
Om nu maar te zeggen dat Afrika geld moet overmaken aan het Westen, omdat wij zoveel schuld hebben, lijkt me ook overdreven. Idem NL intern.
Statistics, lies and statistics.
The End Times are wild
Maakt zeker wel uit, maar niemand gaat in Nederland (zomaar) dood van de honger. Dus wat dat betreft gaat het nog goed.quote:
[..]
De mate van ongelijkheid maakt ook niet uit? Ondanks de vele sociale en politieke gevolgen?
Ze hebben het alleen over "bijna een kwart" en "ruim een vijfde". Dus waar je die 5 vandaan haalt...quote:
Het scheelt 1.9 procentpunt ten opzichte van 2008 en niet de 5 die ze beweren. Objectieve journalistiek ja
Objectieve fokposts ja
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ben jij religieus, Bram?quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)e-vermogen~a3633892/
[..]
Tot daar het sprookje dat in Nederland de verschillen klein zijn. Ja, als je tot de middenklasse behoort. Zullen we de staatsschuld maar eens gaan aflossen door een paar procent meer vermogensbelasting te heffen boven een bepaald niet al te hoog vermogen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Armoede is 'een prikkel om harder te werken'. Net als miljoenenbonussen...quote:
[..]
De mate van ongelijkheid maakt ook niet uit? Ondanks de vele sociale en politieke gevolgen?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik had het over ongelijkheid, niet over armoede. Al is het wat dat laatste betreft ook zorgelijk gesteld in NL de laatste tijd, maar dat is off-topic.quote:
[..]
Maakt zeker wel uit, maar niemand gaat in Nederland (zomaar) dood van de honger. Dus wat dat betreft gaat het nog goed.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is het probleem? Zijn er mensen die het slechter krijgen als ik vermogen opbouw door een spaarzaam leven en veel ondernemen?
Een kwestie van tijd,
voordat we door de communistische partij worden bevrijd.
De echte Bevrijdingsdag.
voordat we door de communistische partij worden bevrijd.
De echte Bevrijdingsdag.
En toen halveerde de beurs en bungelt Nederland weer ergens in de middenmoot, tel je vervolgens de pensioenen wel mee, dan staat Nederland ergens onderaan
Wat voor cijfers wil je hebben , mooie cijfers , slechte cijfers, leuke wellicht ?
Wat voor cijfers wil je hebben , mooie cijfers , slechte cijfers, leuke wellicht ?
Het verbaast me (helaas) niet. Geluiden dat alleen de rijken beter zijn geworden van de economische crisis en de nasleep waren al langer te horen.
De ongelijke welvaartsverdeling, zowel binnen landen als wereldtussen tussen landen / continenten wordt een steeds groter probleem voor deze planeet.
In de VS is het nog veel erger:
En alsof dat nog niet alarmerend genoeg is, bekijk deze Brandpunt-reportage uit 2014:
http://brandpunt.kro.nl/s(...)wraak-van-de-rijken/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 06:02:40 ]
De ongelijke welvaartsverdeling, zowel binnen landen als wereldtussen tussen landen / continenten wordt een steeds groter probleem voor deze planeet.
In de VS is het nog veel erger:
En alsof dat nog niet alarmerend genoeg is, bekijk deze Brandpunt-reportage uit 2014:
http://brandpunt.kro.nl/s(...)wraak-van-de-rijken/
quote:De 85 rijkste mensen ter wereld bezitten nu de halve aarde. 85 mannen en vrouwen, ze passen zo in een gemiddeld restaurant. De kloof tussen de top en de rest was nog nooit zo groot. De strijd is gestreden, de rijken hebben gewonnen. Zegt Jean-Louis Serban-Schreiber; Frans journalist, mediamagnaat en filosoof. Hij waarschuwt voor de extreme scheefgroei, de wraak van de rijken noemt hij het. Henk van der Aa over hoe een kleine toplaag de afgelopen dertig jaar op alle fronten de macht naar zich toe wist te trekken. En waarom ze niet meer af te remmen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2015 06:02:40 ]
Moet iemand die het goed doet gekort worden omdat iemand die het niet redt afgunstig is? Ik gun iedereen het beste. Ik vind het inspirerend om te zien wat mensen uit het elven weten te halen.quote:
[..]
De mate van ongelijkheid maakt ook niet uit? Ondanks de vele sociale en politieke gevolgen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:There is unrest in the forest
There is trouble with the trees
For the maples want more sunlight
And the oaks ignore their pleas
The trouble with the maples
(And they're quite convinced they're right)
They say the oaks are just too lofty
And they grab up all the light
But the oaks can't help their feelings
If they like the way they're made
And they wonder why the maples
Can't be happy in their shade
There is trouble in the forest
And the creatures all have fled
As the maples scream 'Oppression!'
And the oaks just shake their heads
So the maples formed a union
And demanded equal rights
'The oaks are just too greedy
We will make them give us light'
Now there's no more oak oppression
For they passed a noble law
And the trees are all kept equal
By hatchet, axe and saw
quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
"Afgunstig is" is wel een erg milde omschrijving voor "dood gaat".quote:
[..]
Moet iemand die het goed doet gekort worden omdat iemand die het niet redt afgunstig is?
In dit land gaat niemand dood. Beetje hysterische opmerking derhalve.quote:
[..]
"Afgunstig is" is wel een erg milde omschrijving voor "dood gaat".
a man convinced against his will is of the same opinion still
In dit land niet. Wereldwijd wel. Je beperken tot 1 landje is een tikje kortzichtig als het over dit soort bedragen gaat.quote:
[..]
In dit land gaat niemand dood. Beetje hysterische opmerking derhalve.
Ah, daar hebben we weer het maandelijkse calimero topic over inkomensongelijkheid. Passief huilen op een forumpie maar concreet iets doen, ho maar
Breitling - Instruments for Professionals
Hoezo zouden de mensen die hierover klagen zelf concreet niets doen? Komt dat van je verzuurde onderbuikje?quote:
Ah, daar hebben we weer het maandelijkse calimero topic over inkomensongelijkheid. Passief huilen op een forumpie maar concreet iets doen, ho maar
Het zou juist andersom moeten zijn. (Zwaar) Belasten van opgepot vermogen, erfenissen, etc en inkomen onbelast laten.quote:
Laten we dat eens niet doen. Iedereen in dit land heeft het goed. De Wet beschermt namelijk privé bezit. Alleen inkomsten kunnen belast worden. Verder is ongelijkheid goed. Geeft mensen een prikkel om hun eigen positie te verbeteren.
Ik verzuurd?quote:
[..]
Hoezo zouden de mensen die hierover klagen zelf concreet niets doen? Komt dat van je verzuurde onderbuikje?
Nee, dit soort topics zijn altijd een bron van leedvermaak, waar ik graag bij aanwezig ben.Altijd maar dat gezeik op mensen die wat meer hebben en dat dat vooral niet kan blablabla
Je snapt toch zelf wel dat de mensen die hier over Calimero'en niet de mensen zijn die aan de kant staan waar ze over zeiken he?
Breitling - Instruments for Professionals
Dan moet je stemmen voor partijen die voor volledig vrije handel zijn zodat die mensen hun producten zonder belemmeringen op onze markt kwijt kunnen. Niet huilen als daardoor hier de levensstandaard wat omlaag gaat.quote:
[..]
In dit land niet. Wereldwijd wel. Je beperken tot 1 landje is een tikje kortzichtig als het over dit soort bedragen gaat.
Geld is geen commoditiy. Het is niet het niet hebben van vermogen wat voor armoede zorgt maar het niet vrij kunnen handelen met elkaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
