Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 25-04-2015 12:06:23 ]
? Het lijkt mij heel logisch dat als je geld krijgt van de maatschappij dat je iets betekent voor die maatschappij.Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:20 schreef RingBewoner het volgende:
Dwangarbeid
Dan moeten ze gewoon minimumloon krijgen.quote:
Dwangarbeid
Verder is je redenatie vrij krom. Geld wordt met bakken over de balk gesmeten, maar dit is het beste wat men voor deze mensen kan doen? Een schande.
Voor minimumloon ja niet eronderquote:
Dwangarbeid
Laat ze blij zijn dat ze wat kunnen doen en betekenen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:25 schreef johnson555 het volgende:
[..]
Voor minimumloon ja niet eronder
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:24 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Dan moeten ze gewoon minimumloon krijgen.
Verder is je redenatie vrij krom. Geld wordt met bakken over de balk gesmeten, maar dit is het beste wat men voor deze mensen kan doen? Een schande.
Ja, wrs van Polen in dit geval.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Vraag me überhaupt af op welke manier het vouwen van kunstbloemen voor iemand een voorbereiding zou kunnen zijn op eventueel toekomstig werk. Laat staan als je dit jarenlang doet. Als Nederlandse bloemenvouwer kom je echt niet aan het werk ergens.
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.quote:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Op zich goede vraag, want dat staat er niet bij idd.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:29 schreef MsMessy het volgende:
Hoeveel uur in de week "werken" deze mensen daar? Want als je er maar 20 uur moet zijn met behoud van uitkering is dat zo erg niet. Doen ze daadwerkelijk 40 uur dan is het belachelijk. En dit gebeurt in heel veel meer gemeentes in Nederland, want ja recente werkervaring is toch belangrijk en het maakt daarbij niet uit of dat past bij de rest van de CV. Plus dat je 20 uur moet participeren voor je uitkering, dus die mogen ze je altijd aan het werk zetten.
Maar dan nog, kun je die 20u minimumloon uitbetalen wmb.
Ondanks dat je mening het vast heel goed zal doen op de Telegraaf vindt hij weinig aarding in de realiteit. Er gaat iets van 0,5-0,7 van het BNP naar ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.
Nog steeds te veel maar niks in vergelijking met het geld wat we in ons eigen land over de balk gooien.
Dit is wrs werk dat of door Polen of door de sociale werkplaatsen wordt gedaan, denk ik.quote:
[..]
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.
En die sociale werkplaatsen zijn wrs al behoorlijk ingekrompen.
In dit specifieke voorbeeld van die bloemen wel, ja. Maar ook dat is werk dat we ooit in Nederland deden. Er zijn ook situaties bekend van schoonmakers en thuiszorgers die weggesaneerd worden, maar vervolgens worden dezelfde werkzaamheden als "tegenprestatie" door bijstanders gedaan voor nop. Dat is wel degelijk verdringing. En het is nog oneerlijke concurrentie ten opzichte van bedrijven die hun medewerkers wel netjes het minimumloon betalen ook.quote:
[..]
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.
Het is een van de gevolgen van het bestaan van een minimumloon, dat wel.
Het gaat natuurlijk om het opdoen van arbeidsritme, niet zozeer om de specifieke handeling. In de Achterhoek is nog wel redelijk wat maakindustrie aanwezig, daar kan dit in combinatie met begeleiding en scholing best op voorbereiden.quote:
[..]
Ja, wrs van Polen in dit geval.
Vraag me überhaupt af op welke manier het vouwen van kunstbloemen voor iemand een voorbereiding zou kunnen zijn op eventueel toekomstig werk. Laat staan als je dit jarenlang doet. Als Nederlandse bloemenvouwer kom je echt niet aan het werk ergens.
Dit moet inderdaad geen jaren voortduren maar dan heb je het vermoedelijk wel over bijzondere en lastig te plaatsen mensen.
Ondanks dat je mening het vast goed doet bij de PvDA ben ik heel benieuwd of je met voorbeelden kan komen. Aan wat word het dan uitgegeven waar we wat aan hebben?quote:
[..]
Ondanks dat je mening het vast heel goed zal doen op de Telegraaf vindt hij weinig aarding in de realiteit. Er gaat iets van 0,5-0,7 van het BNP naar ontwikkelingshulp.
Nog steeds te veel maar niks in vergelijking met het geld wat we in ons eigen land over de balk gooien.
Arbeidsritme opdoen, 2 jaar in een fabriekshal geestdodend werk doen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om het opdoen van arbeidsritme, niet zozeer om de specifieke handeling. In de Achterhoek is nog wel redelijk wat maakindustrie aanwezig, daar kan dit in combinatie met begeleiding en scholing best op voorbereiden.
Dit moet inderdaad geen jaren voortduren maar dan heb je het vermoedelijk wel over bijzondere en lastig te plaatsen mensen.
Nogmaals dit is echt werk waar sociale werkplaatsen mee geholpen zouden zijn.
Zeg dat tegen bankiers.quote:
Dwangarbeid
Dit type werk krijg je ook zonder minimumloon niet terug. Tenzij je die mensen dan alsnog een uitkering verstrekt voor het verschil tussen die 250 euro en pakweg het minimumloon...quote:
[..]
In dit specifieke voorbeeld van die bloemen wel, ja. Maar ook dat is werk dat we ooit in Nederland deden. Er zijn ook situaties bekend van schoonmakers en thuiszorgers die weggesaneerd worden, maar vervolgens worden dezelfde werkzaamheden als "tegenprestatie" door bijstanders gedaan voor nop. Dat is wel degelijk verdringing.
Het is een van de gevolgen van het bestaan van een minimumloon, dat wel.
En ja er is verdringing en dat zou niet moeten gebeuren maar de verhalen daarover in de media zijn vaak wel wat overtrokken hoor.
Denken dat ik een PvdA'er benquote:
[..]
Ondanks dat je mening het vast goed doet bij de PvDA ben ik heel benieuwd of je met voorbeelden kan komen. Aan wat word het dan uitgegeven waar we wat aan hebben?
Gevolgd een door domme vraag. Waarom moet ik dat doen? Ik zeg net dat hier geld over de balk wordt gesmeten?! Waarom moet ik dan uitleggen waar het goed wordt uitgegeven? Lezen is niet je sterkste punt of wel?
Nogmaals, als je hier twee jaar in zit, dan heb je vermoedelijk ook veel begeleiding nodig en is een gewone baan heel lastig voor je. Dat zijn de uitzonderingen natuurlijk.quote:
[..]
Arbeidsritme opdoen, 2 jaar in een fabriekshal geestdodend werk doen.
Nogmaals dit is echt werk waar sociale werkplaatsen mee geholpen zouden zijn.
En sociale werkplaatsen zullen grotendeels gaan verdwijnen. Werknemers met een beperking moeten als het even kan in het gewone werkzame leven worden opgenomen, eventueel met een loonkostensubsidie vanwege verminderde productiviteit. Dat is uiteindelijk beter voor de meeste mensen dan zo'n sociale werkplaats waar toch een stigma op zit.
Richting banken, bedrijven, zinloze politieke projectjes, koningshuis, etc.quote:
[..]
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.
Btw hoe kunnen die gemeenten toch nog winst draaien dan, als de aanbieder van het werk maar 250 euro per maand betaalt?quote:
[..]
Dit type werk krijg je ook zonder minimumloon niet terug. Tenzij je die mensen dan alsnog een uitkering verstrekt voor het verschil tussen die 250 euro en pakweg het minimumloon...
En ja er is verdringing en dat zou niet moeten gebeuren maar de verhalen daarover in de media zijn vaak wel wat overtrokken hoor.
Wie zegt dat dat beter is? D'66?quote:
[..]
Nogmaals, als je hier twee jaar in zit, dan heb je vermoedelijk ook veel begeleiding nodig en is een gewone baan heel lastig voor je. Dat zijn de uitzonderingen natuurlijk.
En sociale werkplaatsen zullen grotendeels gaan verdwijnen. Werknemers met een beperking moeten als het even kan in het gewone werkzame leven worden opgenomen, eventueel met een loonkostensubsidie vanwege verminderde productiviteit. Dat is uiteindelijk beter voor de meeste mensen dan zo'n sociale werkplaats waar toch een stigma op zit.
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Omdat je mij beticht van een uitspraak die lekker bij de Telegraaf past maar niet komt met voorbeelden waar het dan aan word uitgegeven. Als je toch zo van de cijfers bent dan kan je dat toch wel uitleggen?quote:
[..]
Waarom moet ik dan uitleggen waar het goed wordt uitgegeven?
Kandijfijn komt met cijfers over wat er naar het buitenland gaat, en ik had het niet over ontwikkelingshulp maar meer over Griekenland. Afijn, kom eens met wat cijfers van wat we uitgeven aan ouderen, misdaad en andere zaken die er echt toe doen.quote:
[..]
Richting banken, bedrijven, zinloze politieke projectjes, koningshuis, etc.
Ik ben eigenlijk wel klaar met dit domme geleuterquote:
[..]
Omdat je mij beticht van een uitspraak die lekker bij de Telegraaf past maar niet komt met voorbeelden waar het dan aan word uitgegeven. Als je toch zo van de cijfers bent dan kan je dat toch wel uitleggen?
Ik neem aan dat ze die kosten al verrekend hebben toch.quote:
Ben wel even benieuwd naar het weerwoord van de gemeente. Het zou mij niet verbazen als eea wat genuanceerder ligt (bv ambtelijke inzet kost 7 ton, dus per saldo een min van 2 ton ipv een winst van 5 ton).
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Waar ik wel ook benieuwd naar ben, hoeveel van die mensen zijn nu al doorgestroomd naar regulier werk? Omdat ze immers zeggen dat dit de beste manier is om aansluiting te houden op de arbeidsmarkt.
Ik betwijfel of er echt winst is.quote:
[..]
Btw hoe kunnen die gemeenten toch nog winst draaien dan, als de aanbieder van het werk maar 250 euro per maand betaalt?
En het verschil zal vooral boekhoudkundig zijn, dit is werk met behoud van uitkering. Dus die uitkering moet de gemeente gewoon betalen. Dat er opbrengsten zijn voor het werk wat men uitvoert zal kloppen en in dat onderdeel op de begroting kan je dat als "winst" zien. Echter de kosten staan dan elders in de boekhouding.
En vele anderen. Mensen opgeven en eeuwig dumpen in een sociale werkplaats trekt mij niet echt.quote:
[..]
Wie zegt dat dat beter is? D'66?
Als dat werkzaamheden/arbeidskrachten zijn die minder waard zijn dan het wml, dan kan de gemeente een bijdrage doen aan de aanbieder en dan is die werkgever nog steeds goedkoper uit - en zijn de mensen toch aan het werk voor het minimumloon in plaats van op straffe van nog minder krijgen.
Oh ja. Het is uiteraard echt bedoeld om die mensen te helpen.quote:
[..]
En vele anderen. Mensen opgeven en eeuwig dumpen in een sociale werkplaats trekt mij niet echt.
Ik denk dat ze niet eens precies weten hoe hoog ze zijn en het verzwijgen daarvan werkt prima als je verontwaardiging wil kweken...quote:
Ik neem aan dat ze die kosten al verrekend hebben toch.
Je bedoelt bijstand komt niet uit de gemeentelijke pot is kostendekkend (wat niet zo is), en dus rekenen ze dat niet mee in de begroting?quote:
[..]
Ik betwijfel of er echt winst is.
En het verschil zal vooral boekhoudkundig zijn, dit is werk met behoud van uitkering. Dus die uitkering moet de gemeente gewoon betalen. Dat er opbrengsten zijn voor het werk wat men uitvoert zal kloppen en in dat onderdeel op de begroting kan je dat als "winst" zien. Echter de kosten staan dan elders in de boekhouding.
Je sluit dus uit dat de vergoeding die de gemeente krijgt minder is dan die uitkering ze kost?quote:
[..]
Ik betwijfel of er echt winst is.
En het verschil zal vooral boekhoudkundig zijn, dit is werk met behoud van uitkering. Dus die uitkering moet de gemeente gewoon betalen. Dat er opbrengsten zijn voor het werk wat men uitvoert zal kloppen en in dat onderdeel op de begroting kan je dat als "winst" zien. Echter de kosten staan dan elders in de boekhouding.
Als er mensen te werk gesteld zijn die een uitkering voor een gezin krijgen zal dat wel zo zijn, maar als ze alleenstaanden te werk gesteld hebben en daar een vergoeding van 75% van het minimumloon voor krijgen maken ze wel zeker winst, en als die alleenstaande niet zelfstandig woont maken ze zelfs een behoorlijke winst.
Lastig te zeggen. Het kan wel: m'n broer heeft na ontslag in z'n oude werkgebied een half jaar zo'n ervaringsplek gehad, is opnieuw aangenomen en drie tijdelijke contracten later heeft hij een vaste baan. Tja.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze die kosten al verrekend hebben toch.
Waar ik wel ook benieuwd naar ben, hoeveel van die mensen zijn nu al doorgestroomd naar regulier werk? Omdat ze immers zeggen dat dit de beste manier is om aansluiting te houden op de arbeidsmarkt.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
Correct. De sociale werkplaatsen van oorsprong ook wel maar daar is toch ergens iets misgegaan.quote:
[..]
Oh ja. Het is uiteraard echt bedoeld om die mensen te helpen.
Is dat een cluppie waar jouw gemeente een dealtje mee heeft of zo?quote:
Over dit project, zoals verwacht wordt het gecombineerd met begeleiding, scholing etc. Er is zelfs een kinderopvang beschikbaar.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
quote:
Over dit project, zoals verwacht wordt het gecombineerd met begeleiding, scholing etc. Er is zelfs een kinderopvang beschikbaar.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
Dat zijn bullshit trainingen. Geen opleidingen.quote:Deze trainingen zijn veelal gerelateerd aan alles wat met werk te maken heeft.
Daarbij kunt u denken aan sollicitatietraining, assertiviteitstraining, training werknemersvaardigheden, computercursussen enz. Ook worden er cursussen Nederlands gegeven.
Dit is vooral voor mensen voor wie 'gewoon' werk momenteel wat te hoog gegrepen is. Men komt niet zomaar in de bijstand terecht natuurlijk.quote:
Mensen met een bijstandsuitkering een tegenprestatie laten doen en anders korten op hun uitkering is helemaal prima. Maar dan moeten het wel niet-commerciële werkzaamheden zijn en bovendien niet recentelijk zijn afgeschaft als betaalde arbeid.
Als dat werkzaamheden/arbeidskrachten zijn die minder waard zijn dan het wml, dan kan de gemeente een bijdrage doen aan de aanbieder en dan is die werkgever nog steeds goedkoper uit - en zijn de mensen toch aan het werk voor het minimumloon in plaats van op straffe van nog minder krijgen.
Ja, okee, maar ik ben dus wel benieuwd naar hun cijfers.quote:
[..]
Lastig te zeggen. Het kan wel: m'n broer heeft na ontslag in z'n oude werkgebied een half jaar zo'n ervaringsplek gehad, is opnieuw aangenomen en drie tijdelijke contracten later heeft hij een vaste baan. Tja.
Hoeveel mensen hebben bloemen gevouwd, hoe lang en hoeveel mensen hebben nu een vaste baan.
Precies... van die 'managerstypetjes' die even komen vertellen hoe je een LinkedIn profiel in elkaar zet. Kun je dan op zetten dat je bloemen vouwt, om 'arbeidsritme' op te doen.quote:
[..]
[..]
Dat zijn bullshit trainingen. Geen opleidingen.
Het is gewoon sarren van mensen, meer niet.
Hoe de begroting precies zit weet ik niet maar ik betwijfel inderdaad of er echt winst wordt gemaakt. Hooguit zal de verhouding tussen kosten en opbrengsten zijn meegevallen.quote:
[..]
Je bedoelt bijstand komt niet uit de gemeentelijke pot is kostendekkend (wat niet zo is), en dus rekenen ze dat niet mee in de begroting?
Zal ik een gokje wagen?quote:
[..]
Ja, okee, maar ik ben dus wel benieuwd naar hun cijfers.
Hoeveel mensen hebben bloemen gevouwd, hoe lang en hoeveel mensen hebben nu een vaste baan.
0.
Zullen behoorlijk wat oudere werklozen tussen zitten. ZZP'ers.quote:
[..]
Dit is vooral voor mensen voor wie 'gewoon' werk momenteel wat te hoog gegrepen is. Men komt niet zomaar in de bijstand terecht natuurlijk.
En als bijstand uit een verzameling nuttelozen bestaat, zoals jij suggereert, waarom geen basisinkomen?
Punt is dat een paar honderd euro meer betalen dan de uitkering (dat zijn dan de kosten die hiervoor gemaakt worden bovenop de uitkering die toch al in de begroting staat) blijkbaar al niet uit kan. Het is nu niet dat gevouwen kunstbloemen een goudmijntje zijn.quote:
[..]
Je sluit dus uit dat de vergoeding die de gemeente krijgt minder is dan die uitkering ze kost?
Als er mensen te werk gesteld zijn die een uitkering voor een gezin krijgen zal dat wel zo zijn, maar als ze alleenstaanden te werk gesteld hebben en daar een vergoeding van 75% van het minimumloon voor krijgen maken ze wel zeker winst, en als die alleenstaande niet zelfstandig woont maken ze zelfs een behoorlijke winst.
Inderdaad, het is bezighouden van mensen op een debiele manier.quote:
[..]
Punt is dat een paar honderd euro meer betalen dan de uitkering (dat zijn dan de kosten die hiervoor gemaakt worden bovenop de uitkering die toch al in de begroting staat) blijkbaar al niet uit kan. Het is nu niet dat gevouwen kunstbloemen een goudmijntje zijn.
Ben benieuwd iig. Zou leuke casus zijn om dit nu eens uit te zoeken als journalist van De Gelderlander.quote:
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?quote:
[..]
[..]
Dat zijn bullshit trainingen. Geen opleidingen.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Ja, en die managerstypes worden ook mooi aan een baan geholpen natuurlijk...quote:
[..]
Precies... van die 'managerstypetjes' die even komen vertellen hoe je een LinkedIn profiel in elkaar zet. Kun je dan op zetten dat je bloemen vouwt, om 'arbeidsritme' op te doen.
Het is gewoon sarren van mensen, meer niet.
.Dat bedoel ik... het houdt zichzelf allemaal - boven minimumloon - bezig, en oh wat verrichten ze een glansrijke arbeid voor de verschoppelingen der aarde.quote:
[..]
Ja, en die managerstypes worden ook mooi aan een baan geholpen natuurlijk...
Zum kotzen.
Waarom zo negatief. Dit soort werk-leer centra doen het vaak best goed qua uitstroom.quote:
quote:
[..]
Laat ze blij zijn dat ze wat kunnen doen en betekenen.
quote:
[..]
Dit is vooral voor mensen voor wie 'gewoon' werk momenteel wat te hoog gegrepen is. Men komt niet zomaar in de bijstand terecht natuurlijk.
Omdat de hele insteek verrot is en absoluut niet is gericht op het welzijn van mensen.quote:
[..]
Waarom zo negatief. Dit soort werk-leer centra doen het vaak best goed qua uitstroom.
Mensen die redelijke kans op werk hebben komen over het algemeen niet bij dit soort centra terecht.quote:
[..]
Zullen behoorlijk wat oudere werklozen tussen zitten. ZZP'ers.
En als bijstand uit een verzameling nuttelozen bestaat, zoals jij suggereert, waarom geen basisinkomen?
En het aantal bijstandsaanvragen kunnen we beperken door jongeren tot hun 27e gewoon weer dwingen om naar school te gaan!quote:
Bedoeling van heel deze farce is dat de gemeente na een jaartje weer kan aantonen dat de werkloosheid significant is gedaald en de participatiesamenleving met rasse schreden vooruit gaat.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?quote:
[..]
Omdat de hele insteek verrot is en absoluut niet is gericht op het welzijn van mensen.
Er zit iets in je oog.quote:
Dat is nog altijd constructiever dan deze farce.quote:
[..]
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?
Want door ze nu bloemen en enveloppen te laten vouwen vergeten we ze niet? Hou toch op man... ik weet dat je vanuit de overheidspropaganda deze bullsh*t wel moet slikken, maar we weten allebei wel beter.quote:
[..]
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?
Uiteraard... werkloosheid is een illusie, dat wisten de Communisten al.quote:
[..]
En het aantal bijstandsaanvragen kunnen we beperken door jongeren tot hun 27e gewoon weer dwingen om naar school te gaan!
Omdat je dan zeker weet dat de kans dat ze ooit weer aan het werk komen marginaal is?quote:
[..]
Dat is nog altijd constructiever dan deze farce.
Waarom wil je die mensen niet helpen?
Het gaat om het (weer) opdoen van werkritme en het helpen bij het zoeken naar werk. Dat is ze namelijk in de voorgaande periode helaas niet zelfstandig gelukt...quote:
[..]
Want door ze nu bloemen en enveloppen te laten vouwen vergeten we ze niet? Hou toch op man... ik weet dat je vanuit de overheidspropaganda deze bullsh*t wel moet slikken, maar we weten allebei wel beter.
Maar wat is dan jouw geweldige alternatief?
Er zit natuurlijk niets tussen mensen bezigheidstherapie laten volgen en mensen aan hun lot overlaten (hoewel dat in sommige gevallen voor de persoon in kwestie nog het wenselijkst is ook).quote:
[..]
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?
Maatwerk is het antwoord, maar maatwerk kost tijd, geld en inzet. Daar ontbreekt het aan bij gemeenten en sociale zaken.
Overigens ben ik het niet met je eens dat het onderbrengen van mensen bij een sociale werkvoorziening gelijk staat aan het opgeven van mensen. Dat is iets dat echt in je eigen hoofd zit.
Dat zal bij 99 niet goed vallen, denk ik.quote:
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
Zo bedoelt 'ie het niet natuurlijk. Wat hij doet is echt rendabel werk dat gewoon betaald moet worden.
Zo klopt iequote:
Het gros van de ambtenaren dient al lang niet meer het welzijn van de burger... ze dienen hun eigen zaak, zodat ze tijdens de functioneringsgesprekken kunnen aangeven hoe goed ze de 'nieuwe leer' in de praktijk brengen.
Je ziet die verdringing overal. Vooral in de zorg waar er verplicht vanuit aanbestedingen met dit soort "vrijwilligers" gewerkt moet worden.quote:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"quote:
[..]
Omdat je dan zeker weet dat de kans dat ze ooit weer aan het werk komen marginaal is?
Waarom wil je die mensen niet helpen?
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
En dat je Facebook moet hebbenquote:
[..]
Precies... van die 'managerstypetjes' die even komen vertellen hoe je een LinkedIn profiel in elkaar zet. Kun je dan op zetten dat je bloemen vouwt, om 'arbeidsritme' op te doen.
Het is gewoon sarren van mensen, meer niet.
Nou zal het gros van de kanslozen idd wel Facebook hebben, maar de dat hun Facebook hun kansen op de arbeidsmarkt juist verkleint komt waarschijnlijk nog niet in ze op.
Dat dat ten koste gaat van kwaliteit boeit de neoliberale kliek ook geen moer.quote:
[..]
Je ziet die verdringing overal. Vooral in de zorg waar er verplicht vanuit aanbestedingen met dit soort "vrijwilligers" gewerkt moet worden.
En die ambtenaren doen anders welke dingen?quote:
Ben wel even benieuwd naar het weerwoord van de gemeente. Het zou mij niet verbazen als eea wat genuanceerder ligt (bv ambtelijke inzet kost 7 ton, dus per saldo een min van 2 ton ipv een winst van 5 ton).
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Onzin. Er zijn genoeg voorbeelden van gemeenten waar heel veel mensen die zelfstandig niet aan een baan komen toch in een betaalde functie terechtkomen met begeleiding.quote:
Bedoeling van heel deze farce is dat de gemeente na een jaartje weer kan aantonen dat de werkloosheid significant is gedaald en de participatiesamenleving met rasse schreden vooruit gaat.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Zeker in onze huidige maatschappij hebben steeds meer mensen een handje nodig.
Volledig eens. Het meest wrange van dit hele debacle vind ik dat het gewoon uitbuiting is en op die manier grondsbeginselen als minimumloon omzeilt worden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
Wat bedoel je?quote:
En die ambtenaren doen anders welke dingen?
Precies. En dat allemaal om zogenaamd die mensen te helpen. Flikker toch op.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volledig eens. Het meest wrange van dit hele debacle vind ik dat het gewoon uitbuiting is en op die manier grondsbeginselen als minimumloon omzeilt worden.
Juist dit soort leer-werk-centra doen vrij veel aan maatwerk en persoonlijke begeleiding. Tot aan het wakker bellen van notoire verslapers aan toequote:
[..]
Er zit natuurlijk niets tussen mensen bezigheidstherapie laten volgen en mensen aan hun lot overlaten (hoewel dat in sommige gevallen voor de persoon in kwestie nog het wenselijkst is ook).
Maatwerk is het antwoord, maar maatwerk kost tijd, geld en inzet. Daar ontbreekt het aan bij gemeenten en sociale zaken.
De praktijk blijkt dat ze daar eenmaal binnen er helaas eigenlijk nooit meer uitkomen. Tot aan vele jaren 'detachering' toe.quote:Overigens ben ik het niet met je eens dat het onderbrengen van mensen bij een sociale werkvoorziening gelijk staat aan het opgeven van mensen. Dat is iets dat echt in je eigen hoofd zit.
Ja hallo... de neoliberale leer moet wel met iets van een morele ragout opgediend worden, anders vreet niemand het.quote:
[..]
Precies. En dat allemaal om zogenaamd die mensen te helpen. Flikker toch op.
Reden temeer om mensen daar uit te houden. Dankzij dit soort projecten wordt het juist steeds moeilijker om aan een baan te komen.quote:
De praktijk blijkt dat ze daar eenmaal binnen er helaas eigenlijk nooit meer uitkomen. Tot aan vele jaren 'detachering' toe.
"Wat heb je hiervoor gedaan dan?"
- Ja, eh, in een sociale werkplaats van de gemeente gestaan.
"Aha."
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?quote:
[..]
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
Dit moet je echt geloven, hè? Om het allemaal nog schappelijk te houden, het te werk stellen van mensen voor een schijntje en ze bezighouden met geestdodende bezigheden.quote:
[..]
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?
Dit is wezenlijk anders dan een sociale werkplaats, dat snap je toch wel?quote:
[..]
Reden temeer om mensen daar uit te houden. Dankzij dit soort projecten wordt het juist steeds moeilijker om aan een baan te komen.
"Wat heb je hiervoor gedaan dan?"
- Ja, eh, in een sociale werkplaats van de gemeente gestaan.
"Aha."
Staat goed op je CV:quote:
[..]
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?
"Jaren bloemen gevouwen met behoud van uitkering"
Vrijwilligers werk zie ik ook als zijnde zo een diefstal, participatie, wat een woord he?
En dan verwachten dat de mensen nog collant zijn ten opzichte van hun mede mens?
Nu niet steeds van dit geneuzel. Wat wil jij doen om deze mensen weer aan het werk te krijgen? Wat zie jij als goede oplossingsrichting?quote:
[..]
Dit moet je echt geloven, hè? Om het allemaal nog schappelijk te houden, het te werk stellen van mensen voor een schijntje en ze bezighouden met geestdodende bezigheden.
Aha, mensen zijn tegenwoordig niet mondig genoeg om zelf aan te geven wat ze willen. Weet je wat we dan doen? We zetten ze verplicht in een re-integratietraject. En dan doen we net alsof we die mensen hebben gered.quote:
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?
Dat is niet wat hij zegt, toch? Of ze nou wegrotten zonder tegenprestatie of met, dat is om het even. Als je ze al een tegenprestatie laat leveren zorg dan dat dat voor in ieder geval minimumloon is.. alleen heet dat dan weer verdringing want laten we eerlijk zijn, dat is het ook.quote:
[..]
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?
Op zich een goed idee. In de zorg is men daar natuurlijk al volop mee bezig ook. Mijn vrouw ging vrijwilligerswerk doen, werd eerste dag na futiele uitleg op een kamer met zo'n 12 demente patiënten gezet. Zoek het maar uit...quote:
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.quote:
[..]
Staat goed op je CV:
"Jaren bloemen gevouwen met behoud van uitkering"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 13:16:39 ]
Ik weet niet hoor, maar aangezien ik niet in het communisme geloof, heb ik geaccepteerd dat er niet altijd werk voor iedereen zal zijn.quote:
[..]
Nu niet steeds van dit geneuzel. Wat wil jij doen om deze mensen weer aan het werk te krijgen? Wat zie jij als goede oplossingsrichting?
Hoe wil je alle 100 automobilisten aan een parkeerplaats helpen als er maar 20 zijn?quote:
[..]
Nu niet steeds van dit geneuzel. Wat wil jij doen om deze mensen weer aan het werk te krijgen? Wat zie jij als goede oplossingsrichting?
Dat ja... Mag ik even overgeven?quote:
[..]
Aha, mensen zijn tegenwoordig niet mondig genoeg om zelf aan te geven wat ze willen. Weet je wat we dan doen? We zetten ze verplicht in een re-integratietraject. En dan doen we net alsof we die mensen hebben gered.
Nee, die uitkering is minder dat het minimumloon, en bij alleenstaanden is dat 30 tot 50% minder dan het minimumloon.quote:
[..]
Punt is dat een paar honderd euro meer betalen dan de uitkering (dat zijn dan de kosten die hiervoor gemaakt worden bovenop de uitkering die toch al in de begroting staat) blijkbaar al niet uit kan. Het is nu niet dat gevouwen kunstbloemen een goudmijntje zijn.
Als de gemeente de mensen werkelijk zou willen leren te gaan werken dan zouden ze die vergoeding die ze van het bedrijf krijgen om de uitkering van diegenen aan te vullen tot minimumloon (afhankelijk van het aantal gewerkte uren).
Want iedereen die in de bijstand zit heeft ook daadwerkelijk die zaken nodig? Niet iedereen is een luie bijstandstrekker.quote:
[..]
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.
Dat gebeurt al, een jaar geleden was er al ophef over een straatveger die door de gemeente Den Haag was ontslagen en nu (met behoud van uitkering) hetzelfde werk doet voor 400 euro per maand minder.quote:
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
2 jaar lang sollicitatie- en assertiviteitstrainingen doen?quote:
[..]
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.
.Je weet zelf ook wel dat dat ehm... een tikkeltje overdreven is, toch?
Jawel, de bijstand is een keuze!quote:
[..]
Want iedereen die in de bijstand zit heeft ook daadwerkelijk die zaken nodig? Niet iedereen is een luie bijstandstrekker.
Goed verhaal weer.quote:
[..]
Aha, mensen zijn tegenwoordig niet mondig genoeg om zelf aan te geven wat ze willen. Weet je wat we dan doen? We zetten ze verplicht in een re-integratietraject. En dan doen we net alsof we die mensen hebben gered.
Punt is dat betaald werken deze mensen blijkbaar niet gelukt is tot nu toe. Dit is een poging om hen daar wel weer aan te helpen. Waarom is het zo erg als mensen weer aan het werk gaan? Waarom vind je het zo geweldig dat mensen weg blijven rotten in hun uitkering?
Ja blijkbaar.. ik vind het echt te bizar voor woordenquote:
Wat is dan precies nog het probleem?
Wat te denken van echte opleidingen ipv alleen die reintegratietrienen te spekken?quote:
[..]
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?
Dan is het vrijwillig. Niks mis mee, sterker nog ; dat toont inzet en motivatie. Iemand verplichten om dat werk te doen omdat hij anders geen of minder bijstand krijg is dat absoluut niet.quote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Aan welk werk? Wie helpt er eigenlijk zorgen dat er voldoende werk komt? Of is het probleem dat er wel een baan klaarligt, maat de werkgever de vacature liever open laat staan dan iemand aannemen zonder werkritme?quote:
[..]
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?
Interessant, gaat die logica op voor iedereen? Reintegratiewerkers? Bankiers?quote:
Dwangarbeid
Nu rotten ze weg in een fabriekshal waar ze envelopjes vouwen.quote:
[..]
Goed verhaal weer.
Punt is dat betaald werken deze mensen blijkbaar niet gelukt is tot nu toe. Dit is een poging om hen daar wel weer aan te helpen. Waarom is het zo erg als mensen weer aan het werk gaan? Waarom vind je het zo geweldig dat mensen weg blijven rotten in hun uitkering?
Wat een vooruitgang.
Klopt, zelfde verhaal voor een taxichauffeur, oudere man, eindelijk weer een baan, werd-ie ontslagen. Hup de ww in en zorgde de PvdA-wethouder al borstkloppend in de media ervoor dat de baan als ervaringsplek naar een langdurig werkloze ging....quote:
[..]
Dat gebeurt al, een jaar geleden was er al ophef over een straatveger die door de gemeente Den Haag was ontslagen en nu (met behoud van uitkering) hetzelfde werk doet voor 400 euro per maand minder.
quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar aangezien ik niet in het communisme geloof, heb ik geaccepteerd dat er niet altijd werk voor iedereen zal zijn.
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.quote:
[..]
Hoe wil je alle 100 automobilisten aan een parkeerplaats helpen als er maar 20 zijn?
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
Hij steeld dan wel van iemand een betaalde baan he?quote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Je doet net alsof je deze mensen redt, terwijl er helemaal niemand wordt gered. Er worden alleen maar illusies hooggehouden ten koste van betaald werk en ten koste van bergen met geld. 7 miljard was het geloof ik.quote:
Nee, vind je dat heel gek? Iets met crises, teruglopende werkgelegenheid en een tekort aan vacatures. Allemaal de schuld van het individu natuurlijk.quote:Punt is dat betaald werken deze mensen blijkbaar niet gelukt is tot nu toe.
En daarvoor zal het dus lang niet genoeg opleveren.quote:
[..]
Nee, die uitkering is minder dat het minimumloon, en bij alleenstaanden is dat 30 tot 50% minder dan het minimumloon.
Als de gemeente de mensen werkelijk zou willen leren te gaan werken dan zouden ze die vergoeding die ze van het bedrijf krijgen om de uitkering van diegenen aan te vullen tot minimumloon (afhankelijk van het aantal gewerkte uren).
Er zijn meer werkelozen dan vacatures, basis economie dit.quote:
[..]
[..]
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
''Die groep'' ook echt.. generalisatie much?
Klopt, zoals ik ook al aangaf. Mensen die zelfstandig vermoedelijk snel weer werk zullen vinden komen niet in dit soort trajecten terecht.quote:
[..]
Want iedereen die in de bijstand zit heeft ook daadwerkelijk die zaken nodig? Niet iedereen is een luie bijstandstrekker.
Ik geef ze niet op, meneer de Participatiewet-ambassadeur. Ik zou ze sowieso geen uitkering weigeren of er op laten korten, dat is jouw straatje.quote:
[..]
[..]
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
Nee, ze een fabriekshal inschoppen om 8 uur per dag enveloppen te vouwen en een tweewekelijkse training assertiviteit laten volgen, DAT is helpen...
Dit is echt bullshit.quote:
[..]
Klopt, zoals ik ook al aangaf. Mensen die zelfstandig vermoedelijk snel weer werk zullen vinden komen niet in dit soort trajecten terecht.
En dat baseer je waarop?quote:
[..]
En daarvoor zal het dus lang niet genoeg opleveren.
Er zijn nog steeds openstaande vacatures... Dus heeft het zin om te bezien of er iets aan de mismatch kan worden gedaan.quote:
Er zijn meer werkelozen dan vacatures, basis economie dit.
Je pakt steeds weer de extremen...quote:
[..]
2 jaar lang sollicitatie- en assertiviteitstrainingen doen?
Je weet zelf ook wel dat dat ehm... een tikkeltje overdreven is, toch?
Maar waarom moet je mensen op voorhand opgeven?
Laat me raden een ervaringsplek als taxichauffeur?quote:
[..]
Klopt, zelfde verhaal voor een taxichauffeur, oudere man, eindelijk weer een baan, werd-ie ontslagen. Hup de ww in en zorgde de PvdA-wethouder al borstkloppend in de media ervoor dat de baan als ervaringsplek naar een langdurig werkloze ging....
Je kan niet iedereen omscholen. Een afgeserveerde HR manager gaat niet in een tandarsstoel zitten en andersom ook niet. Dat kost ook geld.quote:
[..]
Er zijn nog steeds openstaande vacatures... Dus heeft het zin om te bezien of er iets aan de mismatch kan worden gedaan.
Volgens mij krijgen bankiers geld van de bank, en de meeste banken, zijn private instellingen. Mensen met een uitkering krijgen geld van de overheid waar jij en ik belasting voor betalen. Heel logisch dat je daar wat werk voor doet.quote:
[..]
Aan welk werk? Wie helpt er eigenlijk zorgen dat er voldoende werk komt? Of is het probleem dat er wel een baan klaarligt, maat de werkgever de vacature liever open laat staan dan iemand aannemen zonder werkritme?
[..]
Interessant, gaat die logica op voor iedereen? Reintegratiewerkers? Bankiers?
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook.quote:
[..]
Wat te denken van echte opleidingen ipv alleen die reintegratietrienen te spekken?
Mensen opgeven? Dus mensen zijn alleen iets waard als ze betaald werk verrichten? Interessante inkijk in het hoofd van een Participatiewetuitvoerende gemeenteambtenaar.quote:
[..]
Je pakt steeds weer de extremen...
Maar waarom moet je mensen op voorhand opgeven?
Nee dus.quote:
[..]
Nu rotten ze weg in een fabriekshal waar ze envelopjes vouwen.
Wat een vooruitgang.
Beter nog, als het echt nuttig is waarom neem je ze niet aan tegen minimumloon?quote:
[..]
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
Dat mag helemaal niet als je in de bijstand zit.. Daar moet je toestemming voor vragenquote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Heb jij het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?quote:
[..]
Volgens mij krijgen bankiers geld van de bank, en de meeste banken, zijn private instellingen. Mensen met een uitkering krijgen geld van de overheid waar jij en ik belasting voor betalen. Heel logisch dat je daar wat werk voor doet.
Doen alsof tegenstanders van dit soort farces werklozen op willen geven is laf. Alsof werklozen mensen zijn die reddeloos zijn verloren en de keuze hebben gemaakt om werkloos te zijn. In welk land leef jij dat de banen voor het oprapen liggen?quote:
[..]
[..]
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
Natuurlijk, 99, jij moet in het sprookje geloven... Ik snap het.quote:
Precies.quote:
[..]
Beter nog, als het echt nuttig is waarom neem je ze niet aan tegen minimumloon?
Dat is de enige reactie die je hebt?quote:
[..]
Heb jij het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.quote:
[..]
Aan welk werk? Wie helpt er eigenlijk zorgen dat er voldoende werk komt? Of is het probleem dat er wel een baan klaarligt, maat de werkgever de vacature liever open laat staan dan iemand aannemen zonder werkritme?
[..]
Ja, dat bedoel ik dus! Als die mensen ZELF met een alternatief komen om elke dag zinnig bezig te zijn, WAT IS DAN HET PROBLEEM?quote:
[..]
Dat mag helemaal niet als je in de bijstand zit.. Daar moet je toestemming voor vragen
Na een dergelijk stompzinnige post: ja.quote:
[..]
Dat is de enige reactie die je hebt?
quote:
[..]
Na een dergelijk stompzinnige post: ja.
.Verhuizen en omscholen kost niks natuurlijk.quote:
[..]
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.
Nee het staat net zo slecht want iedereen weet dat het geen reet voorstelt.quote:
[..]
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.
Juist bij de mensen die in dit soort trajecten zit er inderdaad vaak ook wat eigen schuld in inderdaad. En dan is een steuntje in de rug zeer nuttig. Overal eeuwig de crisis de schuld van blijven geven is wat mij betreft overigens nogal een zwaktebod.quote:
[..]
Je doet net alsof je deze mensen redt, terwijl er helemaal niemand wordt gered. Er worden alleen maar illusies hooggehouden ten koste van betaald werk en ten koste van bergen met geld. 7 miljard was het geloof ik.
[..]
Nee, vind je dat heel gek? Iets met crises, teruglopende werkgelegenheid en een tekort aan vacatures. Allemaal de schuld van het individu natuurlijk.
Godverdomme manquote:
[..]
Juist bij de mensen die in dit soort trajecten zit er inderdaad vaak ook wat eigen schuld in inderdaad. En dan is een steuntje in de rug zeer nuttig. Overal eeuwig de crisis de schuld van blijven geven is wat mij betreft overigens nogal een zwaktebod.
Weet je wat het is, du_ke, gemeente had tegen eenmalige fee beter als een soort uitzendbureau kunnen gaan werken. Hoeven ze al die lullo's die zogenaamde cursussen geven niet in dienst te houden of in te huren en die mensen gewoon naar die fabriekshal sturen, zodat ze een normaal inkomen verdienen ipv onderworpen te zijn aan het christelijke arbeidsethos dat deze gemeenten kennelijk willen opleggen aan hun bijstandsgerechtigden.quote:
[..]
Je pakt steeds weer de extremen...
Maar waarom moet je mensen op voorhand opgeven?
Mag ik met je meehuilen?quote:
Ik weet niet wat je met je persoonlijke geneuzel probeert te bereiken maar het is erg sneu.quote:
[..]
Mensen opgeven? Dus mensen zijn alleen iets waard als ze betaald werk verrichten? Interessante inkijk in het hoofd van een Participatiewetuitvoerende gemeenteambtenaar.
Maar goed, wat wil jij doen om deze groep mensen uit hun uitkering te helpen?
Dat mag zekerquote:
.. maar ik denk dat als je dit zo tegen een afgeserveerde bouwvakker of vrachtwagenchauffeur zegt je wel iets meer dan huilen over je heen krijgt. Volledig terecht ook.
Allemaal luie flikkers. Allemaal.
Als je WW hebt mag dat niet want dan is het opeens wel verdringing.quote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Misschien wel niets. Geen werk = geen werk. Ik ben geen communist, ik accepteer de schaduwzijde van de H. Vrije Markt.quote:
[..]
Ik weet niet wat je met je persoonlijke geneuzel probeert te bereiken maar het is erg sneu.
Maar goed, wat wil jij doen om deze groep mensen uit hun uitkering te helpen?
Klopt voor sommige provincies is dit van toepassing, dan maar verhuizen dus en alles achterlaten?quote:
[..]
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.
Familie kinderen hun vriendjes etc etc opa oma of noem maar op?
Dan kan iemand toch ook meteen emigreren of zie ik dat verkeerd?
Er zullen er nog veel meer volgen die nu zogenaamd wegens recessie ontslagen zijn dezelfde functie zullen vervullen met behoud van uitkering. Mensen die ook maar enigszins vervangbaar zijn, zullen een redelijke kans hebben hun baan te verliezen. Die functie krijg je uiteindelijk wel terug, maar dan met behoud van uitkering of net genoeg om je gezin te eten te geven en de verwarming in de winter aan te kunnen zetten. In Deventer draait het al jaren op deze manier. De roze bril heb ik jaren geleden al afgezet. Maakt blijkbaar niet uit wie dit land regeert .
Ben het hier dus volledig mee eens
Dat is nu wel aan de gang. Heb ik het nog niet eens over wat de pers ontdekt heeft, maar wat nu al jaren speelt. Gaat nog erger worden hoor. Ouderen die vervangbaar zijn, en zo'n 30 a 35 jaar bij een bedrijf hebben gewerkt mogen straks blij zijn wanneer ze niet vervangen gaan worden.quote:
Mensen met een bijstandsuitkering een tegenprestatie laten doen en anders korten op hun uitkering is helemaal prima. Maar dan moeten het wel niet-commerciële werkzaamheden zijn en bovendien niet recentelijk zijn afgeschaft als betaalde arbeid.
ZZPers in combinatie met belasting gaan we binnenkort vast ook wat van horen.
En wanneer de regering die ruimte geeft door besluiten, begrijp ik de werkgevers daar ook nog.
Ik leef in een land waarin voor wie wil werken en gezond is in verreweg de meeste gevallen werk te vinden is. Desnoods met een steuntje in de rugquote:
[..]
Doen alsof tegenstanders van dit soort farces werklozen op willen geven is laf. Alsof werklozen mensen zijn die reddeloos zijn verloren en de keuze hebben gemaakt om werkloos te zijn. In welk land leef jij dat de banen voor het oprapen liggen?
. En ik doe niet alsof de tegenstanders van dit soort projecten die mensen op willen geven. Ik vraag echter naar realistische alternatieven. Zeker omdat er wordt aangegeven dat bij het traject richting werk vooral niks mag gebeuren wat op werk lijkt...
Dus er blijven vacatures onvervuld vanwege het gebrek aan werkritme bij de sollicitanten?quote:
[..]
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.
Serieus... mensen als 99 hebben het inlevingsvermogen van een stoeptegelquote:
[..]
Dat mag zeker
.. maar ik denk dat als je dit zo tegen een afgeserveerde bouwvakker of vrachtwagenchauffeur zegt je wel iets meer dan huilen over je heen krijgt. Volledig terecht ook.
Allemaal luie flikkers. Allemaal.
Het hoort allemaal bij het gecreëerde stigma dat bijstandstrekker luie flikkers zijn.quote:
[..]
Als je WW hebt mag dat niet want dan is het opeens wel verdringing.
Ik ken een bedrijf die je dan aanbied thuis te blijven en na de verplichte tijd gewoon opnieuw te solliciteren zodat je opnieuw met jaarcontracten kunt beginnen.quote:
[..]
Lastig te zeggen. Het kan wel: m'n broer heeft na ontslag in z'n oude werkgebied een half jaar zo'n ervaringsplek gehad, is opnieuw aangenomen en drie tijdelijke contracten later heeft hij een vaste baan. Tja.
Dat kan de bloemenvouwfabriek kennelijk niet betalen, dus dan gaat hij failliet.quote:
[..]
Beter nog, als het echt nuttig is waarom neem je ze niet aan tegen minimumloon?
Leuk dat je die ondernemer wat mensen toeschuift die voor minder dan minimumloon z'n toko wel draaiende houden, maar dan geef je ze ook maar een toeslag op hun uitkering waardoor ze ook gewoon minimumloon hebben.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een overheid een bedrijf overeind houdt door dat bedrijf van werknemers te voorzien die wel voor minder dan het minimumloon mogen werken.
Wie zegt dat ze dat niet ook doen? Juist in het kader van de participatiewet werken gemeenten steeds meer als bemiddelaars tussen werkgever en werknemer. Echter dat werkt lang niet bij iedereen.quote:
[..]
Weet je wat het is, du_ke, gemeente had tegen eenmalige fee beter als een soort uitzendbureau kunnen gaan werken. Hoeven ze al die lullo's die zogenaamde cursussen geven niet in dienst te houden of in te huren en die mensen gewoon naar die fabriekshal sturen, zodat ze een normaal inkomen verdienen ipv onderworpen te zijn aan het christelijke arbeidsethos dat deze gemeenten kennelijk willen opleggen aan hun bijstandsgerechtigden.
Het is altijd goed als de overheid gratis mensen laat werken zodat het bedrijfsleven in elk geval niet hoeft te proberen te concurreren. Weg met de marktwerking, leve het communisme.quote:
[..]
Laat ze blij zijn dat ze wat kunnen doen en betekenen.
Ow, maar daar heb ik niets op tegen, maar dat is niet het enige wat speelt nuquote:
Over dit project, zoals verwacht wordt het gecombineerd met begeleiding, scholing etc. Er is zelfs een kinderopvang beschikbaar.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
Op deze wijze worden hoogwaardige overbetaalde banen gecreëerd ten koste van de zgn. clienten
Yep die ken ik ook, voor bedrijven lijkt het me ook moeilijk om hun hoofd boven water te houden.quote:
[..]
Ik ken een bedrijf die je dan aanbied thuis te blijven en na de verplichte tijd gewoon opnieuw te solliciteren zodat je opnieuw met jaarcontracten kunt beginnen.
Tja, ik vind mensen op die manier opgeven geen prettige gedachte.quote:
[..]
Misschien wel niets. Geen werk = geen werk. Ik ben geen communist, ik accepteer de schaduwzijde van de H. Vrije Markt.
Lekker makkelijk als je daar bijstandsgerechtigden gewoon inflikkert. Er is niet genoeg werk maar als je niet aan het werk komt is het toch je eigen schuld want je zit in de bijstand. Mooie cirkelredenering.quote:
Juist bij de mensen die in dit soort trajecten zit er inderdaad vaak ook wat eigen schuld in inderdaad.
Nee, destructief juist.quote:En dan is een steuntje in de rug zeer nuttig.
Hoe wil je 100 automobilisten hun auto laten parkeren als er maar 20 parkeerplekken zijn?!quote:Overal eeuwig de crisis de schuld van blijven geven is wat mij betreft overigens nogal een zwaktebod.
Dus trap je ze maar een enveloppenvouwfabriek in.quote:
[..]
Tja, ik vind mensen op die manier opgeven geen prettige gedachte.
Dude, please.
Dat doe je juist als je de schuld van de werkloosheid bij het individu legt en impliceert dat het mensen zijn die niet voor zichzelf op kunnen komen en daarom maar bepaalt wat goed voor ze is.quote:
[..]
Tja, ik vind mensen op die manier opgeven geen prettige gedachte.
En zo vinden heel veel mensen dat je iemand in de bijstand niet moet zien als een luie tweederangs burger die maar op z'n blote knietjes god mag bedanken dat hij ''werkervaring'' mag op doen onder minimumloon. Onder het juk van ''als je het niet doet krijg je nog minder''quote:
[..]
Tja, ik vind mensen op die manier opgeven geen prettige gedachte.
Dat is gewoon uitbuiting hoe je het went of keert.
Uiteraard. Er zitten zat mensen in de bijstand die best de capaciteit hebben om gewoon betaald werk te gaan doen maar die dat nu om een of andere reden niet lukt. Hen helpen is wat mij betreft logisch en niet het einde van de wereld..quote:
[..]
Dus er blijven vacatures onvervuld vanwege het gebrek aan werkritme bij de sollicitanten?
Amen.quote:
[..]
En zo vinden heel veel mensen dat je iemand in de bijstand niet moet zien als een luie tweederangs burger die maar op z'n blote knietjes god mag bedanken dat hij ''werkervaring'' mag op doen onder minimumloon. Onder het juk van ''als je het niet doet krijg je nog minder''
Dat is gewoon uitbuiting hoe je het went of keert.
Je blijft het stug volhouden hè, met dat 'helpen'?quote:
[..]
Uiteraard. Er zitten zat mensen in de bijstand die best de capaciteit hebben om gewoon betaald werk te gaan doen maar die dat nu om een of andere reden niet lukt. Hen helpen is wat mij betreft logisch en niet het einde van de wereld..
Wat een sneuheid.
Nogmaals, het zit echt in je eigen hoofd dat je dan mensen opgeeft hoor.quote:
[..]
Tja, ik vind mensen op die manier opgeven geen prettige gedachte.
Net zoals het in je eigen hoofd zit dat je mensen "helpt" met de meeste van die "reintegratietrajecten" aangezien die dus helemaal geen maatwerk zijn in de meeste gemeenten.
Onder maatwerk versta ik dat een gemeente per individu bekijkt welk traject bij die persoon het meest passend zou zijn, en dus niet 1 reintegratietraject kiezen en daar een honderdtal Bijstandsgerechtigden naartoe sturen zoals nu in de meeste gevallen de praktijk is.
De huidige manier van benaderen zou voor veel Bijstandsgerechtigden de termijn zonder werk weleens kunnen verlengen ipv verkorten.
Je snapt de casus niet. Dit is geen ondernemer maar een uitvoeringsdienst voor sociale zaken van een aantal gemeenten.quote:
[..]
Dat kan de bloemenvouwfabriek kennelijk niet betalen, dus dan gaat hij failliet.
Leuk dat je die ondernemer wat mensen toeschuift die voor minder dan minimumloon z'n toko wel draaiende houden, maar dan geef je ze ook maar een toeslag op hun uitkering waardoor ze ook gewoon minimumloon hebben.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat een overheid een bedrijf overeind houdt door dat bedrijf van werknemers te voorzien die wel voor minder dan het minimumloon mogen werken.
Ik heb sterk het gevoel dat deze gemeenten wrs blij zijn met hun bijstandgerechtigden, want ze kunnen eraan verdienen, zodat ze de gaten in hun begroting ermee kunnen opvullen. En dat wrs onder het mom van het impregneren van het christelijke arbeidsethos bij deze zogenaamd luie nietsnutten... Maar goed, ben enigszins blij dat sommige andere gemeenten iig aan het experimenteren zijn met het basisinkomen. Ben benieuwd, op meerdere vlakken natuurlijk, wat daarvan de resultaten zullen zijn.quote:
[..]
Wie zegt dat ze dat niet ook doen? Juist in het kader van de participatiewet werken gemeenten steeds meer als bemiddelaars tussen werkgever en werknemer. Echter dat werkt lang niet bij iedereen.
Vandaar de ongeveer miljoen werklozen. Werkloosheid is een keuze!quote:
[..]
Ik leef in een land waarin voor wie wil werken en gezond is in verreweg de meeste gevallen werk te vinden is.
Dat doe je wel; je komt continu met de laffe vraag op de proppen waarom we deze mensen op zouden willen geven.quote:En ik doe niet alsof de tegenstanders van dit soort projecten die mensen op willen geven.
Het is niet realistisch om van 100 automobilisten met elk hun eigen auto te verwachten dat ze kunnen parkeren als er maar 20 plekken zijn.quote:Ik vraag echter naar realistische alternatieven.
Allicht maar het is wel de casus uit dit nieuwsbericht. Juist dit type projecten werkt heel aardig en is op de persoonlijke benadering gericht.quote:
[..]
Ow, maar daar heb ik niets op tegen, maar dat is niet het enige wat speelt nu
Waarom zouden werkritme en bijscholing destructief zijn?quote:
[..]
Lekker makkelijk als je daar bijstandsgerechtigden gewoon inflikkert. Er is niet genoeg werk maar als je niet aan het werk komt is het toch je eigen schuld want je zit in de bijstand. Mooie cirkelredenering.
[..]
Nee, destructief juist.
[..]
Hoe wil je 100 automobilisten hun auto laten parkeren als er maar 20 parkeerplekken zijn?!
Ik ken het van mijn eigen vader en heb het gezien.quote:
[..]
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook.
Die cursussen stellen geen reet voor. Wilde hij een nuttige cursus doen werd dat afgewezen want te duur.
Maar wel die externe integratietrien a ¤100 p.u langs laten komen voor weken terwijl ze niets deed of kon betekenen. Gelukkig nu weer werk maar dat is eerder ondanks dan dankzij.
Het is een mensonwaardig gedrocht, die hele 'participatiewet'. De ideologie erachter is uitstekend, zelfs ethisch... jammer dat het ingezet wordt vanuit puur utilistische, economische motieven.
Mensen helpen, donder toch op man.
4 van de 5 banken zijn de laatste jaren overeind gehouden met belasting geld.quote:
[..]
Volgens mij krijgen bankiers geld van de bank, en de meeste banken, zijn private instellingen. Mensen met een uitkering krijgen geld van de overheid waar jij en ik belasting voor betalen. Heel logisch dat je daar wat werk voor doet.
Tja, volgens mij is een maatschappelijk actief leven beter dan eeuwig in de uitkering blijven hangen.quote:
[..]
Je blijft het stug volhouden hè, met dat 'helpen'?
Wat een sneuheid.
Hoe werkt dit aardig? Is een ruime meerderheid uiteindelijk aan een volwaardig betaalde baan gekomen?quote:
[..]
Allicht maar het is wel de casus uit dit nieuwsbericht. Juist dit type projecten werkt heel aardig en is op de persoonlijke benadering gericht.
Waarom zetten we daar niet al die ambtenaren in? Die zitten nu achter hun bureau nonproductief te zijnquote:
[..]
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.
Want alleen door betaald werk te verrichten is een mens 'actief' levend...quote:
[..]
Tja, volgens mij is een maatschappelijk actief leven beter dan eeuwig in de uitkering blijven hangen.
D'66 was het, toch? Verrassend.
http://personal.vu.nl/f.a(...)bmarktbeleid2008.pdfquote:
[..]
Waarom zouden werkritme en bijscholing destructief zijn?
http://www.ikwilwerken.nl/pdf/aandeslag.pdf
Aha, dus als de economie weer wat aantrekt komt deze groep spontaan en zonder enige hulp aan het werk?quote:
[..]
Nogmaals, het zit echt in je eigen hoofd dat je dan mensen opgeeft hoor.
Net zoals het in je eigen hoofd zit dat je mensen "helpt" met de meeste van die "reintegratietrajecten" aangezien die dus helemaal geen maatwerk zijn in de meeste gemeenten.
Onder maatwerk versta ik dat een gemeente per individu bekijkt welk traject bij die persoon het meest passend zou zijn, en dus niet 1 reintegratietraject kiezen en daar een honderdtal Bijstandsgerechtigden naartoe sturen zoals nu in de meeste gevallen de praktijk is.
De huidige manier van benaderen zou voor veel Bijstandsgerechtigden de termijn zonder werk weleens kunnen verlengen ipv verkorten.
Vind dat geen erg realistische gedachte. Zeker vergeleken met dit soort projecten, die ook in tijden van crisis succesjes boeken.
Je moet natuurlijk wel rendabel voor de anderen zijn he?quote:
[..]
Want alleen door betaald werk te verrichten is een mens 'actief' levend...
D'66 was het, toch? Verrassend.
Welnee, dit zijn de messiasen van onze tijd die de massa damnata door middel van bloemen vouwen en assertiviteitstrainingen weer uit de dood die de bijstand heet doen verrijzen.quote:
[..]
Waarom zetten we daar niet al die ambtenaren in? Die zitten nu achter hun bureau nonproductief te zijn
Dat is een iets andere casus dan hier beschreven vermoed ik.quote:
[..]
Ik ken het van mijn eigen vader en heb het gezien.
Die cursussen stellen geen reet voor. Wilde hij een nuttige cursus doen werd dat afgewezen want te duur.
Maar wel die externe integratietrien a ¤100 p.u langs laten komen voor weken terwijl ze niets deed of kon betekenen. Gelukkig nu weer werk maar dat is eerder ondanks dan dankzij.
https://decorrespondent.n(...)ie/28987530-054a9ebbquote:‘Er zijn een paar mensen heel rijk van geworden,’ zucht Van der Klaauw. ‘Maar de effectiviteit lijkt er door privatisering niet op te zijn vooruitgegaan.’ Sterker nog, in 2010 ontdekte de hoogleraar samen met zijn collega Stephen Kastoryano dat deelname aan een commercieel reïntegratietraject (kosten: 4.000 euro) de werkloosheid verlengt. In zijn oratie concludeert hij droogjes dat het ‘niet absurd is om te veronderstellen dat werklozen zelf een veel beter idee hebben over welk werk geschikt is.’
Een maatschappelijk actief leven hangt niet alleen af van het verrichten van (betaalde) arbeid hé.quote:
[..]
Tja, volgens mij is een maatschappelijk actief leven beter dan eeuwig in de uitkering blijven hangen.
Ik begrijp wel dat zodra er kansen zijn dat het goed is om mensen te stimuleren en de juiste richting op te begeleiden, maar dat is nu - in de meeste gevallen - niet de praktijk.
Bovendien zijn veel mensen juist wel gebaat bij "rust" (bijvoorbeeld in een veilige omgeving van een sociale werkvoorziening) en het niet eindeloos opgejaagd worden om hun kansen te grijpen binnen het reguliere bedrijfsleven waar men in veel gevallen ook niet op deze mensen zit te wachten.
Of het een meerderheid is weet ik niet. Maar veel meer dan met spontane uitstroom onder dergelijke groepen in elk geval.quote:
[..]
Hoe werkt dit aardig? Is een ruime meerderheid uiteindelijk aan een volwaardig betaalde baan gekomen?
Wat versta je precies onder 'deze groep' eigenlijk?quote:
[..]
Aha, dus als de economie weer wat aantrekt komt deze groep spontaan en zonder enige hulp aan het werk?
Het is van de zotte dat dit soort toestanden mogelijk zijn. Deze arbeiders zouden geen uitkering moeten krijgen maar gewoon loon. Thats it.quote:
Dwangarbeid
Als je dit normaal vindt dan vrees ik het ergste. Dan hebben werkgevers straks alle ruimte om iedereen te ontslaan en de gemeenschap kan belasting ophoesten om de uitkeringen te bekostigen.
Onder de markt werken, net als in de gevangenis zeg maar...quote:
[..]
Je snapt de casus niet. Dit is geen ondernemer maar een uitvoeringsdienst voor sociale zaken van een aantal gemeenten.
Dat schrijf ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Want alleen door betaald werk te verrichten is een mens 'actief' levend...
D'66 was het, toch? Verrassend.
Zelf enveloppen vouwen is nog altijd productiever dan tegen iemand anders zeggen dat ie enveloppen moet vouwenquote:
[..]
Welnee, dit zijn de messiasen van onze tijd die de massa damnata door middel van bloemen vouwen en assertiviteitstrainingen weer uit de dood die de bijstand heet doen verrijzen.
En dat dan ook nog eens tegen een aardig salaris
Ferreal?quote:
Volgens mij trekt die nooit meer aan die economie, en zou die aantrekken is zo een envollope cursus represantief op iemands cv lijkt me.quote:
[..]
Aha, dus als de economie weer wat aantrekt komt deze groep spontaan en zonder enige hulp aan het werk?
Vind dat geen erg realistische gedachte. Zeker vergeleken met dit soort projecten, die ook in tijden van crisis succesjes boeken.
Natuurlijk thuis zitten is het ook niet, maar ergens denk ik als dat werk op deze manier opeens wel kan, waarom dan niet eerder?
En kunnen mensen plantsoentjes schoffelen en grassprietjes knippen voor 'het goede gevoel'. Echt.quote:
[..]
Het is van de zotte dat dit soort toestanden mogelijk zijn. Deze arbeiders zouden geen uitkering moeten krijgen maar gewoon loon. Thats it.
Als je dit normaal vindt dan vrees ik het ergste. Dan hebben werkgevers straks alle ruimte om iedereen te ontslaan en de gemeenschap kan belasting ophoesten om de uitkeringen te bekostigen.
Precies... die godvergeten hypocrisie van de beleidsmakers...quote:
[..]
Zelf enveloppen vouwen is nog altijd productiever dan tegen iemand anders zeggen dat ie enveloppen moet vouwen
En dat dan ook nog eens tegen een aardig salaris
Als je het eerste niet weet kun je onmogelijk kennis hebben van het tweede....quote:
[..]
Of het een meerderheid is weet ik niet. Maar veel meer dan met spontane uitstroom onder dergelijke groepen in elk geval.
En werk weghalen bij mensen in sociale werkplaatsen, zodat die hun poort kunnen sluiten, en een boel mensen met Downsyndroom zonder zinvolle dagbesteding komen te zitten, maar geen nood die moeten dan naar het gewone bedrijfsleven, waar ze heel ongelukkig worden, en zo niet dan bezuinigen we gewoon verder op hun voorzieningen...quote:
[..]
Onder de markt werken, net als in de gevangenis zeg maar...
.Hij doet hetzelfde werk als de rest maar dan met behoud van uitkering. Niet echt motiverend he.
Bovendien, hoe lang voordat ik op straat sta en hetzelfde mag gaan doen?
Ze houden zichzelf aan het werk. Zou stukken schelen als we al die ambtenaartjes van een uitkering gingen voorzienquote:
[..]
Precies... die godvergeten hypocrisie van de beleidsmakers...
Tuurlijk wel. Dat zijn prima te maken vergelijkingen.quote:
[..]
Als je het eerste niet weet kun je onmogelijk kennis hebben van het tweede....
Wat ook nog mooi is, dan zal er worden gezegd dat die jongen dat moet doen zodat-ie wat waard is voor de samenleving.quote:
Ik werk in de catering en we krijgen hier elk half jaar dezelfde jongen die ' werkervaring' op mag doen.
Hij doet hetzelfde werk als de rest maar dan met behoud van uitkering. Niet echt motiverend he.
Bovendien, hoe lang voordat ik op straat sta en hetzelfde mag gaan doen?
Gaat-ie solliciteren, dan kijken ze naar zijn opleiding en werkervaring, en concluderen ze wrs dat-ie niets waard is...
Maar dan we het gras knippen met en nagelschaartje en schoffelen met een lepel anders gaat het te snel he!quote:
[..]
En kunnen mensen plantsoentjes schoffelen en grassprietjes knippen voor 'het goede gevoel'. Echt.
Oh, het is zeker niet het ei van Columbus. Het is een groep die heel lastig te activeren is maar met dit type projecten zijn de ervaringen vrij positief. Ondanks dat er ook nadelen aan zitten natuurlijk.quote:
[..]
Volgens mij trekt die nooit meer aan die economie, en zou die aantrekken is zo een envollope cursus represantief op iemands cv lijkt me.
Natuurlijk thuis zitten is het ook niet, maar ergens denk ik als dat werk op deze manier opeens wel kan, waarom dan niet eerder?
Je gunt dat niemand natuurlijk. Maar inderdaad dit soort ambtenaren zouden zelf ontslagen moeten worden en dan hun werk weer oppakken met behoud van een uitkering.quote:
[..]
Ze houden zichzelf aan het werk. Zou stukken schelen als we al die ambtenaartjes van een uitkering gingen voorzien
Ik zou die gezichtjes wel eens willen zien als die ontslagen ambtenaren in een zaaltje bij een of ander wegrestaurant naar een powerpoint presentatie 'Hoe maak ik een LinkedIn-profiel' moeten kijken.quote:
[..]
Ze houden zichzelf aan het werk. Zou stukken schelen als we al die ambtenaartjes van een uitkering gingen voorzien
Ja, kom met cijfers dan die aantonen dat dit soort 'intergratieprojecten' zoden aan de dijk zetten dan. Jij beweert, dus jij hoort aan te tonen.quote:
[..]
Tuurlijk wel. Dat zijn prima te maken vergelijkingen.
Hij heeft een ' begeleider' op de werkvloer, een casemanager bij de Sociale dienst, en nog ergens een tussenpersoon, 3 mensen die verdienen aan zijn werkloosheid, plus de werkgever waarschijnlijkquote:
[..]
Wat ook nog mooi is, dan zal er worden gezegd dat die jongen dat moet doen zodat-ie wat waard is voor de samenleving.
Gaat-ie solliciteren, dan kijken ze naar zijn opleiding en werkervaring, en concluderen ze wrs dat-ie niets waard is...
En precies dáarom houden we dit in stand
Realistisch lijkt mij ze aannemen voor minimumloon of de periode van dit soort arbeidsritme trajecten beperken tot 3 maanden en 20 uur per week.quote:
[..]
Ik leef in een land waarin voor wie wil werken en gezond is in verreweg de meeste gevallen werk te vinden is. Desnoods met een steuntje in de rug
En ik doe niet alsof de tegenstanders van dit soort projecten die mensen op willen geven. Ik vraag echter naar realistische alternatieven. Zeker omdat er wordt aangegeven dat bij het traject richting werk vooral niks mag gebeuren wat op werk lijkt...
Verder gemeenten verbieden ze in te zetten voor betaald werk.
Hoogste tijd dat de overheid gaat inkrimpenquote:
[..]
Ik zou die gezichtjes wel eens willen zien als die ontslagen ambtenaren in een zaaltje bij een of ander wegrestaurant naar een powerpoint presentatie 'Hoe maak ik een LinkedIn-profiel' moeten kijken.
Die zijn er altijd al geweest, alleen komen nou die erbij welke wel jaren productief waren of zijn denk ik?quote:
[..]
Oh, het is zeker niet het ei van Columbus. Het is een groep die heel lastig te activeren is maar met dit type projecten zijn de ervaringen vrij positief. Ondanks dat er ook nadelen aan zitten natuurlijk.
Btw nog wat verhogen zal dat wel goed komen, dan is er in iedergeval geld voor die projecten dan of niet?
Holy crapquote:
[..]
Hij heeft een ' begeleider' op de werkvloer, een casemanager bij de Sociale dienst, en nog ergens een tussenpersoon, 3 mensen die verdienen aan zijn werkloosheid, plus de werkgever waarschijnlijk
En precies dáarom houden we dit in stand
Dat was de vraag niet, de vraag was welke reden.quote:
[..]
Uiteraard. Er zitten zat mensen in de bijstand die best de capaciteit hebben om gewoon betaald werk te gaan doen maar die dat nu om een of andere reden niet lukt.
Ja, maar helpen is wat anders dan 'iets doen'. Als je iemand wil helpen ga je kijken wat het probleem is en los je dat op. Is gebrek aan werkritme het probleem? Zo nee, dan is het geen hulp. Als een bank hulp nodig heeft dan laat de minister toch ook geen extra brug aanleggen als oplossing?quote:Hen helpen is wat mij betreft logisch en niet het einde van de wereld..
Zijn werkloosheid levert een veelvoud op van wat z'n uitkering kost, en die laatste mag hij dus ook nog eens zelf bij elkaar verdienen...quote:
[..]
Hij heeft een ' begeleider' op de werkvloer, een casemanager bij de Sociale dienst, en nog ergens een tussenpersoon, 3 mensen die verdienen aan zijn werkloosheid, plus de werkgever waarschijnlijk
En precies dáarom houden we dit in stand
Maar juist daardoor wordt-ie nooit voor vol aangezien in het bedrijfsleven en idd heel die laag die daar tussen zit (allemaal HBO'ers wrs ook nog) is totaal nutteloos.quote:
[..]
Hij heeft een ' begeleider' op de werkvloer, een casemanager bij de Sociale dienst, en nog ergens een tussenpersoon, 3 mensen die verdienen aan zijn werkloosheid, plus de werkgever waarschijnlijk
En precies dáarom houden we dit in stand
Als je werkt behoor je loon te ontvangen. Niet meer en niet minder. Maar zeker geen uitkering. Maar goed ook in de verzorgingstehuizen zie je dat terug. Alle helpende(laaggeschoolden) worden ontslagen of krijgen geen verlening van hun contract(geen budget). Dan komen daar vrijwilligers en/of werklozen voor terug.quote:
[..]
Tja, volgens mij is een maatschappelijk actief leven beter dan eeuwig in de uitkering blijven hangen.
Dat kan niet want dat zitten al die ambtenare zonder werkquote:
Verder gemeenten verbieden ze in te zetten voor betaald werk.
Geef hun maar eens een uitkering, ze kosten de maatschappij nu veel te veel voor dan nonwerk wat ze doen
Juist. En waarom een heel simpel principe imho.quote:
[..]
Als je werkt behoor je loon te ontvangen. Niet meer en niet minder. Maar zeker geen uitkering. Maar goed ook in de verzorgingstehuizen zie je dat terug. Alle helpende(laaggeschoolden) worden ontslagen of krijgen geen verlening van hun contract(geen budget). Dan komen daar vrijwilligers en/of werklozen voor terug.
-- De arbeid die je verricht is van jou. --
Zouden ze er ook zijn of hebben die toevallig verlof op het moment dat iemand ze nodig heeft?quote:
[..]
Hij heeft een ' begeleider' op de werkvloer, een casemanager bij de Sociale dienst, en nog ergens een tussenpersoon, 3 mensen die verdienen aan zijn werkloosheid, plus de werkgever waarschijnlijk
En precies dáarom houden we dit in stand
Maatschappelijk actief zit er niet meer in als je enveloppen moet vouwen, al dat vrijwilligerswerk schiet er zo bij in.quote:
[..]
Tja, volgens mij is een maatschappelijk actief leven beter dan eeuwig in de uitkering blijven hangen.
Participatiemaatschappij was het toch? Geen werkloze die straks nog tijd heeft om boodschappen te doen voor zijn oude buurvrouw.
Tja, had je maar niet de keuze moeten maken om werkloos te worden.quote:
Serieus, je zult 56 zijn, veertig jaar in de bouw gewerkt hebben en door een of andere pipo van 24 die HRM heeft gestudeerd verteld worden hoe je 'assertiever' moet worden.
Och dat is inderdaad waanzin. Maar daar komt men later nog wel achter. Meestal als het te laat is.quote:
Serieus, je zult 56 zijn, veertig jaar in de bouw gewerkt hebben en door een of andere pipo van 24 die HRM heeft gestudeerd verteld worden hoe je 'assertiever' moet worden.
Tja... ik vrees dat dat politiek geen haalbare kaart is.quote:
[..]
Dat kan niet want dat zitten al die ambtenare zonder werk
Geef hun maar eens een uitkering, ze kosten de maatschappij nu veel te veel voor dan nonwerk wat ze doen
Moet dat dan ze staan toch immers niet meer op die lijst dan denk ik?quote:
Maar goed, zijn er cijfers die aantonen dat dit soort projecten echt helpen? Vinden deze mensen binnen afzienbare tijd een volwaardige baan met een bijpassend volwaardig salaris?
Cijfers wijzen eerder het tegendeel uit. Daarnaast is het ook nog eens zo dat weer werken onder je niveau schadelijk is voor je verdere loopbaan.quote:
Maar goed, zijn er cijfers die aantonen dat dit soort projecten echt helpen? Vinden deze mensen binnen afzienbare tijd een volwaardige baan met een bijpassend volwaardig salaris?
Vast nietquote:
Maar goed, zijn er cijfers die aantonen dat dit soort projecten echt helpen? Vinden deze mensen binnen afzienbare tijd een volwaardige baan met een bijpassend volwaardig salaris?
Wij hadden 40 uur te vergeven, deze jongen wou dat graag maar hem werd verteld dat die uren over 5 ( !) mensen verdeeld zouden worden en dus niet aan éen persoon. Nu heeft ie de vrijdagmorgen: 3 uurtjes voor het bedrijf, de rest voor de soos
Als je niet bijhoud of een project succesvol is of niet lijkt het hele project mij al zinloos.quote:
[..]
Moet dat dan ze staan toch immers niet meer op die lijst dan denk ik?
Ik geloof je direct, maar er zal toch wel onderzoek naar zijn gedaan? Cijfers? Bronnen? Resultaten?quote:
[..]
Cijfers wijzen eerder het tegendeel uit. Daarnaast is het ook nog eens zo dat weer werken onder je niveau schadelijk is voor je verdere loopbaan.
En dit.quote:
Serieus, je zult 56 zijn, veertig jaar in de bouw gewerkt hebben en door een of andere pipo van 24 die HRM heeft gestudeerd verteld worden hoe je 'assertiever' moet worden.
Maar echt, mensen in de bijstand daar is wel wat mee hoor, er is altijd wel een stukje "eigen schuld" dat ze in de bijstand zitten....
Als je ontslagen wordt en je kansen op de arbeidsmarkt zijn klein (en dat zijn ze als je 45+ en niet hoog opgeleid bent) dan is de kans groot dat je in de bijstand belandt, en het is ronduit triest dat er mensen zijn die dan ook nog eens verwachten dat je bloemen gaat vouwen om "ervaring op te doen" met behoud van uitkering.
En als je dat niet wilt dan ben je een "luie uitvreter"
Ik zou er serieus depressief van worden als mij dat zou overkomen. Maar ja, dan ben ik ziek en mag ik die 3 uurtjes niet eens meer maken natuurlijkquote:
[..]
Vast niet
Wij hadden 40 uur te vergeven, deze jongen wou dat graag maar hem werd verteld dat die uren over 5 ( !) mensen verdeeld zouden worden en dus niet aan éen persoon. Nu heeft ie de vrijdagmorgen: 3 uurtjes voor het bedrijf, de rest voor de soos
http://vorige.nrc.nl/econ(...)delijk_voor_loopbaanquote:
Ik geloof je direct, maar er zal toch wel onderzoek naar zijn gedaan? Cijfers? Bronnen? Resultaten?
https://decorrespondent.n(...)ie/28987530-054a9ebb
Waarom dan ze kunnen toch op datzelfde niveau blijven, ik stel me eens voor ik heb op het moment 3500 netto, van dat krijg ik zou het moeten zijn mijn uitkering.quote:
[..]
Cijfers wijzen eerder het tegendeel uit. Daarnaast is het ook nog eens zo dat weer werken onder je niveau schadelijk is voor je verdere loopbaan.
Dan neem ik echt geen baan zonder zekerheid onder dat bedrag aan of niet?
Of gaat iemand dan voor het minimum werken?
Kort. Nee. In deze projecten (veelal op sociale werkplekken tussen minder intelligent medevolk) vind je heel veel mensen die niet volledig gezond zijn, maar ook niet afgekeurd worden. Ze zijn de laagste prioriteit van zowel werkgever als gemeente. De kansen van deze mensen zijn veelal zo laag omdat er genoeg andere personen op dezelfde vacatures reageren die beter voldoen. En subsidiair kan een werkgever ook niet veel meer geboden worden om zo'n iemand in dienst te nemen. Dus je loopt die projecten meestal met wat tussentijd allemaal door en soms nog wel meer dan eens.quote:
Maar goed, zijn er cijfers die aantonen dat dit soort projecten echt helpen? Vinden deze mensen binnen afzienbare tijd een volwaardige baan met een bijpassend volwaardig salaris?
Nou ja, als je uiteindelijk in de bijstand belandt moet je wel omdat je anders het recht op een bestaansminimum verliest.quote:
[..]
Waarom dan ze kunnen toch op datzelfde niveau blijven, ik stel me eens voor ik heb op het moment 3500 netto, van dat krijg ik zou het moeten zijn mijn uitkering.
Dan neem ik echt geen baan zonder zekerheid onder dat bedrag aan of niet?
Of gaat iemand dan voor het minimum werken?
Dit.quote:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Plus dat die mensen ook ingezet kunnen worden voor vrijwilligerswerk waar normaal geen tijd voor is. Iets waarmee ze iets betekenen en terug doen voor de maatschappij. Dit is gewoon ordinair geld verdienen over de rug van anderen en het bezetten van echte arbeidsplaatsen.
Kijk, hier kunnen we wat mee. Dank.quote:
Je bent sws een luie uitvreter en daarom moet jou maar eens wat arbeidsritme ingepeperd worden.quote:
[..]
En dit.
Maar echt, mensen in de bijstand daar is wel wat mee hoor, er is altijd wel een stukje "eigen schuld" dat ze in de bijstand zitten....
Als je ontslagen wordt en je kansen op de arbeidsmarkt zijn klein (en dat zijn ze als je 45+ en niet hoog opgeleid bent) dan is de kans groot dat je in de bijstand belandt, en het is ronduit triest dat er mensen zijn die dan ook nog eens verwachten dat je bloemen gaat vouwen om "ervaring op te doen" met behoud van uitkering.
En als je dat niet wilt dan ben je een "luie uitvreter"
Inderdaad, terwijl het een grondrecht betreft.quote:
[..]
Nou ja, als je uiteindelijk in de bijstand belandt moet je wel omdat je anders het recht op een bestaansminimum verliest.
Dan hoop ik maar dat het me nooit overkomt!quote:
[..]
Nou ja, als je uiteindelijk in de bijstand belandt moet je wel omdat je anders het recht op een bestaansminimum verliest.
En moet ik zorgen, zou ik ook in een verzorgingshuis moeten komen dat alles al naar mijn kind is geschreven.
Anders mag ik daar ook meer betalen en krijg ik er geen andere behandeling door als anderen!
Maar ook die banen in de verzorgingstehuizen zullen wel op de schop gaan denk ik?
Is of lijkt me ook makkelijker op die manier waarom verder kijken als mijn neus lang is?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 14:07:57 ]
Verzorgingshuizen bestaan niet meer over 5 jaar.quote:
[..]
Dan hoop ik maar dat het me nooit overkomt!
En moet ik zorgen, zou ik ook in een verzorgingshuis moeten komen dat alles al naar mijn kind is geschreven.
Anders mag ik daar ook meer betalen en krijg ik er geen andere behandeling door als anderen!
Maar ook die banen in de verzorgingstehuizen zullen wel op de schop gaan denk ik?
Is of lijkt me ook makkelijker op die manier waarom verder kijken als mijn neus lang is?
Ja.. Na 40 jaar zware fysieke arbeid zal zo'n knurft die vers uit de schoolbanken komt rollen je dat idd prima kunnen bijbrengen.quote:
[..]
Je bent sws een luie uitvreter en daarom moet jou maar eens wat arbeidsritme ingepeperd worden.
Hoeveel banen zouden daar mee geboeid zijn?quote:
[..]
Verzorgingshuizen bestaan niet meer over 5 jaar.
Nog meer die envolopen kunnen vouwen dan misschien?
Tja dat soort lui hebben totaal geen levenservaring en al zeker niet met de werkzaamheden die iemand al die jaren heeft uitgevoerd.quote:
[..]
Ja.. Na 40 jaar zware fysieke arbeid zal zo'n knurft die vers uit de schoolbanken komt rollen je idd prima kunnen bijbrengen.
Maar goed ook dat soort lui zitten daar met een opdracht. Helaas
Die spreken me dan wel niet tegen he, en doen maar klakkeloos wat ik ze opdraag dan toch?quote:
[..]
Tja dat soort lui hebben totaal geen levenservaring en al zeker niet met de werkzaamheden die iemand al die jaren heeft uitgevoerd.
Maar goed ook dat soort lui zitten daar met een opdracht. Helaas
quote:
[..]
Die spreken me dan wel niet tegen he, en doen maar klakkeloos wat ik ze opdraag dan toch?
Die wist zichzelf iig te verkopen tijdens het sollicitatiegesprek, dus ik vermoed 2 jaar call-center.quote:
Wat voor werkervaring heeft zo'n ambtenaar eigenlijk?
Al heb ik iemand aan de telefoon die er 20 jr zit, poeier ik hem of haar af.quote:
[..]
Die wist zichzelf iig te verkopen tijdens het sollicitatiegesprek, dus ik vermoed 2 jaar call-center.
En in de tussentijd is arbeidsbemiddeling helemaal verdwenen, dat is vervangen door een legendarisch slecht IT-project. Vroeger had je arbeidsbureau's, en daar werkten mensen die zowel werkgevers en hun vraag kenden, als werklozen en hun capaciteiten.quote:
Dat was ook niet gratis, maar omdat een match gezocht werd, leidde het wel tot duurzame arbeidsrelaties.
Dat zeg ik ook niet. Maar evenzeer kun je ook niet ieder initiatief om werkloosheid tegen te gaan bij voorbaat wegzetten als onzin.quote:
Je kan niet iedereen omscholen. Een afgeserveerde HR manager gaat niet in een tandarsstoel zitten en andersom ook niet. Dat kost ook geld.
Werkeloosheid tegen te gaan?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar evenzeer kun je ook niet ieder initiatief om werkloosheid tegen te gaan bij voorbaat wegzetten als onzin.
Dat is toch voorkomen dat er werkelosen zijn of komen, toch niet die al werkeloos zijn?
We hebben het over Nederland...quote:
Klopt voor sommige provincies is dit van toepassing, dan maar verhuizen dus en alles achterlaten?
Familie kinderen hun vriendjes etc etc opa oma of noem maar op?
En ja: als je elders in NL duurzaam aan de slag kan lijkt mij dat iets wat je moreel verplicht bent.
Mensen met een betaalde baan moeten dit traject in? Dat is nieuw voor mij...quote:
[..]
Werkeloosheid tegen te gaan?
Dat is toch voorkomen dat er werkelosen zijn of komen, toch niet die al werkeloos zijn?
Dan neem maar van me aan, zou het ooit zover komen dat ik dan meteen emigreer.quote:
[..]
We hebben het over Nederland...
En ja: als je elders in NL duurzaam aan de slag kan lijkt mij dat iets wat je moreel verplicht bent.
Als ik dan toch van alles afstand moet doen dan ook voor de echt!
Duurzaam aan de slag bestaat vrijwel niet meer.....quote:
[..]
We hebben het over Nederland...
En ja: als je elders in NL duurzaam aan de slag kan lijkt mij dat iets wat je moreel verplicht bent.
Dan hebben we het toch - in het uiterste geval - over een paar honderd kilometer.quote:
Duurzaam aan de slag kunnen ja, als dat het geval is zal daar dan ook vrijwel niemand problemen mee hebben. Maar je begrijpt zelf wel dat dit voor de meeste Bijstandsgerechtigden niet het geval zal zijn. Vrijwel niemand krijgt tegenwoordig nog meteen een vaste aanstelling, en vooral de lager geschoolde arbeid is vooral op basis van flexcontracten. Ik kan me voorstellen dat mensen niet voor ieder (half) jaarcontract gaan verhuizen (waar ook kosten mee gemoeid zijn, nog los van de sociale impact).quote:En ja: als je elders in NL duurzaam aan de slag kan lijkt mij dat iets wat je moreel verplicht bent.
Als dreigement is het niet heel erg effectief...quote:
Dan neem maar van me aan, zou het ooit zover komen dat ik dan meteen emigreer.
Als ik dan toch van alles afstand moet doen dan ook voor de echt!
Dat is kul.quote:
Duurzaam aan de slag bestaat vrijwel niet meer.....
Moreel verplicht aan wie? Aan mensen die nog wel werk hebben en niet na 40 jaar afgeserveerd zijn en slechts vanuit hun onderbuik oordelen over mensen die geen werk hebben?quote:
lijkt mij dat iets wat je moreel verplicht bent
Dreigement ?quote:
[..]
Als dreigement is het niet heel erg effectief...
Daar heb jij toch geen schade nog voordeel van of wel?
Dus?quote:
Dan hebben we het toch - in het uiterste geval - over een paar honderd kilometer.
Als ergens in een regio voldoende werk is en jij hebt de kwaliteiten om dat werk uit te voeren kun je duurzaam aan de slag.quote:Duurzaam aan de slag kunnen ja, als dat het geval is zal daar dan ook vrijwel niemand problemen mee hebben. Maar je begrijpt zelf wel dat dit voor de meeste Bijstandsgerechtigden niet het geval zal zijn. Vrijwel niemand krijgt tegenwoordig nog meteen een vaste aanstelling, en vooral de lager geschoolde arbeid is vooral op basis van flexcontracten. Ik kan me voorstellen dat mensen niet voor ieder (half) jaarcontract gaan verhuizen (waar ook kosten mee gemoeid zijn, nog los van de sociale impact).
Het lijkt me heel logisch dat je gewoon onder de CAO valt als je werkt...quote:
Dwangarbeid
Ik hoop dat je gelijk hebt maar als ik kijk naar laag geschoolde functies vrees ik het ergste.quote:
Gewoon aan de maatschappij. Dus aan iedereen. Overmatig een beroep doen op een vangnet is ook niet goed voor mensen die dat vangnet nodig hebben.quote:
[..]
Moreel verplicht aan wie? Aan mensen die nog wel werk hebben en niet na 40 jaar afgeserveerd zijn en slechts vanuit hun onderbuik oordelen over mensen die geen werk hebben?
Daarom juist... Zie ook de smilie...quote:
[..]
Dreigement ?
Daar heb jij toch geen schade nog voordeel van of wel?
Als iemand jong genoeg is en nog kan concureren met de jongere generatie zou dat best kunnen ja!quote:
Als ergens in een regio voldoende werk is en jij hebt de kwaliteiten om dat werk uit te voeren kun je duurzaam aan de slag.
Dus? Niet iedereen heeft een Audi RS6 om aan de andere kant van het land vrienden en familie te bezoeken, en het belang van familie, vrienden en relaties hoef ik je hopelijk niet uit te leggen toch?quote:
Wat een bullshit.quote:Als ergens in een regio voldoende werk is en jij hebt de kwaliteiten om dat werk uit te voeren kun je duurzaam aan de slag.
Jij bent dus voorstander om Jan en alleman voor ieder willekeurig flexcontractje te verplichten om te verhuizen.
Het lijkt mij altijd een individuele afweging.quote:
Als iemand jong genoeg is en nog kan concureren met de jongere generatie zou dat best kunnen ja!
Heeft DS4 een RS6, mag toch hopen een quattro he?quote:
[..]
Dus? Niet iedereen heeft een Audi RS6 om aan de andere kant van het land vrienden en familie te bezoeken, en het belang van familie, vrienden en relaties hoef ik je hopelijk niet uit te leggen toch?
Ik ben zelf ook ruim 100 km verderop begonnen om die loopbaan te starten waar de RS6 een gevolg van is.quote:
Dus? Niet iedereen heeft een Audi RS6 om aan de andere kant van het land vrienden en familie te bezoeken, en het belang van familie, vrienden en relaties hoef ik je hopelijk niet uit te leggen toch?
Trein, best prima!
Wat begrijp jij niet aan duurzaam?quote:Wat een bullshit.
Jij bent dus voorstander om Jan en alleman voor ieder willekeurig flexcontractje te verplichten om te verhuizen.
Een RS is altijd van Quattro GmbH...quote:
[..]
Heeft DS4 een RS6, mag toch hopen een quattro he?
https://www.google.nl/sea(...)d&gs_l=heirloom-hp.3...1718.7656.0.8000.15.13.1.1.0.0.63.688.13.13.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-hp..2.13.672.jAXTAL3xEB8&gws_rd=sslquote:
De week omvat slechts een uur of 20-30?quote:
[..]
Maatschappelijk actief zit er niet meer in als je enveloppen moet vouwen, al dat vrijwilligerswerk schiet er zo bij in.
Participatiemaatschappij was het toch? Geen werkloze die straks nog tijd heeft om boodschappen te doen voor zijn oude buurvrouw.
Niks mis met het reizen met de trein inderdaad, (al geef ik persoonlijk de voorkeur aan m'n SAAB, al heb ik die keuzequote:
[..]
Ik ben zelf ook ruim 100 km verderop begonnen om die loopbaan te starten waar de RS6 een gevolg van is.
Trein, best prima!
) maar treinreizen is tegenwoordig ook niet meer goedkoop.Ik begrijp het begrip duurzaam prima, maar jij zegt zelf:quote:Wat begrijp jij niet aan duurzaam?
Maw. als er in een regio (op papier) voldoende vacatures openstaan en je bent niet volledig arbeidsongeschikt dan kun je ergens duurzaam aan de slag. Kortom; 90% van de gevallen zal dan gaan om duurzaam aan de slag kunnen volgens jouw definitie.quote:Als ergens in een regio voldoende werk is en jij hebt de kwaliteiten om dat werk uit te voeren kun je duurzaam aan de slag.
Meer dan vergelijkbare groepen waar niks mee gebeurt inderdaad.quote:
Maar goed, zijn er cijfers die aantonen dat dit soort projecten echt helpen? Vinden deze mensen binnen afzienbare tijd een volwaardige baan met een bijpassend volwaardig salaris?
De kans dat die in een project terecht komen waar dit topic over gaat is niet heel groot.quote:
[..]
Ja.. Na 40 jaar zware fysieke arbeid zal zo'n knurft die vers uit de schoolbanken komt rollen je dat idd prima kunnen bijbrengen.
Een RS6 heeft af fabriek altijd quattro, wordt altijd gebouwd door Quattro GmbH en verder is het redelijk off topic.quote:
[..]
https://www.google.nl/sea(...)d&gs_l=heirloom-hp.3...1718.7656.0.8000.15.13.1.1.0.0.63.688.13.13.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-hp..2.13.672.jAXTAL3xEB8&gws_rd=ssl
Dus?quote:
Met behoud van uitkering rijdt je nooit in een rs6, mag je blij zijn met een tweede handsje die niet meer waard is dan 2000 euries. Als je op een contract werk en minimumloon krijgt mag je dromen over een leuk autootje
Volgens mij toch wel, lijkt me ook sterk als niet?quote:
[..]
De kans dat die in een project terecht komen waar dit topic over gaat is niet heel groot.
Descriminatie misschien?
Ik stel een heel simpele vraag. Ik zou graag een onderzoek zien die dat bevestigd.quote:
[..]
Meer dan vergelijkbare groepen waar niks mee gebeurt inderdaad.
Nee, we hebben het over de situatie dat er een regio is waar bv vraag is naar lassers. Als je dan lasser bent... Dan zul je daar best duurzaam aan de slag kunnen.quote:
Ik begrijp het begrip duurzaam prima, maar jij zegt zelf:
[..]
Maw. als er in een regio (op papier) voldoende vacatures openstaan en je bent niet volledig arbeidsongeschikt dan kun je ergens duurzaam aan de slag. Kortom; 90% van de gevallen zal dan gaan om duurzaam aan de slag kunnen volgens jouw definitie.
Het aangehaalde punt ging om mensen die veertig jaar fysieke arbeid hebben verricht, die zijn na hun WW zeker rond de zestig. Die worden over het algemeen niet meer een traject ingestuurd om te leren werken lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij toch wel, lijkt me ook sterk als niet?
Descriminatie misschien?
Dat denk jij, dat lijkt jou aannemelijk, maar is dat ook zo?quote:
[..]
De kans dat die in een project terecht komen waar dit topic over gaat is niet heel groot.
Ik weet dat in sommige gemeenten inderdaad naar werkervaring gekeken wordt, maar gemeenten zoals bijvoorbeeld Rotterdam kijken daar totaal niet naar en daar wordt iedere Bijstandsgerechtigde gewoon op de grote reintegratiehoop gegooid en wordt men te werk gesteld. Zo zijn er meer gemeenten (lees; de meeste gemeenten, mede ingegeven door een gebrek aan financiën om de Bijstandsgerechtigden wel individueel te behandelen).
Een verschil van rechtspositie en belastingtechnischquote:
Lijkt me ook sterk, maar een fanatiekeling zou het voormekaar krijgen of niet?quote:
[..]
Het aangehaalde punt ging om mensen die veertig jaar fysieke arbeid hebben verricht, die zijn na hun WW zeker rond de zestig. Die worden over het algemeen niet meer een traject ingestuurd om te leren werken lijkt me.
Dit type leer-werk-centra bestaat nog niet zo heel erg lang. Daarmee is de hoeveelheid onderzoek ook beperkt. Dus het komt dan vooral neer op leren van ervaringen uit eerste hand en die zijn positief.quote:
[..]
Ik stel een heel simpele vraag. Ik zou graag een onderzoek zien die dat bevestigd.
Klopt, het kan wel.quote:
[..]
Lijkt me ook sterk, maar een fanatiekeling zou het voormekaar krijgen of niet?
Ja, ik kan met mijn inkomen ruimer leven... Maar wat is je punt?quote:
[..]
Een verschil van rechtspositie en belastingtechnisch
Zoals bijna in elk topic nu waarin DS4 regeert.
Dit type trajecten is vooral bedoeld voor mensen met een flinke afstand tot de arbeidsmarkt. Daar zal bij iemand die net veertig jaar heeft gewerkt meestal niet direct sprake van zijn.quote:
[..]
Dat denk jij, dat lijkt jou aannemelijk, maar is dat ook zo?
Ik weet dat in sommige gemeenten inderdaad naar werkervaring gekeken wordt, maar gemeenten zoals bijvoorbeeld Rotterdam kijken daar totaal niet naar en daar wordt iedere Bijstandsgerechtigde gewoon op de grote reintegratiehoop gegooid en wordt men te werk gesteld. Zo zijn er meer gemeenten (lees; de meeste gemeenten, mede ingegeven door een gebrek aan financiën om de Bijstandsgerechtigden wel individueel te behandelen).
Mijn fout, ik begon erover.quote:
O, ben even weg, gaat ineens over DS4's RS6?
Zoals bijna in elk topic nu waarin DS4 regeert.
Stuur de persoon die daar over begint een pm zou ik zeggen...quote:
O, ben even weg, gaat ineens over DS4's RS6?
Zoals bijna in elk topic nu waarin DS4 regeert.
Edit: ik zie dat de 'schuldige' zich al had gemeld...