NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dwangarbeid met behoud van uitkering, anders ben je je uitkering kwijt.quote:Gemeenten Aalten en Oude IJsselstreek verdienen half miljoen euro aan dwangarbeid
Vice-voorzitter Ruud Kuin van de FNV is des duivels. "Dit is zo ontzettend fout. Het is absurd dat de gemeenten hier geld aan verdienen."
Ophef
In de afgelopen weken ontstond ophef over de activiteiten van het ISWI. Dat verplicht werklozen soms jarenlang zonder loon te werken in fabriekshallen in Dinxperlo en Ulft. Daar vouwen ze kunstbloemen en maken zij enveloppen.
Reïntegratie
Momenteel werken er 80 mensen, van wie de helft langer dan een halfjaar. De gemeenten zien de activiteiten als onderdeel van de reïntegratie van bijstandsgerechtigden. Bedrijven betalen de gemeenten voor het werk dat de werklozen verrichten.
Minimumloon
Tot 2011 hadden werknemers in deze 'leerwerkcentra' een arbeidscontract en ontvingen zij het minimumloon. Doordat het rijk minder geld voor reïntegratie aan gemeenten uitkeerde, was dit volgens het bestuur van het Iswi niet meer te betalen en werd het werken tegen minimumloon afgeschaft. Sindsdien werken de werklozen er zonder loon, met behoud van een uitkering.
'Geen ideale situatie'
Het bestuur van het ISWI erkent dat het geen ideale situatie is, maar vindt deze toch gerechtvaardigd. Het zou de beste manier zijn om mensen aansluiting bij de arbeidsmarkt te laten houden.
En de winst gaat naar de gemeente om de daar ontstane gaten in de begroting op te vullen.
Hoe wordt dit genoemd anno 2015: reïntegratie.
Betere oplossing laat mensen opleidingen doen van de winst, zodat ze echt een kans maken op de arbeidsmarkt. Nu bestaat er een belang bij de gemeente om de mensen in een uitkering te houden, want ze verdienen eraan. Afgezien nog even dat deze mensen dus meer geld verdienen met hun arbeid dan dat ze aan uitkering krijgen. De arbeid is van hun, ze leveren meer geld op dan ze kosten, dus de winst moet overgemaakt worden aan zij die de arbeid hebben geleverd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 25-04-2015 12:06:23 ]
I´m back.
Dwangarbeid 
? Het lijkt mij heel logisch dat als je geld krijgt van de maatschappij dat je iets betekent voor die maatschappij.
? Het lijkt mij heel logisch dat als je geld krijgt van de maatschappij dat je iets betekent voor die maatschappij.
UI Made bij VanilleKwark.
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:20 schreef RingBewoner het volgende:
Dwangarbeid
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan moeten ze gewoon minimumloon krijgen.quote:
Dwangarbeid
Verder is je redenatie vrij krom. Geld wordt met bakken over de balk gesmeten, maar dit is het beste wat men voor deze mensen kan doen? Een schande.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Voor minimumloon ja niet eronderquote:
Dwangarbeid
Zie!
Laat ze blij zijn dat ze wat kunnen doen en betekenen.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:25 schreef johnson555 het volgende:
[..]
Voor minimumloon ja niet eronder
UI Made bij VanilleKwark.
Hoeveel uur in de week "werken" deze mensen daar? Want als je er maar 20 uur moet zijn met behoud van uitkering is dat zo erg niet. Doen ze daadwerkelijk 40 uur dan is het belachelijk. En dit gebeurt in heel veel meer gemeentes in Nederland, want ja recente werkervaring is toch belangrijk en het maakt daarbij niet uit of dat past bij de rest van de CV. Plus dat je 20 uur moet participeren voor je uitkering, dus die mogen ze je altijd aan het werk zetten.
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:24 schreef Jibberwism het volgende:
[..]
Dan moeten ze gewoon minimumloon krijgen.
Verder is je redenatie vrij krom. Geld wordt met bakken over de balk gesmeten, maar dit is het beste wat men voor deze mensen kan doen? Een schande.
UI Made bij VanilleKwark.
Ja, wrs van Polen in dit geval.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Vraag me überhaupt af op welke manier het vouwen van kunstbloemen voor iemand een voorbereiding zou kunnen zijn op eventueel toekomstig werk. Laat staan als je dit jarenlang doet. Als Nederlandse bloemenvouwer kom je echt niet aan het werk ergens.
I´m back.
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.quote:
[..]
Maar niet op deze manier. Dit gaat ten koste van echte arbeidsplaatsen.
Op zich goede vraag, want dat staat er niet bij idd.quote:Op zaterdag 25 april 2015 12:29 schreef MsMessy het volgende:
Hoeveel uur in de week "werken" deze mensen daar? Want als je er maar 20 uur moet zijn met behoud van uitkering is dat zo erg niet. Doen ze daadwerkelijk 40 uur dan is het belachelijk. En dit gebeurt in heel veel meer gemeentes in Nederland, want ja recente werkervaring is toch belangrijk en het maakt daarbij niet uit of dat past bij de rest van de CV. Plus dat je 20 uur moet participeren voor je uitkering, dus die mogen ze je altijd aan het werk zetten.
Maar dan nog, kun je die 20u minimumloon uitbetalen wmb.
I´m back.
Ondanks dat je mening het vast heel goed zal doen op de Telegraaf vindt hij weinig aarding in de realiteit. Er gaat iets van 0,5-0,7 van het BNP naar ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.
Nog steeds te veel maar niks in vergelijking met het geld wat we in ons eigen land over de balk gooien.
Dit is wrs werk dat of door Polen of door de sociale werkplaatsen wordt gedaan, denk ik.quote:
[..]
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.
En die sociale werkplaatsen zijn wrs al behoorlijk ingekrompen.
I´m back.
In dit specifieke voorbeeld van die bloemen wel, ja. Maar ook dat is werk dat we ooit in Nederland deden. Er zijn ook situaties bekend van schoonmakers en thuiszorgers die weggesaneerd worden, maar vervolgens worden dezelfde werkzaamheden als "tegenprestatie" door bijstanders gedaan voor nop. Dat is wel degelijk verdringing. En het is nog oneerlijke concurrentie ten opzichte van bedrijven die hun medewerkers wel netjes het minimumloon betalen ook.quote:
[..]
Echte arbeidsplaatsen in pakweg China of India wel te verstaan. Het is niet voor niets dat het minimumloon (wat dus een paar honderd euro meer kost dan de uitkering die ze toch krijgen) betalen hiervoor al niet uit blijkt te kunnen. Dit gaat hier dus ten koste van banen met een maandloon van pakweg 250 euro op z'n best.
Het is een van de gevolgen van het bestaan van een minimumloon, dat wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het gaat natuurlijk om het opdoen van arbeidsritme, niet zozeer om de specifieke handeling. In de Achterhoek is nog wel redelijk wat maakindustrie aanwezig, daar kan dit in combinatie met begeleiding en scholing best op voorbereiden.quote:
[..]
Ja, wrs van Polen in dit geval.
Vraag me überhaupt af op welke manier het vouwen van kunstbloemen voor iemand een voorbereiding zou kunnen zijn op eventueel toekomstig werk. Laat staan als je dit jarenlang doet. Als Nederlandse bloemenvouwer kom je echt niet aan het werk ergens.
Dit moet inderdaad geen jaren voortduren maar dan heb je het vermoedelijk wel over bijzondere en lastig te plaatsen mensen.
Ondanks dat je mening het vast goed doet bij de PvDA ben ik heel benieuwd of je met voorbeelden kan komen. Aan wat word het dan uitgegeven waar we wat aan hebben?quote:
[..]
Ondanks dat je mening het vast heel goed zal doen op de Telegraaf vindt hij weinig aarding in de realiteit. Er gaat iets van 0,5-0,7 van het BNP naar ontwikkelingshulp.
Nog steeds te veel maar niks in vergelijking met het geld wat we in ons eigen land over de balk gooien.
UI Made bij VanilleKwark.
Arbeidsritme opdoen, 2 jaar in een fabriekshal geestdodend werk doen.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk om het opdoen van arbeidsritme, niet zozeer om de specifieke handeling. In de Achterhoek is nog wel redelijk wat maakindustrie aanwezig, daar kan dit in combinatie met begeleiding en scholing best op voorbereiden.
Dit moet inderdaad geen jaren voortduren maar dan heb je het vermoedelijk wel over bijzondere en lastig te plaatsen mensen.
Nogmaals dit is echt werk waar sociale werkplaatsen mee geholpen zouden zijn.
I´m back.
Zeg dat tegen bankiers.quote:
Dwangarbeid
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit type werk krijg je ook zonder minimumloon niet terug. Tenzij je die mensen dan alsnog een uitkering verstrekt voor het verschil tussen die 250 euro en pakweg het minimumloon...quote:
[..]
In dit specifieke voorbeeld van die bloemen wel, ja. Maar ook dat is werk dat we ooit in Nederland deden. Er zijn ook situaties bekend van schoonmakers en thuiszorgers die weggesaneerd worden, maar vervolgens worden dezelfde werkzaamheden als "tegenprestatie" door bijstanders gedaan voor nop. Dat is wel degelijk verdringing.
Het is een van de gevolgen van het bestaan van een minimumloon, dat wel.
En ja er is verdringing en dat zou niet moeten gebeuren maar de verhalen daarover in de media zijn vaak wel wat overtrokken hoor.
Denken dat ik een PvdA'er benquote:
[..]
Ondanks dat je mening het vast goed doet bij de PvDA ben ik heel benieuwd of je met voorbeelden kan komen. Aan wat word het dan uitgegeven waar we wat aan hebben?
Gevolgd een door domme vraag. Waarom moet ik dat doen? Ik zeg net dat hier geld over de balk wordt gesmeten?! Waarom moet ik dan uitleggen waar het goed wordt uitgegeven? Lezen is niet je sterkste punt of wel?
Nogmaals, als je hier twee jaar in zit, dan heb je vermoedelijk ook veel begeleiding nodig en is een gewone baan heel lastig voor je. Dat zijn de uitzonderingen natuurlijk.quote:
[..]
Arbeidsritme opdoen, 2 jaar in een fabriekshal geestdodend werk doen.
Nogmaals dit is echt werk waar sociale werkplaatsen mee geholpen zouden zijn.
En sociale werkplaatsen zullen grotendeels gaan verdwijnen. Werknemers met een beperking moeten als het even kan in het gewone werkzame leven worden opgenomen, eventueel met een loonkostensubsidie vanwege verminderde productiviteit. Dat is uiteindelijk beter voor de meeste mensen dan zo'n sociale werkplaats waar toch een stigma op zit.
Richting banken, bedrijven, zinloze politieke projectjes, koningshuis, etc.quote:
[..]
Met geld gesmeten? Ja, richting het buitenland? In het binnenland gaat de subsidiekraan steeds verder dicht.
Walk the streets for moestuin, you don't care if it's wrong or if it's right.
Btw hoe kunnen die gemeenten toch nog winst draaien dan, als de aanbieder van het werk maar 250 euro per maand betaalt?quote:
[..]
Dit type werk krijg je ook zonder minimumloon niet terug. Tenzij je die mensen dan alsnog een uitkering verstrekt voor het verschil tussen die 250 euro en pakweg het minimumloon...
En ja er is verdringing en dat zou niet moeten gebeuren maar de verhalen daarover in de media zijn vaak wel wat overtrokken hoor.
I´m back.
Wie zegt dat dat beter is? D'66?quote:
[..]
Nogmaals, als je hier twee jaar in zit, dan heb je vermoedelijk ook veel begeleiding nodig en is een gewone baan heel lastig voor je. Dat zijn de uitzonderingen natuurlijk.
En sociale werkplaatsen zullen grotendeels gaan verdwijnen. Werknemers met een beperking moeten als het even kan in het gewone werkzame leven worden opgenomen, eventueel met een loonkostensubsidie vanwege verminderde productiviteit. Dat is uiteindelijk beter voor de meeste mensen dan zo'n sociale werkplaats waar toch een stigma op zit.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben wel even benieuwd naar het weerwoord van de gemeente. Het zou mij niet verbazen als eea wat genuanceerder ligt (bv ambtelijke inzet kost 7 ton, dus per saldo een min van 2 ton ipv een winst van 5 ton).
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Met name omdat anders mi dit aanvechtbaar lijkt bij de rechter en de FNV zou die mogelijkheid echt wel bekijken...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
