NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 25-04-2015 12:06:23 ]
I´m back.
Dwangarbeid 
? Het lijkt mij heel logisch dat als je geld krijgt van de maatschappij dat je iets betekent voor die maatschappij.
? Het lijkt mij heel logisch dat als je geld krijgt van de maatschappij dat je iets betekent voor die maatschappij.
UI Made bij VanilleKwark.
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:20 schreef RingBewoner het volgende:
Dwangarbeid
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moeten ze gewoon minimumloon krijgen.quote:
Dwangarbeid
Verder is je redenatie vrij krom. Geld wordt met bakken over de balk gesmeten, maar dit is het beste wat men voor deze mensen kan doen? Een schande.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Voor minimumloon ja niet eronderquote:
Dwangarbeid
Zie!
Laat ze blij zijn dat ze wat kunnen doen en betekenen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:25 schreef johnson555 het volgende:
[..]
Voor minimumloon ja niet eronder
UI Made bij VanilleKwark.
Hoeveel uur in de week "werken" deze mensen daar? Want als je er maar 20 uur moet zijn met behoud van uitkering is dat zo erg niet. Doen ze daadwerkelijk 40 uur dan is het belachelijk. En dit gebeurt in heel veel meer gemeentes in Nederland, want ja recente werkervaring is toch belangrijk en het maakt daarbij niet uit of dat past bij de rest van de CV. Plus dat je 20 uur moet participeren voor je uitkering, dus die mogen ze je altijd aan het werk zetten.
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:24 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Dan moeten ze gewoon minimumloon krijgen.
Verder is je redenatie vrij krom. Geld wordt met bakken over de balk gesmeten, maar dit is het beste wat men voor deze mensen kan doen? Een schande.
UI Made bij VanilleKwark.
Ja, wrs van Polen in dit geval.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Vraag me überhaupt af op welke manier het vouwen van kunstbloemen voor iemand een voorbereiding zou kunnen zijn op eventueel toekomstig werk. Laat staan als je dit jarenlang doet. Als Nederlandse bloemenvouwer kom je echt niet aan het werk ergens.
I´m back.
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.quote:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Op zich goede vraag, want dat staat er niet bij idd.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:29 schreef MsMessy het volgende:
Hoeveel uur in de week "werken" deze mensen daar? Want als je er maar 20 uur moet zijn met behoud van uitkering is dat zo erg niet. Doen ze daadwerkelijk 40 uur dan is het belachelijk. En dit gebeurt in heel veel meer gemeentes in Nederland, want ja recente werkervaring is toch belangrijk en het maakt daarbij niet uit of dat past bij de rest van de CV. Plus dat je 20 uur moet participeren voor je uitkering, dus die mogen ze je altijd aan het werk zetten.
Maar dan nog, kun je die 20u minimumloon uitbetalen wmb.
I´m back.
Ondanks dat je mening het vast heel goed zal doen op de Telegraaf vindt hij weinig aarding in de realiteit. Er gaat iets van 0,5-0,7 van het BNP naar ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.
Nog steeds te veel maar niks in vergelijking met het geld wat we in ons eigen land over de balk gooien.
Dit is wrs werk dat of door Polen of door de sociale werkplaatsen wordt gedaan, denk ik.quote:
[..]
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.
En die sociale werkplaatsen zijn wrs al behoorlijk ingekrompen.
I´m back.
In dit specifieke voorbeeld van die bloemen wel, ja. Maar ook dat is werk dat we ooit in Nederland deden. Er zijn ook situaties bekend van schoonmakers en thuiszorgers die weggesaneerd worden, maar vervolgens worden dezelfde werkzaamheden als "tegenprestatie" door bijstanders gedaan voor nop. Dat is wel degelijk verdringing. En het is nog oneerlijke concurrentie ten opzichte van bedrijven die hun medewerkers wel netjes het minimumloon betalen ook.quote:
[..]
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.
Het is een van de gevolgen van het bestaan van een minimumloon, dat wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat natuurlijk om het opdoen van arbeidsritme, niet zozeer om de specifieke handeling. In de Achterhoek is nog wel redelijk wat maakindustrie aanwezig, daar kan dit in combinatie met begeleiding en scholing best op voorbereiden.quote:
[..]
Ja, wrs van Polen in dit geval.
Vraag me überhaupt af op welke manier het vouwen van kunstbloemen voor iemand een voorbereiding zou kunnen zijn op eventueel toekomstig werk. Laat staan als je dit jarenlang doet. Als Nederlandse bloemenvouwer kom je echt niet aan het werk ergens.
Dit moet inderdaad geen jaren voortduren maar dan heb je het vermoedelijk wel over bijzondere en lastig te plaatsen mensen.
Ondanks dat je mening het vast goed doet bij de PvDA ben ik heel benieuwd of je met voorbeelden kan komen. Aan wat word het dan uitgegeven waar we wat aan hebben?quote:
[..]
Ondanks dat je mening het vast heel goed zal doen op de Telegraaf vindt hij weinig aarding in de realiteit. Er gaat iets van 0,5-0,7 van het BNP naar ontwikkelingshulp.
Nog steeds te veel maar niks in vergelijking met het geld wat we in ons eigen land over de balk gooien.
UI Made bij VanilleKwark.
Arbeidsritme opdoen, 2 jaar in een fabriekshal geestdodend werk doen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om het opdoen van arbeidsritme, niet zozeer om de specifieke handeling. In de Achterhoek is nog wel redelijk wat maakindustrie aanwezig, daar kan dit in combinatie met begeleiding en scholing best op voorbereiden.
Dit moet inderdaad geen jaren voortduren maar dan heb je het vermoedelijk wel over bijzondere en lastig te plaatsen mensen.
Nogmaals dit is echt werk waar sociale werkplaatsen mee geholpen zouden zijn.
I´m back.
Zeg dat tegen bankiers.quote:
Dwangarbeid
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit type werk krijg je ook zonder minimumloon niet terug. Tenzij je die mensen dan alsnog een uitkering verstrekt voor het verschil tussen die 250 euro en pakweg het minimumloon...quote:
[..]
In dit specifieke voorbeeld van die bloemen wel, ja. Maar ook dat is werk dat we ooit in Nederland deden. Er zijn ook situaties bekend van schoonmakers en thuiszorgers die weggesaneerd worden, maar vervolgens worden dezelfde werkzaamheden als "tegenprestatie" door bijstanders gedaan voor nop. Dat is wel degelijk verdringing.
Het is een van de gevolgen van het bestaan van een minimumloon, dat wel.
En ja er is verdringing en dat zou niet moeten gebeuren maar de verhalen daarover in de media zijn vaak wel wat overtrokken hoor.
Denken dat ik een PvdA'er benquote:
[..]
Ondanks dat je mening het vast goed doet bij de PvDA ben ik heel benieuwd of je met voorbeelden kan komen. Aan wat word het dan uitgegeven waar we wat aan hebben?
Gevolgd een door domme vraag. Waarom moet ik dat doen? Ik zeg net dat hier geld over de balk wordt gesmeten?! Waarom moet ik dan uitleggen waar het goed wordt uitgegeven? Lezen is niet je sterkste punt of wel?
Nogmaals, als je hier twee jaar in zit, dan heb je vermoedelijk ook veel begeleiding nodig en is een gewone baan heel lastig voor je. Dat zijn de uitzonderingen natuurlijk.quote:
[..]
Arbeidsritme opdoen, 2 jaar in een fabriekshal geestdodend werk doen.
Nogmaals dit is echt werk waar sociale werkplaatsen mee geholpen zouden zijn.
En sociale werkplaatsen zullen grotendeels gaan verdwijnen. Werknemers met een beperking moeten als het even kan in het gewone werkzame leven worden opgenomen, eventueel met een loonkostensubsidie vanwege verminderde productiviteit. Dat is uiteindelijk beter voor de meeste mensen dan zo'n sociale werkplaats waar toch een stigma op zit.
Richting banken, bedrijven, zinloze politieke projectjes, koningshuis, etc.quote:
[..]
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Btw hoe kunnen die gemeenten toch nog winst draaien dan, als de aanbieder van het werk maar 250 euro per maand betaalt?quote:
[..]
Dit type werk krijg je ook zonder minimumloon niet terug. Tenzij je die mensen dan alsnog een uitkering verstrekt voor het verschil tussen die 250 euro en pakweg het minimumloon...
En ja er is verdringing en dat zou niet moeten gebeuren maar de verhalen daarover in de media zijn vaak wel wat overtrokken hoor.
I´m back.
Wie zegt dat dat beter is? D'66?quote:
[..]
Nogmaals, als je hier twee jaar in zit, dan heb je vermoedelijk ook veel begeleiding nodig en is een gewone baan heel lastig voor je. Dat zijn de uitzonderingen natuurlijk.
En sociale werkplaatsen zullen grotendeels gaan verdwijnen. Werknemers met een beperking moeten als het even kan in het gewone werkzame leven worden opgenomen, eventueel met een loonkostensubsidie vanwege verminderde productiviteit. Dat is uiteindelijk beter voor de meeste mensen dan zo'n sociale werkplaats waar toch een stigma op zit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben wel even benieuwd naar het weerwoord van de gemeente. Het zou mij niet verbazen als eea wat genuanceerder ligt (bv ambtelijke inzet kost 7 ton, dus per saldo een min van 2 ton ipv een winst van 5 ton).
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Omdat je mij beticht van een uitspraak die lekker bij de Telegraaf past maar niet komt met voorbeelden waar het dan aan word uitgegeven. Als je toch zo van de cijfers bent dan kan je dat toch wel uitleggen?quote:
[..]
Waarom moet ik dan uitleggen waar het goed wordt uitgegeven?
UI Made bij VanilleKwark.
Kandijfijn komt met cijfers over wat er naar het buitenland gaat, en ik had het niet over ontwikkelingshulp maar meer over Griekenland. Afijn, kom eens met wat cijfers van wat we uitgeven aan ouderen, misdaad en andere zaken die er echt toe doen.quote:
[..]
Richting banken, bedrijven, zinloze politieke projectjes, koningshuis, etc.
UI Made bij VanilleKwark.
Ik ben eigenlijk wel klaar met dit domme geleuterquote:
[..]
Omdat je mij beticht van een uitspraak die lekker bij de Telegraaf past maar niet komt met voorbeelden waar het dan aan word uitgegeven. Als je toch zo van de cijfers bent dan kan je dat toch wel uitleggen?
Ik neem aan dat ze die kosten al verrekend hebben toch.quote:
Ben wel even benieuwd naar het weerwoord van de gemeente. Het zou mij niet verbazen als eea wat genuanceerder ligt (bv ambtelijke inzet kost 7 ton, dus per saldo een min van 2 ton ipv een winst van 5 ton).
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Waar ik wel ook benieuwd naar ben, hoeveel van die mensen zijn nu al doorgestroomd naar regulier werk? Omdat ze immers zeggen dat dit de beste manier is om aansluiting te houden op de arbeidsmarkt.
I´m back.
Ik betwijfel of er echt winst is.quote:
[..]
Btw hoe kunnen die gemeenten toch nog winst draaien dan, als de aanbieder van het werk maar 250 euro per maand betaalt?
En het verschil zal vooral boekhoudkundig zijn, dit is werk met behoud van uitkering. Dus die uitkering moet de gemeente gewoon betalen. Dat er opbrengsten zijn voor het werk wat men uitvoert zal kloppen en in dat onderdeel op de begroting kan je dat als "winst" zien. Echter de kosten staan dan elders in de boekhouding.
En vele anderen. Mensen opgeven en eeuwig dumpen in een sociale werkplaats trekt mij niet echt.quote:
[..]
Wie zegt dat dat beter is? D'66?
Mensen met een bijstandsuitkering een tegenprestatie laten doen en anders korten op hun uitkering is helemaal prima. Maar dan moeten het wel niet-commerciële werkzaamheden zijn en bovendien niet recentelijk zijn afgeschaft als betaalde arbeid.
Als dat werkzaamheden/arbeidskrachten zijn die minder waard zijn dan het wml, dan kan de gemeente een bijdrage doen aan de aanbieder en dan is die werkgever nog steeds goedkoper uit - en zijn de mensen toch aan het werk voor het minimumloon in plaats van op straffe van nog minder krijgen.
Als dat werkzaamheden/arbeidskrachten zijn die minder waard zijn dan het wml, dan kan de gemeente een bijdrage doen aan de aanbieder en dan is die werkgever nog steeds goedkoper uit - en zijn de mensen toch aan het werk voor het minimumloon in plaats van op straffe van nog minder krijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh ja. Het is uiteraard echt bedoeld om die mensen te helpen.quote:
[..]
En vele anderen. Mensen opgeven en eeuwig dumpen in een sociale werkplaats trekt mij niet echt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik denk dat ze niet eens precies weten hoe hoog ze zijn en het verzwijgen daarvan werkt prima als je verontwaardiging wil kweken...quote:
Ik neem aan dat ze die kosten al verrekend hebben toch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je bedoelt bijstand komt niet uit de gemeentelijke pot is kostendekkend (wat niet zo is), en dus rekenen ze dat niet mee in de begroting?quote:
[..]
Ik betwijfel of er echt winst is.
En het verschil zal vooral boekhoudkundig zijn, dit is werk met behoud van uitkering. Dus die uitkering moet de gemeente gewoon betalen. Dat er opbrengsten zijn voor het werk wat men uitvoert zal kloppen en in dat onderdeel op de begroting kan je dat als "winst" zien. Echter de kosten staan dan elders in de boekhouding.
I´m back.
Je sluit dus uit dat de vergoeding die de gemeente krijgt minder is dan die uitkering ze kost?quote:
[..]
Ik betwijfel of er echt winst is.
En het verschil zal vooral boekhoudkundig zijn, dit is werk met behoud van uitkering. Dus die uitkering moet de gemeente gewoon betalen. Dat er opbrengsten zijn voor het werk wat men uitvoert zal kloppen en in dat onderdeel op de begroting kan je dat als "winst" zien. Echter de kosten staan dan elders in de boekhouding.
Als er mensen te werk gesteld zijn die een uitkering voor een gezin krijgen zal dat wel zo zijn, maar als ze alleenstaanden te werk gesteld hebben en daar een vergoeding van 75% van het minimumloon voor krijgen maken ze wel zeker winst, en als die alleenstaande niet zelfstandig woont maken ze zelfs een behoorlijke winst.
Lastig te zeggen. Het kan wel: m'n broer heeft na ontslag in z'n oude werkgebied een half jaar zo'n ervaringsplek gehad, is opnieuw aangenomen en drie tijdelijke contracten later heeft hij een vaste baan. Tja.quote:
[..]
Ik neem aan dat ze die kosten al verrekend hebben toch.
Waar ik wel ook benieuwd naar ben, hoeveel van die mensen zijn nu al doorgestroomd naar regulier werk? Omdat ze immers zeggen dat dit de beste manier is om aansluiting te houden op de arbeidsmarkt.
Over dit project, zoals verwacht wordt het gecombineerd met begeleiding, scholing etc. Er is zelfs een kinderopvang beschikbaar.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
Correct. De sociale werkplaatsen van oorsprong ook wel maar daar is toch ergens iets misgegaan.quote:
[..]
Oh ja. Het is uiteraard echt bedoeld om die mensen te helpen.
Is dat een cluppie waar jouw gemeente een dealtje mee heeft of zo?quote:
Over dit project, zoals verwacht wordt het gecombineerd met begeleiding, scholing etc. Er is zelfs een kinderopvang beschikbaar.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
Over dit project, zoals verwacht wordt het gecombineerd met begeleiding, scholing etc. Er is zelfs een kinderopvang beschikbaar.
http://www.iswi.nl/werkprojecten/leer-werkcentrum/
Dat zijn bullshit trainingen. Geen opleidingen.quote:Deze trainingen zijn veelal gerelateerd aan alles wat met werk te maken heeft.
Daarbij kunt u denken aan sollicitatietraining, assertiviteitstraining, training werknemersvaardigheden, computercursussen enz. Ook worden er cursussen Nederlands gegeven.
I´m back.
Dit is vooral voor mensen voor wie 'gewoon' werk momenteel wat te hoog gegrepen is. Men komt niet zomaar in de bijstand terecht natuurlijk.quote:
Mensen met een bijstandsuitkering een tegenprestatie laten doen en anders korten op hun uitkering is helemaal prima. Maar dan moeten het wel niet-commerciële werkzaamheden zijn en bovendien niet recentelijk zijn afgeschaft als betaalde arbeid.
Als dat werkzaamheden/arbeidskrachten zijn die minder waard zijn dan het wml, dan kan de gemeente een bijdrage doen aan de aanbieder en dan is die werkgever nog steeds goedkoper uit - en zijn de mensen toch aan het werk voor het minimumloon in plaats van op straffe van nog minder krijgen.
Ja, okee, maar ik ben dus wel benieuwd naar hun cijfers.quote:
[..]
Lastig te zeggen. Het kan wel: m'n broer heeft na ontslag in z'n oude werkgebied een half jaar zo'n ervaringsplek gehad, is opnieuw aangenomen en drie tijdelijke contracten later heeft hij een vaste baan. Tja.
Hoeveel mensen hebben bloemen gevouwd, hoe lang en hoeveel mensen hebben nu een vaste baan.
I´m back.
Precies... van die 'managerstypetjes' die even komen vertellen hoe je een LinkedIn profiel in elkaar zet. Kun je dan op zetten dat je bloemen vouwt, om 'arbeidsritme' op te doen.quote:
[..]
[..]
Dat zijn bullshit trainingen. Geen opleidingen.
Het is gewoon sarren van mensen, meer niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe de begroting precies zit weet ik niet maar ik betwijfel inderdaad of er echt winst wordt gemaakt. Hooguit zal de verhouding tussen kosten en opbrengsten zijn meegevallen.quote:
[..]
Je bedoelt bijstand komt niet uit de gemeentelijke pot is kostendekkend (wat niet zo is), en dus rekenen ze dat niet mee in de begroting?
Zal ik een gokje wagen?quote:
[..]
Ja, okee, maar ik ben dus wel benieuwd naar hun cijfers.
Hoeveel mensen hebben bloemen gevouwd, hoe lang en hoeveel mensen hebben nu een vaste baan.
0.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zullen behoorlijk wat oudere werklozen tussen zitten. ZZP'ers.quote:
[..]
Dit is vooral voor mensen voor wie 'gewoon' werk momenteel wat te hoog gegrepen is. Men komt niet zomaar in de bijstand terecht natuurlijk.
En als bijstand uit een verzameling nuttelozen bestaat, zoals jij suggereert, waarom geen basisinkomen?
I´m back.
Punt is dat een paar honderd euro meer betalen dan de uitkering (dat zijn dan de kosten die hiervoor gemaakt worden bovenop de uitkering die toch al in de begroting staat) blijkbaar al niet uit kan. Het is nu niet dat gevouwen kunstbloemen een goudmijntje zijn.quote:
[..]
Je sluit dus uit dat de vergoeding die de gemeente krijgt minder is dan die uitkering ze kost?
Als er mensen te werk gesteld zijn die een uitkering voor een gezin krijgen zal dat wel zo zijn, maar als ze alleenstaanden te werk gesteld hebben en daar een vergoeding van 75% van het minimumloon voor krijgen maken ze wel zeker winst, en als die alleenstaande niet zelfstandig woont maken ze zelfs een behoorlijke winst.
Inderdaad, het is bezighouden van mensen op een debiele manier.quote:
[..]
Punt is dat een paar honderd euro meer betalen dan de uitkering (dat zijn dan de kosten die hiervoor gemaakt worden bovenop de uitkering die toch al in de begroting staat) blijkbaar al niet uit kan. Het is nu niet dat gevouwen kunstbloemen een goudmijntje zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben benieuwd iig. Zou leuke casus zijn om dit nu eens uit te zoeken als journalist van De Gelderlander.quote:
I´m back.
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?quote:
[..]
[..]
Dat zijn bullshit trainingen. Geen opleidingen.
Bedoeling van heel deze farce is dat de gemeente na een jaartje weer kan aantonen dat de werkloosheid significant is gedaald en de participatiesamenleving met rasse schreden vooruit gaat.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, en die managerstypes worden ook mooi aan een baan geholpen natuurlijk...quote:
[..]
Precies... van die 'managerstypetjes' die even komen vertellen hoe je een LinkedIn profiel in elkaar zet. Kun je dan op zetten dat je bloemen vouwt, om 'arbeidsritme' op te doen.
Het is gewoon sarren van mensen, meer niet.
.
I´m back.
Dat bedoel ik... het houdt zichzelf allemaal - boven minimumloon - bezig, en oh wat verrichten ze een glansrijke arbeid voor de verschoppelingen der aarde.quote:
[..]
Ja, en die managerstypes worden ook mooi aan een baan geholpen natuurlijk...
Zum kotzen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Laat ze blij zijn dat ze wat kunnen doen en betekenen.
quote:
[..]
Dit is vooral voor mensen voor wie 'gewoon' werk momenteel wat te hoog gegrepen is. Men komt niet zomaar in de bijstand terecht natuurlijk.
Omdat de hele insteek verrot is en absoluut niet is gericht op het welzijn van mensen.quote:
[..]
Waarom zo negatief. Dit soort werk-leer centra doen het vaak best goed qua uitstroom.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mensen die redelijke kans op werk hebben komen over het algemeen niet bij dit soort centra terecht.quote:
[..]
Zullen behoorlijk wat oudere werklozen tussen zitten. ZZP'ers.
En als bijstand uit een verzameling nuttelozen bestaat, zoals jij suggereert, waarom geen basisinkomen?
En het aantal bijstandsaanvragen kunnen we beperken door jongeren tot hun 27e gewoon weer dwingen om naar school te gaan!quote:
Bedoeling van heel deze farce is dat de gemeente na een jaartje weer kan aantonen dat de werkloosheid significant is gedaald en de participatiesamenleving met rasse schreden vooruit gaat.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?quote:
[..]
Omdat de hele insteek verrot is en absoluut niet is gericht op het welzijn van mensen.
Dat is nog altijd constructiever dan deze farce.quote:
[..]
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?
Want door ze nu bloemen en enveloppen te laten vouwen vergeten we ze niet? Hou toch op man... ik weet dat je vanuit de overheidspropaganda deze bullsh*t wel moet slikken, maar we weten allebei wel beter.quote:
[..]
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Uiteraard... werkloosheid is een illusie, dat wisten de Communisten al.quote:
[..]
En het aantal bijstandsaanvragen kunnen we beperken door jongeren tot hun 27e gewoon weer dwingen om naar school te gaan!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat je dan zeker weet dat de kans dat ze ooit weer aan het werk komen marginaal is?quote:
[..]
Dat is nog altijd constructiever dan deze farce.
Waarom wil je die mensen niet helpen?
Het gaat om het (weer) opdoen van werkritme en het helpen bij het zoeken naar werk. Dat is ze namelijk in de voorgaande periode helaas niet zelfstandig gelukt...quote:
[..]
Want door ze nu bloemen en enveloppen te laten vouwen vergeten we ze niet? Hou toch op man... ik weet dat je vanuit de overheidspropaganda deze bullsh*t wel moet slikken, maar we weten allebei wel beter.
Maar wat is dan jouw geweldige alternatief?
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het gros van de gemeentelijke ambtenaren dient al lang niet meer het welzijn van de burger... ze dienen hun eigen zaak, zodat ze tijdens de functioneringsgesprekken kunnen aangeven hoe goed ze de 'nieuwe leer' in de praktijk brengen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Er zit natuurlijk niets tussen mensen bezigheidstherapie laten volgen en mensen aan hun lot overlaten (hoewel dat in sommige gevallen voor de persoon in kwestie nog het wenselijkst is ook).quote:
[..]
Aha, dus mensen dan maar elke maand een uitkering overmaken en verder gewoon vergeten?
Maatwerk is het antwoord, maar maatwerk kost tijd, geld en inzet. Daar ontbreekt het aan bij gemeenten en sociale zaken.
Overigens ben ik het niet met je eens dat het onderbrengen van mensen bij een sociale werkvoorziening gelijk staat aan het opgeven van mensen. Dat is iets dat echt in je eigen hoofd zit.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat zal bij 99 niet goed vallen, denk ik.quote:
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
Zo bedoelt 'ie het niet natuurlijk. Wat hij doet is echt rendabel werk dat gewoon betaald moet worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zo klopt iequote:
Het gros van de ambtenaren dient al lang niet meer het welzijn van de burger... ze dienen hun eigen zaak, zodat ze tijdens de functioneringsgesprekken kunnen aangeven hoe goed ze de 'nieuwe leer' in de praktijk brengen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je ziet die verdringing overal. Vooral in de zorg waar er verplicht vanuit aanbestedingen met dit soort "vrijwilligers" gewerkt moet worden.quote:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"quote:
[..]
Omdat je dan zeker weet dat de kans dat ze ooit weer aan het werk komen marginaal is?
Waarom wil je die mensen niet helpen?
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
En dat je Facebook moet hebbenquote:
[..]
Precies... van die 'managerstypetjes' die even komen vertellen hoe je een LinkedIn profiel in elkaar zet. Kun je dan op zetten dat je bloemen vouwt, om 'arbeidsritme' op te doen.
Het is gewoon sarren van mensen, meer niet.
Nou zal het gros van de kanslozen idd wel Facebook hebben, maar de dat hun Facebook hun kansen op de arbeidsmarkt juist verkleint komt waarschijnlijk nog niet in ze op.
Dat dat ten koste gaat van kwaliteit boeit de neoliberale kliek ook geen moer.quote:
[..]
Je ziet die verdringing overal. Vooral in de zorg waar er verplicht vanuit aanbestedingen met dit soort "vrijwilligers" gewerkt moet worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En die ambtenaren doen anders welke dingen?quote:
Ben wel even benieuwd naar het weerwoord van de gemeente. Het zou mij niet verbazen als eea wat genuanceerder ligt (bv ambtelijke inzet kost 7 ton, dus per saldo een min van 2 ton ipv een winst van 5 ton).
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Onzin. Er zijn genoeg voorbeelden van gemeenten waar heel veel mensen die zelfstandig niet aan een baan komen toch in een betaalde functie terechtkomen met begeleiding.quote:
Bedoeling van heel deze farce is dat de gemeente na een jaartje weer kan aantonen dat de werkloosheid significant is gedaald en de participatiesamenleving met rasse schreden vooruit gaat.
Ambternaren die hun eigen hachje veilig stellen.
Zeker in onze huidige maatschappij hebben steeds meer mensen een handje nodig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volledig eens. Het meest wrange van dit hele debacle vind ik dat het gewoon uitbuiting is en op die manier grondsbeginselen als minimumloon omzeilt worden.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wat bedoel je?quote:
En die ambtenaren doen anders welke dingen?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Precies. En dat allemaal om zogenaamd die mensen te helpen. Flikker toch op.quote:Op zaterdag 25 april 2015 13:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volledig eens. Het meest wrange van dit hele debacle vind ik dat het gewoon uitbuiting is en op die manier grondsbeginselen als minimumloon omzeilt worden.
Juist dit soort leer-werk-centra doen vrij veel aan maatwerk en persoonlijke begeleiding. Tot aan het wakker bellen van notoire verslapers aan toequote:
[..]
Er zit natuurlijk niets tussen mensen bezigheidstherapie laten volgen en mensen aan hun lot overlaten (hoewel dat in sommige gevallen voor de persoon in kwestie nog het wenselijkst is ook).
Maatwerk is het antwoord, maar maatwerk kost tijd, geld en inzet. Daar ontbreekt het aan bij gemeenten en sociale zaken.
De praktijk blijkt dat ze daar eenmaal binnen er helaas eigenlijk nooit meer uitkomen. Tot aan vele jaren 'detachering' toe.quote:Overigens ben ik het niet met je eens dat het onderbrengen van mensen bij een sociale werkvoorziening gelijk staat aan het opgeven van mensen. Dat is iets dat echt in je eigen hoofd zit.
Ja hallo... de neoliberale leer moet wel met iets van een morele ragout opgediend worden, anders vreet niemand het.quote:
[..]
Precies. En dat allemaal om zogenaamd die mensen te helpen. Flikker toch op.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Reden temeer om mensen daar uit te houden. Dankzij dit soort projecten wordt het juist steeds moeilijker om aan een baan te komen.quote:
De praktijk blijkt dat ze daar eenmaal binnen er helaas eigenlijk nooit meer uitkomen. Tot aan vele jaren 'detachering' toe.
"Wat heb je hiervoor gedaan dan?"
- Ja, eh, in een sociale werkplaats van de gemeente gestaan.
"Aha."
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?quote:
[..]
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
Dit moet je echt geloven, hè? Om het allemaal nog schappelijk te houden, het te werk stellen van mensen voor een schijntje en ze bezighouden met geestdodende bezigheden.quote:
[..]
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is wezenlijk anders dan een sociale werkplaats, dat snap je toch wel?quote:
[..]
Reden temeer om mensen daar uit te houden. Dankzij dit soort projecten wordt het juist steeds moeilijker om aan een baan te komen.
"Wat heb je hiervoor gedaan dan?"
- Ja, eh, in een sociale werkplaats van de gemeente gestaan.
"Aha."
Staat goed op je CV:quote:
[..]
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?
"Jaren bloemen gevouwen met behoud van uitkering"
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
De opzet zal goed wezen althans de opzet ervan, dat de kosten betaald moeten worden lijkt me ook, maar is het geen diefstal van andere die een baan zoeken?
Vrijwilligers werk zie ik ook als zijnde zo een diefstal, participatie, wat een woord he?
En dan verwachten dat de mensen nog collant zijn ten opzichte van hun mede mens?
Vrijwilligers werk zie ik ook als zijnde zo een diefstal, participatie, wat een woord he?
En dan verwachten dat de mensen nog collant zijn ten opzichte van hun mede mens?
Nu niet steeds van dit geneuzel. Wat wil jij doen om deze mensen weer aan het werk te krijgen? Wat zie jij als goede oplossingsrichting?quote:
[..]
Dit moet je echt geloven, hè? Om het allemaal nog schappelijk te houden, het te werk stellen van mensen voor een schijntje en ze bezighouden met geestdodende bezigheden.
Aha, mensen zijn tegenwoordig niet mondig genoeg om zelf aan te geven wat ze willen. Weet je wat we dan doen? We zetten ze verplicht in een re-integratietraject. En dan doen we net alsof we die mensen hebben gered.quote:
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?
Ach, het is een teken des tijds... dit hele systeem staat op instorten, en hoe sneller hoe beter.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat is niet wat hij zegt, toch? Of ze nou wegrotten zonder tegenprestatie of met, dat is om het even. Als je ze al een tegenprestatie laat leveren zorg dan dat dat voor in ieder geval minimumloon is.. alleen heet dat dan weer verdringing want laten we eerlijk zijn, dat is het ook.quote:
[..]
Je wilt die mensen dus werkelijk aan hun lot overlaten en eeuwig weg laten rotten in een uitkering?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Op zich een goed idee. In de zorg is men daar natuurlijk al volop mee bezig ook. Mijn vrouw ging vrijwilligerswerk doen, werd eerste dag na futiele uitleg op een kamer met zo'n 12 demente patiënten gezet. Zoek het maar uit...quote:
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
I´m back.
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.quote:
[..]
Staat goed op je CV:
"Jaren bloemen gevouwen met behoud van uitkering"
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2015 13:16:39 ]
Ik weet niet hoor, maar aangezien ik niet in het communisme geloof, heb ik geaccepteerd dat er niet altijd werk voor iedereen zal zijn.quote:
[..]
Nu niet steeds van dit geneuzel. Wat wil jij doen om deze mensen weer aan het werk te krijgen? Wat zie jij als goede oplossingsrichting?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe wil je alle 100 automobilisten aan een parkeerplaats helpen als er maar 20 zijn?quote:
[..]
Nu niet steeds van dit geneuzel. Wat wil jij doen om deze mensen weer aan het werk te krijgen? Wat zie jij als goede oplossingsrichting?
https://www.google.nl/sea(...)0.63.390.7.7.0.msedr...0...1ac.1.34.heirloom-hp..0.8.405.CDn2vAOcdlM&gws_rd=ssl
Dat ja... Mag ik even overgeven?quote:
[..]
Aha, mensen zijn tegenwoordig niet mondig genoeg om zelf aan te geven wat ze willen. Weet je wat we dan doen? We zetten ze verplicht in een re-integratietraject. En dan doen we net alsof we die mensen hebben gered.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, die uitkering is minder dat het minimumloon, en bij alleenstaanden is dat 30 tot 50% minder dan het minimumloon.quote:
[..]
Punt is dat een paar honderd euro meer betalen dan de uitkering (dat zijn dan de kosten die hiervoor gemaakt worden bovenop de uitkering die toch al in de begroting staat) blijkbaar al niet uit kan. Het is nu niet dat gevouwen kunstbloemen een goudmijntje zijn.
Als de gemeente de mensen werkelijk zou willen leren te gaan werken dan zouden ze die vergoeding die ze van het bedrijf krijgen om de uitkering van diegenen aan te vullen tot minimumloon (afhankelijk van het aantal gewerkte uren).
Want iedereen die in de bijstand zit heeft ook daadwerkelijk die zaken nodig? Niet iedereen is een luie bijstandstrekker.quote:
[..]
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat gebeurt al, een jaar geleden was er al ophef over een straatveger die door de gemeente Den Haag was ontslagen en nu (met behoud van uitkering) hetzelfde werk doet voor 400 euro per maand minder.quote:
Laten we dan ook maar al het verplegend personeel, gemeenteambtenaren, leraren, etc efc ontslaan en ze dwingen hun oude werk met behoud van uitkering te doen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
2 jaar lang sollicitatie- en assertiviteitstrainingen doen?quote:
[..]
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.
.Je weet zelf ook wel dat dat ehm... een tikkeltje overdreven is, toch?
I´m back.
Jawel, de bijstand is een keuze!quote:
[..]
Want iedereen die in de bijstand zit heeft ook daadwerkelijk die zaken nodig? Niet iedereen is een luie bijstandstrekker.
Goed verhaal weer.quote:
[..]
Aha, mensen zijn tegenwoordig niet mondig genoeg om zelf aan te geven wat ze willen. Weet je wat we dan doen? We zetten ze verplicht in een re-integratietraject. En dan doen we net alsof we die mensen hebben gered.
Punt is dat betaald werken deze mensen blijkbaar niet gelukt is tot nu toe. Dit is een poging om hen daar wel weer aan te helpen. Waarom is het zo erg als mensen weer aan het werk gaan? Waarom vind je het zo geweldig dat mensen weg blijven rotten in hun uitkering?
Ja blijkbaar.. ik vind het echt te bizar voor woordenquote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Wat is dan precies nog het probleem?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat te denken van echte opleidingen ipv alleen die reintegratietrienen te spekken?quote:
[..]
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dan is het vrijwillig. Niks mis mee, sterker nog ; dat toont inzet en motivatie. Iemand verplichten om dat werk te doen omdat hij anders geen of minder bijstand krijg is dat absoluut niet.quote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Aan welk werk? Wie helpt er eigenlijk zorgen dat er voldoende werk komt? Of is het probleem dat er wel een baan klaarligt, maat de werkgever de vacature liever open laat staan dan iemand aannemen zonder werkritme?quote:
[..]
Ok, die mensen dan maar thuis laten zitten en niks doen om ze weer aan het werk te helpen?
Interessant, gaat die logica op voor iedereen? Reintegratiewerkers? Bankiers?quote:
Dwangarbeid
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nu rotten ze weg in een fabriekshal waar ze envelopjes vouwen.quote:
[..]
Goed verhaal weer.
Punt is dat betaald werken deze mensen blijkbaar niet gelukt is tot nu toe. Dit is een poging om hen daar wel weer aan te helpen. Waarom is het zo erg als mensen weer aan het werk gaan? Waarom vind je het zo geweldig dat mensen weg blijven rotten in hun uitkering?
Wat een vooruitgang.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt, zelfde verhaal voor een taxichauffeur, oudere man, eindelijk weer een baan, werd-ie ontslagen. Hup de ww in en zorgde de PvdA-wethouder al borstkloppend in de media ervoor dat de baan als ervaringsplek naar een langdurig werkloze ging....quote:
[..]
Dat gebeurt al, een jaar geleden was er al ophef over een straatveger die door de gemeente Den Haag was ontslagen en nu (met behoud van uitkering) hetzelfde werk doet voor 400 euro per maand minder.
I´m back.
quote:
[..]
Ik weet niet hoor, maar aangezien ik niet in het communisme geloof, heb ik geaccepteerd dat er niet altijd werk voor iedereen zal zijn.
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.quote:
[..]
Hoe wil je alle 100 automobilisten aan een parkeerplaats helpen als er maar 20 zijn?
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
Hij steeld dan wel van iemand een betaalde baan he?quote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Je doet net alsof je deze mensen redt, terwijl er helemaal niemand wordt gered. Er worden alleen maar illusies hooggehouden ten koste van betaald werk en ten koste van bergen met geld. 7 miljard was het geloof ik.quote:
Nee, vind je dat heel gek? Iets met crises, teruglopende werkgelegenheid en een tekort aan vacatures. Allemaal de schuld van het individu natuurlijk.quote:Punt is dat betaald werken deze mensen blijkbaar niet gelukt is tot nu toe.
En daarvoor zal het dus lang niet genoeg opleveren.quote:
[..]
Nee, die uitkering is minder dat het minimumloon, en bij alleenstaanden is dat 30 tot 50% minder dan het minimumloon.
Als de gemeente de mensen werkelijk zou willen leren te gaan werken dan zouden ze die vergoeding die ze van het bedrijf krijgen om de uitkering van diegenen aan te vullen tot minimumloon (afhankelijk van het aantal gewerkte uren).
Er zijn meer werkelozen dan vacatures, basis economie dit.quote:
[..]
[..]
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
''Die groep'' ook echt.. generalisatie much?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Klopt, zoals ik ook al aangaf. Mensen die zelfstandig vermoedelijk snel weer werk zullen vinden komen niet in dit soort trajecten terecht.quote:
[..]
Want iedereen die in de bijstand zit heeft ook daadwerkelijk die zaken nodig? Niet iedereen is een luie bijstandstrekker.
Ik geef ze niet op, meneer de Participatiewet-ambassadeur. Ik zou ze sowieso geen uitkering weigeren of er op laten korten, dat is jouw straatje.quote:
[..]
[..]
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
Nee, ze een fabriekshal inschoppen om 8 uur per dag enveloppen te vouwen en een tweewekelijkse training assertiviteit laten volgen, DAT is helpen...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dit is echt bullshit.quote:
[..]
Klopt, zoals ik ook al aangaf. Mensen die zelfstandig vermoedelijk snel weer werk zullen vinden komen niet in dit soort trajecten terecht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Er zijn nog steeds openstaande vacatures... Dus heeft het zin om te bezien of er iets aan de mismatch kan worden gedaan.quote:
Er zijn meer werkelozen dan vacatures, basis economie dit.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je pakt steeds weer de extremen...quote:
[..]
2 jaar lang sollicitatie- en assertiviteitstrainingen doen?
Je weet zelf ook wel dat dat ehm... een tikkeltje overdreven is, toch?
Maar waarom moet je mensen op voorhand opgeven?
Laat me raden een ervaringsplek als taxichauffeur?quote:
[..]
Klopt, zelfde verhaal voor een taxichauffeur, oudere man, eindelijk weer een baan, werd-ie ontslagen. Hup de ww in en zorgde de PvdA-wethouder al borstkloppend in de media ervoor dat de baan als ervaringsplek naar een langdurig werkloze ging....
Je kan niet iedereen omscholen. Een afgeserveerde HR manager gaat niet in een tandarsstoel zitten en andersom ook niet. Dat kost ook geld.quote:
[..]
Er zijn nog steeds openstaande vacatures... Dus heeft het zin om te bezien of er iets aan de mismatch kan worden gedaan.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Volgens mij krijgen bankiers geld van de bank, en de meeste banken, zijn private instellingen. Mensen met een uitkering krijgen geld van de overheid waar jij en ik belasting voor betalen. Heel logisch dat je daar wat werk voor doet.quote:
[..]
Aan welk werk? Wie helpt er eigenlijk zorgen dat er voldoende werk komt? Of is het probleem dat er wel een baan klaarligt, maat de werkgever de vacature liever open laat staan dan iemand aannemen zonder werkritme?
[..]
Interessant, gaat die logica op voor iedereen? Reintegratiewerkers? Bankiers?
UI Made bij VanilleKwark.
Dat gebeurt bij dit soort projecten dan ook.quote:
[..]
Wat te denken van echte opleidingen ipv alleen die reintegratietrienen te spekken?
Mensen opgeven? Dus mensen zijn alleen iets waard als ze betaald werk verrichten? Interessante inkijk in het hoofd van een Participatiewetuitvoerende gemeenteambtenaar.quote:
[..]
Je pakt steeds weer de extremen...
Maar waarom moet je mensen op voorhand opgeven?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee dus.quote:
[..]
Nu rotten ze weg in een fabriekshal waar ze envelopjes vouwen.
Wat een vooruitgang.
Beter nog, als het echt nuttig is waarom neem je ze niet aan tegen minimumloon?quote:
[..]
Ach, schei toch uit. Alsof je mensen helpt door ze grassprietjes te laten knippen in het park of 10x per dag planten water te geven. "Maar ze hebben in ieder geval het gevoel dat ze nuttig bezig zijn!"
Dat soort illusies hooghouden ten koste van werk is echt je reinste verkwisting. En bovendien verstoor je er de arbeidsmarkt mee.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat mag helemaal niet als je in de bijstand zit.. Daar moet je toestemming voor vragenquote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
Heb jij het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?quote:
[..]
Volgens mij krijgen bankiers geld van de bank, en de meeste banken, zijn private instellingen. Mensen met een uitkering krijgen geld van de overheid waar jij en ik belasting voor betalen. Heel logisch dat je daar wat werk voor doet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doen alsof tegenstanders van dit soort farces werklozen op willen geven is laf. Alsof werklozen mensen zijn die reddeloos zijn verloren en de keuze hebben gemaakt om werkloos te zijn. In welk land leef jij dat de banen voor het oprapen liggen?quote:
[..]
[..]
Beetje lafjes hoor. Alles affakkelen en als je zelf wordt gevraagd om na te denken komen jullie met dit soort geleuter.
Ik snap echt niet waarom jullie die groep op voorhand op willen geven.
Natuurlijk, 99, jij moet in het sprookje geloven... Ik snap het.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Precies.quote:
[..]
Beter nog, als het echt nuttig is waarom neem je ze niet aan tegen minimumloon?
Dat is de enige reactie die je hebt?quote:
[..]
Heb jij het nieuws een beetje gevolgd de laatste tijd?
UI Made bij VanilleKwark.
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.quote:
[..]
Aan welk werk? Wie helpt er eigenlijk zorgen dat er voldoende werk komt? Of is het probleem dat er wel een baan klaarligt, maat de werkgever de vacature liever open laat staan dan iemand aannemen zonder werkritme?
[..]
Ja, dat bedoel ik dus! Als die mensen ZELF met een alternatief komen om elke dag zinnig bezig te zijn, WAT IS DAN HET PROBLEEM?quote:
[..]
Dat mag helemaal niet als je in de bijstand zit.. Daar moet je toestemming voor vragen
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Na een dergelijk stompzinnige post: ja.quote:
[..]
Dat is de enige reactie die je hebt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:
[..]
Na een dergelijk stompzinnige post: ja.
.
UI Made bij VanilleKwark.
Verhuizen en omscholen kost niks natuurlijk.quote:
[..]
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee het staat net zo slecht want iedereen weet dat het geen reet voorstelt.quote:
[..]
Trainingen volgen en werkritme opdoen staat vermoedelijk beter dan enkel een groot gapend gat op je CV Lijkt mij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Juist bij de mensen die in dit soort trajecten zit er inderdaad vaak ook wat eigen schuld in inderdaad. En dan is een steuntje in de rug zeer nuttig. Overal eeuwig de crisis de schuld van blijven geven is wat mij betreft overigens nogal een zwaktebod.quote:
[..]
Je doet net alsof je deze mensen redt, terwijl er helemaal niemand wordt gered. Er worden alleen maar illusies hooggehouden ten koste van betaald werk en ten koste van bergen met geld. 7 miljard was het geloof ik.
[..]
Nee, vind je dat heel gek? Iets met crises, teruglopende werkgelegenheid en een tekort aan vacatures. Allemaal de schuld van het individu natuurlijk.
Godverdomme manquote:
[..]
Juist bij de mensen die in dit soort trajecten zit er inderdaad vaak ook wat eigen schuld in inderdaad. En dan is een steuntje in de rug zeer nuttig. Overal eeuwig de crisis de schuld van blijven geven is wat mij betreft overigens nogal een zwaktebod.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Weet je wat het is, du_ke, gemeente had tegen eenmalige fee beter als een soort uitzendbureau kunnen gaan werken. Hoeven ze al die lullo's die zogenaamde cursussen geven niet in dienst te houden of in te huren en die mensen gewoon naar die fabriekshal sturen, zodat ze een normaal inkomen verdienen ipv onderworpen te zijn aan het christelijke arbeidsethos dat deze gemeenten kennelijk willen opleggen aan hun bijstandsgerechtigden.quote:
[..]
Je pakt steeds weer de extremen...
Maar waarom moet je mensen op voorhand opgeven?
I´m back.
Ik weet niet wat je met je persoonlijke geneuzel probeert te bereiken maar het is erg sneu.quote:
[..]
Mensen opgeven? Dus mensen zijn alleen iets waard als ze betaald werk verrichten? Interessante inkijk in het hoofd van een Participatiewetuitvoerende gemeenteambtenaar.
Maar goed, wat wil jij doen om deze groep mensen uit hun uitkering te helpen?
Dat mag zekerquote:
.. maar ik denk dat als je dit zo tegen een afgeserveerde bouwvakker of vrachtwagenchauffeur zegt je wel iets meer dan huilen over je heen krijgt. Volledig terecht ook.
Allemaal luie flikkers. Allemaal.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Als je WW hebt mag dat niet want dan is het opeens wel verdringing.quote:
Als zo'n bijstander nu zelf zegt: ik ga in het bejaardenhuis hier om de hoek aan de slag als vrijwilliger... Praatje maken met de mensen, wandelen, beetje schoonmaken, beetje afwassen...
Wat is dan precies nog het probleem?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien wel niets. Geen werk = geen werk. Ik ben geen communist, ik accepteer de schaduwzijde van de H. Vrije Markt.quote:
[..]
Ik weet niet wat je met je persoonlijke geneuzel probeert te bereiken maar het is erg sneu.
Maar goed, wat wil jij doen om deze groep mensen uit hun uitkering te helpen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Klopt voor sommige provincies is dit van toepassing, dan maar verhuizen dus en alles achterlaten?quote:
[..]
Er is nog altijd veel werk hoor. En in de desbetreffende vergrijzende regio met relatief veel maakindustrie zie ik wel kansen. Daar worden mensen gezocht.
Familie kinderen hun vriendjes etc etc opa oma of noem maar op?
Dan kan iemand toch ook meteen emigreren of zie ik dat verkeerd?
