abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 25 april 2015 @ 21:57:52 #1
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_152025379
quote:
Onderwijs

In Amsterdam mogen ouders niet meer zelf een basisschool kiezen. De computer verdeelt de kleuters over de scholen in de buurt. Doel: het tegengaan van segregatie. „Ik hang nu regelmatig met blaffende ouders aan de lijn.”

Maud Nelissen heeft sinds kort weleens verdrietige ouders op de stoep. Ze hebben dan gehoord dat hun kind is afgewezen op de Openluchtschool waar zij directeur is. En ook op de andere basisscholen in de buurt. Dat heeft de computer bepaald. Op de Olympiaschool en de Eloutschool vlakbij is nog plek, zegt directeur Nelissen dan. Maar daar wordt vaak gevochten op het schoolplein, zeggen die ouders. Ze trekken vervolgens 13.000 euro uit voor een plek op de British School.

De vrijheid van onderwijs is dit jaar vrijwel afgeschaft in Amsterdam. Niet de ouders, niet de schooldirecteur maar de computer bepaalt naar welke school iedere Amsterdamse kleuter gaat. In de eerste loting werden onlangs 84 kleuters uitgeloot op alle scholen die ze hadden opgegeven. 96 procent werd geplaatst op één van de top drie scholen die ze hadden opgegeven.

Witte vlucht

Het plan was jaren in de maak. Doel van prominente Amsterdamse PvdA’ers, zoals oud-wethouders Lodewijk Asscher en Ahmed Aboutaleb, was om etnische segregatie op basisscholen in gemengde wijken tegen te gaan. In witte wijken zijn de meeste scholen wit, in zwarte wijken zwart – daar is weinig aan te doen. Maar in 2008 bleek dat ook in gemengde woonwijken, zoals Oud-West, de Pijp, IJburg en Noord, de basisscholen vaak niet gemengd zijn: de ene school is zwart (ruim 75 procent ‘allochtone’ kinderen), de andere school wit. En de zogeheten ‘witte vlucht’ bestaat al lang: sommige autochtone ouders fietsen elke ochtend naar een andere buurt om daar naar een ‘goeie’, vaak witte, school te gaan. Allochtone ouders doen dat amper.

Nu kan dat niet meer. Elk gezin moet de acht dichtstbijzijnde scholen opgeven aan het systeem en daar een rangorde in aanbrengen. Op die scholen heeft het kind voorrang; op scholen buiten de buurt is het kind kansloos omdat daar de kinderen uit díe buurt voorrang hebben. De computer koppelt de oudste kleuter aan de vrijvallende plekken bij die acht scholen. Broertjes en zusjes volgen de oudste en krijgen voorrang.

„Ik hang nu soms uren met boze ouders aan de lijn”, zegt de mevrouw van de leerling-administratie van de populaire Nicolaas Maesschool in Zuid. „Die zijn boos omdat hun eerste kind niet op onze school is geplaatst. Ik zeg dan: u kunt blaffen tot u een ons weegt, maar ík kan de afwijzing niet veranderen. Dat doet de computer.”

Niet alleen ouders waren altijd vrij om een school te kiezen. Scholen mochten op grond van de vrijheid van onderwijs ook kinderen selecteren. Openbare scholen niet, de rest wel. Menno van de Koppel van de Amsterdamse Onderwijs Consumenten Organisatie: „Het was nooit te bewijzen, maar allochtonen die naar een witte school wilden, vertelden weleens dat ze te horen kregen dat de school vol was terwijl de witte buurvrouw wel een plek kreeg. Dát kan niet met de computer. Die selecteert blind.”

Er waren ook subtielere mechanismen voor uitsluiting, vertelt Van de Koppel. „Voor sommige geliefde scholen wisten ouders bij wijze van spreken dat ze op dinsdag drie keer moesten kloppen op de achterdeur. Alle andere ouders wisten dat niet.”

Populaire scholen verwijzen bovengemiddeld veel kinderen naar het vwo, hebben vaak steun van actieve ouders en weinig ‘probleemleerlingen’. De ‘conceptscholen’ – Montessori, Jenaplan, Dalton, Openlucht – behoren veelal tot die populaire scholen. Maar ze hebben weinig plekken, verzucht directeur Nelissen van de Openluchtschool. „Wij hebben er maar 30 per jaar waarvan er soms 15 opgaan aan broertjes en zusjes.”
Verdeling van schaarste

Voordeel van het nieuwe systeem is dat scholen weten waar ze aan toe zijn. Alle aanmeldingen staan geregistreerd op één plek. Voorheen schreven ouders het kind als baby al in op soms wel vier scholen. Werd het kind ergens toegelaten, dan vielen er elders gaten. 75 procent van de basisscholen wíl juist elk kind aannemen – zij hebben ze nodig. Het grote gevecht van mondige ouders draait om slechts een kwart van de scholen. Het is verdeling van schaarste, zegt Van de Koppel.

Judith Fischer heeft drie kinderen op een populaire Jenaplanschool in Noord, het armste stadsdeel van de hoofdstad. De leerlingen komen nu nog uit heel Noord omdat hun ouders graag Jenaplan wilden; 60 procent van de ouders heeft Nederlands als eerste taal, de rest niet. Er wordt veel van ouders gevraagd, vertelt Fischer. „Vanaf groep 3 lees je elke ochtend 20 minuten met je kind op school.”

In het nieuwe systeem krijgen alleen kinderen uit de buurt een plek op deze school en laat die buurt nou sociaal-economisch zwak zijn. Fischer: „Het karakter van een conceptschool verdwijnt wanneer ouders het onderwijsconcept niet helpen uitdragen.” Het voedingsgebied (de buurt) voor conceptscholen wordt nu te klein, vindt zij. Andersom zullen zwakke scholen en zwarte scholen die toevallig in een rijkere wijk staan vanzelf ook mondige gezinnen binnenkrijgen die zich met de school bemoeien.

Het liberale D66-VVD-college (en SP) heeft dit PvdA-plan overgenomen. In hun verkiezingsprogramma’s hamerden ze vorig jaar nog op vrijheid. Zij zouden zich juist níet inspannen om segregatie tegen te gaan.

http://www.nrc.nl/handels(...)witte-school-1491891
Die witte vlucht gaat door dit soort plannetjes alleen nog maar erger worden, totdat Amsterdam een zwarte stad is. Wie wil zijn eigen kind nou een zwarte school aandoen?
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:00:13 #2
134533 donroyco
dus niet Donroyco
pi_152025454
quote:
Die witte vlucht gaat door dit soort plannetjes alleen nog maar erger worden, totdat Amsterdam een zwarte stad is. Wie wil zijn eigen kind nou een zwarte school aandoen?
Lekker onderbouwd ook.
Op maandag 29 september 2008 11:45 schreef HostiMeister het volgende:
Dat is zeg maar de Nederlandse taal op een vuige keukentafel voorover buigen en hem dan zonder glijmiddel anaal verkrachten. :'(
pi_152025459
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:08:23 #4
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152025730
Het zal vooral als oorzaak hebben dat ouders die het zich niet kunnen permitteren om in de buurt van een hele goede school te gaan wonen naar buiten de stad verhuizen, om zo te voorkomen dat ze hun kind op de school om de hoek moeten doen die minder geschikt is.

Overigens zit mijn kind (in Amersfoort) ook niet op de enige lagere school in de wijk waar we wonen, en grappig genoeg zit hij daar niet omdat we "te ver weg wonen" :')
De school waar hij wel op zit is twee wijken verderop, (de tussenliggende wijk heeft helemaal geen lagere school die niet orthodox religieus is), en beduidend beter, ook beduidend witter, maar daar had ik hem in eerste instantie dus niet aangemeld.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:11:16 #5
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_152025836
quote:
7s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef donroyco het volgende:

[..]

Lekker onderbouwd ook.
Ik denk dat dit alleen maar in de hand werkt dat ouders hun heil ergens buiten Amsterdam gaan zoeken. De multi culti ellende door de strot van mensen duwen werkt alleen maar averechts.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_152025871
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef bamibij het volgende:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Als dit idee in mijn woonplaats zou worden ingevoerd, zou ik overwegen te verhuizen.

Ik vraag mij wel af of je dan in latere jaren je kind nog naar een andere school kunt sturen, als daar bv door verhuizingen plek is.
Professioneel gifmenger.
pi_152025872
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.

Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:13:03 #8
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152025914
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:11 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Ik denk dat dit alleen maar in de hand werkt dat ouders hun heil ergens buiten Amsterdam gaan zoeken. De multi culti ellende door de strot van mensen duwen werkt alleen maar averechts.
En voor de mensen die in het segment tot 500.000 kunnen kopen is er op acceptabele afstand van Amsterdam een heleboel leuks te koop.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:16:07 #9
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_152026025
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:12 schreef Bleie het volgende:
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.

Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
jij wil je kind toch ook niet op een school vol kinderen met achterstanden uit omgevingen met weinig toekomstzin?

Segragatie is leuk, maar wel een typische NIMBY punt
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:16:44 #10
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152026054
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:12 schreef Bleie het volgende:
Ik heb gemengde gevoelens over het nieuwe systeem. Het tegengaan van segregatie vind ik belangrijk, en dat kinderen in hun eigen buurt naar school gaan ook. Maar dat je als ouder niet meer voor een bepaalde conceptschool kunt kiezen, vind ik heel ongewenst. Maar echt vrije schoolkeus was er hiervoor ook al niet.

Wij ontspringen de dans. Onze dochter zit al op een (gemengde) montessorischool, dus zoon wordt daar ook geplaatst.
Dat zal voor sommige ouders idd het criterium worden om wel of niet te blijven; oudste kind op een wenselijke school = blijven, en anders verhuizen voor de rest ook schoolgaand is.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:18:15 #11
135890 Bootje84
Bewuste taalnazi
pi_152026131
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?

Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.

Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Leer spaties gebruiken!
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:20:17 #12
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152026211
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:18 schreef Bootje84 het volgende:
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?

Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.

Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Sterker nog; buitenlandse ouders nemen vaak kennelijk niet de moeite om hun kind naar een goede school te brengen, dus het is helemaal geen kwestie van buitengesloten voelen, maar van gemakzucht.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152026290
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:18 schreef Bootje84 het volgende:
De bemoeizucht van de overheid om de segregatie te stoppen of te doen veranderen komt mij de strot uit. Waarom moeten dat soort dingen opgedragen worden?

Als ik niet met mijn kind naar een gemengde school wil, is dat mijn goed recht. Zéker als mijn kind daardoor hoogstwaarschijnlijk beter onderwijs krijgt door een gemiddeld hoger niveau in de klas.

Moeten dan alle kinderen maar slechter onderwijs krijgen, zodat buitenlandse kinderen zich niet buitengesloten voelen?
Jaren geleden was er die politica van GroenLinks die haar kinderen bewust naar een 'zwarte' school stuurde, uit overtuiging.

Korte tijd later was ze van die overtuiging genezen en zocht ze een witte school voor haar kinderen. _O-
Professioneel gifmenger.
  Licht Ontvlambaar zaterdag 25 april 2015 @ 22:24:14 #14
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_152026336
Ik vind het vooral vreemd dat men dus niet meer de mogelijkheid om voor een bepaald onderwijsconcept te kiezen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:24:40 #15
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_152026352
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:22 schreef Buurpoes het volgende:

[..]

Jaren geleden was er die politica van GroenLinks die haar kinderen bewust naar een 'zwarte' school stuurde, uit overtuiging.

Korte tijd later was ze van die overtuiging genezen en zocht ze een witte school voor haar kinderen. _O-
Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_152026382
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:24 schreef Mani89 het volgende:

[..]

Femke Halsema van hoe kan het ook anders GroenLinks. Nou ja gelukkig kwam ze wel tot inkeer.
Gelukkig voor haar kinderen. O+ Die krijgen een fatsoenlijkere scholing.
Professioneel gifmenger.
pi_152026394
Dus Amsterdam wilt dat Nederlandse gezinnen massaal de stad verlaten, immers buiten Amsterdam mogen ze wel zelf een school kiezen
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:26:21 #18
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_152026401
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:24 schreef Sjeen het volgende:
Ik vind het vooral vreemd dat men dus niet meer de mogelijkheid om voor een bepaald onderwijsconcept te kiezen.
Dit idd vooral, Montessori, Dalton of Jenaplan kies je omdat dat systeem je aanstaat en omdat je denkt dat het geschikt is voor je kind en je kind geschikt is voor dat onderwijssysteem, het is werkelijk van de zotte om die conceptscholen ook verplicht in het verdeelplan te zetten.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_152026421
Krijg je ervan als je in een PvdA gemeente gaat wonen. De multikul wordt gewoon door je strot geduwd.
pi_152026422
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:00 schreef bamibij het volgende:
Vrije keuze van onderwijs is een grondrecht volgens mij, apart dit.
Grappig dat je alleen maar een school mag kiezen als je je kind wilt vergiftigen met religie en als je met een goede reden (het weghouden van criminelen en lage sociale klasse met bijbehorende problemen) een andere school wil kiezen mag dat niet.

Misschien tijd dat Nederland iets meer gaat investeren in zijn kinderen ipv het systeem zo uit te kleden dat ouders inderdaad het beste voor hun kind kiezen.
Whatever...
pi_152026508
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Grappig dat je alleen maar een school mag kiezen als je je kind wilt vergiftigen met religie en als je met een goede reden (het weghouden van criminelen en lage sociale klasse met bijbehorende problemen) een andere school wil kiezen mag dat niet.

Misschien tijd dat Nederland iets meer gaat investeren in zijn kinderen ipv het systeem zo uit te kleden dat ouders inderdaad het beste voor hun kind kiezen.
Vergiftigen met religie?
Dalton, jenaplan, 'vrije school', montesori....
Professioneel gifmenger.
pi_152026663
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:29 schreef Buurpoes het volgende:

[..]

Vergiftigen met religie?
Dalton, jenaplan, 'vrije school', montesori....
Ja, dat zijn onderwijssystemen, die zeggen niets over hoe je je leven moet leiden...
Whatever...
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:37:21 #23
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_152026771
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:26 schreef arjan1112 het volgende:
Dus Amsterdam wilt dat Nederlandse gezinnen massaal de stad verlaten, immers buiten Amsterdam mogen ze wel zelf een school kiezen
Ouders die dat willen brengen hun kind dan naar Diemen ofzo... en het algehele onderwijsniveau in Amsterdam daalt.
KuikenGuppy
  zaterdag 25 april 2015 @ 22:40:36 #24
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_152026882
Kunnen we niet gewoon alle zwarte scholen sluiten?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_152027156
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 april 2015 22:16 schreef Catch22- het volgende:

[..]

jij wil je kind toch ook niet op een school vol kinderen met achterstanden uit omgevingen met weinig toekomstzin?

Segragatie is leuk, maar wel een typische NIMBY punt
Eens, dus is het goed dat men die segregatie tegen wil gaan. Op de school van mijn dochter heeft ongeveer eenderde van de kinderen een niet-Nederlandse achtergrond. Maar veel scholen zijn of wit, of zwart. En nee, ik zou mijn kinderen niet op een zwarte school doen. Maar ook niet op een witte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')